Синяя крыша (гет)

Fernanda Ferretti, успокою вас слегка, если скажу, что фф в черновике готов?)) до следующей главы - несколько дней подождать.

А мне вот совсем её не жаль. Как говорится - каждый сам кузнец своего счастья.
Не спорю, есть в жизни моменты никак от нас не зависящие, но при этом поворачивающие наши судьбы совершенно в другое русло, но в остальном то мы сами вольны выбирать направление. Одно дело, когда на самом деле в семейных отношениях ищут и находят компромисы, другое - когда жалким блеяньем пытаются оправдать своё бездействие. Старая русская сказка о чём говорит? правильно: муж - голова, а жена - шея, куда шея повернёт - туда голова и смотрит. А здесь - размазня. Повторяюсь: не понимаю таких женщин, вот даже на граммулечку не понимаю, а тем более не жалею. Если канонную Гермиону жалко из-за того, что она стала жертвой Роулинг, то подобные образы в фанфиках почему то только неприязнь вызывают (это не умоляет достоинств автора, разговор чисто о Грейнджер и прототипах, встречающихся в реальной жизни). Не обязательно быть Мэри Сью, что бы быть счастливой, иногда достаточно просто полюбить себя. Не на словах, а именно полюбить себя и сделать всё для себя, любимой, что бы быть счастливой.
Когда то, на лекциях психологии мы перечисляли отрицательные чувства и, среди прочих, преподаватель назвал "чувство вины". Здесь Вы очень хорошо показали отрицательность этого чувства...
Нет. Совсем не жалко. Может слегка обидно, что, место того, чтоб мужа тянуть до своего уровня, опуститься самой ниже плинтуса

Smaragd, так я и раньше готова была ждать. А тут оказалось, что ждать совсем недолго. Хорошая новость, что и говорить.


Хелига, ну до чего же вы категоричны. "Курица", "размазня"... А где же женская солидарность?! У любого человека есть свои резоны для того или иного поведения, и любого можно понять, если попытаться. Об этом на лекциях по психологии не говорили? А стоило бы. Категоричность суждений - наша общая беда, порой мы все этим грешим. Давайте не будем наступать на горло авторской "песне"! Это ведь только начало. Выводы лучше делать, когда работа будет выложена целиком. А пока я искренне сочувствую Гермионе. И даже жалею ее. И жалость эта не унизительна, она исходит от понимания героини.

Лично мне совершенно не видится подобный расклад, хотя отрицать возможность такого развития событый тоже не приходится. Ибо кто знает...

Во время прочтения почему-то возникла стойкая ассоциация с родителями Рона. Все время хотелось спросить, что здесь делают Рон и Гермиона, если это почти точь-в-точь Артур и Молли? ))))

Не могу себе представить такую Гермиону. По мне, она скорее уж вообще без детей осталась бы, всецело посвятив себя эльфам )))

Пожалуй моя позиция сходится с мнением Rudik. Как-то у Гермионы одни половинчастости и никакой цельной части. И, ох уж это "у других еще хуже"! Мы, женщины, даже не представляем, какой капкан ставим сами себе, когда руководствуемся подобным принципом...
Я такое вижу сплошь и рядом. И пока работала психологом, и сейчас - на примере своих старших коллег. Настает возраст 45 плюс-минус - и тогда "у других хуже" резко перерастает в "какое мне дело, как у других? Я хочу лучше! А он..."
А он привык так и не может понять, с чего вдруг тебя 25 лет все, вроде как (акцент на этих словах!) устраивало, а тут - здрасте...

Ну да ладно. Не мое это совсем, однако отрицать оригинальность идеи не приходится. Поэтому я подписалась и жду продолжения. История, действительно, очень жизненная. К тому же, вы, Smaragd, как всегда, мастерски орудуете пером, уже ради этого стоит читать - чтобы покайфовать от текста ))))
И вообще - вы же предупредили, что акцент будет на Гермионе, так что жду развития )))

Хелига, я не считаю, что Гермиона спустилась ниже плинтуса, просто белоснежный лайнер "Подающая надежды" не смог по воле судьбы или Молли Уизли выйти в открытое море, а вынужден плавать по девонширской речке. Грандиозные перспективы ожидают половину из нас в юности, а что потом? Она же не опустилась, она стремится заниматься любимым делом, мать 6 детей - это ля многих дам вполне сложившаяся жизнь. Гермиона не относится к их числу? А кто это сказал? Вдруг она реально счастлива? Поживём (почитаем фф) - увидим)) Но не забывайте, что домохозяйка - тоже профессия, не всякая домохозяйка - тупая опустившаяся клуша, быть мамой - работа, а Гермиона ещё и серьёзный специалист в области букинистики. Не уверена, что канонная Гермиона стала бы непременно Министром или кем-то около. Мне, с моей строны, её жизнь кажется недостойной Гермионы Грейнджер, поэтому и пишу этот фф именно такими словами, а не прославляю Герми-домохозяйку)) Однако, давайте, не соглашаясь с ГГ, всё-таки дадим ей право самой решать свою судьбу. Именно к этому она стремится.
Про чувство вины вы абсолютно точно заметили.
Fernanda Ferretti, спасибо, я тоже против категоричности.
Девушки)), представьте, что Гермиона - ваша лучшая подруга. Станете ей в лицо выговаривать, да ещё и в категоричной форме, что считаете, будто она неправильно живёт? или попытаетесь поддержать ЛЮБОЙ выбор подруги? А если это вы неправильно живёте?)) У каждого свои приоритеты в жизни и свои обстоятельства. Я не сслучайно заставила Герми рожать пять раз)) С этим обстоятельством... как бы не поспоришь)). А вот такой образ Гермионы, мамы двух канонных деток, был бы притянут за уши.
Xelenna, Артур И Молли - великолепная ассоциация, которая напрягает саму Гермиону. А почему вы не можете представить её такой? Она не стала бы рожать, если бы забеременела? Вряд ли аборт - в арсенале возможностей ГГ. Родила и воспитывает шестерых. Чего ж тут не представить?))
Благодарю, дорогие читатели. Ваши размышления дразнят автора и утешают меня лично: все мы живые, всем нам хоячется своего счастья... и для Гермионы - тоже СВОЕГО (=нашего)) Гы

У каждого человека - свои предпочтения и таланты: кто-то великолепная матрона огромного семейства, кто-то просто любящая мать и увлеченная работой женщина, кто-то - синий чулок, чуждый сантиментов и т.п. и т.д. Совершенно не является преступлением, если ты не можешь разорваться на все сразу, тем более, Господи, с 6 детьми (это полный ООС - на мой взгляд)))). Поэтому Герми, конечно, взвалила на себя какую-то, уж слишком неподъемную, ношу. Она здесь изображена лошадью в водоподъемном насосе: идет по кругу с шорами на глазах и так и будет вышагивать, пока не скапытится, если ей эти шоры не убрать и не ткнуть носом, что вокруг травка зеленеет и много еще хорошего, кроме этого насоса. Это не счастье, это - ежедневное самовнушение: у меня все хорошо (и так - по кругу, как заезженная пластинка). Какое там хорошо, когда муж тебя как корову доит и доит, отдавая молоко кому-то другому, а самим - ни глотка. Из достоинств: "перед сном целует, ступни массирует, куннилингусом не брезгует" - зашибись, лучше не найдешь! И, конечно, она сама виновата. Никогда не поверю, что такая дотошная заучка не докопается, почему у нее дети, как блины со сковородки, выскакивают, если она всеми способами предохраняется) Пустила все на самотек, вот теперь и живет в развалюхе с приспособленцем мужем. Одно радует - дети хорошие. А, вообще, конечно, кошмар!

irinka-chudo, спорить не буду, почти всё так и есть. Разве что 6 детей - это совершенно не ООС, это АУ, рождения детей при описанных обстоятельствах не зависят от характера персонажа. Гермиона догадывается, что это ей Молли подсуропила спиногрызиков, но не хочет привлекать свекровь к ответу: как будет выглядеть подробное разбирательство (свекровь наколдовала мне вас, детки, а я сама не хотела вас рожать...), обращение в Аврорат или в Отдел Тайн, в Визенгамот? Эта некрасивая семейная разборка противоречит принципам Гермионы, Молли для неё - вторая мать. А своими силами, втихаря, она не может определить это колдовство: Гермиона не всемогущая ведьма, а Молли пользуется, скорее всего, очень хитрыми родовыми чарами. Вот если бы Герми делала аборты - это для меня был бы дичайший ООС. А так - помещение канонного персонажа в неканонные обстоятельства.
А про "на самотёк" - вы правы. с шестью малышами и финансовыми проблемами трудно не пустить свою жизнь на самотёк.

Я поймала себя на том, что хочу написать оправдательную статью в защиту Гермионы...)) Стоп! Всё, что думаю по этому поводу - уже сказала в 1 главе и скажу в следующих. Иначе получится не фф (законченная история), а публицистическая полемика о социальной роли женщины в магическом обществе)) Предлагаю читателям взять на себя миссию обличения Гермиониных недостатков, ошибок и промахов)). себе оставляю роль голоса за кадром и транслятора Гермиониного фокала.

А давайте не будем никого обличать! История ведь только начинается. Думаю, будет интересно.

Хей-хей! Я никого курицей или клушей не называла! Я сказала, что Гермиона в этом фике и ей подобные в реале - размазня, но это не значит, что я объединяю всех домохозяек в гетто и загоняю их в единый курятник... Я вообще ничего не писала про домохозяек, я писала про семейные отношения, которые я даже на уровень плинтуса вывести не могу, почему у меня в предыдущем комменте и было "ниже плинтуса". А куда уже ниже? Гермиона со своими незаурядными мозгами "опустила" себя ниже Рона! Даже не на его уровень! Сама! Добровольно! Не трепыхаясь! Не делая попыток хоть на сколько то подтянуться выше! Болтаться тряпочкой на сухой корявой палке и убеждать себя, что ты развеваешься гордым знаменем на двухкиллометровом стальном флагштоке...
А домохозяйки бывают разные, есть по принуждению, есть в силу жертвенности, а есть и по призванию.
Принуждение - это как раз Гермиона, шестеро детей - не шутка.
Жертвенность - благодаря ей мир узнал многих политиков, артистов, учёных. Без принесения на алтарь деятельности мужа образования и карьеры жены, он бы просто не состоялся ни как политик, ни как артист, ни как учёный. Именно ум и женская интуиция направили таких жён на путь домохозяек, чтоб оградить мужа от быта и дать развиться ему и его таланту.
Ну и по призванию, тут как бы всё понятно, это женщины, которых только нужда (ну, или закон) может заставить идти работать на работу, но, если есть выбор, они всегда выберут дом... забота о семье, благоустройство быта, создание уюта. (кстати, возьмите для примера Нарциссу и Молли, они ведь обе домохозяйки, но какое различие)
Но опять же, дело даже не в домохозяйстве, а в том дерм... болоте, в котором увязла Грейнджер: муж - лох, растяпа, неуч, да ещё и на лево ходит, свекровь - стерва, родственники мужа - дилетанты (по крайней мере при рытье колодца), дом - собачья гордость (собаке в радость, что у неё будка комфортнее) и тд и тп, и при всём этом "богатстве" жалкая попытка подработки... для того, чтоб этот жиреющий неудачник опять всё спустил коту под хвост (не всёж собаке радоваться). Тут сказали - а как же женская солидарность? да именно эта солидарность орёт благим матом - Беги, дура, от этого всего! Бросай грузило, пока не захлебнулась! Меняй всё и начинай с чистого листа, пока он ещё есть, этот чистый лист! (это про "жизнь - как туалетная бумага, кажется такой длинной, а в результате истратил её на какое то дерьмо). Тем более у Гермионы шикарные возможности пользоваться двумя мирами: и магловским, и магическим
Кстати, брось она вовремя Рона - не было б столько детей, и занималась бы она именно тем, что душа желает, а не тем, что возможно в её ситуации

Может я и на самом деле категорична в своих суждениях, но я уверена, что гуманнее голову рубить остро отточенным топором и с одного взмаха, чем отпиливать тупым перочинным ножичком. Кстати, подруге не раз высказывала про неправильность её действий, как и она мне, конечно мы поддерживали друг друга и поддерживаем (с 1994го года!), но и правду-матку всегда в глаза говорим, а для чего ещё подруги нужны?
Да, вот ещё, удивило и может как раз и вызвало неприятие к Грейнджер то, что она раболепствует перед Роном, место того, чтоб руководить им. Именно руководить. Если она так уж хотела поддержать мужа, так изучила бы рынок сбыта, конкуренцию, спрос и предложения, потребности населения, всё это можно былоб сделать и сидя с малышами дома, тем более, если у неё находилось время на "букиниство". С её мозгами, рассудительностью, логикой, быстротой мышления не составило б труда составить бизнес-план и произвести нужные расчёты: сколько и куда вложить, через сколько это окупится и когда начнёт приносить прибыль. Тем более - это старая, добрая, чопорная и традиционная Англия... да ещё и магическая, где не наблюдается дефолтов и курс галеона не зависит от политической обстановки, так что, даже степень риска снижается до минимума.
Но моё мнение остаётся прежним - Бросай Уизли!!!! Всех!!! (кроме детей, конечно) Выгоняй Рона, находи ещё пару-тройку подработок (например, перевод с латыни или расшифровка рун, а может даже изготовление зелий на заказ), оформляй пособие многодетным мамам в магловском мире (она ведь там с рождения по всяким метрикам проходит), получай дальнейшее образование, нанимай нянечку и, как завершение, реализуй все свои мечты и чаяния...
Ну, как то так :)
Теперь хотелось бы узнать, что автор в "оправдательной статье в защиту Гермионы" напишет ;)

Хелига, мне совершенно не хочется вам возражать, потому что примерно этими же словами я и высказала всё Гермионе, а она только фыркнула...
Никто не допускает, что она любит Рона? *это спросила Я?! которая гораздо больше верит в драмиону, чем в гудшип, и тихо проклинает Ро за то, что подарила рыжему Гермочку?!*
Солнечный пушистик, благодарю)) поддержка автору не помешает.
Уважаемые читатели, мне пришла в голову мысль, что на этом фф те, кто захотят, смогут научиться уважать чужое решение, чужую жизнь, чужой выбор и чужое личное пространство. Я - как раз всеми силами пытаюсь))

Да никто не против чужого решения, просто все в шоке от Герми в таком ключе))))) И это хорошо - представьте, как она всех задела, если тут такие простыни пишут (я уже давно подобного не видела))) Вот как Вы всех поразили. Спасибо за это!)))

irinka-chudo, если честно, я прежде всего саму себя поразила этим фф)), ну не вписывается он в мой драмионный мир, так что имейте в виду: автор слегка в шоке от Гермионы, но во всём её поддерживает.

О, и очень хорошо! Я не собираюсь покушаться на Герми ни в каких случаях))) Я только надеюсь, Вы все-таки сделаете так, чтобы она была счастлива и не мучилась сомнениями и нищетой.
Одно меня только смущает... С таким, как Рон, предпринимателем, только и можно сопли на кулак наматывать, а 6 детей, чужих детей, замечу - этого, боюсь Дракуся не вынесет (хотя, может, я про него плохо думаю)))). А может, Герми полечится с Малфушей и найдет силы приструнить Рона))))
Я заинтригована - жду, как же все это разрешится.

irinka-chudo, кое в чём вы попали в точку.
Ой, я только сейчас сообразила, что, кажется, хотела, но не ответила на вопрос о том, как в такую Герми может влюбиться Драко. Мои доводы: 1) она привлекательная со всех сторон. Не все многодетные мамы страдают недостатками фигуры, Герми - исключение, разве что только бюст подводит)); 2) влюбился-то он в юности; 3) любовь зла - полюбишь и... многодетную супругу Рона Уизли. дважды гы.

Smaragd, ну все - тогда любовь точно настоящая )))))

Xelenna, обожаю спорить о любви))
Любовь - как авторское произведение; качество исполнения, изначальная задумка и заложенная глубина могут быть разными, самобытность - один из главных критериев Творения.

Smaragd, в предыдущем комменте я это абсолютно серьезно. Зря, что там смайлы стоят )))

Smaragd, приду комментировать следующую главу и по савокупности... Бойся!

jozy, я же уже от тебя наслушалась - самое страшное позади.

Smaragd, jozy, почем билеты в первый ряд? Не хочу пропустить премьеру )))))

Smaragd, о, эт ты зря... расслабилась! текст вопиЕт сам за себя!
Xelenna, пока бесплатно - это только репетиция... прогон, так сказать.

Приду на все за любую цену - в вашем исполнении каждая сцена уникальна и неповторима ))))

Xelenna,эх, задор у читателя кончился... Вот раньше было- ругаешься в комментах- аж слюной захлебываешься... А сейчас то ли политкорректные, то ли равнодушные...

jozy, все ждут зачинателя))) лидер - великая сила )))

Xelenna, да, есть на чью голову шишки сыпать...

jozy, чую, это будет, как всегда - пылко, эмоционально и с чувством )))

Xelenna, ага, если не останется гибридом "гласом вопиющего в пустыне" и сольной арией "Баба-яга против". Я вот бечу и не согласен... бечу и не согласен...

jozy, если бы вы сказали: "Я вот бечу, и согласен", я бы тогда, действительно, удивилась ))))

Гермиона тупит не по-детски. Она же за справедливость и равенство, так?! Рон ей давно и регулярно изменяет, так?! Чего же мучится-то?!!! Вперед, и с песнями (вздохами, стонами, криками) :)
Ладно бы она вздыхала по притягательному, но недоступному мужчине, а то Драко сам ведь предлагает. Надо воспользоваться случаем и оторваться по полной :)

P.S. Суперплодовитость Гермионы из-за медовухи, да?

Выскажусь. Надеюсь, политкорректно.))
1) Мне кажется, что Молли не причем относительно плодовитости. Она - Прюэтт, нормальная семья - сестра и братья-близнецы.
А вот Уизли "плодятся как кролики", по словам Мюриель, явно не Уизли. Думаю, Молли сама пострадала от Уизлевской суперплодовитости. Ведь, как известно, если женщина способна к деторождению, весь вопрос, насколько живчики сперматозоиды потенциального папаши, чтобы ей стать мамашей.))
2) Присоединяюсь к мнению относительно ООС Гермионы. Не знаю, как объяснить... Я читаю, и вижу некую женщину по имени Гермиона, якобы с прошлым Гермионы Грейнджер.
Но это не она!
А читать интересно - просто как "женскую прозу".
3) Насчет драмионы - не сомневалась ни разу в выборе автора, если он решит писать гет.)) Ибо драмиона = гарридрака, только второй персонаж женска пола. А так то же самое: любовь-противостояние.
4) Чудесно показанное абсолютно нормальное явление "Седина в бороду" на фоне нелюбви к мужу и незакрытого гештальта.( И пускай у женщин бороды нет, но седина в висках у многих в таком возрасте не один год). Точно такой же гештальт и у Драко.

старая перечница, замечательная первая ласточка! Именно! Та умница Гермиона времен Хога, и эта дама только полные... тезки! Какого черта было стремиться , геройствовать, учиться, чтобы окончить у такого вот...корыта?

jozy, не согласна категорически.
Обстоятельства очень часто выстраивают жизнь человека, а сам человек проявляется именно в том, как он будет на них реагировать, как приспосабливаться к ним. Гермиона приспосабливается, не сразу, чуть больше 10 лет - это как раз срок, достаточный для того, чтобы оценить все обстоятельства, то, куда они тебя тащат, и начать противостоять им.
Не факт, что канонная Гермиона стала бы политическим или общественным деятелем, может она точно так же посвятила бы себя серьёзному изучению книг, только не в артефактной лавке, а в Министерстве или Отделе тайн. А какая, собственно, разница, если в магомире всё решает не научно-практический ресурс, а способности и магия одного волшебника? В ГиБ Герми имеет огромные возможности заниматься любимым делом и добивается успехов, и это всего за десять лет (чуть больше), обременённая семейными заботами. Лет через двадцать она в своей лавчонке сможет совершить уникальные открытия, да ещё и организовать лучшую в магомире библиотеку. Чем не перспектива? Кто в каноне сказал, что Гермиона добилась в своей карьере хоть каких-то заметных результатов? Я даю ей возможность слегка окольным путём попасть в историю магии наравне с Мерлином и Дамблдором)). Почему истинный талант должен идти прямо, а не окольными путями? Вдруг подлинное величие волшебницы Грейнджер, то ради чего она училась и воевала - это как раз оказаться в ГиБ и там прославиться? А представленную Роулинг Грейнджер забудут через год после смерти.
старая перечница, согласна со всем, кроме пункта 2.
Уважаемые читатели, спор об ООС персонажа - дело тёмное и стрёмное)) Я в шапке предупредила, что ООС не проставлен намеренно. Вы можете видеть ООС Гермионы, я - нет, останемся каждый при своём. Крайне редко иду на такие вот "мелкие" принципы, но тут для меня важно отстоять своё внутреннее отношение к Гермионе, без которого и фф не было бы. Я настаиваю, что это не ООС, но серьёзное АУ: канонный перс поставлен в неканонные условия. Все прочие мнения уважаю, с радостью выслушаю, только имейте в виду, что заранее с ними не согласна))
Ещё раз предлагаю всем, наблюдающим ООС, высказать свои версии: как повела бы себя ваша канонная неоосная Гермиона, если бы сразу после войны вышла замуж, лет в 20 родила Розу, а потом почти подряд ещё пятерых? Она изначально не хотела торопиться с детьми - всё по канону, но тут вмешалась некая левая сила в лице автора)). Поставьте неоосную Герми в предложенные автором обстоятельства - что бы она делала?

