↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Lady Astrel

74 комментария
Jane W.
Ну нафига делать вид, что сова в мире ГП не нужна, просто хотелка и питомец?
Для школьника сова - это точно не предмет первой необходимости. Есть школьная совятня.
Jane W.
Lady Astrel
В том-то и дело, что сова нужна не школьникам, а старшим Уизли.
У них есть. Да, старая. Но есть.
Для официальной переписки у Артура явно есть министерская совятня.
Вообще, складывается ощущение, что почтовая сова - это всё ж таки предмет роскоши, который был не у каждого волшебника. Иначе смысла в существовании отделения совиной почты в Хогсмиде просто не было бы.
Jane W.
Еще недавно с почты можно было позвонить, но у большинства людей дома все-таки был телефон.
Насколько я помню, в те времена, когда на почту ходили звонить, нельзя было совершать междугородние звонки с домашнего телефона. (Или это было как-то сложно.) Да и не у всех были домашние телефоны.
Сова - это не телефон. Это личный курьер, которому требуется время на доставку отправления. Телефон в мире ГП - это камин. Амос Диггори именно так связывался с Артуром после ЧМ.
Jane W.
Ладно, если серьезно, то на первом курсе за Роном есть только одно успешно выполненное заклинание.
Серьёзно? То есть, на чарах и трансфигурации у него ничего не получалось два года? Хотя о том, что палочку хорошо бы было заменить, МакГонагалл сказала только на втором курсе, когда Рон её сломал.
Но экзамены и за первый курс, и за второй Рон сдал.
Jane W.
Использование заклинания, которое они только что проходили на уроке - это "действительно выдающееся достижение"?
Учитывая, что на уроке оно не получалось, да.

Проясню свою позицию: да, Уизли бедны. Да, Рон снабжается по остаточному принципу (хотя покупать новые учебники каждому ребёнку на каждый год - это однозначно необоснованная трата денег). Но это не повод их гнобить, тем более так, как это делает автор.
посылают в супермаркет за водкой
За виски. Или за элем. На худой конец, за пивом. Англия всё-таки.
И, наверное, в паб, а не в супермаркет.
У Дамби было штук 5 способов (подробно расписанных в последующих книгах) решить проблему с василиском. Но он этого не делает!
А Дамблдор знал о василиске в Тайной комнате? Если да, то откуда.
hludens
Lady Astrel
Прошу прощения, во вчерашнем потоке не увидел вашего вопроса.

Со знаниями Дамби о Василиске все относительно просто.
1. На момент первого нападения на кошку 99% студентов были в зале где и восседал Альбус. Воспользуйся омутом памяти и пересчитай отсутствующих. Хорошо если десяток наберется. Дальше их можно проверить (в том числе легиметцией), а так же поискать странное поведение. Сюда же хроноворот. Метнулся на пару часов назад да и посмотрел кто тут такой умный... Невидимость Дамби накладывать умеет.
Аналогично со всеми остальными нападениями, если уж не принял кошку всерьез. Но тут уже за подозрительными студентами можно пустить домовиков (коих больше сотни). Ну или как минимум организовать учет кто входит и выходит из гостиных.
Т.е. вычислить студента/преподавателя - элементарно. Ну и узнать при этом о василиске тоже, змейка то по коридорам шастает...
Короче если заняться расследованием с использованием всех доступных (исходя из 3-7 книг) средств то вся эта история решается на раз-два. Другой вопрос что Роулинг на тот момент их еще не продумала...

2. Если о василиске догадалась Гермиона то уж Дамби был просто обязан, учитывая что о тайной комнате он знает уже 50 лет, причем был участником событий. Должен был интересоваться. Поверить в виновность Хагрида он не мог (иначе не уговорил бы Дипета принять Хагрида лесничим), выяснить что там за зверушка у него была как раз таки мог, а уж заметить что Миртл не от паука умерла тут особо думать не нужно.

3. Собственно сам Дамби утверждает (когда фотографа притащили) что знает кто это сделал но не знает как.
Боюсь, в вас говорит послезнание. Вы знаете, что это был василиск, что передвигался он по трубам и что комнату открыла Джинни, будучи под воздействием хоркрукса. А что знал Дамблдор на момент обнаружения кошки? Кошка обнаружена оцепеневшей в луже воды. В коридоре много воды на полу. Есть грозная надпись.
Что из этих фактов позволяет предположить наличие василиска в тайной комнате? Что вообще позволяет утверждать, что Тайная Комната Слизерина на самом деле существует, а не является легендой? Ничего, если честно.

Жертв не было, были лишь оцепеневшие/окаменевшие. А василиск убивает, это тоже факт.

Идём дальше. Миртл. Да, Дамблдор подозревал тогда Риддла, но дальше этого дело не пошло (Что бы потом там Риддл ни говорил, но он вполне мог просто струсить и больше не выпускать василиска, а Гарри говорить, что, типа, Дамблдор за ним следил).

