Эффект птеродактиля (джен)

ximik01
А можно цитаты, где это "подчеркивалось"? И вообще вывод, что, раз Снейп лучший окклюмент, то из этого следует, что Дамблдор и Волдеморт - так себе легилименты, видится мне не очень логичным. Аж обидно стало за Лорда, который в 16 лет без проблем создавал у других волшебников ложные воспоминания.

— Он умеет читать мысли? — спросил Гарри, услышав в этом подтверждение своих страхов. — В вас нет тонкости, Поттер. — Темные глаза Снегга блеснули. — Вы не понимаете тонких различий. Это одна из причин ваших плачевных успехов в зельеварении. Снегг помолчал, смакуя это оскорбление, и продолжал: — Только маглы рассуждают о «чтении мыслей». Ум — не книга, которую можно раскрыть, когда заблагорассудится. Мысли не напечатаны внутри черепа, чтобы их мог изучить всякий любопытный. Мозг — сложный и многослойный орган — по крайней мере, у большинства людей, Поттер. — Он усмехнулся. — Верно, однако, что те, кто овладел легилименцией, способны при определенных условиях проникнуть в сознание своих жертв и правильно интерпретировать добытые сведения. В частности, Темный Лорд почти всегда знает, когда ему кто-то лжет. Только искушенные в окклюменции способны подавить чувства и воспоминания, противоречащие лжи, и, таким образом, говорить неправду в его присутствии, не опасаясь разоблачения.

Jane W.
Это вы про то, как он обошёлся с дегенератами Гонтами?

То, что Снейп отличный окклюмент, свидетельствует тот факт, что Волдеморт не раскрыл его предательства. Но считать Волдеморта неискусным легиллиментом, хотя (ЕМНИП) Снейп утверждал обратное, весьма странно.

Jane W.
а с чего вы взяли ,, что у морфина были ложные воспоминания? смахивает на конфундус

извиняюсь, скажу по другому - Володя успешно обманывался все эти годы окклюменцией снейпа. разве не логично, что кунфу снейпа в этой области было круче?

ximik01
Не совсем, это всё же немного разные навыки.
Один владеет легиллименцией. Второй владеет окклюменцией. Второй владеет окклюменцией настолько хорошо, что может обманывать первого. Но можно ли утверждать, что первый сможет также хорошо обмануть второго?

Jane W.
Бузина и дядька. Ложные воспоминания может насаждать любой, владеющий чарами памяти. Целый отдел таких есть, да и Гермиона родителей вон как уделала.
Но легилиментами не были, по крайней мере Локхарт и Гермиона.

ximik01
Да с чего ты решил, что ложная память что-то эдакое? Гермиона ее внедряла, Локхарт явно своих жертв не оставлял с недельной амнезией, да и обливиаторы скорее вроде людей в черном, если не хотят большего палева чем без них.

Lady Astrel
Более того, не факт что окклюмент мог бы выдержать углублённые попытки. Тут security through obscurity, нужно только детектор лжи провести и не запалиться. Если нужны углублённые меры, то есть омут памяти и Империо

Desmоnd
Не уверена, что Империо поможет... Что до омута памяти... Помнишь, Слагхорн влёгкую слил свои фальшивые воспоминания о том, как Том Риддл спрашивал у него про хоркруксы? Да, было заметно (Дамблдору, не Гарри), что это изменённые воспоминания, но чтобы получить истинные, потребовались определённые усилия.

Круцио?

Lady Astrel
Нет, понятно, что и против веритасерума и против омута и против легилименции есть свои средства. Я к тому, что против форсированногто допроса, с учётом всех магсредств, никто бы не устоял.

Desmоnd
Это да. Но согласись, к нему надо иметь основания. Не будешь же всех подряд усиленно допрашивать, как тут некоторые предлагали.

Desmоnd
в том то и дело - что ложная память легко делается учениками хога
наверное ты меня не так понял

боюсь что нет.
муки - наоборот - способствуют деструкции сознания.
а учитывая, что при обычном легилименс - только образы и реакции на них..
то надо быть тупо свихнувшимся, чтоб при легилименции с пыточными вскрывать чью- либо память
типа как лорд и берта

ximik01
Только давай уточним три момента:
1. Гермиона одна из лучших учениц (на своём курсе просто лучшая);
2. Она меняла память магглам.
3. Том Риддл, лучший ученик своего выпуска, менял память слабым волшебникам.

Т.е., не так-то легко сделать ложную память нормальному обученному взрослому волшебнику.

Lady Astrel
плюсую. так и есть

Там скорее о том, что легилименция через наложенный Обливиэйт сильно вредит рассудку.

Возможно, кстати, что ложные воспоминания Грейнджеров и Мракса тоже были нарочитым, как Слизнортовские. Только они под легилименцию не попадали.

Lady Astrel
Конечно, но я с этого и начал ;)

Ярик
Морфин-то вроде попал. Откуда иначе Дамблдор получил его воспоминания о Томе Риддле?

Ярик
Мы не знаем, кстати, что в итоге стало с башкой родителей. Остались ли они прежними, или стали как магглы на чемпионате.