Ayre, Герми обременена моралью и пытается под свои желания построить мостик, не затрагивающий её совесть. Про медовуху не стану утверждать, сама Герми ведь ничего точно не выяснила, но предполагаю, что Молли там везде нос суёт. Разумеется, из благих побуждений))
Xelenna, Джози меня за эту Крышу... в общем, обижает и ругает. воть!
Кстати, про Молли, перечница со мной на одной волне, редко такое бывает: поймать задумку автора, которая в тексте лишь одним штрихом обозначена. Я в фф намеренно нигде не говорю, что в плодовитости Гермионы виновата Молли (это подразумевается, но без доказательств), и отвечает она Гермионе именно про Уизли. У Герми нет фактических оснований обвинять свекровь (а она этот вопрос исследовала) - стало быть не факт, что это Молли намеренно колдовала. Возможно, что попав в семью Уизли, она сама наступила в ловушку и теперь просто "радуется", что и такая умница, как Герми, тоже попалась. типа женская солидарность)) Вполне вероятно, что никто буквально сейчас и не колдует, родовая магия рыжих?)) А бальзам Моллин - средство "отдохнуть" от быта, погрузиться в мир, в который сама Молли так и не смогла шагнуть за свою жизнь, - и она считает, что Гермионе он тоже пригодится. Я намеренно оставила загадку плодовитости загадкой. Не хочу в фф выступать в роли всевидящего ока, фф - это Гермиона, хоть и не её пов.

Smaragd, девочка из интеллигентной МАЛОДЕТНОЙ семьи в 18 попадает в...Нору. И как дивно ей там нравится- все просто по сердцу - все к кайф.( и не говори мне, что она ушла в Пенек и все стало ок, но ВОСПИТАНИЯ РОНА никто не отманял!) И про амбиции- ЭТО ее волшебный мир, к этому она стремилась, пиша эссе и читая огромные фолианты... Это волшебство? Про успехи не скажу... может в каноне и не было их, но статус Героини имелся и общественное признание наверняка... И пардон, автор, не лукавь_ не десять с небольшим ,а как минимум 15 лет она за Роном- ибо там есть строчка- "ПОЧТИ ВСЕ ДЕТИ УЖЕ В ХОГВАРТСЕ"

Smaragd, как бы поточнее выразиться...
Читывала я разных гермион, от любителей данного персонажа и от нелюбителей тоже.
Бывали случаи, когда мне НЕ нравилась Гермиона, но я верила, что в предложенных условиях, она, пожалуй, такой бы и была.
Было, что нравилась, но я НЕ верила - такой в предложенных она бы точно не осталась.
А в этом случае...
Во-первых, "канонная неоосная" Гермиона НЕ вышла бы замуж в 20лет.
Хоть любящая Рона, хоть нелюбящая.
Однако, вы создаете непробиваемый АУ-шный повод для раннего брака - неизбежный залет. Действительно, если все средства контрацепции не помогли, и зачатие произошло, то куда деваться? То есть,допускаю, вышла. Аборт - не ее метод, согласна.

Во-вторых, можно наступить на грабли три раза, но пять - перебор. Я приношу извинения за несколько циничное высказывание, но удовлетворять мужа и получать удовлетворение самой можно и не обязательно традиционным способом. К тому же такие способы весьма приветствуются мужчинами. Зато Роном совершенно не приветствовалась бедность и мысль - "Не будь нас так много, жили бы получше" у него наверняка была в голове.
Впрочем, если бы даже Рон и возражал, то я канонная Гермиона имела в виду его желания, если ПРОТИВОРЕЧИЛИ ее собственным.
Да даже в те времена, когда "нетрадиционные" методы были неизвестны/недопустимы по моральным соображениям , женщины решали вопрос отказом от постели. Вспомним "Унесенных ветром" хотя бы. Так что говорить о конце ХХв для эмансипированной женщины?

В-третьих, Рон ничего не придумывал - ждал, пока само сложится. И прекрасно выполнял указания ГГ. И ему вдруг пришло в голову заняться предпринимательством?
Допустим, это была его идея. *И я, признаться, верю в успешного Рона предпринимателя, гораздо больше, чем в бравого аврора, но не об нем речь, хотя Рон тоже оос-ен.* Неужели он бы не пришел за помощью к "главному магу" или "главный маг" оказался полным профаном? Не верю.
Допустим, это ее собственная идея. Так тем более, она не бросила бы все на самотек.

То есть, у нее два пути:
- заставить мужа жить так, как она считает нужным. Это наиболее канонно. Если почесывать Рона под горлышко и подпинывать под ж...у, то он все сделает.
И Гермиона - умная женщина. А умные женщины умеют делать выводы.

- жить самой себе хозяйкой, послав мужа к черту.
Конечно, может быть, что это невозможно, потому что разводы невозможны, а если возможны, то дети остаются с отцом. Не забываем - кто есть Рон Уизли из клана Уизли и зять Гарри Поттера и кто есть какая -то магглорожденная, пустое место в магмире.
Но при этих условиях Гермиона ТЕМ БОЛЕЕ не будет делиться деньгами. Наоборот, она будет пахать как проклятая,сбрасывая детей друг на друга, на родственников и т.п.,лишь бы стать экономически независимой от мужа. Это азбука выживания.

Но она не будет ТЕРПЕТЬ.
Терпеть то канонная Гермиона способна, да еще как! Но ради высокой цели. А здесь?

jozy, минимум 13. Детей в Хогвартсе половина. такой строчки в фф нет.
В каноне мы видим Гермиону через 19 лет, кто сказал, что в моей истории лет через пять Герми не переплюнет роулинговскую? Канонная Гермиона не в 18 попала в Нору, ей там ещё в детстве понравилось, и моей Гермионе не особо нравилось жить в комнате Рона - она так и говорит, просто разумная молодая миссис Уизли понимает, что бывают временные трудности: если негде жить, то смысл ныть и выражать недовольство? Она собиралась постепенно налаживать свой быт с мужем, это вполне канонная упрямая и рациональная Гермиона, лишённая капризов, готовая к трудностям.
Про волшебство я не знаю, что ответить в публичной переписке. Да, нормальное волшебство, такое же как в каноне: маги - обычные люди, кажется, я не снижала градус волшебности в своём фф, возможно, не делала на неё ставку, но это нормально: фф - не про магомир, а про человека в магомире.

А вот это откуда вы взяли? Про это в каноне ни мур-мур.
Она часто и подолгу бывала в Норе - факт. Но, с чего вдруг ей там НРАВИЛОСЬ? Она могла с Норой мириться - ради опять же, чего-то/кого-то более важного.

И почему она тупо мирится 15-16 лет с нищетой?

старая перечница, а вот это интересно: кто сказал, что канонная Гермиона не вышла бы в 20 замуж? А во сколько она вышла в каноне? Она вышла тогда, когда Рон сделал ей предложение, а он в каноне мог его сделать после войны. Канонная Гермиона не стала бы жить с парнем в гражданском браке, если он признался в любви и сделал предложение. Чего тянуть? Чего ждать? У канонного Рона были резоны торопиться со свадьбой? Были. Я плохо представляю, как Рон и Герми, канонные Рон и Герми, признавшись друг другу в любви, говорят: а со свадьбой потерпим, мало ли что, давай просто так поживём вместе лет пять, а там видно будет. Она не стала бы жить с мужчиной без брака - я в этом уверена. И забеременела она ДО свадьбы - это важно. Они мечтали о свадьбе - ещё, возможно, не планировали буквально - а она залетела. И что бы сделала в такой ситуации канонная Гермиона? Для меня ответ очевиден. Он - в фф: ранний брак, незапланированный первенец, бытовая неустроенность и - и всё это нарастает как снежный ком. Она не может его остановить. У вас есть предложения, как остановила бы его канонная Гермиона?


Добавлено 17.06.2015 - 14:51:
Аргумент отказа от постели звучит странно. Гермиона использует серьёзную контрацепцию - и надеется на неё. А не надо надеяться? Если им с мужем нравится заниматься традиционным сексом, смысл постоянно себе в этом отказывать и изгаляться, если на применяемые способы защиты имеется гарантия? Интимная сфера слишком интимная, чтобы давать в ней рекомендации типа: ах раз ты всё время залетаешь, то и не спи с мужем такими способами, которыми нравится, а приспосабливайся. Она приспосабливается: ставит защиту. Беременеет чудом. Вы встречали много дам, которым ставят стопроцентную защиту (и магическую, это важно! Гермиона говорит, что при такой защите беременность вообще не возможна), а они при этом для подстраховки отказываются на все времена впускать в себя член мужа? Вообще-то защита для того и используется, чтобы заниматься сексом так, как нравится и мужу, и жене. Эта история не год длится.
Некоторые эмансипированные ведьмы всё равно продолжают любить примитивные позы и способы в сексе, вряд ли продвинутость в этом вопросе хоть как-то характеризует женщину. Кроме того, они с Роном вообще могли очень редко заниматься сексом и залетать от каждого первого "чистого" раза. Предложенная мною в фф ситуация никак не говорит о неопытности Гермионы, о беспечности, и тем более об ООС.
Про Рона-предпринимателя даже не знаю, что ответить: ваше имхо против моего. Гарри предлагал Рону помощь, тот Рон, которого описывала Роулинг в моём понимании вполне мог загореться идеей фикс добиться успеха в бизнесе, стать многодетным отцом и, в отличие от Артура, безбедно содержать большую семью. Обычная мужская гордость, он стал мужем и именно так видит свою роль в семье. И свято верит в свой успех. Это неканонный Рон?

Про два пути Гермионы: первый - именно о нём этот фф. просто не сразу сказка сказывается. Второй - а что значит "послать мужа к чёрту"?! А если он ей нужен?! Почему фактор чувств исключается из жизненных приоритетов канонной Гермионы? Как-то я у Ро не заметила полностью управляющую своими чувствами железную леди, идущую к намеченной цели любыми средствами. Вы уверены, что Гермиона ХОЧЕТ сбагривать с рук малышей? Что она желает в первый день после родов выскочить на работу, не кормить их до года грудью, не видеть их 24 часа в сутки? Где в каноне такая Гермиона? Канонная Гермиона вполне может быть сумасшедшей мамочкой и кайфовать от личной заботы над малышами. У неё на руках маленький Хьюго - и она давно серьёзно работает в ГиБ, этого мало? ФФ - про то, что Гермиона решит в итоге, как она справится с назревшей за 10-14 лет ситуацией, которая только в последние годы стала её резко не устраивать. А до этого не устраивала, но не резко. Канонная Гермиона вряд ли при первых трудностях семейной жизни стала рубить сгоряча, она попыталась бы решить проблемы малой кровью, что она у меня и делает.
И чем любимый муж, семья и шестеро детей - не высокая цель? Я не увидела в каноне никакой Жанны Дарк, помешанной на великих целях. Вполне земная Гермиона, максималистка в силу возраста, хорошая девочка, верная, смелая, но она ещё ребёнок и не вкусила материнства. Её "идейность" - типичный возрастной признак, который с годами не исчезает, но частично переходит на свою семью, на своих детей. Что мешает ей с таким же горячим азартом посвятить часть своей души деткам?
Вопрос не в том, кажется ли нам с вами это правильным, выбрали бы мы такой путь. А в том, что я, как читатель Поттерианы не вижу в каноне никаких указаний на то, что Гермиона, попав в придуманные мною обстоятельства, вела себя как-то иначе.
Всё-таки, думаю, стоит мне ещё более чётко проговорить, дабы не уходить в бесполезные споры об ООС Гермионы, Рона, Драко и прочих: я в этом фф пишу героев, которых считаю неООСными; если кому-то интересно узнать, как видит канонных персов конкретный автор Smaragd в ею же созданных аушных обстоятельствах места и времени, то милости прошу - читайте)), соглашайтесь, не соглашайтесь. Любые точки зрения по поводу читательских канонных Гермион и Ронов выслушаю с огромным интересом, возможно, подгляжу в них что-то занятное для будущих фф, однако спорить об этом не вижу смысла. *хотя спорю))*


Добавлено 17.06.2015 - 14:54:
Давайте так: вы мне пишете, с чем согласны-несогласны, а я просто принимаю к сведению?)) молча. а то не получается бесстрастно отвечать - и в комах получается второй фф, а мне с первым бы справиться достойно: это же в некотором смысле произведение, хочется преподать его читателям вкусным и свежим.

потому что терпеливая. потому что не хочет всё и сразу, а даёт себе и мужу время. Потому что понятие "нищета" у каждого своё. В Хогвартсе Гермиона была богатой? Чем-то владела? Ей Нора казалось прекрасным домом, не брезговала эта девочка такой жизнью. Хотела лучшей? Да, вот как раз за 15 лет и захотела настолько сильно, что стала сомневаться в себе и ощутила острую потребность что-то изменить.

Добавлено 17.06.2015 - 14:59:

по умолчанию. раз в каноне нет ни слова, что Гермиона брезговала Норой и прекрасно проводила там время, значит, ей там нравилось. Не нравилось бы - нос вопротила. Подросткам и в палатках нравится жить. романтика. главное - атмосфера в доме. Это Гермиона и перенесла в свою семью. Гермиона мирится с бытовыми неудобствами ради чего-то более важного - стопроцентный канон. А вот что для неё более важное - об этом мы и узнаем в финале фф.

Smaragd, уважаемый автор.
Для вас ТАКАЯ Гермиона - не оосна. И баста.
Для меня - оосна. И баста.
Я могла бы приводить примеры, доказывая, накатать статью размером в ваш фф, но оно нам надо?
Вы считаете, что пишите про канонных героев. Я - что про неких вымышленных, носящих знакомые имена. И это касается всех - и самой героини, и ее мужа, и потенциального любовника.
Поэтому смысла вести мне дискуссию нет.
А читать есть - написано хорошо и интрига " а чем же закончится?" присутствует.

старая перечница, поддерживаю ))) Smaragd , ждем новую главу ))

старая перечница ++++++
стороны поставили друг друга в известность о своих точках зрения))


Добавлено 17.06.2015 - 15:15:
Xelenna, скорее всего завтра, сегодня, полагаю, не успеем.

Smaragd
А мне нравится ваша история. Именно потому что необычна. Искренне считаю, что любая, даже самая умная девушка может вляпаться в личной жизни во что угодно. А безрадостный быт он может так затянуть, что мама не горюй.
Вот только правильно ли в такой ситуации бросаться с головой в любовную интрижку на стороне? Выдержит ли это Гермиона? Малфой ведь наверно тоже женат.
С интересом жду проду.

тмурзилка, и мне нравится)) Надеюсь, что до полуночи успеем отработать главу

а я поддержу автора.
я вижу совершенно роулинговскую Гермиону: умная, верная, упрямая, сильная, смелая и, что самое определяющее, рассудительная. она рассудком выбрала эту жизнь. она разумом выбрала Рона, хотя ведь у нее, как намекается в тексте фф, были другие варианты (Гарри и Драко)
пампкинпайная Гермиона увела бы Гарри, а эта - не стала. потому что верна дружбе и ценит чужое счастье, и Гаррино - не в последнюю очередь (да она весь канон ставила Гарри выше всего, даже в первых книгах, когда Володя еще не претендовал на разрушение мира). драмионная Гермиона выбрала бы Малфоя и увела бы его с "темной стороны", а эта не стала - потому что верна принципам, тем же друзьям, памяти и факультету, и Ордену, и стороне в войне.
эта Гермиона выбрала Рона - потому что он олицетворяет для нее спокойствие и привычку, порядок, то, что она понимает, то, что она может контролировать, - собственно это и есть главная черта роулинговской Гермионы: контроль над ситуацией. решение проблем методом рассуждения, анализа и сопоставления - научными методами. любовь к науке, как к самой логичной, рассудочной, упорядоченной и контролируемой законами сфере (сюда же любовь к выстраиванию теорий, способности к анализу данных). и эту задачку, в которую она ввязалась, Герм решит, просто пока она по сути не могла серьезно взяться за Рона. 6 детей - не шутки.
и почему все фанаты Гермионы считают ее карьеристкой? потому что она училась в школе хорошо? а почему она училась хорошо? из тщеславия разве? из желания быть лучше других самого по себе? как мне кажется, она просто боялась, что если будет недостаточно хороша, то она станет не нужна в этом волшебном мире магии, что она не выдержит конкуренцию с другими детьми, что ее просто выгонят обратно, лишь поманив сказкой. а потом у нее появились друзья, цель, миссия, Рон. а в этом фике - семья, дети, работа - и она поняла, что это место будет ее всегда. все, она достигла своей цели, осталась в мире магии, не Министром, да, но матерью семейства, чем плохо это место? почему все видят в Гермионе только амбициозную выскочку и отказывают ей в простых человеческих желаниях? была бы она амбициозной выскочкой, на Слизерин бы попала (даже за вычетом маггловского происхождения, полукровки же амбициозные туда попадали) была бы она исключительно человеком карьеры и науки - попала бы на Райвенкло. но уж не на безрассудно смелый и верный Гриффиндор.
ну а упрямство - вот оно и источник терпения. она выбрала путь - она по нему идет. упрямо, верно и рассудочно, без повязки или розовых очков.
ну а дальше - кризис надцати лет брака, куча проблем, банальная усталость и блистательный вновь возникший Малфой во всей своей красе - подростковая яркая любовь, мечта, не достигнутая когда-то и манящая доступностью сейчас.

спорить не буду. просто высказываю свое мнение, раз уж ты, Смарагд, попросила всех об этом))

Imnothing, такое чувство, словно это ты написала фф! Понимание, достойное восхищения. Благодарю.

Smaragd, ух как! красиво ... У меня только один вопрос: когда выйдет следующая глава? )))))

Это так здорово - влюбиться!!! Ощутить чувства, захлебнуться эмоциями, и так тяжело (что практически невозможно) в 30 и старше...
Завидую я Вашей Гермионе.

Xelenna, завтра. я из вредности разделила отбеченную часть надвое, последний кусочек 2 главы готов, но коварный автор любит мучить читателей.
лето зима, в 30 жизнь только начинается!!! не завидуйте, дерзайте))

Вот уж воистину! - как говорила миссис Беннет - коварный вы автор, Smaragd ))) Хотя я тоже по жизни люблю оставлять самое вкусное на "попозже". Жду десерт ))

Xelenna, надеюсь, ожидание сделает его ещё вкуснее.

Есть такие пайские фф, в которых она отвечает на его чувства, НЕСМОТРЯ на чувства Джинни и Рона к ним самим, это да.
Есть такие, в которых отказывается от проявления своих чувств и в упор не желает видеть намек на чувства у Гарри.
Есть, в которых они любовники за спиной канонных супругов.
И тех, и других, и третьих ОЧЕНЬ мало в общем количестве постхогного пая, буквально, поштучно.
НО, паев, во всяком случае, на русском языке, в которых бы Гермиона УВОДИЛА Гарри, нет вообще.))
Именно потому, что .
Впрочем, я думаю, и такое не заставит себя ждать: процесс повышения градуса оос-ности героев набирает силу. Я даже знаю авторов, которые вполне готовы такое написать, а настроения в пайских массах вполне соответствующие.))

А мое мнение о оос никоим образом не коррелирует с якобы присущим ГГ карьеризмом. Лишь исключительно с нетипичными для нее проявлениями характера и поведения.
Впрочем, в этом мы с автором достигли консенсуса.

Кстати, автор, поведение героини в этой главе, имхо, абсолютно НЕ оос.))

Вы знаете я не большая поклонница и знаток книг ГП, с скорее подсела на экранных героев и читая фантики, меня ни сколько не смущают понятия ООС или не канон, поэтому напишу просто про автора и фанфик.
Начну пожалуй с ГГ. да, понимание того что яркие и умные дети вырастают чаще всего в деятельные натуры имеет место всегда. Как правило ранние беременности это удел тихих девочек, которые не находят интереса в учебе, и почуяв свои секс влечения бросаются в омут с головой, и вуаля: почтенная мать семейства и тд и тп..... Я говорю о жизни, как правило, и конечно везде бывают исключения, но здесь опять же не тот случай.
Гермиона умница и красавица(иначе Малфой не окучивал бы ее) бесконечно диссонантна в такой роли. Конечно, она любит своих детей, привыкла к мужу, нашла свою нишу работая в книжном но..... Это все не ее. И дело даже не в кризисе-бедности-многодетности, а в тоске, неустроенности и бестолковости ее семейной жизни. Как я глубоко убеждена, одно из необходимых условий счастливой семейной жизни - это один социальный уровень партнеров: чтобы им хотелось одинакового уюта, устроенности, досуга . Рон далек от нее, как и она далека от Малфоя .если в первом случае она может кусая локти растить детей-кормить и обихаживать к мужа- и даже сделать обалденный ремонт Пенька, и поседевшая с удовлетворением присесть на пороге и положив голову на обрюзгшее плечо мужа, шептать себе назло: " а зато у меня дети умницы-красавцы "( хотя опять же спорно- ну кто-то может и мозги Уизли унаследовать). И это есть ее счастье?! Но ведь это скорее психотип Молли Уизли, а Гермиона по сути совсем не наседка, которая рада только успехам детей.
Я могу с легкостью представить ее и обычным клерком, и бюрократом в министерстве, но вот только продавцом в магазине никак....
Хотя одна моя сокурсница с красным дипломом, вместо асприрантуры ушла как раз таки продавцом в ювелирный( вот такая се ля ви).
Или во втором. Ну замуж Малфой ее не возьмет, а вот на договорной основе: на работу устроить- помочь заявить о себе в профессиональном плане и соответственно стать независимой от мужа финансово,....ведь пока все упирается в тотальный финансовый коллапс семьи Уизли, при полной безалаберности главы семьи... Которые покорно и терпеливо сносятся гермионой.
Зрелая и молодая, умная и уже по житейски сметливая Гермиона для меня в вашем фике только еще познает и узнает свои чувства-сексуальность,
она по-моему только-только взрослеет ...
Короче все интереснее и интереснее...
Ну а теперь медали Автору.
Я все таки видимо становлюсь поклонницей ваших гетных фиков. Вы настолько выросли в профессиональном плане, так тонко и точно писать, мастерски акцентируя на нюансах психики-возраста-гендерности, да всего !!!!! Читаешь каждую фразу и думаешь что читаешь не фик по гп, а хорошую книгу в твердом переплете. Люблю ваше отношение к Гермионе, люблю что всегда она у Вас счастлива, и поражаюсь Вашему умению поставить финальную точку, чтобы читатель хотел перечитывать снова и снова.