Но думал ли тогда Дамблдор, что речь именно о василиске? (Кстати, тогда никто никаких надписей не оставлял. Просто умерла студентка - вот так это выглядело.)

Кстати, остальные сотрудники школы, министерские почему-то поверили, что в смерти Миртл виновато чудовище Хагрида (не выясняя, кто это был). Они там все строем глупцы ничего не знающие?
(Конечно, Хагрид очень удобный подозреваемый, туповатый любитель опасных тварей, влипающий в неприятности. Возиться выяснять, кто действительно виноват в смерти Миртл, явно никому не хотелось. Но если бы были уверены в его виновности, он бы в Азкабан отъехал. А так только из школы исключили.)

Проверять всех, кто отсутствовал на пиру легиллименцией? Права человека? Не, не слышали. На каком основании-то это делать? У завхоза кошка оцепенела? Фигня какая. Прогуливать ужин - это не нарушение правил. А странности в поведении там у каждого второго, не считая первого: подростки же.

Хроноворот для такого пустяка точно никто не даст. К тому же, в карманах мантии Дамблдора он не завалялся, есть только в министерстве, значит, надо потратить время на его добывание. А там придётся слишком много отматывать назад, что уже вредно для самого путешественника.

Кстати, а с чего вы взяли, что портреты висели на каждом шагу и в каждом коридоре? Если б это было так, то...
В общем, так точно не было.

Остальные жертвы не погибли, а способов заставить человека окаменеть в волшебном мире достаточно. Stupefy!

ЕМНИП, все пострадавшие были найдены в разных местах Хогвартса.

Гермиона догадалась потому, что ей был известен факт, которого не знал Дамблдор: Гарри слышал василиска. Кроме Рона и Гермионы об этом не знал никто. И никто его не слышал.
Показать полностью
Ярик
А василиск ещё и оцепеняет крайне редко — в книге об этом даже не было)
Поправка: василиск у Ро не оцепеняет никогда. Он убивает сразу. Просто так получилось, что никто не смотрел ему в глаза напрямую, все через что-то: через привидение, через камеру фотоаппарата, через зеркало и лужу...
Jane W.
Так у него есть время для проверки разных версий.
Скорее, для придумывания. (Хотя других забот за 50 лет не нашлось?)

Тогда погибла Миртл. Сейчас все оцепенели, на полу вода. О да, что тут думать! Однозначно это василиск! Тогда в школе учился змееуст (разве на тот момент Дамблдор знал девичью фамилию матери Волдеморта?), сейчас, конечно, тоже, но он не подходит на роль открывателя Комнаты.

Петухи Хагрида? Ну, так себе аргумент уже хотя бы потому, что мы не знаем про петухов 50 лет назад.

Ну хорошо. Вы предполагаете, что Миртл погибла из-за василиска, который живёт в Тайной комнате. Кроме вас, к слову, в её существование никто особо не верит, ну да ладно. Где искать, как попасть? Хз. Как защитить себя от смерти (даже и оцепенения) и съедения василиском? Вы не змееуст. Единственный знакомый вам змееуст в школе - 12-летний школьник.

О том, что Риддл понаделал хоркруксов, Дамблдор явно догадывался. Но вот то, что хоркрукс попадёт к Джинни, он точно не мог даже подумать. (Люциус вон не знал, что этот старый блокнот хоркрукс.)
Показать полностью
Jane W.
Причем тут 50 лет? Оо Речь идет о таймлайне 2 части.
Если брать только 2 часть, то думать о василиске и вовсе оснований нет.
Jane W.
Lady Astrel
Почему нет-то?
Потому, что в наличии оцепеневшие неизвестно от чего и вода в коридоре. Всё!
Jane W.
Lady Astrel
Вы понимаете, что противоречите канону? Я устала об этом писать... Вот сцена после нападения на Криви, таймлайн - начало ноября, менее чем через пару недель после самого первого нападения на миссис Норрис:
Ну, открыта. И что? В отрыве от событий 50-летней давности ничто из нынешних событий не позволяет предполагать василиска.

Да и события 50-летней давности не сильно помогают.
Jane W.
Я помню, что вы это писали.
А что из этого Дамблдор знал когда погибла Миртл? Только то, что Риддл змееуст. И что Салазар был змееустом. Связывать только эти два факта и выводить из этого их родственную связь - это слишком смелое решение.

Извините, но 50 лет назад Дамблдор не знал, как умерла Миртл. Боюсь, что на тот момент его подозрения в адрес Риддла основывались только на том, что он, как и Хагрид, был рядом с тем местом, где нашли тело Миртл.

