Младший магистр (гет)

Читатель всего подряд
Нет. Изначально речь шла именно о "мужик с мечом против мужика с кистенем". Гуситов я привел лишь как пример того, как "мужики с мечами" массово огребали, не более.
Опять-таки, пример бастарда (оружия которым работают хотя бы временами двумя руками без щита) - весьма показателен. Как только мечом начинают парировать - происходит развитие гарды (кольца, вензель, чашка). Потому как получать захлестом через крестовину - это больно. Так что, пока у меча простая крестовина - парирование мечом рассматривается в качестве крайнего случая, а отнюдь не штатной опции.

Когда меч начинают таскать повседневно и махаться без латных перчаток.
Замечу, что клинки против противника заведомо без клинка - а именно хиршфангеры, имеют простейшее перекрестье против соскока руки на клинок

trionix

Экспериментальный факт: когда атакующий клинок, высекая искры, летит по подставленному в защиту, и захлестом через крестовину попадает в руку, латная перчатка не сильно спасает (даже при том, что клинок - тупой). Даже не пробив перчатку, удар получается такой, что пару раз поймаешь - и меч уже удержать сложно. И фингал во всю кисть. Так что когда от концепции "щит и меч" переходчт к фехтованию мечом - гарда развивается очень быстро.



Вот именно. Вы же не будете утверждать, что хирфшангерами фехтовали, принимая на них удары чужих мечей?

Развитие технологий определяет все стороны развития общества, включая оружие и войну. Именно поэтому в магмире не будет министерств, а будут добровольные объединения по профессиям максимум.
Замечу, что это современная вещь из литой и прокатанной стали. До 15-го века бить клинком по клинку просто не рисковали, чтобы не сломать нафиг. Поэтому от случайных ударов было достаточно латной перчатки, а как появились блауфены и чуть более хорошая сталь - сразу развитие гард.
Почитайте Колчина и других авторов по металлургии старинных предметов - пока домницы были маленькими, оксид железа не восстанавливался до зоны спекания шлаков и половина его уходила в шлак, а в железной крице неминуемо были прослойки шлака, отчего такая вот фигня. Причем качественно получалось проковать только небольшие предметы до топоров включительно, кинжал был уже непрост, меч тем более. В холодных местностях даже наконечники копий и те скованы кузнечной сваркой из двух и более частей - не получалось выгнать шлаки проковкой из заготовки побольше.

trionix
Ну, вот мы и пришли к тому, с чего начинали: "бить клинком по клинку не рисковали". А ведь фехтовальная защита - это именно "удар клинком по клинку". Т.е. в средние века фехтование не было широко распространено, и "защита клинком" рассматривалась как совсем крайний случай, когда другие способы исчерпаны.

Опять же - средними веками считается период весьма длинный, и даже нет понимания, когда оно закончилось, перейдя в Возрождение после тысячелетия тьмы фанатичного христианства. С точки зрения металлургии - блауфены и полное восстановление оксидов железа в верхней части печи это как раз 15-й век. И до переломной даты 1830 - когда было придумано горячее дутье и появилась возможность получать литую сталь в промышленных количествах.
То есть суть спора это несовпадение временных шкал - "средневековье" как период общественный, и периоды разных технологий выплавки железа в Европе. Замечу, что среднерусская равнина объективно отставала - в Европе уже блауфен и полное восстановление в верхней части, а тут маленькие домницы и половина оксидов железа в шлак.
Raven912
Благодаря Вам, я прочитал три монографии по металлургии древности.

trionix
Имеются в виду времена от Темных веков до Высокого средневековья, когда были распространены каролинги и их прямые наследники с простой крестовиной.