старая перечница, так оно и до того было не оосное, в общем... бе! *это я так язык показала, на всякий случай*
Августа Францевна, а где в моём фф обрюзгсшие плечи мужа? Где только продавец в магазине? В остальном вы правы, местами с поразительной точностью (например "только-только взрослеет" - я бы сама точнее не сформулировала. Когда ей было взрослеть, именно как женщине? Вот только отдышалась - и сразу начала)) Благодарю за такой отзыв, не только приятный, лестный, но и полезный.
Мне нравится, когда вокруг одного фф "сталкиваются" разные главные герои (принадлежащие каждому из нас): автору греет самолюбие убедиться, что его-то гг самая лучшая и правильная, самая родная)).

С каждой главой становится всё интереснее. Гермиона раскрывается. Что-то будет дальше?
Smaragd, Вы - чудо! Я же говорила, что Вы не умеете писать плохо. Так и выходит. Спасибо Вам за новую главу. Героиня порадовала.

Rudik, и вам спасибо. Надеюсь, новая глава подойдёт под "всё интереснее".

Меня Бог миловал, я в такую "историю" не влипала, но... не верится мне, что Гермиона так спокойно все "по полкам" разложила и пришла к выводу больше не встречаться с Драко. Думаю такой крышесносный секс не мог оставить ее настолько равнодушной. Тем более с Роном такого у нее не было. Поплавает в болоте будней и снова захочется "вздохнуть". Тем более, покоя мне не дает Моллино "колдовство")))) - может оно и с Дракусей "поможет". Вот и будет "семеро по лавкам")))

Герми будет офигительной дурой, если расскажет Рону об измене. Даже, если она и знала, что он с кем-то зависал: во-первых, он-то ей не рассказывал об этом, во-вторых, мужчины свои измены воспринимают как само собой разумеющееся, а женские - как предательство))) И, мне кажется, рассказывая о таком, ты действуешь из эгоистичных побуждений: с себя ответственность снимаешь (ты же "честно" рассказал обо всем), а на партнера перекидываешь (гулял(а) ты, а решать, простить тебя или нет, должен мучиться он(а)) Если уж случилась такая ситуация - сожми зубы и неси в себе, чтоб никому душу не бередить (если ты, конечно, не планируешь, с обиженным видом, закончить отношения)

irinka-chudo, почему бы и нет, по-своему вы правы. Но я с вами не совсем согласна, а Гермиона - совсем не согласна ни с вами, ни со мной)) В этом и заключается разнообразие жизни: все мы разные и вряд ли кто-то знает, как оно правильно в идеале. У каждого своя правда.

О, Мерлин!!!! Ты услышал мои молитвы!!!! Наконец то, я могу написать комментарий!!!! Двое суток наблюдать со стороны за перепиской других, и не иметь возможности отправить хоть слово! Будь проклят тот день когда я сел за баранку этого пылес.... Ой, это не то... Когда же бездушные люди услышат глас народа и наладят нам нормальную связь!!!
Ну, эт всё лирика, а теперь, мысленно станцевав победный танец племени Пумбы-Юмбы и излив словесный по... душевные накопления, хотелось бы написать уже непосредственно по фику.
Ещё в комментах к двум главам прозвучало - а если Гермиона любит Рона?
Хотелось спросить - И что с того?
Вы утверждаете, что ваша Гермиона канонная, но только вот не в канонной ситуации. Осмелюсь оспорить это.
Опять вернёмся к теме любви. Вспоминаем все семь книг канонной Гермионы, начиная со встречи в поезде и завершая победой над Пожирателями, всегда, ВСЕГДА! Гермиона указывала, поучала, руководила, доказывала, убеждала, отчитывала, руководила и тд и тп. И любовь не помешала ей применить "оппуньо" к Рону, когда он закрутил с Лавандой, а так же кинуться на него с кулаками, когда Рон вернулся в лес и спас Гарри из проруби. Их отношения вытекли из дружбы и были уже устоявшимися на протяжении нескольких лет: она - ведущий, он - ведомый. И Рон, хоть иногда и взбрыкивался, но понимал, что Гермиона права и беспрекословно принимал эти отношения.
И что же такого должно было случиться, чтоб Гермиона поджала хвост, засунула свои мозги глубоко в зад... ну, очень глубоко, пренебрегла своим прирождённым талантом руководителя и организатора, попрала самоуважение и опустилась ниже Рона?!?!?!
Это, чтож за любовь такая, с эффектом конфундуса, ступефая и обливейта одновременно?!?!?! Хорошо же её приложило этой "любовью", и, видать, часто и всё по голове.
И Вы по прежнему утверждаете, что ваша Гермиона не ООСная?!?!?!
Вот ситуация, наоборот, вполне таки реалистичная. Тут кто то высказывался, что не могут представить, что у канонной Гермионы может быть столько детей, а почему? Ведь в тексте ясно-понятно было сказано, что ВСЕ известные меры предохранения Гермионой были использованы, но вот... так получилось. Она не планировала, и применяла контрацепцию, но раз уж так вышло, что теперь делать. Сама ярая противница абортов и поэтому принимаю вполне естественно, что Гермиона сохранила и родила всех шестерых. И даже понимаю, как это сидеть годами дома, и не иметь возможности оторваться от детей и заботы о них (я уже говорила как то - это больная тема, прожитая мной лично, правда не шестеро, а всего трое, но, поставленная перед вердиктом врачей: "не раньше и не позже" пришлось рожать в определённые годы и сидеть ДЕСЯТЬ лет в декретных!!! я думала с ума сойду от этих четырёх стен), но меняться внутренне и пресмыкаться перед тем, кто априори не может быть этого достойным? да вообще - перед кем то пресмыкаться...

Хелига, рада такому длинному отзыву.
А если всё-таки принять во внимание другие углы взглядов на канон? Кто сказал, что Гермиона в юности любила Рона? Или вообще кого-то? Я в каноне не вижу Гермиону, как-то соотносящуюся с конкретной любовью, вижу дружбу, симпатию, даже какие-то метания подростковые, до последней книги любви к Рону у Гермионы не больше, чем к Гарри - отсюда и намёк в этом фф на возможность отношений с Гарри, которую Гермиона по своей воле закрыла. Полагаю, что пампкинпай, который я, кстати, не приемлю, имеет не меньше канонных обоснований, чем гудшип - всё зависело от финального росчерка роулинговского пера, в самом каноне оба поворота (к Гарри или к Рону) были вполне обоснованы. Гермиона только к 19 годам начала задавать себе вопрос, а любит ли, и кого именно. Нет в каноне чёткой любовной линии этих подростков. Не сделай ей Рон предложение - не факт, что сама осознанно смогла бы сказать, что любит его. Это чувство так и осталоссь бы первым, неясным, несформулированным. В конце концов, серьёзная симпатия без сексуальной близости - это детский сад. Мальчик с девочкой дружил, мальчик дружбой дорожил. Дети часто сильно любят друг друга, а семьи создают с кем-то другим. Так могло выйти и у Гермионы. Так что никакой серьёзной любви, взрослой, в каноне нет. есть сильные чувства, которые могут быть чем угодно. И это я ещё Крама не притянула, хотя в каноне однозначные намёки на чувства к нему.
Из дружбы крайне редко вытекает супружеская любовь, а если и вытекает, то вот такая о которой я и написала: близкий человек. Не идеальный, но близкий. Куча недостатков, но близкий. А рядом ходит идеальный, но чужой. Это и есть любовь.

Мне странно слышать, что Гермиона в этом фф "поджала хвост, засунула свои мозги глубоко в зад... ну, очень глубоко, пренебрегла своим прирождённым талантом руководителя и организатора, попрала самоуважение и опустилась ниже Рона?!?!?!" Где это у меня? за 10-15 лет женщина рожает и воспитывает 6 детей, делает неплохую в магомире карьеру (начинает делать), тащит начинающееся с нуля хозяйство и поддерживает мужа.
А кто-то знает, как бывает, когда умная, талантливая и симпатичная девочка из хорошей семьи выходит замуж за нищего лейтенантика, таскается с ним по гарнизонам, умудряется воспитать хороших детей, в итоге дорастает с мужем до полковника (выше - если сильно повезёт) и чувствует себя счастливой? Дура она? кому такая жизнь нужна? Зачем взваливает на себя этот ад? Может, потому что любит? Любит, а не хвост поджимает. и соглашается жить в предлагаемых обстоятельствах, постепенно меняя их в свою сторону. Ну не за 10 же лет построить дом-полную-чашу? И научить мужа уму-разуму, если его родители в детстве не научили. Мне кажется что Рон относится к типу мужчин, довольно поздно набирающихся житейской мудрости. До 33 ветер в голове, планы, перспективы, а потом начинают становиться взрослыми. Таких много, и терпеливые любящие жёны как раз лет за 10 умудряются наставить своих непутёвых мечтателей своих "вторых детей" на путь настоящего мужчины и главы семейства. А Гермиона не похожа на особу, жаждущую всего готового.
Продолжаю и буду продолжать утверждать, что моя Гермиона не ООСная. Интересно, как бы она не с засунутыми в зад мозгами разрулила свою жизненную ситуацию? Одним щелчком? Такая крутышка Гермиона, перед которой все препятствия падают, всё ей удаётся, чувств не испытывает, стремится к самому лучшему. Такая деловая, дерзкая, вся на понтах Гермиона? Не знающая сомнений, душевных привязанностей, не плачущая, карьеристка, стремящаяся к какой-то высокой цели? Это не моя Герми и не канонная, я не видела её такую в каноне. Она в каноне бывает очень слабой, ранимой, но изо всех сил это скрывает. Не уверена, что не случись войны, стала бы Гермиона вообще такой знаменитой. Просто очень настойчивый в учёбе ребёнок с привитыми родителями моральными ценностями. Гриффиндорка она, а не слизеринка. Такое ощущение, что все об этом дружно забывают. А ещё забывают о том, что подросток-максималист, сражающийся за правое дело (вспомните для примера тех же советских молодогвардейцев), и женщина, ставшая матерью, да ещё и шестерых детей, - это две большие разницы. Приоритеты слегка меняются. Не зря подвиги и бесшабашное геройство - удел юных.

Про пресмыкание я вообще не могу возразить. Вы его видите? я - нет. В чём пресмыкание-то? В том, что Герми деликатная жена? В том, что у неё в семье не шило в заднице? Очень многие железные леди в семье совсем другие, работа, политика, бизнес, карьера - это одна половина женщины, а жена и мать - совсем другая, даже непохожая. Так часто бывает. С чего Герми должна быть исключением? Мы в каноне знаем её 7 лет, а не всю жизнь, не 70 лет. И обсуждаем молодую женщину, у которой настоящая жизнь по сути только начинается. Впереди - долгие годы. Иногда даже элементарные гормональные сбои существенно меняют женский характер и поведение. Или железная Гермиона от всего этого застрахована? Жена уважает своего мужа, которого сама выбрала. Не сбегает от него после года трудностей. Не идеализирует, а анализирует, нравится ли он ей, близок ли, дорог? Да, не так шикарен, как Драко. И что? В этом главная струнка фф: любовь не имеет ничего общего со страстью, объект любви - не обязательно идеальный самец. Любовь, порою, идёт неисповедимыми путями, непонятными окружающим, и у каждого в любви свой путь.
Мне кажется, что у тех, кто не верит в любовь к Рону, предвзятое отношение именно к самому Рону. Личная неприязнь. Я тоже её не лишена. Поэтому мне трудно поверить, что Гермиона может любить мужчину, который у меня лично, в отличие от Драко, не вызывает симпатии. Но я автор и даю своей героине право любить того, кого она любит в каноне. и пытаюсь, в отличие от Ро, копнуть основы этой любви, суть, разобраться в ней. На свете встречаются не слишком презентабельные парни, которых вполне искренне любят их женщины, думаю, что любовь - это дело двоих. Но мир за всю свою историю не научился не вмешиваться в это, всем, и родителям, и друзьям, и бабушкам на скамейке, конечно же виднее, есть за что любить в этой семье или нет, пара ли они, подходят ли друг другу. Самые красивые и подходящие пары частенько не выдерживают испытаний жизни, а какие-то нескладные, в которые все окружающие дружно не верят, празднуют золотые свадьбы. И после 50 лет брака подчас не говорят о любви, просто живут вместе, просто поддерживают друг друга, просто не могут друг без друга. А любовь ли это, боюсь, одному богу известно.
Канонная Гермиона любит своего мужа. Моя - в этом смысле канонная. Только как она там любит то, что придумала Ро, как она его терпит, канонного Рона, зачем, я плохо себе представляю, а в предложенных мною аушных обстоятельствах - отчётливо вижу. Вообще гудшипу у меня единственное объяснение, которое я и предлагаю в фф: любят не за что-то, а вопреки всему; любовь или просто есть, как искра в сердце - без объяснений! - или это не любовь.
* нарушила слово - снова написала простыню))*

Добавлено 20.06.2015 - 15:24:
*запретите мне писать в комах!))*

Именно это показано в первых главах, как КАК? канонная Гермиона может поджать губы и молча переносить бред того, кого "якобы любит"? как она столько лет может терпеть его неудачные попытки проявить себя в утопической идее и не вмешаться в это? как она может мириться с его "леваками" и если не бросить, то поставить ультиматум? как она может отдавать честно заработанные непосильным трудом (непосильный здесь потому, что ей приходиться разрываться между работой и домом, так как от Рона по дому никакой помощи (я имею ввиду канонного Рона; своё отношение, разбалованность, ленность, предвзятость и никчёмность он проявил в том походе за крестражами, когда его оторвали от маминых пирогов, стирки, штопки, уборки и тд.)) средства на очередной взбрык агонизирующей фантазии заранее провального проекта, если их можно потратить на более нужное, весомое и реальное, и пусть опять не для себя, уже давно не любимой, но для семьи... Хотя переоборудование дома, можно отнести в категорию "для себя"... домохозяйки, да и не только, меня поймут.
Так, о чём это я? Аааа... Так вот, объясните мне, пожалуйста, как канонная Гермиона докатилась до такого ООСа и при этом, как бы осталась канонной? Только не говорите мне, что безденежье и зависимость от Рона её сделало такой. Характер человека формируется до трёх лет, затем только оттачиваются или притупляются некоторые его черты, а у Гермионы явно раболепствие никак не заточилось... и даже не притупилось, так как его просто нет в её характере. Откуда же оно взялось у ВАШЕЙ КАНОННОЙ Гермионы?
А вот постельная сцена с Драко вполне могла быть, и даже то, что она удрала опять к Рону, вполне естественно и оправданно. Во-первых, судя по предыдущим главам, у Гермионы уже устоявшийся комплекс неполноценности и её рассуждения о книгах это подтверждают, во-вторых, как ни крути, но Гермиона консерватор, ей сложно преступить устоявшиеся приоритеты семейных ценностей, в-третьих, дети, сразу же возникают мысли, что скажу детям? как старшие воспримут? а не будут ли они тосковать (осуждать, депрессировать, замыкаться, огрызаться и тд), ведь всем известно, что про разводе, в первую очередь и сильнее всего страдают дети. Ну и отдельной строкой из "во-вторых" можно выделить "в-четвёртых" - это боязнь осуждения, всё таки Гермиона ещё в том возрасте, когда думаешь: а что скажут окружающие?
Так что... тут я её поддерживаю, то, что она не осталась с Драко (кроме первого пункта). Вот только то, что она собралась Рону рассказать - глупость неимовернейшая, тут я согласна с irinka-chudo, только ещё добавить... ведь почему некоторые мужики (мужчины) стараются девственницу в жёны взять, да потому, что боятся своей неполноценности, то, что она сравнивать будет и размеры, и отношения, и действия; а тут неопытная, откуда ей знать, что может быть лучше. Да некоторые женщины вообще ни разу в жизни оргазм не испытывали и даже не знают об этом, так как сравнить просто не с чем...

Опять отвлеклась...
Очень хотелось бы, чтоб ваша Гермиона сделала выводы из того опыта, который получила от того вечера, что б всё таки полюбила себя и вкорне изменила свою жизнь. И не важно как, либо бросила Рона (не ради Малфоя, а ради себя), либо заставила Рона изменить отношение к себе, перед этим, конечно, изменив своё отношение к действительности... Ну, этого хотелось бы, а вот что нам Автор преподнесёт...
Ещё хотелось бы сказать в защиту Августы Францевны, она не сказала, что в вашем фанфике у Рона обрюзгшие плечи, она имела ввиду ПОСЕДЕВШУЮ, в смысле, постаревшую Гермиону, когда уже и ремонты позади, и гульки мужа, и дети из гнезда разлетелись, вот тогда присесть на крыльцо и положить голову на плечо Рона, естественно тоже постаревшего и с обрюзгшими плечами.
И, кстати, почему Вы упорно пишете, в оправдание своей Гермионы, что не обязательно ей быть Министром магии или вообще работать в министерстве? Перечитывала комментарии и нигде не встретила, чтоб Вам кто-либо написал об этом. Пишут о финансовой независимости, но не как об профессии или специальности Гермионы, и вот тут я опять соглашусь с Августой Францевной, я тоже не вижу Гермиону продавцом (и это не цитата из вашего фика, это просто ви'дение Гермионы кем то из читателей) В моём представлении Гермиона занимается юриспруденцией или преподает в Хогвартсе, хотя и букинист ей тоже подходит.
Кстати, у вас неординарный фанфик и его героиня - с первых глав такие дебаты! ;)
Жду, что же выкинет ваша Гермиона в следующей главе :)

Ну вот, из-за особенностей нашей связи Ваши комментарии оказались в моём одном, поделённом на три части.
Пресмыкание и раболепие проявилось сразу же, как только Гермиона стала наблюдать поведение Рона, изучающего смету на строительство. Канонная Гермиона уже бы давно изучила динамику рынка и поддержала бы горячо любимого мужа тем, что указала что как и где делать, строить, доставать, сбывать и тд (я об этом уже писала в первых комментариях), а канонный Рон с ней бы согласился, так как он уже давно признал, что его умозаключения и в подмётки не годятся Гермиониным. И маленький ребёнок тут не помеха... Пусть поддерживает, но не тупым (извиняюсь, но в данном случае я другого термина не нахожу) молчанием, а советом, расчётами, пожеланиями. Вот здесь Рона и должна проявлять и гриффиндорность, и любовь, и мудрость, и уважение.
И неужели Вы не увидели чувства в книге? Та же ревность, заставившая страдать Гермиону и потом применить "оппуньо", или ревность Рона, закатившего Гермионе скандал, когда она на бал пошла с Каркаровым, а когда Рон, находясь без сознания в больничном крыле, позвал Гермиону, или тот момент, когда медальон открылся и стал показывать Рону сцены прелюбодейства Гермионы и Гарри, силясь вызвать в Роне чувство ревности и никчёмности, да и переживания Гермионы, после ухода Рона не очень то были похожи на "просто дружеские" Чувства были, сначала не совсем сформированные, но с годами всё более осознанные и, как заключение, принятые обоими во время финальной битвы. И без разницы - нравится читателям Рон или нет (я вот его после лесной сцены тоже не воспринимаю), но канонная Гермиона его любить начала ещё учась в школе, как и Рон её (просто, как истинный представитель мужской половины, до него это дошло намного позже, чем сами чувства появились)
И да, пока я пыталась свой коммент частями отправить, у Вас тут новая глава появилась... поэтому, просьба не отвлекать - я читать пошла :)

Угорела, но это правда) Герми точно, как вареная живет... Это что ж такое надо было за эти году сделать чтобы заучку, всезнайку уверенную в себе больше, чем кто-либо отучить от того, чтобы узнать, где собака порылась))) Это я все про детей. Заметьте, я ничего против детей не имею, хоть 20 пусть будет, но не потому, что Молли наколдовала, а Герми не захотела и не смогла узнать КАК - это просто не о ней, я глубоко убеждена))) И ладно бы, еще секс с Роном был улетный - было бы оправдание), а то и он оказался так себе(( )))))

Вечерок с Малфушей, как точка перелома, после него или Рона дожать и показать, КАК надо бизнес развивать - и опять же взять все в свои руки (она этого никогда не боялась, только приветствовала, по-моему), либо, если Рон будет тупить и упираться, как баран - туда ему и дорога, пусть ищет бяшу себе под стать

эхехе, учусь быть краткой, раз господь не подарил мне таких сестёр))
где у меня новая глава? Это старая, висит уже с полуночи.
Бизнес не строится за год, вполне естественно, что начинающий с нуля предприниматель терпит лет 10 (вернее работает, затянув пояс, на будущее) и только потом поднимается. Гермиона это знает и до поры до времени верит в начинания мужа, хотя и видит, что они пока не особенно блестящи. Иногда любимого человека (особенно мужчину, сына) балуют, позволяя ему заниматься фигнёй, но не обламывают ему крылья в надежде, что он добьётся высот. Почему Гермиона не может так же (снова до поры до времени) относиться к дорогому ей человеку?
Раболепства не вижу в упор.
Гермиона не хочет жить во лжи. Это её принципиальная позиция 9и гриффиндорская черта): с самым близким человеком нужно быть откровенной. и того же требовать от него. Самоуважение не позволит ей скрывать измену и будет серьёзной проверкой для мужа: так ли и он осознанно относится к отношениям с ней. брак, построенный на лжи, - не канон Гермионы. Зачем Гермионе такой муж, который не оценит, что она после измены выбрала его? Именно выбрала, а не прибежала потому что идти некуда? Ей не нужны уловки в браке: хочешь быть со мной - будь, не хочешь - не будь.
Собственно, фф как раз про то, как и какие выводы делает гг. Мы видим её как раз в этом непростом процессе. фф - как задача. У нас есть исходные условия. икс и игрек. Разве можно на их основании делать выводы о результате? Мы ведь ещё не знаем всех операций, которые будут произведены в задаче. икс плюс, минус, умножение, возведение в квадрат - и только после некоторой череды математических операций знак равенства и итоговая цифра.
Чувства в каноне я вижу прекрасно. Именно на их основе и строю главный пейринг своего фф. но любовь ли это в каноне? Думаю, если бы эти чувства были описаны Роулинг железобетонно, то не возникало бы так много драмион, памкинов и прочих неканонных пейрингов с ГГ. Давайте проведём опрос. Сколько процентов поттероманов свято верят в гудшип? Вряд ли они читали какой-то другой канон. Напрашивается вывод: описанные в каноне чувства ГГ к РУ сильные, но неоднозначные и легко могут трансформироваться или перенаправиться. В моём фф они не перенаправились.
Благодарю всех читателей, заставляющих меня ещё раз переживать придуманную мною же историю. Мы спорим о ГГ, как о своей очень близкой подруге, спасибо, девочки! И мальчики))





Добавлено 20.06.2015 - 17:33:
Стоило написать такой фф уже для того, чтобы радоваться шквалу несогласия!
Надо обязательно что-то в этом же духе (провокационное) ещё замутить.