и спасти одержимую Джинни.
Напомните, пожалуйста, когда Дамблдор узнал, что это была Джинни?
Jane W.
Гонты - единственные змееусты на всю Британию. Нетрудно догадаться, что Том с ними в родстве.
И Гарри Поттер такой: "А я что, тоже?"
Jane W.
И это при том, что он точно знает, что в прошлый раз смерть таки была, и ей также предшествовали оцепенения.

Точно? 50 лет назад были оцепеневшие?
hludens
1.Инцидент произошел во время пира когда 99%студентов были в зале.
2.Оцепенение на кошке темномагического происхождения и студент на такое не способен.
3.Надпись указывает на то что есть человек-исполнитель.
4.Надпись указывает на Тайную комнату, т.е. подключаем весь комплекс знаний который получен 50 лет назад. Замечу, что Дамби в Тайную комнату верит и уверен что она открывалась как 50 лет назад так и сейчас.
5. Отсылка к ТК и темная магия- это уже не шутки, пофигу что тут кошка, расследовать надо на полную!
50 лет назад, когда погибла Миртл, Дамблдор и остальные знали только одно: по неизвестной причине погибла студентка. Тайную комнату в последний раз открывали... Да настолько давно, что уже и не верится в её существование (в XVIII в., если что). Вряд ли тогда на неё подумали.

За 50 лет возник устойчивый слух о том, что её открыл наследник Слизерина - неизвестно, правда, кто это был. При чём, если не ошибаюсь, слух идёт от слизеринцев. Не помню гриффиндорцев, рассказывающих со слов своих родителей, что когда-то ТК была открыта и тогда кто-то погиб. По большому счёту, только слизеринцы и могут поддерживать этот слух живым: остальные не так заморочены на тему чистокровных.

Э нет. Если б было так- никто бы не знал что 50 лет назад комнату уже открывали. А это общеизвестный факт. Так что очевидно что то было... Кроме свежего приведения которое всем рассказывает о своей смерти и о мальчике с опасным зверем в женском туалете. Именно это и позволило Тому спихнуть все на Хагрида.

И Хагрид со своим опасным зверем в эту картину укладывается. Тем более что зверь сбежал, и кем он там был... Да и что был за мальчик...

С одной стороны - прилежный ученик и староста Том Риддл, никогда ни в чём не замеченный. С другой - постоянно влипающий во всякие истории Хагрид.

И только потом Дамблдор смог узнать, что Риддл - потомок Слизерина (не понимаю, правда, как именно он это узнал), мог услышать школьные слухи о том, что комнату открывали, когда погибла Миртл. Мог предположить, что тогда это был василиск... И быть озадаченным сейчас, т.к. разве что надпись на стене намекает на Тайную комнату. И поди пойми, она действительно открыта (и да, вопрос "Как?" тут важнее, чем "Кто?), или кто-то так пошутил, применив тёмную магию к кошке.

Все аргументы про то что Дамби чего то там не понял про Джинни идут лесом поскольку вся эта бадяга длится больше полугода!
Так, я не поняла, почему Дамблдор должен был из сотен учеников обратить внимание именно на Джинни. Каким образом он должен был понять, что именно её поведение сильно подозрительно, если директор не ведёт занятия и студентов видит разве что за завтраками и ужинами?

После первых же подозрений- проверка, слежка, легиментция и оповещение родителей которые близкие друзья.
Проверка, слежка, легиллименция... Здравствуй, делегация Попечителей с Люциусом Малфоем во главе и вопросами, на каком основании копаются в мозгах детей.

З.Ы. с бумажкой в руках Герми тоже масса вопросов.
Как она туда попала? Девочка шла из библиотеки по лестницам, заглядывая за углы с зеркальцем. Ей что, бумажка в руке не мешала? Она в сумку ее не положила, так же как и перо с чернильницей?
ЕМНИП, зеркальце было у Пенелопы Кристалл, которая шла вместе с ней. А в библиотеку она побежала без сумки.
Показать полностью
Jane W.
И за Риддлом слежку не начал бы.
О слежке мы знаем только со слов Риддла, разве нет?)

Но гораздо верибельнее, что он знал изначально - повторюсь - во всей Британии только один, прости господи, род умеет говорить со змеями.
Это точно?) Вот из поколения в поколения в семье Слизеринов был только один ребёнок, и однажды родилась девочка, которая вышла замуж и стала Гонт. И с тех пор Гонты стали змееустами и у них тоже рождалось по одному ребёнку.

(И однажды родилась Женевьева Гонт. И её позвали сниматься в Поттериане на роль Панси... простите, не удержалась)

После второго наппдегия Даиблдор говорит об открытии ТК, но почему-то не высказывает предположения о василиске.

Так когда Дамблдор узнал, что это была Джинни? И как он должен был догадаться раньше?
hludens
Э? а исходя из чего вы сделали такой вывод?
Когда Миртл умерла, все знали только это. Если школу хотели закрыть, это означает только одно: причины гибели девочки не установили, вход в ТК не нашли. Извините, но тупо не факт, что тогда, в 1943, кто-то вообще про неё вспомнил! То, что сейчас говорят о том, что тогда она была открыта, не означает, что тогда все об этом знали.

Омут.
Да что вы к нему привязались?! Вот представьте: вы сидите в огромном зале на возвышении. Перед вами четыре длинных, на несколько лесятков метров, стола, за каждым с сотню человек. Вы увидите всех, кто сидит? Вы ужинаете. Вы не смотрите постоянно в зал, т.к. вам это не надо. Кто-то вышел раньше, кто-то опоздал - это всё не привлекает вашего внимания (а учитывая размеры зала...) В каноне воспоминания в Омуте - это не запись с камеры наблюдения. Нельзя в воспоминании увидеть то, что вы не видели, когда это происходило. Приблизить и изменить ракурс тоже нельзя. Не вычислите вы таким образом отсутствовавших.

Да ладно? во первых, откуда он узнает? во вторых это ж не тотальная проверка всех студентов? ну и в третьих- вполне естественный вопрос- а ты ничего не видел странного? и доброе сверкание глазками за очками-половинками... И где тут копание в мозгах? Впрочем на крайний случай и обливейт можно применить.
Действительно, откуда он узнает? Наверное, сынок любимый в письме напишет: "Пап, представляешь, тут Директор к Нотту легиллименцию применил". И Люциус такой: "Всё в порядке, это для вашей безопасности".
Я, правда, не понимаю, почему расследовать такие происшествия должен директор школы. Видимо, потому, что это Дамблдор.

А сами подумайте, вот бежите вы по лестнице, в одной руке бумажка, в другой палочка (вы же чего то опасаетесь, значит оружие в руках) а чем вы за перила держитесь?
Знаете... В 12 лет я бегала по лестницам, не держась за перила. Да и если я уже знаю, что это василиск, то знаю, что палочка мне точно не поможет. В любом случае, палочки у Гермионы в руке не было. Листок вырвала, в кулаке зажала и побежала обратно.
(Наличие слова "трубы" на листке мне кажется странным)
Показать полностью
Jane W.
А с чего бы нам не доверять его словам? В хэдканон не вписываются?) Да и Дамблдор говорил, что он за ним "приглядывал".
Риддл мог и соврать. А приглядывать и следить - это не одно и то же.
Если у тебя в школе есть предполагаемый наследник Слизерина, то логичнее всего заподозрить того, кто тоже говорит на парселтанге - это же очень редкий дар. Что мы и видим на примере Гарри: заговорил со змеей - и тут же стал подозреваемым номер один.
Это когда точно знаешь, что там змея. А так да, Гарри заговорил на парселтанге и тут же в нём заподозрили наследника. Но о василиске не подумали.
кукурузник
margovita
Католики, протестанты... какая в жопу разница?
В жопу - никакой. Жопе пофиг.
ximik01
А потом ему стало стыдно, что он их носит, и он перестал их носить. Да-да!
Василиск живёт несколько сотен лет. Если предположить, что у Слизерина был василиск, то какова вероятность того, что:
1) покидая Хогвартс, Слизерин его не забрал с собой;
2) василиск не умер от старости за прошедшую почти тысячу лет?

И я уж не вспоминаю старый аргумент о том, что животное не может определить, кто тут чистокровный, а кто - нет.
Desmоnd
Ты забыл ещё один момент. Зная опасность яда василиска, Дамблдор устроил так, что меч Гриффиндора омылся этим ядом (я бы сказала "пропитался", но меч не булочка. Впрочем, у нас магия.), т.к. знал, что этим мечом будут уничтожать крестражи.
ximik01
Так и называетсч "Дневник". Автор shellina
Jane W.
В отличие от Гермионы Дамблдор не знал, что Гарри слышал василиска, ползавшего в толще стен замка.

И здесь это, похоже, ключевой момент.
kiki2020
Значит у него были причины так не думать.
Либо не было причин так думать)