Жена, у которой 6 детей, не будет ждать 10 лет, мотая сопли на кулак, пока муж не наиграется. Я - жена, и у меня есть ребенок. Если бы мой муж поставил нас в такую ситуацию, я бы: а) попробовала бы ему помочь, по мере сил, и выправиться, б) если бы он тупил и угрохивал все наши деньги в такие "игрища" не повзрослевшего и бестолкового, безответственного - по отношению к своей семье человека... Ужас, что бы он пережил! Не наигрался - в детский сад - воспитателем, но не детей строгать в геометрической прогрессии, не умея их обеспечить и надеясь на жену.

Насчет лжи... Я бы поняла такую позицию, если бы Рон сверкал чистотой, как Мозеровский хрусталь. Да, она бы солгала честному верному хорошему мужу. Рон здесь никакой из вышеперечисленного. Ну да, если рассуждать так, что она гриффиндорка, и принять априори, что гриффиндорец - глупец, не думающий о последствиях поступков, то да надо прям бежать и каяться. И не забыть Рону напомнить, что его выбрали ДАЖЕ после Дракуси. Он будет счастлив этому особенно))))
Блин, я себя почитала - просто какая-то мегера пишет - рву и мечу! Автор, что Вы со мной сотворили?! Это все - из-за страдающих детей, ради которых маманька последнее готовая с себя снять))))))))))))))

irinka-chudo, то вы, а то ГГ. Как легко давать советы! Вы попробовали бы ему помочь? А Герми не пробовала? За год помочь? Или за сколько? Бизнес иногда строится годами и семья терпит, веря в своего главу. А некоторые не терпят и уходят сразу. Каждый своё решение принимает сам. Они же не голодают вообще-то и по меркам волшебного мира живут не хуже, а возможно и лучше тех же Уизли. Детям в главном не отказывают, Хьюго - в детской сборной по квиддичу, на лучшей метле лоетает, Веронике дорогую скрипку купили, ирене сделали недешёвую операцию, даже маленького Гиде возят за границу; стеснённые условия жизни и режим экономии - не нищета, ради которой мудрая любящая жена бросит отца своих шестерых детей. А если бы у вас не получилось с мужем выправиться? Что бы вы сделали? За десять лет не получилось - и? Ужас что бы он пережил - это пустые слова, угрозы, да ещё и виртуальные. А муж - вот он, живой, перед вами, отец ваших малышей. Я не жду буквального ответа, потому что это будет ваш ответ на вашу жизнь, или мой - на мою, а у Гермионы (такой, как я её вижу в каноне) свой выход: дать мужу шанс, потерпеть трудности и да, всё тянуть на себе, пока силы и терпение не кончатся. А вот когда кончатся - тогда и посмотрим, что она сделает.
Согласитесь, что этот фф не о вас, не обо мне. Кстати, очень интересно, что каждая из нас (всех высказавшихся) считает не ООСом. Вот, не прочитала бы все эти отзывы - и даже не догадывалась бы, что "ваша" Гермиона - не ООС. для меня - ООС, а моя - не ООС.
Честность Гермионы никак не зависит от того, честен ли с нею муж. И мы не знаем, честен ли он с ней. Это домыслы читателей, что не честен. В любом случае врать ему или не врать - это именно Гермионино решение, её внутренняя позиция по отношению к близкому человеку. И в этом для меня как раз канонная Грейнджер: она не "дашь на дашь" живёт, а по своим внутренней морали.
Я не считаю, что быть честной - глупость. Последствия Гермиона как раз и имеет в виду своей честностью: если она солжёт, то так и будет жить в этих полуотношениях, с каким-то полумужем. Ей не нужен Рон любой ценой, ей нужен Рон, который её поймёт. Только на такого мужчину, полностью своего, а не удержанного рядом ценой лжи, она согласна тратить жизнь. Это принципиальный момент в фф. Если любит со всеми недостатками - то уж точно любит. А если для него измена жены, при том, что сам совершал ошибки, - непреодолимая проблема, значит, это не её мужчина. Канонная Гермиона в отношениях как чистый кристалл.
Мне очень нравится, когда читатели волнуются в моих фф и хотят побить автора. Когда всё тихо и мирно - это радует сердце, но не интересно.

irinka-chudo

Miss and Mrs.
Я с удовольствием читаю любые мнения и версии читателей, но у меня есть один минус: очень не люблю, когда тексту, буквально написанным в фф словам, или не верят вовсе или придают им какую-то свою, не авторскую окраску. Не стоит сочинять. Простите за резкость! Вести спор, имея в виде предмета спора разные интерпретации одних и тех же авторских слов, сложно, согласитесь?
Если я написала, что ГГ не смогла выяснить причину своих беременностей, то это значит буквально: она выясняла, но не смогла. Это не значит, что она не выясняла, не захотела, это значит, что колдовство Молли или более древних предков Уизли было слишком сложным для ГГ. Вы не верите, что ГГ может чего-то не уметь? Она в каноне всемогущая, Великий маг, Моргана во плоти? Правда, что ли? Она разгадывает любые тайны? Чего-то не заметила, может, не тот канон читала. Если ваша канонная Гермиона - всемогущая, то о чём мы вообще спорим?
И где там Гермиона сказала, что секс с мужем "так себе"? Она оценивает секс с мужем, как взрослая замужняя, много раз рожавшая женщина, возможно, не ставящая эту сферу на первое место в отношениях с мужчиной. И тут, боюсь, фф выходит из ряда кинковой фандомной нцы и пвпшек. я это понимаю и иду на такую Гермиону сознательно.
А вообще благодарю за таких разных Гермион, который каждый из нас считает канонными!))

Smaragd
Извиняюсь за то, что отправила Гермиону на бал с Каркаровым вместо Крама и за "новую главу", так задёргалась с отправкой, что всё на свете перепутала

А чтож Вы это в комментариях пишете? Почему никто (судя по отзывам) этого не увидел в тексте фанфика???? Вы описали недотёпу мужа, который как последний баран упёрся со своей идеей фикс и только и делает, что спускает в эту идею все финансы, включая и детские пособия и нечаянные заработки жены. Иногда, очень-очень иногда, случается чудо, и эта его идея приносит хоть какие то плоды, которых хватает на то, чтоб покрыть часть займов, остальную часть покрывают опять же, нечаянные подработки Гермионы (до её занятия книгами) и несчастную клячу Уизли (Грейнджер) (вот тут Малфой удачно обмолвился), которая взвалила на себя и детей, и дом, и мужа-неудачника, и работу ещё и тянет безропотно это всё, пока (как тут уже выражались) не скопытится. Именно это Вы и написали, именно это Вам и возвращают в комментариях и вдруг!!!!! отдельно от текста!!!! поступает информация, что, оказывается, Гермиона то помогала и помогает мужу с бизнесом, и бизнес то не провальный, и даже приносит, пусть не баснословный, но стабильный доход, и в социальной прослойке волшебного общества они в разряде крепких таких среднячков.... НО ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕТ В ФАНФИКЕ??????
Ведь это в корне всё меняет!!!!!
И опять же, соглашусь с irinka-chudo, что за подобные "игры" надо крепко по шапке давать мужикам, либо бросать их к такой то матери и соглашусь с автором: не пойман - не вор; не доказано, что Молли в этом замешана - нечего обвинять. Ведь злорадство свекрови могло быть вызвано озлобленностью, что она тоже в своё время не планировала стольких заводить, а вот связалась с Уизли и обзавелась табором. Может на Артура, в своё время какие чары наложили или ещё раньше предки почудили, и именно, чтоб у младшего сына в роду было многочисленное потомство (предполагалось, что младший, благодаря многочисленным старшим, будет долгое время под защитой и ему легче будет поднять и воспитать с десяток детишек (а может тут распространённые ранее мор да чума учитывались)).. Ладно, завязываю, а то у меня ещё приквел выйдет в объяснение плодовитости Уизли :) , а у меня свои фанфики недописанные

И да, остаюсь при своём мнении, Гермиона бы не стала отвоёвывать ремонт по пунктам, а просто поставила б Рона в известность, что у них тут ремонт намечается, так что - Не пугайся, дорогой, это просто строители и у нас обыкновенная капитальннейшая перепланировка.... за мой счёт... Нда...

Хелига, в смысле этого нет в фф? вообще-то есть. неожиданная претензия. могу привести тут цитаты из фф. нужно? или читатели (надеюсь, что не все), которые почему-то читают между строк то, что хотят читать, а не то, что пишет автор, сами поищут?
и даже мои комментарии зачем-то передёргиваете. я не говорила, что бизнес Рона не провальный, он таки провальный, я говорила, что десять лет - это как раз нормальный срок, чтобы убедиться в провальности бизнеса мужа и его самого начать в этом убеждать, а не рубить сгоряча. Лет 5 назад Гермиона могла быть вполне уверена, что бизнес со временем принесёт отличный доход. А теперь начала сильно сомневаться в этом.
Муж недотёпа и баран - да, такое впечатление от Рона я пыталась создать в фф, а разве Гермиона не может любить недотёпу? Она в каноне прынца полюбила?
А ещё я очень сильно сдерживала себя от реплики, потому что мне и правда интересны мнения читателей о Гермионе из этого фф. Но теперь вынуждена дать эту реплику: давайте судить о героине и фф в целом по итогу? Доживём до финала и посмотрим, о какой именно женщине я писала.
Если кого-то отвлекаю от написания собственных фф, то это прекрасно. Главное - зацепить фф-ом.

а что ещё там Гермиона отвоёвывает по пунктам при ремонте? может, процитируете меня? Она, наоборот, говорит: либо всё, как я хочу, либо ничего, составила план, смету - и ткнула под нос мужу.
Право, напрягает в комментах повторять, объяснять то, что уже написано в фф.
Вот про детей, остальное лень искать:
*Вот Роза пойдёт в школу - и можно будет в плане экономии вздохнуть свободнее. Хьюго купим новую метлу – и обязательно начнём откладывать. Магазин Рона выберется из финансовой ямы – и тогда... Сейчас деньги нужны на операцию Ирэн - малышка родилась с пороком сердца. Алексу укусил за носик дракон, требуется дорогая пластика, а её сестре-близняшке Веронике нужно купить хорошую скрипку – у девочки талант. Рисунки Гидеона победили на выставке в Америке – в его-то годы! – конечно, придётся потратить на поездку пару тысяч галлеонов, если не больше. Артур при смерти, поможет только редкое зелье, которое стоит… да какая разница, сколько оно стоит, если свёкру надо спасать жизнь. И своих шестерых накормить, обуть-одеть, дать всем хорошее образование, а они, спиногрызики, как нарочно, всё время болеют, ломают руки-ноги, разбивают носы, подхватывают всякую магическую гадость и попадают в истории; а ведь ещё и про племянников и других родственников забывать нельзя: всем по достойному подарку – вот от Ронова дохода и остаётся шиш с маслом./ Вы полагаете, нищая семья может позволить себе все эти траты? А семью со средним стабильным достатком одна только операция на сердце младенцу может выбить в разряд нищих или заставить идти по миру с протянутой рукой.
и дальше: В самые трудные времена, когда новорождённому третьему ребёнку понадобилась срочная дорогостоящая операция на сердце, или потом, когда болела Виктория, когда Александре и младшенькому Гидеону понадобилось много денег, и Хьюго – на взнос в юношескую Сборную по квиддичу...
А один из редакторов меня ещё одёргивал: зачем ты повторяешь про детей то, что и так уже понятно... Оказывается, стоило повторять много раз, чтобы автора услышали?
Я надеюсь, что те, кто понимает автора, не спорят в комментах о том, чего нет в фф, - смысла нет.
Уважаемые читатели, с интересом вникаю в суть ваших претензий и вашего видения канонной Гермионы, но прошу и к авторскому тексту фф относиться с некоторым уважением: не нужно додумывать то, чего нет в фф. Я уже задавала там повыше вопросы; если выдвигаете некий тезис, то сперва прикиньте, а есть ли в тексте буквальные на то указания, или же ваше восприятие - именно ваше и не опирается на авторский текст. А опирается на фанон, на некие личные стереотипы, кинки, сквики. Если у вас от каких-то слов автора возникают некие свои ощущения, то, может быть, это прекрасный пример вашей личной несгибаемой позиции, эдакого стержня "не важно что там пишет автор, я же знаю, что он имеет в виду!"))
Надеюсь, никого не обидела своим ответом. Просто странно обсуждать то, чего нет в фф. А вот то, что в нём реально есть, оставлять за скобками.

Хелига, и всё-таки Вы не можете распрощаться со своей категоричностью. Странно, почему Вы не хотите дать автору высказаться, дописать фик. Порой у меня складывается впечатление, что мы читаем разные тексты. Почему? Всё очень просто: Вы находите в тексте то, чего совершенно не вижу я. Считаю себя очень придирчивым читателем, но здесь мне придраться не к чему. Видимо, это магия Smaragd - одного из немногих моих любимых авторов.

Как большой любитель русского языка, постоянно занимающийся правкой текстов (и не только фанфиков), возьмусь утверждать, что "пресмыкание" и "раболепие" - синонимы. Не верите? Обратитесь к словарям!
Раболепствовать - вести себя раболепно, с льстивой покорностью, низкопоклонством.
Пресмыкаться - раболепно преклоняться, угодничать, унижаться перед кем-л., чем-л.

Путаница в понятиях и определениях привела к тому, что вы называете два недостатка Гермионы: пресмыкание и раболепие. Раз значение у этих слов одинаковое, то и недостаток, выходит, остаётся один. Да и есть ли он? Мне даже интересно, где Вы это увидели в фике. Где Гермиона раболепствовала?

Поначалу мне было жалко Гермиону (Вы как раз не пожалели женщину, на долю которой выпало немало, припечатав её безжалостными "курица" и "размазня"), а потом героиня раскрылась для меня по-новому. Я и раньше понимала её, а уж теперь вопросов не осталось. Каждый из нас хочет быть счастливым, у каждого своё понятие о счастье. А каждому ли удаётся?! Мечты и реальность - это почти всегда не одно и то же. Подумайте об этом, а потом уж судите героиню и автора. И не обижайтесь, я тоже делюсь своими впечатлениями.

Smaragd, у Вас получается прекрасная работа. И мне всё нравится. Надеюсь, и дальше Вы не обманете моих ожиданий. Да я уверена в этом.
Если мне нравится фик, я особо не задумываюсь о терминах (ООС, АУ и прочих). Нравится - и точка. А порой бывает так: всё по канону - но не идёт.
А расставание со сказочным принцем из юности - кто из нас этого не "проходил"?! Осознанный отказ от прежней мечты, а потом слёзы в подушку - боже, это так знакомо! Спасибо Вам за историю, за то, что всколыхнули воспоминания, за веру в свою несовершенную героиню.
Я жду окончания, не пытаясь прогнозировать финал. Просто хочу узнать, чем закончится история. Удачи!

Хелига, как же не называли? Это ваше высказывание:


Именно поэтому я еще раз призываю вас к сдержанности в высказываниях. Ведь от главы к главе Гермиона меняется, но вы почему-то упорно не хотите этого видеть.


И, пожалуйста, не говорите от имени всех читателей! Каждый сможет высказаться сам.
Я уже читала несколько фанфиков у Smaragd и пришла к выводу: свою мысль этот автор умеет сформулировать блестяще.

Очень прошу вас дождаться финала, а уж потом делать свои выводы. Если вы сама автор, думаю, вы должны все понимать.

Добавлено 21.06.2015 - 15:44:
Smaragd, спасибо за очередную главу. Встреча с чародейкой (колоритнейшая дама!) кое-что изменила в Гермионе. Надеюсь, теперь ей будет легче разобраться в себе. С нетерпением жду продолжения.

Rudik
Fernanda Ferretti
вот и зашли читатели, внимательно относящиеся к авторскому тексту. благодарю.
Фф почти на финише, заключительные главы через несколько часов. Беты с ними уже поработали, моих дорогих бет тоже благодарю за серьёзную поддержку.

Ничего себе!

Зашла написать хвалебную оду автору, а тут такое! Оо

Зато, прочитав всю дискуссию, я ещё больше зауважала автора.
Smaragd не срывается и терпеливо всё всем объясняет. Наверняка, делать это иногда непросто. Некоторые авторы (даже популярные) грешат злобными комментариями в ответ, а вы - нет. Мне, как читателю, очень приятно, что автор не только хороший писатель, но и человек.

По сабжу:
У вас в примечаниях значится "Я поставила бы рейтинг: "30+"", но мне вот 24 и я отлично понимаю героиню. Возможно потому, что я 5 лет в отношениях и мне понятно, когда в семье идёт что-то не так, когда надо притираться к другому человеку, уважать его интересы и тп.
Мне очень понравилось, что ваша Гермиона выбрала Рона, а не Драко. Резануло, как Драко назвал Гермиону клячей. Если она будет с Драко, то ей вечно придется ему соответствовать. С Роном она в своей тарелке, можно ходить в масках для лица и растянутой майке, не боясь, что клячей обзовут.
В моем представлении, Гермиона феминистка,поэтому для меня нет ничего удивительного в том, что она не пилит Рона по поводу денег, учитывая, что их хватает.

Раскройте секрет, как Гермионе удалось сохранить фигуру при стольких родах (судя по её сну достаточно тяжёлых)?

Спасибо за работу!
Буду ждать продолжение!

Belesprit, я написала Гермиону такой внешне привлекательной не только в угоду её фанатам. конечно, подумала над этим вопросом. Лично знаю женщин, гораздо старших, чем Герми, рожавших, правда, не 5 раз, а три, но и не ведьм, а обычных маггловок без каких-то запредельных финансовых возможностей, которые благодаря правильному образу жизни и генетике (это главное! я специально сослалась на маму Герми, которую все принимают за юную девушку) сохранили стройность фигуры и красоту кожи. Ей всё-таки не 50 (не хочу обидеть взрослых дам!), а 30 с милым хвостиком. Таких женщин не много, но они встречаются. Только бюст у часто кормящих грудью страдает неизбежно. Но полагаю, что это не страшная проблема при соответствующем белье и сильно влюблённом партнёре))
Благодарю за такой дивный отзыв. и за женскую мудрость в ваши 24))

Smaragd, заглянула за новой главой, а ее и нет... Подпривыкла уж, что, как в сказке: полночь - и глава )))

П.С.: оторвалась от написания своего кровного, чтобы почитать ваш ))))

Xelenna, я ж не Золушка)), у меня всего лишь традиция, пунктик публиковать сразу после полуночи, а не чёткий график превращения карет в тыквы. Извините за задержку.

Конец, как и ожидалось, - потрясающ. Я чего-то такого и ожидала на самом деле и ни сколько не разочарована. Всё закончилось так, как и должно было закончиться и за это огромное спасибо.

Kagakeru, приятно слышать. и передаю благодарность от Гермионы))

"Ей бы успокоиться, смириться, а неугомонная душа всё время чего-то хотела..." Только за одну эту мысль я готова поставить автору памятник при жизни! Мало кто понимает женщину, или себя как женщину, а чтобы вот так - и про мужа, и про детей, и про любовь... О, это просто божественно!!!

solnce2013, ну, у меня в фф много и других хороших слов. и мыслей. гы
спасибо за такую высокую оценку

Smaragd, не спорю, а только эта мысль меня вдохновила и убедила на 200%, что я все в своей жизни делаю правильно :) вот за это и памятник :) пошла читать остальные Ваши произведения.
P.S. Я довольно давно уже в читателях фф, но очень редко пишу комментарии - только если действительно впечатлена работой. Ваша меня просто покорила до глубины моей "женской" души :) (хотя в ее родовой принадлежности даже я сама частенько сомневаюсь). Удачи в творчестве! А мне предстоит самое приятное - прочитать остальные Ваши произведения - это как быть в предвкушении открытия новой книги :)

solnce2013, от вашего отзыва мне будут снится сладкие сны

Smaragd, и это же прекрасно! Вот Вам для приятных снов http://zaycev.net/pages/3170/317010.shtml

И если это Вас еще больше порадует, то сейчас сохраню как документ и распечатаю, а ближе к вечеру отнесу подруге почитать :)

solnce2013, ага, под пару их композиций можно увидеть приятные сны, а под остальные - не очень-то уснёшь)) ФФ, что ли, написать под музыку муз?))

Smaragd, это смотря кто как спать хочет ))))) я когда слишком сильно устаю (от работ, от ребенка, от окружающих, от подруг-друзей, и даже от себя), то вообще могу на ходу спать и не важно под какой аккомпанимент )))
А ФФ обязательно написать )))

solnce2013, да, усталость, особенно хроническая, - отличное снотворное))

Хочется сказать многое...Начну пожалуй с незначительного. Ну,что же да здравствует миссис Уизли-2.Главное не просто миссис Уизли-2, а миссис Молли Уизли. В общем то этого и следовало ждать, к глубокому сожалению мужчин-подкаблучников становится все больше,а женщин с материнским инстинктом на счастье только прибавляется.И чувствую для Рона выпал джек-пот: из рук матери - побаловался самостоятельностью- в руки жены-матери. А че, разве плохо никогда не взрослеть-мужать??? Хотя о чем я: мужчина это или с рождения есть или нет....
Вы,знаете, прежде чем написать отзыв я пробежалась по тем вещам у Вас,которые нашли у меня отклик.
Это Чуча и Яблоко. И поняла в чем различие: там написано все о любви страстной-обжигающей-неправильной-но побеждающей, а здесь про Нее.
Здесь единственная личность это Гермиона, Рон и Драко в тех фиках - мужчины,а здесь они только сопутствующие элементы.
И не важно есть ли между ними страсть-достаток-любовь обжигающая-любовь рутинная... Важна она со своими эмоциями-желаниями.
Хотя здесь тоже есть любовь - но любовь материнская: к мужу,к детям.
ГГ получилась с мужским психотипом:по-мужски поддается на соблазны;по-мужски терпит метания мужа;по-мужски решает, что искристое счастье не для нее. А для нее, то что привычно,то что просто,то что предсказуемо и немаловажно - по-честному.
Хотя кто я такая чтобы считать что это неправильно??
Вполне так по-настоящему,по-Гермионовски теперь я верю и книгу она напишет, и муж ей не изменит(обет не позволит),и дурака перестанет валять с работой,уж под ее чутким руководством думаю и бизнес Уизли начнет вставать на ноги...И дети вырастут,так что хэппи энд полнейший...
Только вот теперь я Вам скажу, что Вы скорее не поймете, в силу возраста, что скрыто за таким хэппи-эндовским концом.
Как Вы писали вначале этот фик взрословат для 20-ти летних (и я совершенно согласна), но вот то, чем заканчивается фик тоже это окончание для 30-ти летних, когда есть и немалые силы для того чтобы штурмовать вершины бизнеса-растить детей- строить империю,все это наскоро разбавляя дежурным(неплохим)сексом и радоваться что с тобой муж, которого ты знаешь как свои пять пальцев, который даже дышит так, как ты хочешь... А любовь? А что любовь, она эфимерна и не нужна когда есть семья и необходимость обустроить все как хочешь и считаешь нужным...
а вот через лет 5-10 знаете поймешь права ты была или нет.....
Муж, который тебе известен и примитивен наскучит,дети вырастут, что-то устаканится, и захочется чего то недостижимого...Хотя бы изучать мертвые языки или пытаться открыть что-то..
это еще не конец

Августа Францевна, очень интересное мнение. И, думаю, неправильным его назвать не могу. Просто оно ВАШЕ. лично ваше. Не объективное.
Мне очень хочется спорить и доказывать. Но я всё сказала в фф. Могу добавить, что описанная вами перспектива не имеет силы аксиомы. С кем-то может случиться и так, а с кем-то - по-другому. Жизнь весьма разнообразна. Приведу очень личный пример. Мой отец - не совсем Рон Уизли, но и совсем не Драко Малфой (если говорить об узких типах мужчин, как спутников жизни, выбираемых женщинами). И моя мама с годами всё сильнее его любит. Это привязанность? Называйте как угодно, о терминах можно спорить. Но кто кроме самой моей мамы может знать, что она испытывает? Я вижу, чувствую, что их любовь возрастает. Трансформируется во что-то очень мощное. Если у человека за другого человека сильно болит душа - это любовь. За Драко у Гермионы душа не особо болит, а за Рона - ноет постоянно. Большинство мужчин - не принцы, но некоторые женщины их не просто терпят и приспосабливаются к ним, а именно любят. За что? А если "за что" - то это не любовь.
И очень верно подмечено, что фф о Гермионе, это не гудшип и не драмиона. Главная глава - Монолог у рампы. Приятно, что замечена важная авторская задумка.
Самое важное в фф: Гермиона не Рона выбирает, какой бы он там ни был в каноне или в наших с вами личных восприятиях, не между двумя мужчинами делает выбор (а, как вижу, некоторые читатели грешат именно этим. что, впрочем, объяснимо: фандом), а между собой и несобой. И в итоге выбирает себя. Вся ситуация, созданная мною в фф, тянет гг в сторону "себя чужой", навязывает ей свою линию поведения. Это всех возмущает. И автора тоже. Но некоторые читатели ровно с таким же натиском навязывают гг свою линию поведения, чем это лучше? С одной стороны - то, что давит на Герми в фф, а с другой - мнение читателей, которые на все сто уверены, как для Гермионы правильно. Это для вас самих правильно, дорогие мои. Для вас. А фф - про ЕЁ выбор. Женщина выбирает то, что хочет она сама, не окружающая её жизнь и не мнения читателей. А только она сама.
Вы думаете мне, драмионщице, легко писать не драмиону, а Гермиону? Постарайтесь совершить такой же маленький подвиг)): дать Гермионе Грейнджер право быть самой собой.

Хотя для именно здешней Гермионы все будет предельно просто, она найдет счастье и тогда: скажет честно мужу - надоел, детей благословит, разделит имущество и начнет строить свое новое счастье...
Поэтому кто сказал что это неправильно? Может так и должно все быть...
Теперь ко второму акту Марлезонского балета. Вот Вы знаете теперь я понимаю что все мы настолько разные и настолько родом из детства, и право не сердитесь на читателей, которые ругают Герм и не понимают как можно не променять Рона на Драко. Просто,к сожалению, мы живем так тяжело, что у мужчин все чаще атрофируются чувства и желания отвечать и взрослеть, стараться гореть и делать праздник ля любимых, находить в себе силы и тд и тп, а женщины с рождением детей, как правило взрослеют и теряют в себе желание и понимание что ли того что они женщины. А потом, когда мужчины окончательно становятся подкаблучниками, полностью отдавая управление женщине,многие дамы радуются ,что мол им и это по плечу.
И не понимают что счастье оно в любви и в равноправии гендерности партнеров: мужчина это мужчина,а женщина это женщина, тем более когда она мать...
И многие скорее всего понимая как это тяжело в жизни, просто не понимают ГГ.
Как то читала в интервью Синди Кроуфорд, что помимо того что она гордиться своим красивым телом, она это тело использует, чтобы оно помогало ей и ее семье и когда ее спросили:" А как используете?" Так она ответила, что она любит перестановки и иногда не спрашивая ничьей помощи передвигает шкафы и другую мебель. Так что символ женственности и красоты, если надо и грузчиком поработает... Так что права Гермиона или не права...А важно ли это?
Поэтому не сердитесь на читателей, конечно средний достаток Рона несравним с достатком Малфоя....И потом он так красиво ухаживает....
Одним женщинам нужно быть любимой,чтобы ее холили-лелеяли, а другой важно быть равной и деятельной, одной хочется чтобы над ней было всегда крыло, которое ее защитит, а другая сама раскинет крыло над любимым...и кто знает какая из женщин права??!!!
еще не все.

Кстати, что мешает Гермионе через 10 или через 50 лет заняться чем-то неожиданным? Или перекрасить крышу в жёлтый?))
А вообще, моя натура просто кричит, устала её затыкать: Драко, не отставай от неё, добивайся, если любишь, укради, свяжи, зачаруй, интригуй и угрожай, ты же Малфой и слизеринец, борись за свою любовь!. вот так-то так...

Добавлено 22.06.2015 - 12:37:
Августа Францевна, чем вы дальше пишете, тем я больше склонна соглашаться с вами))


Добавлено 22.06.2015 - 12:44:
А вообще у меня в фф соблюдены изначальные условия канона: Герми - жена Рона. Я сделала её счастливой женой Рона. У ро, как мне кажется, она ...э... ПРОСТО ЖЕНА, как надпись на лбу.
По-моему хороший фф не должен непременно подгонять канон под автора (что я обожаю делать), изначально фф - это как бы глубокая переработка канонной истории, что я и попыталась предложить. Кстати, впервые в своей фикрайтерской практике. И изначально ожидала непонимания и драмионщиков, и гудшиперов. Так что ни на кого я не обижаюсь. Просто хотелось бы в отзывах видеть побольше от текста автора, а не от индивидуальной интерпретации читателей. Хотя и так неплохо: главное, чтобы фф вызывал эмоции. у меня - вызывает))

И теперь третья и для меня самая главная часть.
Знаете Вы такой Автор, с большой буквы. И совершенно не важно, что этот фик не нашел во мне отклика, как те два предыдущих, и не важно, что я Вас не перечитываю,но я бесконечно наслаждалась каждой Вашей буквой,из которых Вы сложили свои слова и предложения. И я прочитала историю про женщину, которую я никогда не пойму, но бесконечно уважаю ее выбор и ее право идти неправильным(по-моему)путем.
Вы понимаете, написано все с таким мастерством, что ты рассуждаешь об Гермионе как о настоящем человеке, а не персонаже написанном на экране.Так и хочется крикнуть, как близкому другу:" Не делай глупостей детка!"
Каждая фраза - каждая мысль настолько настоящая, ты читаешь про нее, а думаешь о своей жизни.
Вы такая молодец, и вот я понимаю что книгоиздательствах не хватает именно таких настоящих историй, чтобы в душе у людей оставалось что светлое-теплое-настоящее.
Через экран монитора на меня льется настоящая любовь Автора(пафосно да??а ведь это правда), и я купаюсь в Вашем щедром даре и честно заряжаюсь позитивом и силами... И честно мне не важно ООС Гермиона или нет, скорее ООС Гермиона про которую я люблю читать.
Вы давно уже выросли из фандома.
Удачи Вам и вдохновения, и спасибо за щедрые дары Вашей души, знайте есть те кто это ценит.
Вот теперь конец.

Августа Францевна
Вот для этих слов автору стоит тратить время, нервы и часть своей души:
*которую я никогда не пойму, но бесконечно уважаю ее выбор и ее право идти неправильным(по-моему)путем.
ты рассуждаешь об Гермионе как о настоящем человеке, а не персонаже написанном на экране.*
Огромная благодарность и от меня лично.
Мне самой важнее всего уважать чужой выбор, поэтому и ценю это в окружающих людях. и Крыша ведь, согласитесь, именно об этом.

Специально не читала комментариев, чтобы не сбивать восприятие.
Прочитала последние главы.
Что ж: "Гермиона изменилась за лето"...))

старая перечница, вы хотите сказать, что в последних главах с гг произошли неожиданные перемены, никак не отработанные автором?
Или это относится к спору об ООС?
Что ж, кто-то продолжает считать эту Гермиону ООСной, я же продолжаю настаивать: ООСа нет. Полагаю, упрямства обеим сторонам этого синекрышного противостояния не занимать)) Благодарю, что читали.

Если забыть про то, как автор росчерком пера, то бишь лёгкими ударами пальцев по клавиатуре может резко изменить судьбу Гермионы Грейнджер, заставив её крутить роман с чудом уползшим Северусом Снейпом или увёзшим её за сто морей Драко Малфоем, то получится Гермиона из этого фанфика. Мне кажется, что она именно такая: она несколько недооценивает свои внешние данные и полагается на ум, предпочтёт в мужья родного и надёжного Рона, хочет работать, зарабатывать, добиться чего-то, но случилась семья и дети, и она разрывается между ролью жены и матери и своими карьерными амбициями. Она тянет на себе Рона, с которым почти счастлива. Возможно, где-то в глубине души сожалеет, что вообще вышла замуж.
Вся эта история мне показалась настолько естественной и правдоподобной.
Smaragd, хочу Вас поблагодарить за то, что вы написали фанфик, который я мечтала прочитать.

Hexelein, я тоже мечтала его прочитать, поэтому и написала. Благодарю за такие важные для автора слова.

Увидела в героине свою близкую подругу и порадовалась за нее в финале. Теперь уговорю ее прочитать этот мудрый ФФ. Житейская мудрость, приходящая с годами. Гермиона учится всю жизнь и делает это хорошо. Я тоже выступаю за то, чтобы Малфой не отставал от Гермионы, но почему-то показалось, что он не особо ее любит, хотя это возможно открылось бы, если бы Вы написали продолжение. Жизненная такая история вышла, верю в такую Гермиону и в такого Рона. Видела синюю крышу и вспоминала этот ФФ, может в том доме тоже живет такая Гермиона Уизли.

ЧеширскийЕжик, у меня тоже есть похожая знакомая. И синяя крыша скоро будет)) Благодарю за отзыв.

Здорово))))

Lady Joe, я рада, что вы так думаете.
маленький презент от Гермионы всем, кто прочитал фф: https://www.pichome.ru/Nwm

Просто божественно!Такого вкусного языка при описании встречи в ресторане не встречала уже давно. Это просто божественно вкусно! Читала Ваши все работы -они узнаваемы.Определённый стиль прослеживается. НО ЭТУ работу,будь она не подписана, не узнала бы никогда, Вы удивили меня. просто потрясающе!!!!! Спасибо и инкрустрированного Вам самопишущего пера!

kot67, очень хочу его купить, но нигде нет. жду, пока подарят)) Благодарю за чудесные слова поддержки!

Очень сильное произведение. Оно даже помогло разобраться в себе. Почему я боюсь что-то менять? Работу, город, быт, людей? Боюсь всех подвести, не оправдать ожиданий. Боюсь, что совершу ошибку и буду жалеть.
К чёрту всё! Купила билет, через неделю уезжаю.
Спасибо!

стилистка
ого!!! Такого я ещё не слышала. мощная похвала автору!)) Но пишу именно для такого... Поддержать незнакомого человека в трудном решении, показать, что он не одинок, что у нас у всех схожие проблемы, и что их можно решить - если скромному фф это удаётся, то я счастлива))
Удачного вам путешествия!

Smaragd
А у меня какое-то неоднозначное впечатление после прочтения этого вашего произведения...
Да, это история для взрослых девочек, но что-то в ней не так... То ли мое настроение не было подходящим для этой истории, то ли мой жизненный опыт не таков, то ли нет у меня таких проблем, как у Гермионы здесь...
Не знаю, буду еще думать. Однозначно то, что эта история заставляет задуматься, иногда мысли возвращаются сюда невольно (есть такая особенность именно у ваших работ!), но фанфиком ее назвать нельзя - это скорее самостоятельное, взрослое произведение.

П.с. Конец этой истории я читала, мысленно напевая It's My Life - ту, что поет красавчик Бон Джови :)))

Cockateil
благодарю. думаю, ваши слова важнее мимими))
Хороший фф не обязательно должен нравиться. Его должно хотеться читать, и вспоминать, и размышлять над ним. и не только над ним...

Smaragd
Спасибо, надеюсь правда все получится! Билеты на руках, с квартирой, работой все решилось. Все время откладывала, боялась, а оказалось все просто.
Вам автор, хочу пожелать творческих успехов, преданной музы и чтобы печенюшки не засыхали)
С уважением, Навсегда ваш читатель.

Благодаря этому фанфику в моём лексиконе появилось выражение "синяя крыша". За это я автору безмерно признательна. Казалось бы, просто фанфик, но он заставляет думать, переосмысливать, мечтать и творить. Побольше бы таких произведений!

стилистка
Ваше "всегда" дорогого стоит! Удачи во всех начинаниях и переменах!
Hexelein
У меня тоже теперь есть такое выражение и символ)) Давайте вместе создавать такие произведения, в фанфикшене и в реальной жизни)).

Smaragd
Что тут скажешь, кроме "давайте!" :) Каждый в меру своих возможностей.

Hexelein
приятное единодушие))

Smaragd, спасибо за такую историю. Совершенный эксклюзив! И разрешилось все как-то по-доброму, что очень понравилось.

Орифия
всё-таки не перестаю удивляться, какие у разных людей разные реакции на одни и те же события. Ваша реакция, кажется, в этой истории совпадает с моей, что весьма приятно. Благодарю за рекомендацию.

Вот дура изменила мужу, убила своего ребенка!!! Сцена 2-2 понравилась ( с Драко и Герми ) но если любишь по настоящему так не поступить с любимым..

Корделитта
ох, люди иногда тааак поступают, и когда любят, и когда не любят... что сами потом удивляются... или действуют осознанно и не жалеют об ошибках, учатся на них... про убийство ребёнка - не поняла. Гермиона в финале не аборт сделала, а стерилизацию.

Кто-кто здесь Гермиона, но только не дура. Она слишком много думает для дуры. И всё делает правильно. Драко был готов взять её одну, без детей. Или я что-то не так поняла? А какая нормальная мать откажется от своих детей? Шестерых? Думаю, Гермиона мыслит и поступает здраво.

Rudik
мнений может быть много, но ваше мне ближе))

Господи, автор! Первый раз здесь отзыв оставляю... Фанфик просто чудесен! Я на этом сайте немало хорошего прочитала, но только после этого творения в груди почему-то невероятно тепло)))) сложно даже мысли и эмоции в слова облечь. Но я попробую)
Может дело в возрасте или замужестве или детях или в вашем таланте, но такой лёгкости, сладости и странного успокоения я давно не испытывала после чтения) спасибо вам огромное!
Признаюсь, что не особо люблю Рона и читать взялась ради Драмионы. И пусть эта история совсем не о Драко и Гермионе, она однако очень живая, очень настоящая что ли, тёплая, добрая, уютная. Не думала, что когда-нибудь обрадуюсь тому, что Гермиона выбрала Рона. Но вот в Вашем творении этот выбор был мне более чем понятен. И он меня порадовал и согрел) и захотелось пойти мужа чмокнуть. Гермиона кстати очень приятная у вас проучилась: удивительно женственная, мягкая и в то же время сильная.
Что-то я разошлась) в общем спасибо огромную за чудесную зрелую работу!!! Извините за сумбур и много букв)

Aleksasha666
а букв много не бывает.
только зашла на сайт - и ваш отзыв. приятно.
я тоже не фанатка Рона и гудшипа. Но во главу угла в этом фф ставила выбор Гермионы. Как ей хорошо - так и должно быть. А она, думаю, сейчас счастлива с Роном. Потому что всё понимает про своё счастье.

Smaragd, вот я абсолютно согласна с вами. Не могу сформулировать мысль толком))) но попробую все же) именно эта Гермиона, именно в этой истории, на мой взгляд, и не могла другого выбора сделать... Хм... То есть вот мы все что-то делаем исходя из того, кто мы и в какой ситуации оказались. Так вот выбор Гермионы здесь полностью вытекает из того, кто она и в какой ситуации находится, то есть как бы она этим выбором не предаёт себя нисколько, скорее наоборот, поступает согласно своему "я", хотя и расстраивает возможно этим некоторых драмионщиков))))
Но не меня)
Ещё забыла в предыдущем отвыве высказать восхищение синей крышей, Прагой (ах люблю я этот город!) и старой (молодой) чародейкой))) смаковала в той главе каждую фразу! Ещё раз спасибо))))

Aleksasha666
вы правы. этот рассказ о том, как она своё я находит. именно себя. настоящую, а не такую, какой её хотят видеть близкие.
благодарю за добрые слова.
Драмиона - это ведь не просто пейринг, выточенный из камня, это отношения двух любимых нами персов, а в отношениях живых и таких неоднозначных людей, как ГГ и ДМ, возможны любые повороты и проблемы. Вероятно, Гермиона осознала не только то, что ей не нужен Драко (уверена, что она по нему ужасно скучает), а скорее то, что она настоящая не нужна вот такому Драко, который тоже не хочет, да и не должен меняться. он - сформированная цельная личность, а она ею только становится в фф. Они в этой истории не чужие, а как бы параллельные прямые, которые на какое-то время пересеклись.

не ясно- так ГГ сделала аборт или собралась рожать?
Ну и конечно - описанная подстава со стороны свекрови - ох не светлые маги Уизли.....Ох не светлые...

Подумал и решил дописать.
Автор- не на обижайтесь пожалуйста, но чистокровные правы- предателей крови надо уничтожать.
Что мы имеем в вашем произведении. Гермиона Грейнджер , умная девочка, настолько отупела что не может сравнить кол-во детей у неё и прочих! Уизли?
Не может понять что её предал собственный муж помогая залететь при помощи мамочкиных зелий? Она не может почувствовать что ей подливают эти зелья?
Она хочет стать сквибом- убивая ребенка? Ведь если это ребенок Малфоя , то за это магия Рода( а она посильнее Уизли будет) Как никак свой Менор есть- то она получит откат.

Ну и в самом конце- она все равно вернется к Малфою или(скорее всего) к другому любовнику- когда поймет что ничего у неё кроме её книг нет, да она будет жить , (существовать) в доме своем вместе с уизли, воспитывать своих детей вместе и от уизли, которых она не хотела от уизли, содержать того же уизли, редкие командировки дабы сбежать от того же уизли.....

так что ваш фик очень грустный, мне её жаль.

klause
благодарю за отзыв. ваше восприятие текста, взгляд на магомир и нашу реальность вообще, судя по всему, существенно отличается от моего. попробую отметить лишь некоторые наши с вами несостыковки. самое главное: Гермиона не беременна, об этом в фф нет ни слова, она решилась на стерилизацию, вряд ли она сделала бы аборт, всё равно от кого был бы ребёнок. Далее. Чтобы осуждать Молли (и она ли это вообще кроличит, никем не доказано), нужно делить мир на чёрное и белое, а он более красочен. Не стоит даже такой умнице, как Гермиона, приписывать всемогущество, в каноне даже Волдеморт и Дамблдор невсесильны и невсевидящи, если Молли и совершила такое глубокое колдовство, то не думаю, что его можно разоблачить на три щелчка. А разоблачив, что делать? Подать в суд? Разродить детишек обратно? Это любимые дети, с которыми, конечно, трудно, но их не уберёшь из жизни. Про родовую магию не хочу даже говорить - это чудовищный АУ, я не против него, но канонных АУ не бывает, под каждую аушную историю можно подложить самостоятельную аушную базу. И по последнему пункту: моя Гермиона совершенно не такая, как видится вам, она любит мужа (решила, что такая любовь, в финале тюнингованная, ей важнее страсти к Малфою), она любит детей, она счастлива обретённой уверенностью и внутренней свободой делать только то, что она сама считает нужным, и подозреваю, что литературное творчество станет подлинным смыслом её жизни и подарит ей много лет счастья, наряду с любыми другими занятиями, которыми Гермиона захочет себя посвятить. Собственно, об этом и фф: Гермиона стала самой собой. Для меня это не грусть, а брызжущий во все стороны оптимизм)). Надеюсь, что, не разделяя мои взгляды на Гермиону иКо, вы попробуете принять их как альтернативную реальность))

Окей.
Просто по канону у ГГ сильнейшая тяга к справедливости. Поэтому почему у Флер Уизли НЕ 6 детей, а у Гермионы Уизли "6+" - понятно не просто так.

По поводу АУ и ООС- сама книга Роулинг кишит нестыковками. Законы Магии её мира не прописаны четко.

Возможно что из-за личных антипатий и симпатий у меня Своя А группа - Нотт, Забини, Финниган, Чжоу, ГГ и Гринграсс.
Персонажи типа: СБ, ПП, АГ, Уизли(все) и ДДД - отрицательные
Даже ТМР более честен перед своими соратниками чем ДДД. Он не только посылает в Бой и но и сам воюет, а вот что делал ДДД и Молли Уизли? Как они воевали в составе ордена?

Это мое видение. Ваш ФФ я считаю - выбор женщины что устала быть на войне( ее споры с роном, роды постоянные, нужда)- поэтому она вышла на уровень Править.
Это её выбор. Не уверен что правильный.

klause
а не имеет значения считаете ли вы или я, или Рон, или Драко, или кто-то ещё выбор Гермионы правильным. ФФ о том, что молодая женщина начинает жить так, как она сама считает правильным. Важна её внутренняя выстраданная и абсолютно осмысленная убеждённость. Гермиона наконец-то поняла, что хочет от жизни именно она, а не кто-то другой, и нашла в себе силы жить по своим понятиям о счастье. ФФ об этом.

Оки)))) мы просто обмениваемся своими представлениями)))

перечитал. все равно грустно.Она проиграла, капитулировав перед Молли Уизли.

klause
конечно же я с вами не согласна)) уверена, что Молли - всего лишь одно из многих обстоятельств, составляющих череду жизни. Гермиона счастлива под синей крышей.

Я прошу прощения, но вот по Канону ГГ всячески выступала против подлостей и предательства. И вот понят что её муж подставлял её, что она не смогла сделать так много как она хотела и увидев как можно жить свободно, она ..... все равно вернулась в свою клетку .

klause
Как рекомендатор этого фанфика вставлю свои 5 копеек. Не вижу тут ни подставы, ни подлости. Просто герои неидеальные, как в реальной жизни. И я не вижу для этого фанфика другого исхода - не могла Гермиона бросить своих детей (мне сложно представить нормальную мать, которая на это способна). А счастливой можно запросто быть в своей родной обычной семье с Роном в качестве мужа, если взять бразды правления счастьем в свои руки. Не зря в графе от автора стоит рейтинг "30+".

Я скорее с Hexelein согласна. Ну совершенно не вижу клетки у матери нескольких малышей, которая выбрала (подчёркиваю - выбрала, а не смирилась) пусть не идеального, но дорогого её сердцу мужчину, любимое занятие и образ жизни, делающие её счастливой. Главное даже не в том, чем Гермиона будет заниматься, а в том, что этого хочет именно она, не автор, не читатели, не муж, не сверковь, не друзья, только она сама, ей в хорошем смысле впервые в жизни стало наплевать на мнение окружающих. Но и эгоисткой она никогда не была. Подлость и предательство - понятие относительное. Ведь Малфой тоже когда-то был подл. Даже если бы Гермиона нашла конкретные доказательства против Молли, то что бы это значило? Вернуло в сперматозоиды любимых детей? Рон её не предавал, он всего лишь оказался не принцем, так она сама его такого выбирала. Уверена, что если бы он был ей противен, то не стала бы терпеть ни минуты. Если он не изменится, то получит под зад коленом, теперь каждый решает сам, чего хочет. Сделать много в довольно молодые Гермионины годы она ещё успеет, да и не так уж она растратила свою жизнь: родила и воспитала деток, попробовала совсем другую любовь и приобрела самый главный опыт в своей жизни.
klause, прекрасно понимаю ваше видение героини, логичное, но что же поделать, если не разделяю его. тут нет истин. есть лишь мнения. и чужие судьбы. решать за других людей, что им лучше, неблагодарное дело. автор в этом смысле на привилегированном положении: он пишет от лица гг, поэтому имеет два голоса))

А Драко не был подл, он был всего лишь чистокровным принцем....И вообще то он смог измениться


Тогда бы она не изменяла




Может я с вами и соглашусь. Ситуация НЕ логичная, но обычная- хорошие девочки тянуться к мерзавцам.

klause
видите, как мы с вами по-разному смотрим на жизнь и на канон. это интересно, правда?
в каноне Драко - враг, а не просто принц. Он ПС, от роли кровного врага, не заслуживающего прощения, его отделил один несделанный шаг.
Изменяют не только противным мужьям. это сложнее.
Хорошие девочки тянутся не к мерзавцам, а к ярким личностям, и учатся на своих ошибках

М-ммм когда РУ "критикует" ГГ за прогулку с ВК, при этом не имея вообще никаких "прав" на неё это характеризует его как яркую личность?
Или под воздействием креестража бросить своих друзей и сбежать к мамочкиным пирогам? Ну да- неодолимая сила. Вот только никто из оставшихся так как Рон не поступал.

Касательно Малфоя. Он так много сделал для того чтобы полукровки не вздумали повторить судьбу Снейпа и стать на сторону ТЛ, то возникает вопрос- а чья же он шавка.

klause
претензии по гудшипу и персоне Пожирателя Смерти Драко Малфоя - к автору канона, пожалуйста)) Да. бывает, что и в таких, как Рон, влюбляются.

Претензии не к тому что она влюбилась - претензия к тому что она ВЕРНУЛАСЬ!!!

klause
Тут других вариантов и быть не могло. Малфой, что, предлагал взять её замуж и усыновить её детей?

Под воздействием новых комментов перечитала еще раз. Фик восхитительный.
Драко такой, вот прям такооой. И очень канонный, требовательный, нетерпеливый. И опять неудачник.
Гермиона очень реалистична. Я бы тоже никакую любовь не променяла на счастье детей - расти с родным отцом.
Что жаль.
Мне очень жаль, что вы, дорогой автор, дали шанс на счастье Гермионе и Рону, но отказали - Драко.
Если он был готов развестись с женой, то значит там все было плохо.
Остаться у разбитого корыта и без просвета всегда очень тяжело:(((
Вот если бы он был холост, тогда да. Было бы все правильно.

спорить не буду. хотя на некоторых женских форумах данная тема весьма актуальна- "лучше совсем без отца, чем отец-бабушка".

klause
Тут очень индивидуально. Все зависит от того, что ты видишь. Если дети любят своего отца - это часто решающий фактор.

согласен, но отец -тряпка это......

очень интересная дискуссия. спасибо за неё.
Стоит ли возражать, что Рон не совсем тряпка в глазах Гермионы? Стоит ли напоминать, что Гермиона от мужа не уходила? Стоит ли предполагать, что не так уж муж обрыднул ей, чтобы она вообще не могла с ним жить? Дело ведь не в этом. а в том, что она делает выбор. Решает. И выбирает то, что нужно именно ей самой.

AquaIrene, благодарю за слова, греющие душу и авторское самолюбие!

Smaragd, вы предложили настолько нестандартную ситуацию, что дух захватывает. Гермиона и куча детей - это ново, не очень привычно, но... шикарно! Вы и эту линию провели безупречно. Низкий поклон вам, уважаемый автор, за такую историю. Преклоняюсь, восхищаюсь. И мечтаю о новых... все-таки драмионах. Не хотите попасть в десятку еще раз? Хоть раз?

Встреча
Благодарю за такие сильные слова! Приятно, когда жизненные истории находят своего читателя. Хочу-то я много чего... Не всё, что хочу написать, пишется((

Прозвучит грубо, но - исповедь неудачницы. Толпа детей, муж убожество, мечты о принце и адюльтер в результате. Потом резкое прозрение и возвращение в родной свинарник. Да, с Малфоем бы ничего не вышло. Не после шести прицепов и не после десяти лет в хлеву. Пусть даже родном и уютном хлеву.

И да, это не Грейнджер, не Малфой и даже не Уизли. Просто неудачник, принц и русская баба, сбежавшие из сериальчика для дев слегка за сорок.

osaki_nami
а вам не кажется, что у каждого из нас собственные, глубоко индивидуальные представления о счастье (и о не нами придуманных героях тоже)? и ни один взрослый адекватный человек не станет навязывать свои... потому что знает: его мнение не истина.
спасибо, что нашли в себе силы прочитать о хлеве, прицепах и русской бабе, да ещё и оставили своё мнение. автору было интересно и полезно его узнать.

Упаси Мерлин, кому я тут чего навязываю?
Интересные представления о счастье у женщины, которая онанирует в душе на чужого мужчину, а потом и вовсе бежит с ним совокупляться. Как же, принц поманил пальчиком.
Все, что мы знаем о Гермионе из канона, эпилога и допов - что её счастье - это точно не свинарник и не толпа детей.

osaki_nami
как минимум, называя любимых желанных детей толпой или прицепом, небогатую семейную жизнь свинарником и хлевом, а страсть совокуплением, вы в грубой форме навязываете своё мнение о чужом счастье. споры о канонности того или иного перса в принципе бесполезны, а в рамках АУ тем более. по моему мнению Гермиона и Ко в этом фф предельно канонны (иначе бы в предупреждениях стоял ООС), только поставлены в неканонные обстоятельства. У вас на этот счёт другое мнение, благодарю, что озвучили его.

Хлев и русская баба? osaki_nami, это новая трактовка фика. И она, похоже, только Ваша. До Вас никто таких параллелей не проводил. У Молли Уизли было семь детей, но это всё равно не хлев, что бы Вы ни говорили. А у Гермионы всё по-другому. Сколько детей - не так уж важно. Есть ли взаимопонимание - вот что главное. И кто сказал, что женщина, решившая оставить всё как есть (потому, что её шикарный любовник не готов принять её с шестью детьми, а готов любить только её одну) - ничего не стоит? Все мы порой стоим у сказочных трёх дорог, и каждая обещает что-то своё. Но все выбирают свой путь, за это нельзя винить. Это можно попробовать понять. У Вас не получилось. Не будьте так категоричны, не отказывайте в этом понимании другим. Практика показывает, что читателей, принявших фик, довольно много, хоть все и поняли его по-своему.

osaki_nami
Свинарник? Русская баба? Принц? Мы явно читали разные истории.

Smaragd
Не устану признаваться в любви к этому фанфику!

Небогатая жизнь - это Флер с Биллом. У Гермионы - типично уизлевская убогая нищета, так презираемая Малфоями. Не имеющая ничего общего с благородной бедностью.
Что касается бабы - то именно ею ваша Гермиона и является. Типичный образ, рожденный в российских девяностых - муж чмо, разваливающаяся халупа, орава детей и все это содержит одна женщина. Не хватает только типичной клетчатой сумки, в каких челноки возили хлам из Турции. Зато мечты о принце на месте. И, разумеется, упоминание о том, как все героини сходились и расходились со своими парами. У нас же не дисней, у нас риальная жизнь.
И да, я все это пишу именно потому, что в фанфике махровый ООС. Уровня Customer service минимум. Но автор упорно стоит на канонности, едва ли пяткой в грудь не стучит.
Ровена в своей люмионе хоть честно предупреждение ставит.

osaki_nami
Это Ваше личное мнение. Вот я не вижу в этом фанфике никакого ООС. И нищеты не вижу. Нищета - это когда не знаешь, чем завтра детей кормить будешь. У семьи Рона и Гермионы есть свой, СВОЙ дом! Пусть он требует некоторого ремонта - это вполне нормальная ситуация для среднего класса. Мне почему-то кажется, что комментатор ещё не достиг того возраста, когда осознаёшь цены на недвижимость и сопоставляешь их со своим доходом. Даже в волшебном мире дома не создаются из воздуха - на них нужно зарабатывать. Суметь купить дом, содержать шестерых, ШЕСТЕРЫХ детей - это вполне уверенный средний класс. Конечно, ему далеко до аристофапов, наследий, МС-ов, сейфов и лордов, но этот фанфик как раз ценен в том числе тем, что в нём нет всей этой ереси. А Гермиона здесь как раз шикарна тем, что не "изменилась за лето" - она обычная талантливая ведьма-трудоголик, которой не чужды человеческие слабости. И тем не менее побеждает не мимолетная ничего не обещающая интрижка, а семья, любовь к детям (не думаю, что, вернись она в прошлое, Гермиона бы отказалась от любого из своих детей, даже зная, сколько их будет в итоге. Так что пусть беременности не были долгожданными, решение не делать аборты были в том числе её.)

Средний класс - это родители Гермионы. Это Поттеры. Это Флер с Биллом, повторюсь. Но никак не Гермиона с целым, ух ты какое достижение, сараем. Почитайте на досуге определение среднего класса на википедии.
Далее. Если вы не можете вспомнить хорошей Драмионы без перечисленных признаков сильногарре - ваши проблемы.
Ну и наконец, комментатор достиг того возраста, когда упоминать возраст собеседника - дурной тон. В отличие от некоторых.

Можете кстате записывать меня в феминистки и чайлдфри. Такие эпитеты наверняка посещали вашу головку.

osaki_nami

Соглашусь в том что либо это полный ООС ....либо финал канонной Гермионы.
То есть дура с промытыми зельем мозгами. Весьма печальный фанфик: женщина не может избавиться от своей клетки.

osaki_nami
не чурающиеся дурного тона комментаторы, полагаю, не имеют права пенять на него собеседникам
дважды вам ответила, что с интересом услышала вашу точку зрения, благодарна вам за потраченное время и отзывы. могу даже извиниться за то, что моя Гермиона вас разочаровала (учитывая ваше отношение к жизни, я даже рада этому). попрошу вас не реагировать так остро на мнения несогласных с вами читателей, потому что вряд ли вы сможете их переубедить (и автора). надеюсь, эта дискуссия затеяна вами не для переубеждения? вы услышаны - разве этого не довольно? а соглашаться с вами никто не обязан, как и вы не обязаны менять свою точку зрения. ещё раз спасибо. уверена, вы найдёте на просторах фанфикшена массу подходящих вам фф. не моих - что ж с этим поделать...
Hexelein
Rudik
благодарю за поддержку. если бы не osaki_nami, то мы и не пересеклись бы снова)) С наступающими праздниками!


Добавлено 30.12.2017 - 19:53:
klause
что такое клетка? для вас, для меня, для Гермионы? не считаете ли вы, что у каждого своё понятие о клетке.
хорошо, что в полку osaki_nami прибыло. тем не менее настаиваю на канонности персонажей этого фф. поиски персонажей фф, соответствующих нашим представлениям о каноне, - занимательное времяпрепровождение. полностью соответствуют они только у самих фикрайтеров - для кого-то это секрет?

Smaragd
Давно что-то ничего Вашего не читала. Нужно исправлять это :)

osaki_nami
Как раз эти признаки - ничего хорошего ни для драмионы в частности, ни для фанфиков в целом. Хорошие фанфики с такими событиями скорее исключение. А вот хороших драмион знаю немало. У меня тоже парочка неплохих, судя по отзывам читателей, есть ;) Но, как автор указал в шапке, данный фанфик - гудшип. Причём, по моему скромному мнению, один из наиболее верибельных в фандоме. Но я не самый большой поклонник этого пейринга.
Ярлыки вешать не буду - оно мне не нужно. Тем более, что вполне понимаю и нисколько не осуждаю чайлдфри, например,
- это личный выбор.

Smaragd
Каноничность вашей героини не оспариваю. Но ... . У неё была возможность выйти и снова взлететь. Ведь позади у неё клетка, обманом, если не сказать предательством, наструганные дети, предательство от мужа и унижение от свекрови. А Гермиона что делает- возвращается обратно в клетку и начинает её еще и ремонтировать. Ну не закомплексованная ли неудачница?

klause
вы не слышите главного. ни в фф, ни в моём вам ответе. кто вам сказал, что Гермиона считает свою жизнь клеткой? вы - считаете. она - нет. повторюсь: у каджого СВОЯ клетка. подумайте над тем, что индивидуальные ценности - не пустой звук. кто-то ваши ценности может считать ошибками и напрасной тратой жизни. главный лейтмотив фф именно в этом: женщина учится делать именно то, что нравится ей самой, и только ей, выбирает свои интересы, а не чужие. взлетает именно так, как ей нравится, а не так, как хотите вы, я, друзья, родные или общество. уверена, что после решения Гермионы многие окружающие её люди будут думать примерно так, как вы. в этом трудность её выбора, сродни героизму. быть самим собой могут единицы!
про наструганных обманом детей я даже обсуждать не могу, потому что для меня очевидно, что любимые дети (даже если женщина не собиралась специально их заводить) не могут быть клеткой, улететь от них ни одна нормальная мать не захочет.
закомплексованная неудачница пошла бы по шаблонам: выбрала богатого красавца аристократа, с которым офигительно в постели, но который вряд ли согреет душу, обиделась бы на весь мир и никогда бы не решилась заниматься в жизни любимым делом, потому что, видите ли, со стороны всем кажется, что она не должна им заниматься.
Hexelein
постараемся))

Smaragd

да без проблем. единственный вопрос - а что тогда семейное насилие?
и выбор между аристократом и подонком?

klause
извините, но вы так и не услышали главного про индивидуальные ценности. извините-2, не вижу возможностей более понятно объяснить свою позицию визами, говорящим со мной на разных языках. если вам такие объяснения и не нужны - то всё ок.
кто в фф подонок? почему аристократ не подонок? какое отношение семейное насилие имеет к обсуждаемому фф?
если вы считаете, что Молли Уизли нужно судить за домашнее насилие по отношению к Гермионе, то обратитесь в Визенгамот. иных вариантов нет. Гермиона этого делать не собирается. она должна мстить свекрови? или кому? это не к Гермионе.
либо вы максималистка (и тогда у вас с Гермионой априори разные взгляды на жизнь), либо не знаете, кто такие настоящие подонки, либо не вполне понимаете значение этого слова.
мне интересно, когда героев моих фф обсуждают, ценно, когда рассказ не оставляет читателей равнодушными. однако напрягает многократно повторять в ответах то, что уже сказано, и, главное, в самом фф тоже. уверена, что многие читатели полностью разделяют вашу точку зрения. я - нет. это же очевидно - если мною написан именно такой фф. даже спорить не получается, потому что нет зацепок за хоть какие-то совпадения.
позиция автора максимально глубоко изложена в фф. позиции читателей - в комментариях. мы знаем о позициях друг друга. думаю, можем высказать обоюдную благодарность и принять это как данность. да, на свете множество людей, не согласных друг с другом, имеющих разные сетки жизненных координат. но есть люди, находящиеся на одной волне. обычно именно из вторых получаются читатели и авторы (или отдельные их произведения), как говорится, нашедшие друг друга.
объяснять виртуальным собеседникам, что такое домашнее насилие или клетка, кто такие подонки и прочее - есть ли смысл? ведь каждый из нас уверен, что отлично в этом разбирается.
у меня есть только один вопрос... э... отчасти риторический... и даже философский... как бы его покультурнее сформулировать? вы действительно уверены, что автор смотрит на мир вашими глазами - и при этом, находясь в адекватном состоянии и не желая потроллить читателей, пишет вот такую лавстори о непонятно какой закомплексованной неудачнице? не являются ли две вводные данного уравнения (соответствие вашему взгляду на жизнь - и конечный результат в виде литературного текста) взаимно исключающими? зачем же автору понадобилось так извращённо выпендриваться и тратить время? не закрадывается ли самый простой (и никого не оскорбляющий) ответ: а вдруг автор и правда имеет отличные от вас взгляды и видит то, о чём рассказывает, под другим углом? ну бывают же такие странности...
так хорошо, что находятся немолчаливые комментаторы, заставляющие автора вспомнить старый рассказ, который когда-то волновал и не давал спать ночами. полезное чувство - пройтись по пройденному и почти отболевшему, взглянуть на прошлое со стороны, а не из эпицентра. спасибо

Хым-мммм.
Советую перечитать. Особенно момент где Молли радуется постоянным родам Герми. Если вы считаете что это НЕ насилие семейное, то .. .

klause
да, я не считаю это семейным насилием. и что - то?))
даже если гипотетически принять вашу версию - что из этого следует?

klause, а вы не думали, что Молли может радоваться просто тому, что в семье одного из ее сыновей много детей? Как у нее. Она же счастлива, имея кучу детей. Почему у других не может быть так же? Может, это ее мечта?
Семейное насилие? Я его не увидела.
И разве можно поставить знак равенства между понятиями "аристократ" и "не подонок"? Одно другому не мешает, но и не дает гарантии, что любой аристократ дружит с нравственностью.
Здесь Малфой оказался на высоте - полюбил достойную женщину. Но он любит только Гермиону, не ее детей. И вы считаете нормальным, что мать должна бросить шестерых детей ради эфемерного счастья? И каждая ли мать на это способна? Думаю, почти никто.
Малфой - это возможность все изменить, но это даже не многолетняя любовь, а мимолетное увлечение. Поддаться соблазну или устоять - каждая женщина выбирает для себя. Гермиона выбрала детей. Даже если не мужа, но детей, - так ли это плохо?

1. Почему мужчина любя женщину должен любить её детей? Женщина ведь не любит пасынков и падчериц! Вся мировая литература полны историй о мачехах))))

2.Женщина(супруга) НЕ хочет рожать. Она не делает аборты, она пытается предохраняться. Но вынуждена выполнять указания Мужа и Женщины(Свекрови). И если вы не видите в принудительной , раз за разом, беремености и родах насилия, то это странно.

3.Как странно то, что Свекровь, по вашему мнению, имеет право строить жизнь своего сына, лезть в его семью.

klause
1.Зато в мировой литературе нет историй об отчимах.;) Именно потому, что любя женщину, мужчина зачастую принимает и всех ее детей.
2. Я не увидела в тексте "указаний". Я увидела, что обычные меры предохранения не помогли.
3. То есть, по вашему,радоваться внукам - это строить жизнь сына и лезть в семью? А если бы она говорила"Фу, Рон, сколько можно!", дети перестали бы рождаться или Рон предался целибату?

старая перечница
1. зато женщина убивает/травит детей мужа. где тут добро?

2.Перечитайте фик.

3.Перечитайте фик

Чувствую себя Пандорой, выпустившей на свободу всех демонов ада.

klause
а вы не думаете, что автор и несогласные с вами читатели фф перечитывали? если я переадресую вам ваше предложение перечитать, как вы к нему отнесётесь? будете вдумчиво перечитывать, стараясь понять автора и разделяющих его точку зрения читателей или отклоните в абсолютной уверенности в том, что вы единственная прочитали всё правильно?
неужели и правда не понимаете, что у окружающих может быть совершенно иное отношение к событиям, персонажам, их поступкам и мотивам этих поступков?
про убивающую детей женщину - это абстрактно или о моём фф?
и повторю вам свой вопрос, оставленный без ответа: даже если гипотетически принять вашу версию - что из этого следует?
osaki_nami
мало же вы знаете о демонах...))

klause
то есть отвечать мне у вас желания нет?
мы? мы знаем? лично я знаю о Гермионе совершенно другое, как и каждый из читателей. но вы, кажется, не можете этого понять: каждый из нас знает о Гермионе, свинарниках, толпах детей, совокуплении, домашнем насилии и многих других вещах что-то своё. не вижу смысла многократно озвучивать свою точку зрения, не пытаясь дискутировать, - это и называется навязыванием. достаточно один раз сообщить о том, что фф не соответствует вашим представлениям о прекрасном - автор замечательно понимает с первого раза.

Smaragd
...Все, что мы знаем о Гермионе из канона, эпилога и допов - что её счастье - это точно не свинарник и не толпа детей.....

читаю первую вашу часть.
..(ещё и обращение «детка», раздражавшее миссис Уизли, но изредка, конечно, не нарочно вворачиваемое в диалоги мистером Уизли, не способствовало благодушной атмосфере беседы)..

сколько раз назвал её деткой в одном разговоре уизли?


..уполобому толстокожему субъекту (которого она временами вполне так любит, изредка даже уважает, ценит, как отца своих детей, иногда кайфует от секса с ним)...

обалдетт эпитеты

..Гермиона даже не взяла время на традиционное «подумаю», сразу согласилась. А чего тянуть? Рон ей — друг, больше чем друг. Проверенный, надёжный, не идеальный, конечно, но разве на свете бывают идеальные? И физически её к нему тянуло, нравилось с ним целоваться, чувствовать его рваное горячее дыхание над своей макушкой или возле уха. Любила ли она его? Конечно, а как же идти замуж без любви? Правда, к кое-кому другому тоже испытывала весьма сильные чувства, но разобраться в себе досконально не пожелала, ибо эти разборки могли поставить под удар близких ей людей… Да, это о Гарри она иногда думала по ночам, но только твёрдо решила, что раз у него всё складывается с Джинни, то разбивать эти чистые отношения своими сомнениями — некрасиво. А Гарри был вроде бы не прочь… Или ей казалось? Выдумала всё — нервы, стрессы, война; дружеское участие и подбадривающий поцелуй очень легко было сгоряча принять за что-то большее. Так и с другим парнем Гермиона, пожалуй, слишком нафантазировала. Хорошо, что вовремя сумела остановить эти фантазии…...

Это о любви. О любви?

..Так вот, о детях. Только лишь они сговорились с Роном о свадьбе, только начали строить планы на совместную жизнь: где и когда поженятся, ..., как станут предохраняться в сексе ... а Гермиона возьми да залети! ..Первенец, .... окончательно прогнал малейшие сомнения насчёт брака с Роном: если судьба послала ей такой драгоценный подарок именно от этого мужчины, то с ним, с Рональдом Уизли, она и свяжет свою жизнь!.. Хьюго родился спустя шестнадцать месяцев после Розы — лишь только Гермиона прекратила кормить дочурку грудью, сразу вновь как-то незаметно забеременела. Потом почти так же неожиданно родилась Ирэн, вслед за ней совершенно незапланированные близняшки-лисички Вероника и Алекса, и уж подлинно диковинной оказалась беременность Гидеоном. Гермиона пребывала в шоке (ну не беременеют дамы, используя такую серьёзную противозачаточную магию!), но мысли об аборте даже близко не подпускала. Вроде бы всё она предусмотрела (чай не первый раз, опыта не занимать), на «всех фронтах» защитилась, у лучших колдомедиков, а раз — и снова залёт. Откуда, почему? В Мунго развели руками, Молли на жалобу невестки загадочно усмехнулась и ответила с каким-то странным вызовом, чуть ли не мстительно: «Ты же, дорогуша, за Уизли замужем!» Гермиона ничего не понимала, верить, что именно свекровь устроила ей этот «детский сад», не хотела, но даже сексом боялась заниматься с мужем: вдруг новая беременность?

>>>>Молли на жалобу невестки загадочно усмехнулась и ответила с каким-то странным вызовом, чуть ли не мстительно: «Ты же, дорогуша, за Уизли замужем!». Кол-во детей у других Уизли?

=
а теперь расскажите о счастливом гармоничном браке двух поддерживающих друг друга партнеров.
Тут либо подчиняющие зелья либо у неё самой диапазон меньше спички.-1.

считать что в этой семье нет насилия/принуждения я не могу. -2.

Меня всегда забавляли "фанатики" Драко,можно найти хоть один мужской поступок с его стороны?Труслив,слаб,истеричен -полное ничтожество и убожество.Я ещё поиму фанатов Гарри/Гермиона или Крам/Гермиона.Но вот человека который из себя вообще ничего не представляет,кроме как смазливой мордахе(и то спасибо Фелтону) и гонора смешно.И "эти" что то гонят на Рона выглядит убого,хотя я сам далеко не фанат рыжего.

^ авторитет ворвался в тред. Оригинальностью суждений не блещет.

Глаза правду режет?Я высказал своё мнение и факты,а не маня-мирок фанатиков вот и все:)

Ой, чтой-то совсем по-нерусски читатель стал объяснятся!

Как так:)?Вроде вполне понятно,Малфой жалкий,слабый,завистливый неудачник,но плохой вечно Рон,гыгы.Роулинг и так вас убогих обрадовала,оставив хорька в живых:)

sandor, это кто тут убогий? Мелкий вы троль покамест, не задирайтесь... Хотя... Попробуйте, что ли. Забавно.

Троллинг здесь только на половину:),забавно но все таки,откуда это повальное восхищение самым жалким мужским(и то спорно что он мужик) персонажем во всех 7 книгах?Чем он отличился,кроме как трусостью?Нет серьезно,как они вообще,этого недомужика может захотеть Гермиона?Мне просто реально интересно,какой может быть хоть мизерный обоснуй?Вот ни разу не фанат Рона и 100% старшие братья обогнали его во всем,но на фоне хорька он просто супермен.Так в чем соль?Или весь секрет,что девочки повелись на смазливое личико Фелтона(как актера его уважаю и против ничего не имею) ?

sandor
спасибо за троллинг
уверена, что обсуждение личности Драко Малфоя - очень интересная и, главное, вечная фандомная дискуссия. только какое отношение она имеет к моему фф? ваше мнение ничем не отличается от мнения osaki_nami или klause, не дающих окружающим права на имхо.
если вы хотите устроить войну против/за Драко Малфоя, то я поддерживаю. кидайте в блоги задиристый пост, вышлите мне ссылку - обязательно приду побряцать оружием и выскажу всё, что думаю о Драко.

Эй, эй Дракусик мой любимый персонаж в этой клоаке избранных мэрисьюшек. Так что не надо.

И вообще, моя главная претензия была в отсутствии ООСа в шапке.

osaki_nami, так все фики и есть ООС, тока у Ро сила и правда ее "гениальной" эпопеи.

osaki_nami
где оос? герми - докапывающаяся до сути и всегда находящая единственно верное решение; драко себялюбивый красавчик, не лишённый благородных порывов, но уверенный, что жить по ним нельзя; рон недотёпа и подкаблучник, но в целом положительный и поддающийся благотворному влиянию, молли - фанатка детей во всех смыслах

Мать шестерых детей, натирающая клитор в душе, нуну.

Где карьеристка, ставящая всеобщее благо выше собственного? Где рыжий оболтус, который любит свою жену больше, чем себя? Где разочарованный в жизни золотой мальчик, для которого семья стала единственной отрадой?

Аааа,в допах, которые труЪ фоннаты не признают.

Ясно понятно...Если Гермиона вот на такое трусливое,высокомерное гамно типо "повелась" и это по вашему мнению "канон",то вопросов вообще нет.Это не Роулинг виновата,а просто кто то живёт в своём выдуманном "маня-мирке",с "благородным и сильным"(ору в голос) хорьком и Гермионой "дайте как я выберу самого жалкого понтореза во всей Англии"

osaki_nami
при всём своём жизненном опыте искренне недоумеваю, какое отношение мастурбация в душе и число детей имеет к характеру человека?!
я не читала у Ро про карьеристку. как и про остальное. вы читали?! или додумали, подогнали под свои взгляды? если читали, удивлена, но не собираюсь убеждать вас в своей позиции. у автора в этом смысле более выгодное положение, чем у читателя: он высказывается в фф (причём не тремя предложениями, а вполне развёрнуто и даже художественно) и лишь на одном этом основании имеет право надеяться, что читатели не станут переубеждать его. ИБО БЕССМЫСЛЕННО

Добавлено 17.01.2018 - 22:50:
sandor
я сделала вам вполне разумное предложение. смените площадку - и вам не прилетит моё проклятье
уважаемые читатели, простите автора, но ему надоело мериться имхами в отзывах фф. его имхо всё равно длиннее и толще!

Мне фанфик понравился. Я поверила в Гермиону - многодетную мать, мне она такая куда больше нравится, чем то, что в пьесе.
И ее отношения с Роном и Драко, этот любовный треугольник - вполне жизненно изображены.
А на троллей не обращайте внимания - их просто девушки не любят, вот они и завидуют ))

Daylis Dervent
тролли (вежливые) мне нравятся. объективно они привлекают внимание к старому фф. только слишком долго их поить чаем у меня нет времени)) и чая))
спасибо за поддержку. главное - поверить в написанное, а не обязательно согласиться с автором

Согласна. Нет ничего более бесперспективного, чем спор о хэдканонах. Автор так видит - и все. А читатель может судить, хорошо ли написано.

Daylis Dervent
плюсую и пожимаю вашу лапку))

Спасибо, мне очень приятно )) И за работу спасибо ))

Daylis Dervent
За добрые слова мы и оденем, и обуем, и накормим, и будем ласковы...))

арригато, комрат)))))

klause
Про золотого мальчика - это я про Драко если что)

Smaragd
Прошло 2 года и 5 месяцев, как после прочтения вашей работы я поменяла всё в своей жизни. И знаете, я счастлива!!! Я добилась того чего хотела. Видимо написанные вами слова в тот момент стали для меня последним пинклм в нужное место!
Будьте счастливы. Реализуйте все свои идеи. Пусть все ваши мечты сбываются!
С любовью,читатель изменивший жизнь в лучшую сторону.

osaki_nami
а я про "рыжий клитор"))))

klause
Вот мы с Вами в комментах к некоторым фикам пересекались, и мне помнится, там, где речь шла об абортах, Вы отстаивали право нерожденного ребенка на жизнь.
Но вот здесь мы видим многодетную мать, которая аборты не делает - и Вам такая Гермиона не нравится, беременность Вы приравниваете к насилию над ней. Можете разъяснить этот парадокс? Мне правда интересно, я совсем не ради троллинга спрашиваю.
И кстати, не в первый раз замечаю, что многие читатели-мужчины не любят Молли Уизли (хотя при этом высказывают патриархальные взгляды). Значит, несмотря на все декларации, образ многодетной матери для них является отталкивающим? Нет ли тут противоречия?

Daylis Dervent

Лично мое мнение что дети ГУ результат принуждения. Из цитат, что я приводил,видно что семья неблагополучная. И героиня любит своих детей лишь потому что "детей нельзя не любить".

Нелюбовь к МУ - если обратиться к канону- жизнь семьи вместе с упырем(какой там класс опасности по ЗОТИ?), близнецы-подонки, обучение девочек подчиняющим зельям, обворовывание Сириуса Блэка, ложь про дружбу с родителями ГП.

Относительно взглядов. Есть гендерные парадоксы. Женщине говорят -"Ты должна родить ребенка!" Это делает

муж-деспот и сатрап, сексист , что мешает развиваться женщине, желаает женщину привязать и запереть

свекровь- как она смеет лезть в ЧУЖУЮ семью

теща- мама плохого не посоветует.

всерьёз считать, что знаешь, кого, за что и почему любит другой человек... у меня нет слов...

Добавлено 22.01.2018 - 02:00:
похлеще МУ из этого фф!

Добавлено 22.01.2018 - 02:04:
стилистка
я и не надеялась на такой прекрасный практический результат, когда писала фф. всего лишь давала направление мыслям и ожиданиям, кои считаю правильными и полезными. но если у вас вот так замечательно совпал жиззненный сдвиг с лейтмотивом моего рассказа, то поражена и восхищена! вдруг и правда хоть на крупинку это чтиво помогло вам!!! благодарю

klause
Насчет принуждения - есть пары (как правило, это верующие, воцерковленные люди), которые не используют абортивных методов предохранения (спираль некоторые считают абортивной, хотя тут можно и поспорить), гормональные таблетки, бывает, вредны. И вообще, стопроцентно надежного метода нет. И если в такой паре женщина беременеет, то она не делает аборт. Можно ли это назвать насилием и принуждением? Ведь она предохранялась, значит, не хотела, но ее "заставили"?
Насчет Молли - с упырем не ясно, что это вообще такое за существо. Но вреда от него нет. И он у них вроде семейного привидения (у Малфоев какой-нибудь прапрапрадедушка, у Уизли - упырь). Потом, не Молли его в дом притащила.
Об остальном - я бы не была так категорична, но не будем спорить. То есть, отталкивает от Молли не факт ее многодетности? Тогда ладно.

Вот о парадоксах - не совсем поняла, что Вы хотите сказать. Часто бывает и наоборот, что муж жену заставляет аборт сделать, мотивируя это тем, что "нам еще рано, у нас мало денег, нет хорошей квартиры" и т.д. и т.п. Но не разумнее ли узнать у девушки до свадьбы, хочет ли она в принципе иметь детей? И если не хочет - то подумать, а нужно ли на ней жениться, получится ли у нас семья?

И какой? Ложь.

Daylis Dervent

Как раз сегодня беседовал с психологом по данному фику- "Грейнджер выбрала для себя роль "жертвы" в браке и она стала для неё привычной."(с)

старая перечница
-уровень опасности равен вампирьему.
-лекция МУ девочкам летом перед третьим курсом(?)
-смотрите на карту где находится Гриммо 12.К тому же Билл не только ликвидатор но еще и блэк.
-летнее общение с ГП.

klause
мало ли с кем мы беседуем...
если после прочтения фф ваш психолог не заметил, что Грейнджер, принимая самые трудные решения в своей жизни, как раз отказывается от роли жертвы и выбирает именно то и только то, что хочет она сама (а не то, что она должна хотеть по мнению окружающих и вашему), то я бы спросила, у какого метро этот психолог купил диплом.
в каноне упыри - это не вампиры. и примерно в том же духе по остальным пунктам. всё-таки задумайтесь, выходит, что мы с вами читаем очень разные каноны, и образно, и буквально...

klause
Цитаты (включая язык оригинала) по каждому эпизоду - в студию.

старая перечница
докажите ВЫ, что это не так.)))))

Smaragd
Упырь - мертвец пьющий кровь.
Психолог нормальный, а вот магловская "перевязка"- капитуляция перед возвращением в клетку.

klause
Ну, не я же придумываю всякую ерунду.)))

klause
вы себя заточили в клетку! я в этом уверена. вы жертва. я поговорила о ваших отзывах с тремя психологами, и они со мной согласились.
имею ли я право на такие выводы и могу ли считать их истиной?
упырь в мире Роулинг - не вампир, это два совершенно разных магических существа. странно объяснять поттероману такие азбучные истины. ваши высказывания в очередной раз подтверждают мою догадку, что вы читали какой-то свой, глубоко собственный канон. советую вам ознакомиться с матчастью, прежде чем перекраивать под себя чужие миры. никто не мешает вам создать свой собственный

старая перечница

ну не я же разместил Гриммо12 посреди магловского Лондона

Smaragd

Ну тогда расспросите своих психолгов о том как ваша героиня вернулась в магический мир, сделав себе перевязку в отвергнутом ею маггловском мире. пусть они расскажут что это означает.

klause
свои умозаключения я как давно сформировавшаяся личность и самостоятельный автор делаю без привлечения психологов. и никому эти умозаключения не навязываю.
меня ужасно мучает, не даёт спокойно жить один вопрос. на что вы рассчитываете, ведя с автором бесконечный спор? озвучьте, пожалуйста, свои мотивы и цели.

Smaragd

В чем ваша проблема? Это в прекрасном произведении. Жизненном до жути.
Главная героиня стоит на распутье: что выбрать - Быть или Казаться.
И вместо выбора быть свободной, она выбрала казаться свободной.
Мне её жаль. Для Грейнджер это поражение.

klause
я вас услышала ещё месяц назад. и ясно об этом выразилась.
вы не отвечаете на мой вопрос: на что вы рассчитываете, ведя с автором спор уже почти месяц? каковы ваши цели? чего хотите получить в итоге?

Осознания различия мужского и женского взгляда на одно и тоже.

klause
Вы себе льстите.

klause
эка странность
при чём тут мужчины и женщины?
а то, что я устала повторять о не половых, а личностных различиях взглядов на одно и то же, удивляясь, почему кое-кто меня упорно не желает слышать, - это вы, вероятно, в пылу отстаивания своего взгляда пропустили... теперь цель вашего спора предельно понятна.

одно и то же

klause
Вы давно пытаетесь доказать всем и вся, что право единственно верного мнения остается за вами. Доказали хоть кому-то? По-моему, нет. И есть ли смысл спорить с автором, признанным и почитаемым, о том, что его видение не соответствует вашему? Нет, нет и нет! Это называется "сотрясание воздуха", если по существу нечего сказать.
Вы не хотите переключиться на другой фанфик? Может, хоть там вас ждет удача... А то ваше бесконечное "отвори да затвори" всем уже наскучило.

Smaragd

Вы существуете в гендерной матрице.
тут не поможет ни красная, ни синяя таблетка

klause
ага

Завидую Гермионе, потому что знаю точно, что доведись мне быть на её месте,никогда не смогла бы получить свою синюю крышу. И рада за неё, потому что она смогла. Восхищаюсь Вами, потому что умеете. Умеете заставить задуматься, умеете расшевелить что-то внутри, о чём порой и сама не догадывалась, умеете так завораживающе- прекрасно сплести кружево слов и предложений. И радуюсь, что однажды обратила внимание на работы Автора Smaragd.

Ченк
"Бы" не считается. сможете! если сильно захотите и притянете свою удачу.
такой замечательный читатель и комментатор всё сможет

Smaragd
Спасибо за тёплые слова. И да, " Всё же должно стремленье превышать возможности-не то к чему нам небо?" (с)

Здравствуйте, уважаемая Smaragd!

"Шотландское яблоко" пару дней назад мне мозги мясорубкой перемололо и душу с мясом вырвало. Не то чтобы раньше с моей ранимой неспокойной душонкой такого не случалось, но, признаться, временами всё сложнее обратно её запихивать.
И тут я начинаю читать "Синюю крышу", а душа нервно заерзала, заворочалась прямо под диафрагмой - чувствует, что-то будет. Так я познакомилась с Вами как с автором.

Вот знаете, как бывает. Вы меня ткнули острым глубоко-глубоко, в самое темное, и оно теперь сочится, кровоточит понемногу. А я Вам за это - спасибо.
Спасибо, что словом и таким неоднозначным, простигосподи, жанром препарировали, разложили на стекле и носом ткнули - посмотри, полюбуйся.

Люблю, когда после чтения ноет в груди, а не в измученных сотнями страниц глазах; и стучит в горле, не в висках.
Жаль, что слэш в основном пишете, и я не про толерантность, а про отождествление и наложение образа героя на образ себя.

И простите за сумбурность комментария. Час ранний, мозг развороченный и уставший :)

Добавлено 01.07.2018 - 05:45:
Вот так сунешься в комментарии и сидишь потом, охереваешь (уж извините за французский).
Никогда не понимала оос-ников, с пеной у рта доказывающих АВТОРУ, что ЕГО видение героев неправильное.

strich_punkt
да, меня тоже очень озадачивает, что некоторые читатели абсолютно серьёзно считают свою точку зрения истиной)) но к этому привыкаешь. это полезный опыт - при перенесении его в реал легче относиться к каменнолобым правдолюбам - не тянет с ними драться))
ваш комментарий не сумбурный, а... психоделический)), очень понятный автору. я и как автор, и как читатель, предпочитаю произведения, которые ранят, а не просто нравятся. многие это не разделяют, но считаю такие раны вакциной от ран в реале, а не наоборот. про слэш: это может показаться странным, но отождествлять себя с персонажем противоположного пола так же легко, как и - со своего, но при этом можно обострить некоторые моменты, замыливающиеся в силу житейской гендерной привычки. кроме того я в силу внимательных наблюдений за близко подходящими ко мне представителями человечества искренне разделяю точку зрения, почему-то не особенно популярную: нет типично мужского и типично женского поведения, мыслей, эмоций, логики, есть разные люди вне зависимости от пола. так что в этом смысле слэш - всего лишь выбранная автором форма. но никого не агитирую за слэш. главное - чтобы читатели пытались понять автора, это самое ценное.
благодарю за отзыв

Добавлено 01.07.2018 - 15:31:
ой, и да, здравствуйте))

Попытаюсь сейчас собрать свой затемпературенный мозг в кучу и описать свои ощущения.
Для меня это очень зрелая история о сильной женщине, которой иногда не хочется быть сильной, которая устала от всего, но продолжает терпеть, потому что должна.
Меня впечатлило, как написан ее постоянный внутренний монолог. В чем-то мне очень откликнулись ее мысли.
Очень печально, но к Рону я испытываю чувство жалости, потому что у него не получается бизнес. (но только из-за этого)
Очень понравился Малфой - такой малфоевский, в своем стиле.
Эта история для меня вышла за рамки обычного фанфика, впечатлила. Возможно, именно такое будущее и ждало героев после эпилога. Возможно, так оно все и было.
Я очень рада, что Гермиона стала жить для себя. Это вдохновляет и меня на нечто большее, мне хочется куда-то идти, как-то выразить себя.
Спасибо за такую историю

kapelly
> Это вдохновляет и меня на нечто большее, мне хочется куда-то идти, как-то выразить себя.
Вот именно для этого и писалась синяя крыша. все факты фф - только фон. он мог быть каким угодно, всё зависит от фантазии. но посыл - без вариантов. приятно, что вы его приняли

kapelly
спасибо за рекомендацию, за такую развёрнутую - вдвойне
знаю, что этот фф не все понимают (не говоря о разнице вкусов, именно не понимают). тем более приятно, когда приходит понимающий читатель

Не в восторге от образа Гермионы. Потому что то, что с ней происходит, это не любовь ни к кому. Очень много слов про чувства, а на выходе - тотальный эгоизм и полная бессердечность. Эта Гермиона любит только себя. Крайне неприятная особа, честно говоря.
Она выбрала Рона не потому, что любит и хочет сделать его счастливым, а потому, что ей удобно с ним, его она запросто согнет под себя. Выстроит всех домашних, чтобы вели себя как удобно ей. И будет единолично счастлива в своем холодном, хотя и комфортном мире. Рон здесь слишком слаб, чтобы сопротивляться. Смирится, примет, прогнется. Отличное домашнее животное.
К счастью, Гермиона избавила от себя Малфоя, и это правильно, повезло ему.

julap
Да, ей удобно с ним, ей с ним комфортно, но вы же читали - все это время она делала все в угоду другим, кому угодно: Рону, его матери, детям, а не себе. Разве она не имеет полное право сделать так, чтобы было комфортно в первую очередь ЕЙ, а не кому-то еще? Или она должна положить свою жизнь на алтарь служения и удобства окружающих?

julap
сколько людей - столько и жизненных позиций. мы все одни и те же события воспринимаем совершенно в разном свете и цвете. что для вас - чёрное, для меня - тёмно-зелёное, для эрики леонард и её настёны - серое, для соседской девчонки - коричневое, а для гермионы - синее. а кто-то вообще дальтоник
что такое любовь? самопожертвование? самопожертвование - это не любовь, а самопожертвование...
в чём эгоизм гермионы? а бессердечие?
в том, что оставив за плечами молодость, она с огромным трудом решилась сказать миру, чего хочет она сама?
гермиона много лет делала счастливым рона и всех остальных. может, и её кто-то должен постараться сделать счастливой? приложить для этого усилия, чем-то пожертвовать? или она не заслуживает?
она выбрала рона потому, что потерять его ей больнее, чем любовника. выбор между комфортом и страстью? не думаю. но даже если и так, это её выбор. нормальный. не преступный. не противозаконный. не аморальный. человек выбирает, как и с кем ему жить долгие годы. чтобы быть счастливым. она знает, что с роном будет счастлива. а любовь ли это, удобство, привычка, благодарность или что-то другое - вряд ли мы сможем сказать за гермиону. и да, не знаю ни одной давно сложившейся семейной пары, в которой рулит любовь. обычно у руля крепкой семьи нечто более сложное и мудрое. из-за любви сходятся, женятся, разводятся, но живут вместе долгие годы по другим причинам.
смирится ли рон и прогнётся или поймёт свои прежние ошибки и станет взрослым мудрым мужчиной? шансы 50 на 50. будущее покажет. если любит жену - сделает её счастливой. гермиона хорошо его знает и считает, что он может стать хорошим мужем. настоящим. ошибается ли она? разве нам виднее?
впрочем, это всё - взгляд всего двух человек, за которых я могу ручаться чем угодно: автора и гермионы. у других людей, участвующих в этой истории или наблюдающих за ней со стороны читателей, могут быть другие взгляды. но малфой с вами тоже не согласен. хотя кто его спрашивает, да?))

Когда любят, думают о счастье того, кого любят. Когда все мысли только о своем удобстве, это эгоизм. Гермиона вообще ни разу не озадачилась тем, что чувствует и хочет Рон. Да, собственно, и никогда этим не озадачивалась. Она всегда позволяла ему его параллельное существование. И в принципе была готова с легкостью разбить его жизнь.
А Малфой в плену своей детской любви и мечты. Гермиона его потому и не выбрала, что отлично понимает как быстро он в ней реальной разочаруется. Малфой не Рон, ноги об себя вытирать не позволит.
Гермиона, безусловно, имеет право поступать как хочет. Женщины, подобные этой Гермионе, обычно живут прекрасно, во всю пользуясь окружающими. И просто бесятся от зависти, когда видят чужую любовь. Потому что точно знают, им не дано.

замечательные слова. а в чём счастье мужа? разве в том, чтобы его жена тащила всё на себе, потакала ему и рожала без остановки? не в том ли счастье мужа, чтобы его жена чувствовала его любовь и реализовалась как полноценная личность (жена, мать, творческая единица, специалист, наконец, гражданин, как бы ни смешно это звучало для кого-то)?
и где мысли гермионы ТОЛЬКО о своём удобстве? пожалуй, максимально удобно бросить всю эту обузу и время от времени кувыркаться с малфоем в постели.
обвинять жену одновременно в том, что она позволяет мужу его существование, и в том, что она решается его встряхнуть и заставить быть мужем, - загонять её в угол. рон не младенец. взрослый мужчина и отец обязан сам не существовать, а жить, отвечать за семью, за счастье жены и детей. или всё должна жена? и о желаниях мужа думать, и тащить его по социальной и карьерной лестнице? если у мужа что-то не получается, то виновата только жена: не пнула во время или наоборот запинала?
а о её желаниях кто-то думает? рон? молли? малфой? кто-нибудь спросил, чего хочет гермиона? а когда она, не дождавшись их вопросов, сама объявляет о своих желаниях, это воспринимается как эгоизм...
о том, почему гермиона не выбрала малфоя, при всём моём настойчивом стремлении давать читателям право на собственный взгляд, в фф есть абсолютно определённые пояснения, не поддающиеся слишком широким трактовкам. извините, но автор лучше читателя знает, что буквально думают его герои. а вот относиться к этим думам читатели могут сколь угодно вольно. но не переиначивать их на свой манер.
ваш малфой (извашего хэдканона) не позволит вытирать о себя ноги. однако какое отношение это имеет к малфою из обсуждаемого фф? кто-то собирается что-то о него вытирать?))
если я напишу проду, в которой гермиона во всю пользуется окружающими, ваши слова будут более чем уместны. пока никаких намёков на такое её поведение в тексте нет, поэтому не стоит фантазировать на будущее, не имеющее под собой фактов в настоящем. про бесящуюся от зависти гермиону, извините, совсем не поняла. возможно, вы перепутали её с героиней какого-то другого фф? или реальной личностью...
очень приятно обсуждать с читателями придуманных персонажей, интересно видеть разнообразные грани читательского восприятия и порой удивляться им. но хотелось бы поближе к написанному, а не гипотетические предположения. гермиона, знающая, что ей не дано любить, - явно не из этого фф. а то, что таких людей обоего пола очень много вокруг - неоспоримо. и печально. в жизни вообще много сложных людей, от которых лучше держаться подальше. а если не получается, то не принимать их близко к сердцу. есть ведь и те, кому мы по-настоящему дороги. кто не боится и не ленится это доказывать своими поступками. каждый день.

julap
А если бы Гермиона ушла к Малфою, бросив шестерых (!) детей, это не был бы эгоизм? Ведь Малфой готов был взять её одну. Он предложил содержать её детей, но не участвовать в их жизни, не воспитывать. Гермиону - Малфою, детей - семейству Уизли. И любящая мать, по-вашему, должна была согласиться на это унизительное предложение? Только эгоистка бы и согласилась. Даже если она осталась с Роном ради детей, а не ускакала развлекаться с Малфоем, - это уже поступок, заслуживающий уважения. А Вы бы на её месте убежали с Малфоем?

Повезло ли Малфою - не нам решать. Пока мы видим, что он сожалеет. Пройдёт время - может, влюбится в кого-то другого, а пока... ему жаль, что Гермиона отказалась выбрать его. И я его понимаю.

Ваш протестный пафос мне непонятен, я не помню в своих комментариях мысли о том, что Гермиона должна была бросить детей и уйти к Малфою. Вы себе это придумали, а теперь пытаетесь со мной дискутировать на ровном месте. Я вам этого, конечно, запретить не могу, но вы разговариваете сами с собой, и я в этом обсуждении не участвую. Замечу только, что по сюжету фанфика любящая мать 6-х детей совершенно спокойно рассматривает вариант ухода от их отца к другому мужику. И отказывается от этого варианта вовсе не из-за детей.
Именно это, кстати, производит очень негативное впечатление. Она детей-то вроде как любит, но как-то они ее бесят. И эта Гермиона бросила бы их не задумываясь, если бы Малфой ее устроил, как муж. И еще бы массу обоснуя под это подвела, можно не сомневаться.

А Малфой здесь оч живой персонаж , в отличие от Рона, из которого получился схематичный образ мягкотелого недоумка (бедный умный, добрый, верный Рон, гениальный стратег, потому что выдающиеся шахматисты другими не бывают, в кого только тебя не превращают, этот к счастью, еще не самый кошмарный))).
У Малфоя был незакрытый гештальт из мечты времен страшного военного детства, он закрылся. Малфой теперь свободен, он это очень быстро поймет. Хотя не факт, что Гермиона его еще на какой-то якорек не поймает. Она здесь девушка умная, расчетливая и хладнокровная. Отменный манипулятор. Так что, беги, Малфой, беги.

julap
Сорри, а откуда взят "гениальный стратег" и "выдающийся шахматист"?

Из канона, вестимо. Хотя первое таки сомнительно ^^

julap
вы обращаетесь ко мне или к коллективу несогласных с вами читателей?
люблю дискуссии больше, чем просто обмен мнениями. ваше я, если что, прекрасно поняла.
уж сколько твердят миру мудрецы и психологи всех мастей, что сохранять брак ради детей - вредить им, однако же впустую... а про то, что ребёнок может бесить мать и это не означает, что она его не любит (про шестерых вообще молчу), даже не знаю, сприть ли. взрослые многодетные матери поймут...
без обид, но это вы разговариваете сами с собой: "и эта Гермиона... сделала бы то, сделала бы это..." - мысли про вашу гермиону, моя в фф совершает совершенно конкретные поступки по конкретным обстоятельствам. а предполагать, что было бы в других обстоятельствах - для этого обычно и пишут фф.
вы вероятно не сталкивались с умными, верными и чертовски талантливыми мальчиками (и девочками), подающими огромные надежды, но почему-то не сумевшими их воплотить во взрослой жизни. их большинство. у рона в отличие от них - всё ещё впереди, если он прислушается к жене.
а про малфоя... вот забавно, если я поклянусь своей волшебной палочкой и хвостом кота, что малфой не сможет пережить разлуку с гермионой и сопьётся (а ведь вполне реально написать такой сиквел. хотя и не собираюсь, утрирую. но написать-то можно...), вы мне не поверите? то есть мир, созданный автором, для вас ценен лишь тогда, когда совпадает с вашим?
обещаю, что гермиона из этой истории никого не собирается ловить. и ушлой её можно назвать с такой натяжкой, что вот-вот лопнет)) нет? не согласны? думаете, что лучше автора знаете гермиону? тогда ближе к дискуссии: в каком месте она ушлая и манипулятор? обоснуйте, если не трудно. только по тексту, а не дописывая в голове.


Добавлено 11.06.2019 - 21:02:
osaki_nami
выдающиеся шахматисты посвящают своему делу всю жизнь. каждый день. в каноне рон играл в шахматы в одном томе. хэдканон - прекрасная увлекательная штука. я всеми руками за! но его носители должны понимать его отличия от канона. тогда не будет бесполезных споров о гениальных стратегах и выдающихся шахматистах. мой хэдканон - в фф, читательский - в голове читателя, никто никого не убеждает в истинности того, что не имеет отношения к истине, и все счастливы.

Smaragd, Рон - стратег! Моя девятая жизнь никогда не будет прежней... Вот Ро- стратег, вон сколько бабл... продолжений вниз, встарь и встарь напилила... Пардон я снова про свое, про кошачье...

Smaragd
Я все возвращаюсь к этому фанфику с новыми мелочами, вопросами. И сейчас мне подумалось, как так получилось, что Гермиона пошла на измену? Она не из тех людей, которые легко решились бы на такой шаг. И в алкогольную версию как-то не верю. Даже если и случилось бы, сомневаюсь, что это стало бы поводом для долгосрочных отношений на стороне.
А если бы Малфой принял Гермиону со всеми ее детьми, ушла бы она от Рона?

С удовольствием перечитала историю.
Хочется найти в жизни свою "синюю крышу" и идти к ней.
Этот фанфик не отпускает меня с тех самых пор, как я прочла его первый раз. Я постоянно мысленно к нему возвращаюсь.
Спасибо большое за такое шикарное произведение

1.Она поняла что её "предали"- приняли на должность домового эльфа. Без прав. Только обязанности.
2. Не ушла бы. Она слабая и трусливая.

Luuuna, прекрасная рекомендация, благодарю за способность понять и Гермиону, и автора.
Hexelein
в жизни, в истории (реальной или придуманной) сослагательное наклонение не имеет смысла. пофантазировать, что было бы, если бы..., бывает интересно и полезно, однако в конкретном случае произошло то, что произошло, а если изменить условия задачи, то получится другой фф. как автор именно этого варианта гермионы, знающий его гораздо лучше, чем все окружающие, думаю, что дело не в буквальных претензиях драко, а в его общей глубинной неготовности понимать гермиону, пытаться понять, чего она реально хочет, что для неё важно в жизни, что составляет каркас её счастья. такой драко, который описан в фф, может измениться только со временем и после серьёзных потерь. если потеря гермионы будет для него серьёзной, то шанс есть (не на возобновление отношений, а на пересмотр им самой конструкции любви). вопрос о том, как герми пошла на измену, из ряда слишком личного восприятия нами персонажа: в моём хэдканоне она не монашка, не святая, а с драко и в каноне её очень многое могло бы связывать. так бывает - вспышка, осознанное удовлетворение телесных претензий и латентных желаний, присущих свем людям. вариантов множество. часто любовные связи возникают там, где, как кажется со стороны, им не на чем вырасти. но на то она и любовь (влюблённость, страсть, влечение, тяга), что открывается только двоим.
kapelly, найдёте, обещаю! главное - желание найти. если внезапно нет, то готова возместить вам моральный ущерб))
klause
со 2м пунктом не согласна категорически, но не хочу, чтобы наш спор выглядел как "а я говорю, что нет - а я говорю, что да". в споре автора с читателем суд всегда принимает сторону создателя-творца как наиболее осведомлённого))

Абсолютно прекрасный фанфик. Идеальное описание- кому за 30))) в 20 я бы не приняла решение Гермионы. В 30+ многие вещи видятся иначе. Автору - низкий поклон

вы абсолютно правы. возраст часто корректирует наши взгляды

Maria Li
Maria Li
я не со всеми вашими рассуждениями согласна, но очень рада такому взвешенному взгляду на эту неоднозначную для драмионщиков лавстори. редко встречаются фанаты пейринга драко/герми, способные воспринимать не в штыки перипетии личных отношений любимых героев. огромное спасибо за понимание и поддержку гермионы - она её заслуживает.

Шикарная работа! Для меня настоящая жемчужина.
Вообще я в пару Рон/Гермиона верю с трудом, но здесь - верю на все 100%! Спасибо автору.
Очень тонко, очень жизненно. Несмотря на то, что выбор Гермионы мне здесь максимально не близок, ее можно понять. В текущих своих условиях она сделала лучшее из того, что могла.
И да, в который раз убеждаешься, что счастье у всех очень разное.

🤔Очень спорные герои, сюжет и финал (на 265 комментов!). Понимаю такую Гермиону, но принимаю не сразу🤦, а после долгого осмысления и прочтения дискуссии под фф...🫣 И пусть каждый из спорщиков остался при своём, не родилась в споре одна на всех истина, но эта история заставила задуматься о многом, в том числе и о своей жизни, о вечных ценностях, о любви, о внутренней свободе, о счастье.🤗 Вот за это и спасибо тебе, дорогой и любимый автор!) 😍