В любом случае, Биннс, рассказав про ТК, добавил:
"— Все это, разумеется, миф. Комнату искали, и не раз; искали самые сведущие ведьмы и маги. Комнаты не существует. Это всего лишь страшная сказка для глупцов.
Гермиона снова подняла руку.
— Сэр, а что это такое, «заключенный в Комнате Ужас»?
— Легенда гласит, что это чудовище, которое будет повиноваться лишь наследнику Слизерина, — пояснил профессор Бинс сухим, шелестящим голосом.
Ученики испуганно переглянулись.
— Не бойтесь, никакой Комнаты нет. — Профессор Бинс зашуршал бумагами. — Ни комнаты, ни чудовища.
— Но, сэр, — сказал Симус Финниган, — вы говорите, что Комнату сможет открыть только настоящий наследник Слизерина. Не значит ли это, что, пока он не явится, никто ее не найдет?
— Глупости, О'Флаэрти, — рассердился профессор Бинс. — Этой Комнаты нет. Уж если ни один директор школы ее не нашел…
— Простите, профессор, — пропищала Парвати Патил, — может, тут просто нужна черная магия, а у нас черных магов нет.
— Если волшебник не прибегает к черной магии, мисс Пеннифезер, это не значит, что он не владеет ею, — повысил голос Бинс.
— Повторяю: если уж предшественники Дамблдора…
— Но, может, нужно быть в родстве со Слизерином, а ведь директор… — начал было Дин Томас, но тут уж профессор Бинс вышел из себя.
— Все, хватит об этом! — отрезал он. — Это все миф, сказка, легенда. Зарубите себе на носу: Комнаты нет. Как нет ни малейшего доказательства, что Слизерин вообще устроил в замке потайной чулан. Я сожалею, что рассказал вам эту глупую историю. И давайте вернемся к истинной истории, к твердым, надежным, проверенным фактам."
Показать полностью
Jane W.
Но Дамблдор - единственный, кто был свидетелем того, как чудовище убивает, кроме того, он обследовал миссис Норрис и правильно определил, как снять оцепенение.
Дамблдор не был свидетелем того, КАК чудовище убивает!
Кажется, корень мандрагоры - универсальное средство для снятия оцепенения.


А вот это прямо канону противоречит - Дамблдор сам заявил, что верит в то, что причина нападений - в том, что ТК снова открыта.
Заявил, да. Но "верить" и "знать точно" - это не одно и то же. В отличие от остальных Дамблдор верит в существование ТК.
Jane W.
Он видел труп Миртл и, вероятно, даже палочкой над ним махал.
Последнее не факт совсем. К тому же Миртл умерла не от заклинания, она просто умерла. Скорей всего, никаких специфических следов на теле жертвы не остаётся. Просто труп. (от Авады, ЕМНИП, тоже не остаётся следов)

Почему вам так кажется?
Пороюсь в тексте, вроде Спраут об этом говорила.

Он говорит: "Тайная Комната действительно открыта", а так же "Вопрос не в том, кто, а в том, так", что подразумевает, что он знает, "кто".
Не подразумевает. Если бы он знал кто, он бы узнал как. Но он этого не знает. Зато знает, что комнату мог открыть только наследник Слизерина. Но единственный известный ему наследник (Том Риддл) был в школе в последний раз полсотни лет назад. Значит, либо есть ещё кто-то, либо есть какой-то иной способ.
МаринаСавко
Дамблдор (он же опекун, я правильно помню? Или это уже выдумки фикрайтеров?)
Выдумки фикрайтеров. Единственные опекуны Гарри - Дурсли.
Desmоnd
Может, под ментальным магом здесь понимается легиллимент?
Ярик
Никак. Но много кто в фандоме считает, что кусок души Волдеморта в Гарри мало того, что разумен, так ещё и тормозит умственное развитие Гарри.

И не спрашивайте, почему ни один легиллимент не обнаружил подселенца в тела канонных персонажей. Вот всех этих попаданцев. Вот они-то на раз-два должны обнаруживаться.
Desmоnd
Lady Astrel
А он как поможет в данном ключе? Подсмотреть образы - ну такое.
Никак не поможет. Максимум увидит обрывки из детства Гарри.
Jane W.
Аж обидно стало за Лорда, который в 16 лет без проблем создавал у других волшебников ложные воспоминания.
Это вы про то, как он обошёлся с дегенератами Гонтами?

То, что Снейп отличный окклюмент, свидетельствует тот факт, что Волдеморт не раскрыл его предательства. Но считать Волдеморта неискусным легиллиментом, хотя (ЕМНИП) Снейп утверждал обратное, весьма странно.
ximik01
Не совсем, это всё же немного разные навыки.
Один владеет легиллименцией. Второй владеет окклюменцией. Второй владеет окклюменцией настолько хорошо, что может обманывать первого. Но можно ли утверждать, что первый сможет также хорошо обмануть второго?
Desmоnd
Не уверена, что Империо поможет... Что до омута памяти... Помнишь, Слагхорн влёгкую слил свои фальшивые воспоминания о том, как Том Риддл спрашивал у него про хоркруксы? Да, было заметно (Дамблдору, не Гарри), что это изменённые воспоминания, но чтобы получить истинные, потребовались определённые усилия.

Круцио?
Desmоnd
Я к тому, что против форсированногто допроса, с учётом всех магсредств, никто бы не устоял.
Это да. Но согласись, к нему надо иметь основания. Не будешь же всех подряд усиленно допрашивать, как тут некоторые предлагали.
ximik01
в том то и дело - что ложная память легко делается учениками хога
Только давай уточним три момента:
1. Гермиона одна из лучших учениц (на своём курсе просто лучшая);
2. Она меняла память магглам.
3. Том Риддл, лучший ученик своего выпуска, менял память слабым волшебникам.

Т.е., не так-то легко сделать ложную память нормальному обученному взрослому волшебнику.
Ярик
Только они под легилименцию не попадали.
Морфин-то вроде попал. Откуда иначе Дамблдор получил его воспоминания о Томе Риддле?
Ярик
Ну, точно не HD))
Гарри и Дамблдор вроде бы его смотрели, нет?
ximik01
Там всё-таки разовое применение
Меня больше интересует, как Гермиона возвращала им воспоминания.
margovita
А она возвращала? Она же удалила, стёрла, а не блокировала.
ЕМНИП, она вернула им память о себе. И они вернулись из Австралии.
Ярик
Чары мага спадают с его смертью.
Точно?
МаринаСавко
В смысле? Читал же мысли.
Выше уже приводили цитату из канона:
— Он умеет читать мысли? — спросил Гарри, услышав в этом подтверждение своих страхов. — В вас нет тонкости, Поттер. — Темные глаза Снегга блеснули. — Вы не понимаете тонких различий. Это одна из причин ваших плачевных успехов в зельеварении. Снегг помолчал, смакуя это оскорбление, и продолжал: — Только маглы рассуждают о «чтении мыслей». Ум — не книга, которую можно раскрыть, когда заблагорассудится. Мысли не напечатаны внутри черепа, чтобы их мог изучить всякий любопытный.
Хотя при этом Снейп как-то умудрился при помощи Конфундуса вложить в голову Флетчера идею операции 7 Поттеров...
Эмм? Это когда такое было?
Jane W.
Дамблдор и Снейп, ненавязчиво читающие мысли гг - это фанон, потому что необходимо заклинание и прямой взгляд.
Фанон, в каноне они этим не занимались. Во всяком случае, когда Снейп обучал Гарри окклюменции, Гарри почувствовал его вторжение. Вряд ли кого-то можно отлегиллиментить так, чтобы он этого не заметил.
Jane W.
То, что Гарри казалось, ещё не значит, что это было на самом деле)) К тому же, Гарри ещё ребёнок, а логику детей Снейп знает - хочешь-не хочешь, а за десять лет уяснишь. Дураком же Снейп не был.
казалось бы, живи себе спокойно, наплевав на всех, и всех игнорируя. Нет. надо конфликт развести с Дамблдором.
Кайзер Прайм
А не много ли чести?
Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка.
Сириус - не кровный родственник. (И вообще не родственник, если уж на то пошло.) Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри. Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было.

Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку!
А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.?

Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)...
Из того же канона следует, что легиллименция не является надёжным способом узнавания правды (а окклюменты о своих умениях не болтают). С маховиком всё сложнее. Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано. А вот с гиппогрифом... У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора в больничной палате знал, не только то, что гиппогриф не был казнён (и знал, почему), но и то, что Сириус уже улетел на нём.
Показать полностью
hludens
Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены.
Хватит тащить сюда этот грёбанный фанон!

Плюс крестный, т.е. человек в обязанности которого как раз и входит забота о осиротевшем ребенке (а при живых родителях- духовное воспитание крестника).
Угу. Разве что в воцерковлённых семьях, а у нас тут в лучшем случае захожане, а то и мимопрохожане, но уж никак не прихожане. И я уж не говорю о том, что юридически у крёстного нет никакого статуса, и сироту отдадут близким по крови родственникам.

А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как" произнесенная после окаменения Колина отлично перекликается с вопросом к ГП: А как именно Волди смог овладеть Джинни?
Эмм... И что именно в этой фразе (и самой сцене) указывает на то, что речь о Джинни? Кто открыл комнату? Волди. А как? Непонятно.

На секундочку, Блек сидит прежде всего за убийство Питера.
А дюжина магглов - это так, мелочи.

Никоим образом. о том сделано это или нет никому не известно. Известно что Дамби не вмешался. Но ничто не мешает ему (и Фаджу!) находится там под чарами невидимости.
Ещё раз. Никакого Дамблдора, Фаджа или кого-то ещё в хижине не было. Потому и вернуться туда они не могли. Это уже не было сделано.

Окклюменция бы показала, что дети и остальные видели кого-то, кого Сириус и Римус назвали Питером. Это сам Петтигрю или кто-то иной под Оборотным зельем? Ведь дети не были знакомы с Питером.
Показать полностью
Snape raised his wand and pointed it directly at Dumbledore.
“Avada Kedavra!”
A jet of green light shot from the end of Snape’s wand and hit Dumbledore squarely in the chest.
И когда ж Снейпушка научился пользоваться этим заклинанием? На лабораторных мышках тренировался?

Снейпа устраивало то, что он был в рядах ПС. Он не возмущался тем, что творили ПС. Он был одним из них. И только когда речь зашла о его обожаемой Лили,он заметался в поисках того, кто бы мог её спасти. Причём только её, хотя любой нормальный человек понимает, что женщина никогда не будет благодарна своему спасителю, если по вине этого спасителя погибнет её ребёнок от любимого мужа и этот самый муж.

Волдеморт, впрочем, попытался не убивать Лили, приказав ей отойти. Но тут он ещё больший дурак, чем Снейп.

Никогда не понимала попыток облагородить этого человека.
Desmоnd
Lady Astrel
А вот этого не понял. С чего бы?
Он ей предложил, уважил желания ценной шестерки. Она отказалась? Ну ок
Если бы он её сразу с порога убил, на Гарри не было бы защиты матери. А он предложил ей отойти, намереваясь убить только ребёнка и явно не понимая, что нормальная женщина не отойдёт в такой ситуации. В итоге получил то, что получил.
Desmоnd
Lady Astrel
Ну так тут банальное "ну кто же знал". Ну а когда пророчество уже работало, то у него даже особо с вариантами было туговато.
Так он фактически сам запустил его.
Desmоnd
"The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches... born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies... and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not... and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives... the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies...."
Пророчество прозвучало, но Волди запустил его реализацию (хотя и не знал его целиком). Из двух детей, подходивших под пророчество (Гарри и Невилл) он выбрал Гарри и обломался из-за гибели Лили.

А если бы В. не пошёл ни к Поттерам, ни к Лонгботтомам? Если бы не совершал этого выбора? Это была бы уже совсем другая история.
Desmоnd
Запустил не убийством Лили, а приходом к Гарри.
Ну да. Он выбрал Гарри и пришёл к Поттерам.
Пророчество прозвучало, из двух подходящих кандидатур не Волдеморт выбрал Гарри, а кандидатура Гарри оказалась "той самой".
Надпись на шарике с пророчеством изменилась после прихода Волдеморта к Поттерами. И только тогда там появилось имя Гарри. Т.е., это всё же В. выбрал Гарри.

В любом случае, он никак не подстраховался бы простым убийством Лили.
Не знаю. Просто не знаю. Суть в том, что Лили пожертвовала собой в попытке защитить Гарри. Возможно, если бы В. не говорил бы ей ничего, а просто убил, результат был бы тем же.
Наличие знаний о Аваде- ну так Снейп собирался быть учителем ЗОТИ, значит повышал свое образование и обязан знать материал.
Знать о существовании Непростительных (формула, движение палочкой) - это одно. Успешно применить, тем более, к человеку, это совсем другое.
Samus2001
Снейп - пособник и соучастник, как минимум
Если бы он не рассказал о пророчестве, Волдеморт бы о нём узнал позже. Если бы узнал, конечно.
hludens
эээ вы фамильное древо Блеков фаноном считаете?
Дорея Блек- мама Джеймса (кинон, конечно, в книге подробного описания гобелена нет). И сестра дедушки Сириуса.
Маму Джеймса звали Юфимия (девичья фамилия неизвестна). А папу Флимонтом величали. Информация от Ролинг. И на кинон не кивайте, в рисунке гобелена от Ро есть Карлус и Дорея Поттеры, да вот только никакого Джеймса там нет.

Опа... оказывается как раз у него то права на ребенка есть... И очевидно они как то оформлены.
Интересно, как такое можно оформить. Впрочем, никто (если не считать собственную глупость Сириуса) не мешал бы Сириусу видеться с ребёнком. Но из-за защиты Лили он должен был жить у Петунии.
Дамби, которому еще ничего не рассказали, сразу спрашивает КАК Волди овладел Джинни. Т.е. он УЖЕ знает что Джинни не похищенная жертва (как было объявлено), а марионетка Волди. А ведь последний месяц его в замке не было... А тут вдруг сходу явился и все знает...
Что он знает?
1. Тайная комната открыта.
2. В прошлый раз её открывал Том Риддл.
3. Сейчас пропала Джинни Уизли.
Сложить эти 3 факта, конечно, очень сложно.
А вот про дневник Дамблдор (ответ на вопрос "Как Волдеморт взял Джинни под свой контроль?") узнал только когда его увидел.
Верно. Но с Питером знакомы Дамби, Снейп, другие преподаватели. Так что показать им воспоминания и спросить кто это? И напомню, Грюм сидел в сундуке, а не лежал в земле, потому что для оборотки нужны части тела ЖИВОГО человека. Так что оборотка на Питера показывает что он жив
Грюм был нужен живым как источник информации о взаимоотношениях с тем же Дамблдором и остальными. Если уж берёшься выдавать себя за другого человека, то надо иметь очень много информации.

Я уж не говорю о том, что не все, знавшие Питера в молодости, могли его узнать в более зрелом возрасте. Сириус-то узнал через анимагическую форму.

(Вопрос с маховиком времени не обсуждаю потому, что вы в принципе отвергаете концепцию перемещений во времени, использованную Ролинг)
Тощий Бетон_вторая итерация
Вы ещё Толстого монаха вспомните)
Василий Стройный
Крёстный - удобное слово для обозначения взятых на себя обязательств перед рёбенком и его родителями.
Крёстный в христианской традиции - это человек, который в ходе таинства крещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крещаемого. Никаких иных обязательств по умолчанию крёстные перед крестником и его родителями не имеют. Даже в праве оформления опеки над осиротевшим крестником они идут в порядке общей очереди.

И нет, не бывает крёстных родителей и крестников без Крещения. То, что вы понимаете под этими словами что-то иное (и совершенно левое), это ваше дело.
Desmоnd
Ну а Сириус, как друг семьи, неизбежно согласился бы, опять без разницы, крещён, нет, верит или нет.
Если Сириус стал крёстным, это означает, что сам он крещёный. Иначе нельзя. Джеймс может быть некрещёным. Лили может быть некрещёной. Но человек, который воспринимает окрещаемого ребёнка от купели, обязан сам быть крещёным.

Если честно, я не понимаю всей этой возни вокруг самого факта крещения Гарри и того, что Сириус его крёстный. Получивший в младенчестве Святое Крещение ещё не факт, что станет верующим и будет исправно посещать службы, исповедоваться, причащаться и т.д. В Британии так же, как и у нас: количество окрещённых намного больше количества прихожан. Крестят детей потому, что положено, потому, что ну как иначе-то. (В каноне не упомянуты другие крёстные и крестники, ну так и канон вообще не об этом!) Так что подписываться под утверждением, что маги некрещёные, я не буду.

Статут запрещает колдовать на глазах у магглов. Но не запрещает ни жить рядом с ними (что британские маги и делают сплошь и рядом), ни общаться, ни ходить в церковь, в конце концов! Даже в монахи можно постричься, Толстый монах не даст соврать. (Ну ОК, можно было постричься до реформ Генриха VIII)
Показать полностью
Василий Стройный
Это вы сейчас про Сириуса Блэка говорите? Где там духовное воспитание в христианском понимании? Вообще, колдун из тёмного рода Блэк и благочастивый христианин... Да, чего только во мультивселенной не бывает. Ладно. Это сказка. А в сказках и феи-крёстный бывают, маленькие и с крылышками.
Эмм... Сириус отправился в Азкабан, когда Гарри был год с небольшим. У него было время просвещать крестника? Да, а кто сказал, что он вообще был благочестивым христианином?! Крещёным - да, был. Всё остальное - не факт.

"Тёмный род Блэк" - ух, как фаноном завоняло.
Василий Стройный
А хотят ли церковники открывать эту дверь колдунам и ведьмам, которые называют себя волшебниками?
Ммм... А зачем говорить священнику, что ты волшебник? Это нарушение Статута, между прочим.
И опять же. Современные британские христиане не слишком-то религиозны, в церковь ходят не часто (как мы, по великим праздникам. И то не все и не всегда).
Так в чем проблема с крещением младенца-волшебника?
Василий Стройный
Вопрос? Как все эти власть имущие уживаются? Какие между ними соглашения? Вы правда считаете, что маги смогли остаться незаметными?
Если не орать на каждом углу, что ты волшебник, не размахивать палочкой и не швыряться заклинаниями, то какие вообще проблемы? У волшебника на лбу не написано, что он волшебник.

Откуда такая любовь к усложнению? Волшебники прилагают усилия, чтобы магглы не увидели никаких проявлений магии, только и всего. Они ходят по тем же улицам, дышат тем же воздухом. Может ли какой-нибудь волшебник быть графом и пэром? Почему нет, если он родился в семье графа и пэра. Быть членом Тайного совета при короле? Вопрос тот же.

Магия - это просто способность. Неафишируемая.
Заявка. У британского монарха рождается наследник и он оказывается волшебником. Одиннадцать лет спустя он поступает в Хогвартс.
Уста Саурона
Зато всё как у людей.
промежности бритые, всё в порядке, быстро узнали, наследниками каких Охрененно Благородных И Древних Родов
Именно по бритым промежностям и узнали.
мистер Спу
СПУ - самолётное переговорное устройство...
Уста Саурона
Это вы что цитировали?
Автор сих простынок канон если и читал, то по диагонали и давно. И путает с киноном и фаноном.
Уста Саурона
Ну, вдруг ещё какой подобный брульянт нашёлся)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть