Эффект птеродактиля (джен)

Samus2001
А подошвы воском натереть? Я где-то видела сюжет: полы воском натёрли излишне, участники бала в буквальном смысле падали. А находчивые юнкера подошвы наканифолили. А от перемены мест слагаемых ...

margovita

Не просто воском, а магическим воском, который делают только в элитарных теплицах Длиннопопов (чуть не сожранных долгоносиком, насланным Дамбигадом), вместе с вкуснейшим элитным магическим медом, который Гарри должен жрать половниками, попивая элитный чай с блюдца.
Только тогда будет вольный ветер!

(а вообще первым делом вспомнился старый неприличный анекдот про Ржевского и знатную даму, которая села на шпагат и ее присосало к полу)

Тощий Бетон_вторая итерация
не уверена, что не стеб, но отвечу.
С прочтения пять с половиной лет прошло, детали сильно подзабылись, повествование хорошо и требовалось как раз что-то такое еще по настроению)

Psi-vi
Заметьте, я даже не спрашиваю, по какому настроению хочется читать о бесконечном плюшкопаде на попаданку-самовставку, густо сдобренном ненавистью к канону.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, иногда конечно и что-то тупое нагибаторское почитать хочется - одно из моих guilty pleasures.
Но про злобный и ничтожный кусок дерьма в мире соломенных чучелок, про героя, который не делает вообще нихрена, а плюшки рукой автора летят в рот... Да ещё написанное таким примитивным языком.

Тут я тоже а тупике.

Desmоnd

Чуть-чуть изменить и был бы топ АТ, продажи, слава, но не судьба - Кнопка невовремя весь Дар сожрала

Desmоnd
Ты, наверное, и не делаешь вид, что "тупое нагибаторское" - маленькие шедевры)

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, тут ещё момент, что я люблю ногебаторов, у которых ногебание в рамках сеттинга и не сильно чувствует рука автора в жопе персонажей.

Сейчас, к примеру, вообще ничего не читаю - только слушаю во время ежедневных пробежек и поездок на велике. Загрузил каких-то литрпг с флибусты - слушаю по очереди с помощью синтеза. Особо смешно то, что все эти параметры персонажей на слух вообще не воспринимаются, но в итоге они всегда абсолютно пофиг к самой истории, пропадут - не заметишь.

Desmоnd
Ну так где турбонагиб и где Заинькины персонажки. Совсем разные полюса.

Интересно и ненапряжно. В некоторых местах искренне повеселилась.

Танда Kyiv
да я-то тут при чём? Не я же Вас с говном смешивал, а Samus2001
я же за Вас тогда заступился, а Вы забанить грозитесь.
Ладно. Так и запишем.

margovita
Сюжет вы видели в фильме Сибирский цирюльник.
Только пол был не воском натерт, а специальной мастикой для розыгрышей "Сюрприз", так что падали люди совсем не случайно.
А канифоль да, повышает сцепление...

Zadd

От Samus'а было бы глупо ожидать чего-то другого, но изображать защиту и тут же оскорблять - это как-то странно, мягко говоря. К тому же я говорила про администрацию.

Танда Kyiv
А что было-то? Оо Я зашла, смотрю - а тут все снесли. Хотя местами было интересно, например, про Джинни в ночнушке и сапогах.

Jane W.
Ничего нового. Бурление :) Некий юзер типа взялся защищать меня, при этом тут же оскорбив на манер Джина :)

Танда Kyiv

И вы опять занялись ровно тем, в чем обвиняли Бетона - додумыванием и приписыванием, и решением заранее, зачем же нужны ответы.
Впрочем, ваше нежелание отвечать, додумывания и моментальные переходы на личности тоже вполне себе прояснили ситуацию.

Я бы еще, конечно, попросил пруфов на смешивание с говном персонально вас и всех остальных, кто не вел себя в стиле Дартаньяна, ворвавшегося в бар "Голубая Устрица" и тут же начавшего всех оскорблять, но теперь знаю, что вы их не предоставите.

Продолжайте пассивно страдать

Samus2001
Учитывая, что именно Д'артаньян начал приводить аналогии с говном, причём в огромном количестве...

С удовольствием перечитала эту историю. Огромное спасибо автору за приятные часы за чтением!

Мария Ли
А на хеди-геди автору задонатили?)

Мария Ли
Почитайте ещё Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления. Пусть вас не отпугивает название, очень похожие по духу произведения.

Единственное, там не женский персонаж, а мужской.

Desmоnd
Тонко)

kiki2020
Я бы сказал, жирно.)

kiki2020
Кайзер Прайм
Вы ещё скажите, что я что-то не то сказал. Тут Гермиона Крауч, там Гарри Поттер-Эванс-Веррес. Тут Древний Роде Краучей и родомагия, там Рациональное Мышление и тоже древние рода.
Гарри ничуть не уступает Гермионе, а местами даже превосходит. Хотя в некоторых аспектах Гермиона все равно круче.

Там единственное занудные интерлюдии, но так как они не относятся к сюжету, то их можно и пропустить.

Desmоnd
Так всё верно сказано. Толсто именно поэтому, миры с первого взгляда максимально непохожие друг на друга - а на деле, ГГ - центр всего, "тайные заговоры" которые никогда не сработают на нём, а антагонисты не страшнее коматозников, что мрут больше по собственной глупости. Те кто поумнее, навязываются к ГГ союзниками. Местный Гарри заявлялся тем ещё интриганом, но стелился под "умную Гермиону" только так, в МРМ Драко под того же "рационального Гарри". Картонный Дамбитуп с дольками и "Силой Любви", Вольдемар который "не так уж плох и тоже рационален"...

Шикарная работа вышла. Спасибо за ваш труд

Внезапно решила перечитать данное произведение и зациклилась на 17-ой главе.
А подскажите, пожалуйста, по канону Дамблдор в каком году стал президентом МКМ? Насколько помню, в каноне не упоминалось, когда стал, только когда сместили, и в целом зная историю канона, могу только предполагать, что это было немного позже победы над Гриндевальдом.
И логично было бы предположить, что как раз-таки Снейпа он отмазывал в должности президента МКМ, а уж точно не как частное/честное лицо, директор школы и тд.

Confusio Conscientiae
Идея интересная, но международная организация не дает иммунитета шпиону совершившему противоправные действия.
В смысле если ты работаешь на гринпис и поджег завод сядешь как миленький. Ты ведь нарушил конкретный закон конкретной страны.

Ситуация с Волдемортом вообще не выходит за рамки уголовщины, т.е. судят и сажают там не за принадлежность к ПС, а за конкретные преступления, убийства, применение непростительных и т.д.
Малфой откосил за счет "был под империо", т.е. нет ответственности за преступление поскольку совершил не он.
Каркаров конкретно договорился с судом и покинул страну (возможно был иностранным гражданином).
Вполне очевидно что было множество сочувствующих (раз уж шла речь о практически захваченной власти) которые после хеллуина отделались легким испугом.
А вот взятых с поличным (Белла и Барти) или явным образом совершавших преступления (Долохов) упекли в тюрьму.
Т.е. Снейп, чтобы сесть в тюрьму должен был быть взят с поличным (чего не было) или участвовать в неких преступлениях (нафига зельевара-школьника засылать на теракты?).
Так что скорее всего Снейпа взяли по общему перечню, Дамби узнал что ему ничего не грозит (за отсутствием состава преступления) вовремя подсуетился пришел к Снейпу и пообещал что вытащит за клятву... Ну и "вытащил", наплел с три короба ничего не значащих заявлений и парня освободили, поскольку сажать особо было не за что...

hludens
Речь о каноне или ЗЗверсе?

Забавно, как это описание действий Дамблдора превращает Северуса Снейпа в полного имбецила, которого просто взяли на понт. Такого лошпеда грех не окучить.

В каноне нет никаких сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Зато есть какие то невнятные обещания (или клятвы) которые он принес Дамби и о которых последний напоминает.
При этом явно не всех ПСов хватали и сажали, на многих просто не было доказательств, кто то откупился (кстати, видимо от Дамби, когда тот занял кресло Судьи после Крауча). Т.е. причин для заключения Снейпа в каноне не видно...

Про имбецила... парню 20 лет, он треть жизни провел в Хогвардсе, и пол жизни в лаборатории, знаний о окружающем мире у него минимум. В социальном плане он то еще бревно (это и через десяток лет будет заметно). Что странного что его смог развести 100 летний дед-интриган который в политику полез еще в школьные годы?

Desmоnd
Забавно даже не это, а то, что при вводных Дамблдора который.


Не смог противостоять мещанке-попаданке с нулевым опытом в сфере интриг и политики.

hludens
Мне тоже вот интересно на канон или фанон вы опираетесь.
Потому что по канону складывалось впечатление, что как раз-таки наличие метки это уже преступление. "Пожиратели смерти" это по сути террористическая организация, и пусть ты еще ничего не совершил, принадлежность к этой организации все равно влечет за собой судебные разборки. Даже в нашем УК просто участие все равно конкретным сроком карается. Вряд ли магмир совсем по законам отсталый. А даже если и отсталый, то опять же по тому же канону в рейдах засветилось всего ничего из участников, про того же Люциуса тоже ничего не говорилось, а отмазываться все равно пришлось, так что не факт, что и Северуса бы просто отпустили. Так что тут только догадываться, и про их судебную систему, и про их участие в рейдах, и тд.
Я же в целом спрашивала именно с юридической точки зрения. В целом ведь Дамблдор же действительно с позиции президента МКМ мог следить за развитием террористов на территории маг Британии, и начать действовать против, так как ПС угрожали и раскрытием Статута, а это уже угроза для всего волшебного сообщества, а не только для Британии.

hludens
21.
В какой лаборатории? Какой ппц. Может это, перестать читать заязятину и прильнуть всё-таки к первоисточнику?

Ну да ладно, то есть чувак, который прокрутился как минимум 10 лет среди слизеринских "аристократов", не набравшись сведений о социуме, причём, был на факультете самых хитрожопых - таки да, имбецил.
Хосспади, никто так не может унизить персонажа, как любящий автор и его фанаты. Бедный Снейп.

Судьи, конечно же с придыханием и с большой буквы. Хосспади, какого судьи? Ну читайте уже этот канон, узнаете много интересного. Например, чем руководил Крауч-старший.

Confusio Conscientiae
Там где канон я указываю.
По канону ПС (во всяком случае в середине 70х) были скорее политической партией чем террористической организацией. Лили просто высказывала Снейпу недовольство тем что он общается с людьми со странными идеями, но не грозила сообщить в аврорат.
Да и идиотизм же, носить на руке магически активную метку сообщающую что ты преступник. Невырозимцы денек покумекают, изобретут детектор, и на входе в любое общественное место ПСов будут брать тепленькими...
Так что метка-просто знак принадлежности к партии. Которая никоим образом не противозаконна. В каноне нет нигде никаких упоминаний что кого то арестовали только из за метки.


Люциус вполне мог участвовать, раз уж ему пришлось врать про империо, значит были некие преступные поступки которые он совершил и о которых знали. Да и налет на министерство в ГПиОФ он возглавлял, значит как минимум был командиром ранее (иначе его не поставят главным в операции где полно других крутых исполнителей).

Ага, мог, вот только действия любой международной организации требуют согласования с местными органами власти. Такие вещи делаются ДО, а не ПОСЛЕ.
И нарушения закона, даже сделанные должностным лицом, остаются нарушениями. Если Снейп кого то убил тот факт что он чей то шпион вовсе не отменяет уголовного наказания.
Что опять таки сводит все к простой аксиоме: власть имеет эксклюзивное право на насилие. И делится этим правом крайне не любит.
Министр и глава аврората быстро сообразят что один раз позволив главе МКМ такой фокус они позволяют ему делать что угодно, спасать от тюрьмы любого преступника. Т.е. заплатил убийца Дамби денежек и тот заявляет что этот тип был агентом МКМ, расследовал непонятно что так что отпустите его...
Так что вытаскивание Снейпа как шпиона МКМ вообще нереально, если за ним таки есть уголовные преступления.

Каждый раз, когда хлюденс что-то говорит о каноне, мимо пробегает одна Джинни, в ночнушке, сапогах и с банкой фунтов в руках

Desmоnd
В школьной. Снейп увлекается зельями с детства, у него вся книжка исчеркана пометками которые демонстрируют намного более глубокие знания и навыки чем у автора учебника продвинутого зельеварения. Эти знания что, из воздуха взялись? Только эксперименты, т.е. к шестому курсу он уже кучу времени потратил у котла.

Аристократов в кавычки вы взяли правильно, поскольку у Роулинг НЕТ аристократии. Там обычные буржуа, богатенькие и бедные, чистокровные шовинисты, реднеки английского розлива.
Так что да, находясь на факультете "себе на уме", будучи полукровкой и имея настолько специфическое (и времязатратное!) хобби как зельеварение, он действительно мог не набраться социального опыта. Кто его учить то станет? Хитрожопые детки? Они такому научат...

Плюс еще противостояние с Мародерами отнимает свободное время (если тебе сожгли эссе ты его переписываешь, если подставили- сидишь на отработках), а его и так в школе - пансионе не так уж много.

Так что да, в социальном плане у Снейпушки опыта маловато, не тот типаж личности, не то происхождение, не тот круг общения, не те увлечения...
Посмотрите на то как он себя ведет в каноне? Это взрослый мудрый человек? Это козел-школьник дорвавшийся отмстить малолеткам...

Ну положим Верховный Варлок (Chief Warlock), т.е. глава Визенгамота. Именно так, с больших букв. И таки да, он как раз несет функцию судьи и до того как Дамби им стал эту должность (судя по воспоминаниям из думосброса) занимал Крауч.
То что Крауч при этом был еще и глава Отдела магического правопорядка помехой не является (хотя и является конфликтом интересов, но у магов с такими базовыми правилами- пробел).

Samus2001
Есть немного, поэтому сейчас специально в википедию заглядывал, чтобы не приписать звание мастера зельеварения для Снейпа :)

hludens

Тогда, конечно же, не затруднит привести примеры из канона интриг Дамблдора? Не из википедии, а цитаты из канона, в котором "отсутствуют преступления Снейпа"?

Некоторые думают, что состоять в рядах смертожоров, это все равно что быть панком, модом, эмо, готом или стилягой - безобидное увлечение, тематическая тусня. Однако это не так, налицо все признаки террористической группировки радикальных расистов, которые, согласно КАНОНУ, именно что учиняли террор.
А соотнося реальные знания о такой публике, состав смертожоров, и характер Волдеморта, едва ли бы он допускал, чтоб в его организации кто-то числился. но ничего не делал. Так не бывает, ты или содействуешь словом, делом и любым другим ресурсом, или не состоишь в рядах.
Вывод - Сева в рядах смертожоров был должен что-то делать, и за то, что он там что-то делал, его можно было посадить.

кукурузник

Особенно, если учесть, что он на 1 курсе знал столько проклятий, что семикурсники могли позавидовать и да, про это была цитата, Дес не даст соврать

hludens
Тогда мы исключительно про канон и говорим и про его канонные возможности. То, что происходило в школьные года это одно, так или иначе, ну кто школяров будет заставлять идти маглов резать. Про политические партии даже неофициальные что-то тоже особо в каноне не было. Была группа радикально настроенных чистокровок с весьма явным посылом, то, что это еще не носило массового характера не отменяет то, что их лидером был человек, который уже убил несколько маглов и волшебников, так что без комментариев.

Опять же про Люциуса это уже сплошные догадки, ни разу не указывалось. А в ОФ он возглавил ПС, но честно говоря, это даже не серьёзно, мало того, что от школоты получили, так еще и в Азкабан загремел. Ну как бы либо слишком расслабился за 15 лет спокойной жизни, либо это явно не его. Я бы поставила на то, что роль Люциуса в рядах ПС по большей части дипломатическая, ну и по возможности где-то подкупить, где-то пошантажировать и тд, на боевика уж никак не похож.

Аргумент про МКМ разумный, и в целом я с ним согласна. Но давайте вспомним, что 11 летний пацан убил своего профессора, и у него даже показаний не взяли в аврорате, на втором курсе нападния на учеников, но аврорат не почесался, короче, и дальше перечислять можно бесконечно, и вот в таком мире, где никто не шевелится особо, вполне вероятно, что если великий и могучий Альбус скажет, мол ну вот я решил и я сделал, то вероятно и закроют глаза на какие-то преступления.

кукурузник
А можно конкретные цитаты из канона которые подтверждают ваши изречения?
Потому как активно ходить на партсобрания и учинять террор да так чтоб трупы были... с учетом численности британских магов... Это сильно не одно и то же.

Да, УПСы - расисты. И да, по сути нацики. Но по большому счету расисты все британские маги! Вспомните поведение Крауча (магла с палочкой), да даже у Уизли проскакивает отношение к маглам как к недочеловекам.
Так что да, УПСы, пока не ходят и не убивают, это просто болтуны которые слегка радикальнее чем остальное большинство. Все презирают маглов и воротят нос от грязнокровок, но УПСы просто кричат о том о чем другие маги молча думают...

А вот как часто УПСы убивали? А черт его знает... однозначно было несколько стычек, запугиваний... кто в этом участвовал? Все УПСы? Нахрена???
В магбритании МАЛО людей, единицы тысяч. Маглорожденных совсем МАЛО, сотня, может две! Сколько среди них значимых, заметных, чье запугивание или убийство станет террором пугающим обывателей, а не просто бытовухой о которой и в аврорате не вспомнят? Никаких значимых должностей они не занимают, магазинов и мастерских у них нет... Т.е. тех кого могли убить для запугивания считай что нет, может всего пара человек наберется.

Собственно о каких нападениях Волдика и Упсов в первую магическую мы знаем из канона? Прюеты, Боунсы, МакКиннон. Чистокровные семьи. Не маглорожденные, а политические или реальные (близнецы Прюеты и Марлин МакКиннон члены ОФ) противники. Еще упоминаются пытки (и возможно убийства) маглов.
Когда Каркаров на суде спасая свою задницу называет имена и в чем эти люди виноваты. Там нет огромных списков жертв! Да и список УПСов не велик... Один пытал, другой империус накладывал, третий помогал убить семью МакКиннон, четвертый шпионил, пятый-Снейп. Кстати, про Снейпа говорится только что он УПС, никакого конкретного обвинения Каркаров не приводит.
Маленькая банда, совершившая с десяток серьезных преступлений и несколько сотен запугиваний. В убийстве обвиняют только самого Волди и Тревиса. Все, больше никого...

Кстати, по поводу Беллы и Барти говорится дословно: "Вы обвиняетесь в преступлении, гнуснее которого этот зал ещё не слышал".
Т.е. ситуация напали на аврора, пытали круциатусом это страшнее всего что было разобрано ранее.

Так что основная деятельность УПСов это не убийства, это запугивание. В основном тех кто против их политической программы. И за эти действия, хотя они многочисленные и крайне неприятны для пострадавших особого наказания нет! Власть не может доказать что кто то из УПСов что то сделал, они все в масках, кто там поджигал, а кто просто угрозы кричал определить нельзя...
Косвенное указание на проблемы власти- авроры пошли в Орден Феникса. Это имеет смысл только если на своей работе им что то мешает бороться с УПСами законными методами.

Волдик хотел власти! Поэтому кроме группы силовиков (Белла, Долохов, Тревис) у него были и шпионы (Руквуд) и финансисты и даже собственный зельевар :)
А еще были сторонники (НЕ УПСы!), спонсоры (ну не на деньги же одного Малфоя весь банкет то?), оборотни, великаны...
Т.е. мы имеем не террористическую организацию (вернее банду, с учетом масштабов), а политическую партию, с платформой, сторонниками и боевым крылом. Волдику не было смысла протаскивать каждого меченного меткой (например Петигрю или Руквуда) через кровь! В налеты ходит тупые молодежь и отморозки, умные занимаются политикой и сбором информации.

hludens

Пиздеж. Наглый пиздеж зюзифана, который наплел брехни, херни, и теперь пытается доказать, что не набрехал.
В каноне маги к маглам относились различно, но вот расистами, которые именно что желают пытать и убивать были именно смертожоры. Именно этим они и поставили себя вне закона, за что их и задерживали, арестовывали или ликвидировали.


А этого типа мало? Вообще-то это самый что ни есть террор, поскольку есть убийства, запугивание, есть характерный знак. Думается мне такое каждый объявит незаконным, и будет с подобным бороться, любое правительство.

А теперь еще раз: смертожоры убивают, похищают, запугивают. Они совершают нападения на маглов, на маглорожденных магов, на полукровных и чистокровныых магов если придумают повод, представители волшебных народов тоже страдают. Это уже террористы получаются, а в рядах террористов нельзя состоять " случайно". Соответственно, каждый член террористической группировки подлежит суду, и только коррумпированность магических властей, и лазейки в законах, дали некоторым смертожорам шанс остаться на свободе.

Да, в каноне не написано прямо, что Снейп в рядах расистов делал, и мы не можем точно знать, кого он убил, кого запугал, или может он просто зелья варил. Однако, раз его принадлежность к смертожорам доказана ( а нам как читателям это тем более ясно), значит он заслужил наказание за это ( если конечно не искупил это), ровно как и осуждения.


Мы имеем именно что банду расистов-террористов, которые возомнили себя самыми правыми, а их лидер задумал захватить власть. Весь этот бред про политическую партию оставьте разным помойным фанонистам, которые желая оправдать заведомых злодеев ( что подчеркнуто мамой Ро, создательницей канона, а канон неприложен), придумывают что попало. В каноне, который и есть отправная точка любого нормального фика, нет и не было и намека на то, что смертожоры некогда были чем-то вроде партии. Не надо додумывать то, что к канону не имеет отношения.

кукурузник

Главное, рассуждают так, что раз они "партия", то пофиг на то, что их платформа, цели и методы их достижения известны, теперь их ну никак нельзя считать террористами.

Так за что там сэр Мосли после начала ВМВ присел?)

Samus2001
Я ее могу даже принести, лол.

кукурузник
Ага, партия которая на словах за "чистую кровь", при очень малом количестве её представителей и её вырождении, которая при этом мало того, что своими действиями выставляет всех чистокровных - невдекватами, так ещё и их самих не прочь подрезать. Белла соврать не даст.

Сама по себе ориентация на очень-очень малую и самодискредитированную социальную группу - выстрел в ногу. Про восстановление после войны и прочее упоминать не буду. Нужны рабочие руки и умные головы, а ПС и то и другое с задором отрывает от тел. Хотя вспоминая их лидера с синдромом восьмикласника: "Я Темнейший лорд"....многое становиться понятно.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну нацисты и фашисты тоже партийные были, и что? В партии состоять, значит правым быть?

кукурузник
Я про это и говорю.

Кайзер Прайм

Ну, учитывая то, что лидеру было глубоко покласть на вообще всё, кроме собственного личного могущества... I mean, say what you want about the tenets of National Socialism, Dude, at least it's an ethos!

Тощий Бетон_вторая итерация
Я про тоже толкую.

Confusio Conscientiae
Ну так их и послали! Малфой в те годы- вчерашний школяр (он на 5-6 лет старше Снейпа), Барти вообще считай со школьной скамьи в УПСы пошел, Регулус тоже...
Замечу что в УПСах есть два возраста: ровесники Волди (193х годов) и их дети (195х), думаю у Люцика на момент окончания школы никакой серьезной роли быть не могло, кто он против 40 летних мужиков? Только боевик...

Чтобы пытать и запугивать тех кто не может сопротивляться особых умений не нужно, даже солдат за месяц прогоняют через КМБ, а таких "вояк" как УПСы можно за неделю дрессировать пачками. Это ж гопники, ходят толпой, знают несколько заклинаний школьного уровня (а этого вполне хватает для боя) плюс пяток дополнительных, вроде непростительных или бомбарды...
Погоняли денек на дуэли, сводили попытать маглов под присмотром уже бывалого, обучили паре полезных заклинаний, объяснили что нужно поднимать своих упавших и все. Новые бандиты готовы к применению.
Серьезного сопротивления аврорату они не окажут- сбегут при первом шухере кинув парк бомбард, авад и т.п. для прикрытия. Но пока аврорат явится успеют натворить дел... А на серьезные операции, вроде убийства семьи МакКиннон, идет сам Волдик и кто то из старших.

Ну да. Политической партией я их называю обобщенно, вроде в каноне есть упоминание что Волдик хотел захватить власть в министерстве (и почти это сделал).
Т.е. у него были сторонники (в том числе и в министерстве) готовые его поддерживать.

Ну, про то что он убивал маглов обывателям доподлинно было не известно, да и про убийства магов все могли только шептаться, доказательств не было.
Так что нечего тут комментировать :( Волдик мог себя хоть вторым Мерлином объявить - возразить нечего и некому.

Ну да, но Уизли говорит их как о всем известной вещи и опровержений мы в каноне не видим.
Но таки поставили его командовать отрядом :) значит в чем то ранее участвовал, обучался. То что он дипломат не повод ставить его главным, особенно если там есть Белла :).

А кто об этом знает? Дамби вроде не объявлял что Квирелл умер в ходе нападения на студента? Т.е. де факто, скрыл преступление.

Он то может и чесался, только до второкурсников не все доходит. Кто такой ГП и компания чтобы их о чем то авроры допрашивали? Они взрослым мозги имели...
Я уж молчу про то что допрос несовершеннолетнего это действо однозначно с участием опекуна или декана, на беседе с которыми оно все скорее всего он и закончится.
Короче если вдруг у аврората и были вопросы то до ГП они просто не дошли.

Ага, щас... настолько просириать свою власть министерство не станет. Особенно если это событие будет известно общественности.

кукурузник
Приведите цитаты нормального отношения магов к маглам.
ВСЕ случаи общения магов и маглов в каноне- демонстрация презрительного отношения к недочеловекам.
Дамби+Дурсель, чиновник и сторож на чемпионате, и т.д.

Ну и преобладающее отношение к маглам и грязнокровкам можно увидеть у жабочки, которая, на секундочку, зам министра, т.е. при всем своем отношении, которое она особо не скрывает, доросла до самой верхней ступеньки власти. Вот так в магбритании относятся к расизму и шовинизму.

Какое изящное передергивание. Только что говорили о расизме и внезапно усугубляем до пытать и убивать. Не каждый расист куклусклановец.

Ага, вот только внезапно далеко не всех! Многие остались на свободе. Сколько там с метками на кладбище на зов прибежало? Значит только часть из УПСов получила реальные сроки, только на них были реальные показания и серьезные обвинения.
Т.е. десяток в Азкабане, два десятка на воле, пара-тройка предателей, три-четыре покойника...
Итого меньше 40 человек общая численность носителей метки.
Сколько из них боевиков? Да дюжина... как раз те кто на шконке загарает, плюс пара малозамазаных, которые откосить сумели, типа Люцика.
Остальные шпионы, финансисты, политики... Власть требует не только штыков, она требует работы и управления. А также денег и сведений так что управленцы и шпионы Волди нужны никак не меньше чем боевики.


Еще раз, если вам не понятно.
Те же Нацисты в Германии имели численность в половину населения страны. По вашему они что? Каждый жег и пытал? Кого? Они же истребили бы все оставшееся население!
Не надо путать штурмовые отряды с обычным чиновником который пошел в партию ради карьеры. Последний конечно ходит на митинги и зигу кидает, и громко разглагольствует под пиво о месте унтерменшей в рейхе, но сам никого не убивал. Да, вреда от них не мало, но уголовных преступлений не числится.

Аналогично "чистокровные" (которых больше половины в Англии), сторонники Волдеморта, УПСы и конкретно боевики. Это вовсе не одно и то же, это пересекающиеся множества.
Например в боевиков, в частности, входят оборотни, которые вовсе не чистокровные и метку не носят, но террором и убийствами занимаются.

Не все носители метки-боевики. Как минимум нам известен Питер :) он что, сам с собой воевал? Как УПС и член ОФ?
Он шпион. Как и Снейп, как и Руквуд. О последнем прямо сказано Каркаровым на суде.
И про Снейпа Игорь смог сказать только одно- что тот Пожиратель. И все. Никаких больше обвинений. Не убивал, не пытал... Да и как бы он это делал если пошел шпионить за Дамби в Хогвардс?

Т.о. все сторонники Волдеморта расисты (под сомнением, часть из них полукровки), но не все они террористы (просто сами не участвуют в терактах, что не мешает им запугивать кого либо угрожая приходом Беллочки), и далеко не все убийцы (похоже что убийствами занимался Волди лично). Кто то из них конечно псих-садист, но у остальных планы получить власть и теплое местечко в новом правительстве. За это они и борются.


Не понимаю о каком оправдании злодеев вы говорите? Есть убийцы, есть садисты, а есть ловкие политики которые хотят при помощи Волдика подняться повыше в пирамиде власти. И ради такой возможности они с удовольствием подставят руку под метку. А есть еще Амбридж, которая и сама с радостью сделает все на пользу Волдику, даже без метки.

Они мрази? Конечно.
А можно их посадить? А за что? Нет закона который они нарушили. Убивать лично никого не убивали. Выполняли распоряжения нового правительства, т.е. действовали строго по закону.


Вообще то намеки были.
Например фраза про то что Волдик почти захватил власть в министерстве в 81 - банда террористов власть в стране захватить не может, для этого нужна поддержка и люди-управленцы.
А так же то что в 97 власть он таки захватил, посадив в нужные кресла людей под империусом и поставив на должности своих пожирателей, значит это не просто тупые быки-террористы, это хоть как то подготовленные чиновники-управленцы, без этого просто не получится управлять государством, пусть и маленьким.
Да и то что численность УПСов была намного больше чем число посаженных убийц говорит о том что большинство из них занимались вовсе не террором, а готовили переворот и захват власти.

Так что в 97 у Волдика откуда то взялось готовое правительство и при этом его УПСы не буянят и не рвут тельники на груди- "за что мы боролись?", значит получилось то что они и хотели.

Кайзер Прайм
А откуда вы взяли про малое количество???? Чистокровных в Англии больше чем полукровок и тем более маглорожденных. Посчитайте сами по первичному списку студентов.
Основной источник магов- семьи где оба родителя маги. Маглорожденных от силы 5-10% от общего числа. Их потомки- полукровки, их внуки-уже чистокровные.
Полукровки от чистокровных семей (брак маг-магл) редкость, из-за особенностей морали.
Короче, чистокровных много! Вырождение наблюдаем исключительно у экстремалов типа Гонтов, которые мало того что чистокровные, так еще считают остальных чистокровных - быдлом недостойным смешать крой с потомками Слизерина.
Те же Блеки, несмотря на оголтелый расизм, на момент начала 80 года - мощный и плодовитый клан, пятеро детей, десяток взрослых (включая женщин ушедших в другие семьи). Их гибель не результат вырождения, а результат череды смертей от войны и эпидемии.

Плюсом к многочисленности чистокровных идет их явное большинство в органах власти. Просто намного проще расти в чинах если на высоких креслах сидят твои дяди и кузены.

Так что действия маленькой (десяток человек) группы, в которую, кстати, входят и полукровки, никак не повлияет на общее восприятие. Обыватель-чистокровный явно не станет ассоциировать себя и остальных чистокровных с преступниками. Полукровки не станут из за этого ненавидеть своих родителей, ну а мнение грязнокровок никого не волнует, мало их...

И где тут расизм, ась?
Дурсли огребают не потому что маги их считают унтерменшами, а из-за невнимательности магов, или за свои нехорошие качества. Сторож - тоже результат дурости маов, не не специального желания вредить ему.
И потом, кабы все или почти все маги были такими отмороженными как смертожоры, то ОФ бы тупо не возник, и мракоборцы не стали бы за ними гоняться. Но в каноне - не в помойном фанфике, где все перевернуто с ног на голову, во имя хотелок криворукого творца - смертожоры были вне закона, их методы и цели не встречали полной поддержки.

Нет, можно конечно фантазировать, что их все любили, все понимали, а Орден Феникса так. отщепенцы и маргиналы, которым Дамблдор промыл мозги и посулил выгоду. Но это будет дополнение к Джинни в сапогах и ночнушке, с банкой фунтов.


Это говорит только о том, что его отморозки отличались по степени отмороженности. И в то время, как одни убивали людей публично и открыто, еще и на суде бравировали, другие хотели уберечь свою шкуру, и врали да платили, чтобы в Азкабан не уехать.
И да, захват власти не значит, что они не террористы, не расисты, не отморозки. Законной " партии" незачем захватывать власть, и устраивать террор, они власть получают легально.

И это возвращает нас к тому, с чего начали - членство Снейпа в рядах этой организации, не может быть рассмотрено в виде " а че такова", это преступление. И то что он не сел, спасибо Дамблдору.

кукурузник
Маги считают магглов неполноценными, отношение от этого соответствующее. Даже лучшие из магов - Уизли - относятся к ним снисходительно. И я бы не сказал, что нет причин. Магглы по сравнению с магами действительно ущербны. Это объективная реальность канона.

Глянуть на наш мир, кстати, когда любой человек из цивилизованных стран (ну, кхе-кхе, ты знаешь что я думаю про "одну страну", но это для примера) будет относиться к, скажем, сомалийцам. Или вообще к каким-нибудь племенным народам, типа тех же бушменов.

Но при этом магглы, как и у нас, например, инвалиды, защищены законом. Тот же Сириус, как бы ни кукарекали любители фанонячки, сидел заслуженно за смерть дюжины магглов и в нагрузку за службу.ТЛ (а отнюдь не за "предательство Поттеров"). Отец Альбуса Дамблдора сгнил в Азкабане за убийство трёх магглов, хотя казалось бы, выродки заслужили, можно.было бы приписать аффект и отпустить.

Облиаиэйт смотрителя с точки зрения магов - это "ачотакова". Надо, а они в этом плохого не видят. Впрочем, читатели в большинстве своем во время "кококо смотритель" лицемерят - я вон вспоминаю обсуждение облиаиэйта Гермионой родителей, у меня волосы дыбом становились, что я один такой идиот, вижу в этом просто леденящий пиздец на всех уровнях, а они "ну память потом вернулась, все ок".

hludens
Лили и Джеймс провели детство в лаборатории. Гермиона, понятное дело тоже не видела белого света, бедная нищясная.

Снейп не демонстрирует в учебнике знания. Учебник полукровки - типичные "лайфхаки", записанные в учебнике, где подано, как и положено, "классический", не самый быстрый, не самый эффективный, но наиболее полезный в наработке навыков способ. Ну я на то оно и учебник.

Снейп, кстати, отличился не зельями, а заклинаниями. В отличие от зелий, есть к него свои заклинания. Так что детство он провел не в лаборатории, а гробил лучшие годы в библиотеке. Как и Джеймс с остальными мародерами, которые не вылезали из пыльных учебников - ведь именно они отличились, создав карту, да ещё и сделав себе аниформу.
И бедный Артур Уизли, он же света белого не видел - фордик сам себя не создаст.
А уж если брать близнецов... Вот они самые бедняжки, столько артефактов, зелий и чар, что эти ребята просто похоронили себя заживо, скромные но великие учёные.

Я так понимаю, цитат про интриги Дамблдора мы не увидим, хорошо, так и запишем, Дамблдор не интриган, а все раскрытия "тайн канона" и страшные откровения фанонячки высосаны понятно откуда (из пальца Глаши)

* где-то вдали пробегает еще одна Джинни

Desmоnd
А потому что есть разница, между бытовой словесной ксенофобией, и конкретными действиями и законами. Недолюбливать или презирать кого можешь, а вот преступничать против него уже нет.

О, новый сезон "критики против заязофилов" подъехал :D
А родомагия и снейпосрач будет? :D

кукурузник
Такое поведение (не разовое, а в течении всего дня) это не дурость, это вполне конкретное отношение к человеку. При наличии хоть какого то уважения маги бы задумались о результатах своих действий, а не терли бы ему память постоянно. Но поскольку магл- существо второго сорта о наносимом ему вреде никто не задумывается, все это воспринимается просто как мелкое неудобство из за глупого приказа начальства, а не как причиняемый человеку вред.
Desmоnd ниже подтвердил мои слова, отношения магов к маглам можно описать только одним словом - расизм.

Вот то то и оно что УПСы просто несколько более отмороженные. Относятся к маглам они так же как и остальные маги, но при этом готовы взяться за палочку и мучить, а не просто шарахнуть обливейтом и пойти по своим делам, возможно походя ограбив.
Те же Уизли заказали несколько такси для поездки в Лондон (по современному подсчету через сайт это на сумму в 1500 фунтов) и при этом спокойно стирали маглам память. Что то мне подсказывает что они им не заплатили (300 галлеонов от тех у кого в сейфе всего 1?) и ничуть не печалились по этому поводу.

Часть УПСов действительно были вне закона, но не за то как относились к маглам или маглорожденным, а за то убивали обычных чистокровных. Их за это и посадили.
А вот Люциусу никто особо не пенял (кроме Уизли и Дамби) за то что у него на руке метка.
Никто Амбридж сажать не стал, хотя она тоже явно ненавидела и маглов и маглорожденных и причиняла им вред при первой же возможности. И вот с этим отношением она легко поднялась на вершину карьерной лестницы. Так что с точки зрения магов и министерства в этом образе мыслей нет ничего такого. А вот напасть на аврора и пытать- это да, преступление. За это и дали пожизненный срок Белле.
Вот и получаем что в тюрьме сидит десяток упсов, а на свободе намного больше. За ненависть к маглам никто их особо не осуждает, магов-обывателей волнует только то что кто то может напасть на них самих.

И в УПСах и в ОФ состав примерно одинаковый это несколько детишек с шилом в заднице и промытыми мозгами (Поттер, оба Блека, Крауч и т.д.), несколько маргиналов (оборотни, ворье из Лютного), министерские работники (Уизли, Руквуд) и несколько старичков которые давно дружат с руководителями. У всех у них разные причины находится в рядах этих организаций, то то ищет схваток (Сириус, например) кто то желает отомстить, кто то надеется на шанс улучшить свое положение.
Да, у Волдика есть некоторое количество маньяков и садистов, их интересуют пытки и убийства... или они в присутствии хозяина стараются демонстрировать именно такое желание. Что то мне кажется что у Люцика после 13 лет спокойной жизни уже нет особого желания развлекаться пытками маглов, но вот сказать об этом Волдику он вряд ли посмеет.

Вы противоречите сами себе. Выше вы пишете что другие члены организации скрывали свои преступления чтоб не заехать в Азкабан. Но! Свое членство в организации они скрыть то не могли! У них метка на руке! Но при этом они таки не заехали на северный курорт, а значит что? Значит наличие метки и членства в организации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! Судят за вполне конкретные дела: за убийства, поджоги, пытки... А членство это не преступление. Это канон. Посадили только лиц с конкретными обвинениями.
Вот и Снейп как раз таки просто член организации. Он шпион в Хогвардсе, а не боевик. В рейды не ходил, в убийствах не замешен...

Вообще-то канон Роулинг прямо гласит, что не все персонажи знали, что на руке у смертожоров есть метка. Сириус Блэк, член ОФ этого не знал, Грюм не факт что знал, знание о том, что смертожоры обладают этой самой меткой на руке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!! Об этом кстати хорошо написано в толковой статье https://ficbook.net/readfic/7230479/18426512#part_content адекватного человека , который обращается к канону, а не говно-фанфикам. ( и ключевое слово тут " говно", а не "фанфики").

Вот поэтому некоторые из них и избежали наказания, что заплатили деньги, наврали - а проверить их или не вышло, или они смогли обмануть проверку. Тем более, что нашлось много тех, кто сам признался.

Таким образом, мы снова приходим к тому, что:
-быть смертожором незаконно.
-убивать маглов незаконно.
-убивать маглорожденных незаконно.
-за все эти действия сажают в тюрьму.
-членство в организации, которая этим занимается, автоматически делает тебя обвиняемым.

И хватит уже прятаться за тем, что маги к маглам не относятся как к равным, это не тождественно друг-другу. Есть разница между бытовым, словесным или мысленным предубеждением/презрением, и незаконными действиями. Если скажем я недолюбливаю цыган и ЛКН, то это одно дело, мои проблемы - а если я их граблю, убиваю и насилую, то по закону я должен быть наказан, по соответствующим статьям, которые таки реально есть. И это правильно, потому что отношения. любовь или ненависть - цыгане и ЛКН это люди, такие же как я и другие, у них есть права, как у всех граждан.
А если окажется. что есть некая группа лиц, которая совершает преступления по национальному признаку ( по отношению к цыганам и ЛКН), и имеет заметные отличительные признаки, а я эти признаки ношу, значит представители закона вправе меня заподозрить, или даже допросить.

Desmоnd
Как бы да, но всем магам насрать... если что колдуют без проблем. Единственное что их останавливает нарушение Статута, за это наказание намного суровее чем за любые издевательства над маглами.
Напоминаю, служба где работает Артур как раз и занимается устранениями последствий от этих шуточек. Т.е. проблема НАСТОЛЬКО актуальна что специальный отдел под это завели с круглосуточными дежурствами и десятками вызовов за ночь.

Уточнение, он там сгнил за то что применил НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ. А за это как раз не прощают, о чем и говорит название.
ГП абсолютно противозаконно отделался даже без устного порицания за круцио по Белле и империо по гоблину.

Присоединяюсь. Если ГГ действительно такое учудила ТАКОЕ со своими родителями то мозги у нее промыты до синевы.
Правда остается надежда (по книге) что это было просто сказано Рону чтоб он не лез с вопросами. В фильме они этот процесс показали, со всей возможной бредовостью, это уже не обливейт, а фиделиус какой то....

Про Лили сказать нечего, практически отсутствует информация.
Джеймс занимался квидичем и проказничал (то что человек прочел книгу "100 шуточных проклятий и сглазов" не делает его гением), про то что он и другие мародеры что то изобретали ничего в каноне нет, единственный артефакт- карта, но она тот еще чит, поэтому в фаноне полно объяснений откуда она появилась.
Гермиона действительно постоянно сидит в библиотеке и да, социальное поведение у нее так себе, не умеет она дружить с ровестниками, для этих двух балбесов она скорее мамочка или старшая сестра.

Именно. Практические эффективные советы. Которых не прочтешь в учебнике, т.е. или Эйлин была гением и круто учила ребенка или все же он сам много экспериментировал и нашел эти лайфхаки.
Спорный вопрос насколько это сложно. Мы не знаем чему учили на 6-7 курсах, возможно разработка (или совершенствование) заклинания вполне входит в школьную программу. Во всяком случае близнецы с третьего курса что то изобретают, возможно забегают вперед программы, у них все же 3 старших брата.


А вот это как раз практические занятия, а не зависание в библиотеке. Один раз откопали книжку (возможно из домашней, а не школьной библиотеки) и устроили практикум... Получилось у всех троих, так что очевидно способ не настолько сложен.
Добавлю что есть еще мотоцикл Сириуса, на который наложены чары полета, но, очевидно что такие чары для метлы должны быть хорошо известны. Приспособил их на необычное изделие, насколько это сложно?

Ну собственно близнецы так и говорят- постоянно колупается у себя в гараже.
Каков он был в школе сказать трудно, но Молли потребовалось зелье чтобы привлечь его внимание :)

Постоянно где то пропадают, сидят химичат у себя в комнате, экспериментируют и т.д. Но поскольку их двое тратят на это вдвое меньше времени так что успевают активно побезобразничать и поучаствовать в квидиче.

Samus2001
Прошу прощения, пропустил вашу просьбу.
Итак интриги Дамби.
Напомню, книжка у нас от имени ГП, а он в интригах разбирается хреново, так что в каноне будут заметны только те интриги в которых ГП поучаствовал и хорошо сумел заметить.

И на первом месте у нас диалог Дамби и Маккошки из первой главы.
Что мы видим? У нас вроде как первый день после победы над Волдиком, а Дамби еще ночью отдал распоряжение Хагриду о доставке ГП к Дурселям. Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка. И даже про шрам говорит что если б и знал как убрать его не стал бы этого делать.
Интриган?

Первый курс. Собственно весь цирк с запретным коридором сам ГП воспринимает как специально подстроенный чтобы он столкнулся с Волдиком. Дамби не отрицает.
т.е. Дамби умышленно подстроил все так (непрямыми действиями!) чтобы столкнуть 11 летнего ГП со взрослым опасным магом, при этом действуя в темную.
Интриган?

Про второй курс сказать нечего (придумать то можно многое, но это будут догадки), разве что фразы сказанные в расчете на то что услышит ГП под мантией в хижине Хагрида.
Ну и занятный момент, пока ГП воюет с василиском и ему помогает Фоукс сам Дамби сидит у камина в кабинете Маккошки, вместе с родителями Джинни.
Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку!

Т.е. использовал детей в темную, с риском для их жизней чтобы выяснить интересующий его секрет.

Интриган?

Третий курс. Опять мало данных (ГП слишком занят своими делами и за Дамби не следит) но в конце получаем чудную сцену где Дамби, не говоря прямо, недвусмысленно подталкивает ГП и ГГ к нарушению закона.


Тут довольно явная манипуляция, но при этом нет никакого прямого указания что делать. Если что Дамби легко отбрешится...

Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)...
Почему? А потому что это соответствует его планам из первого пункта- Гарри не должен жить с Сириусом, он должен жить с Дурселями.

Интриган?

Четвертый курс. Тут данных маловато, простор для догадок огромный, посторонний тип изображет хорошо известного Дамби человека, система безопасности замка тоже ничего не показывает (даже карта мародеров справилась, а директор нет), никакого расследования происшествия с кубком и т.д. но сам ГП ничего не заметил так что обвинять Дамби можно только косвенно.

Пятый курс.
Отсутствие любых действий (хотя все можно было бы решить парой приказов или заявок в аврорат) сдерживающих Жабу привело к тому что министерство в Хогвардсе начали ненавидеть все. Тут, по моему, интрига просматривается. Дамби умышленно не делает НИЧЕГО из того что должен и может, это приводит к травмам учеников, но при этом вся школа получает нужный политический настрой.
Дурацкая интрига с АД и "взятием вины на себя" может трактоваться по разному.
Битва в министерстве имеет только один подозрительный момент: детки добирались до Лондона несколько часов, но ОФ (которые могут перемещаться каминами и аппарацией) явился на битву позже! Хотя там одного Дамби с Фоуксом хватило бы чтобы остановить детишек у телефонной будки.
Но в результате битвы, помимо травм детишек, получаем демонстрацию Волди общественности и воскрешение репутации Дамби.
Какое то очень странное совпадение, верно?
В целом прямых доказательств нет. Вернее ГП их не видел.

Шестой.
Мелкая интрига с использованием ГП в темную по вербовке Слагхорна. Заметьте, ГП просто выдернули и использовали ничего не объясняя. На чуствах Горация мастерски сыграли и в результате Дамби добился чего хотел.
Абсолютно странное обучение ГП с омутом. ГП вообще ничему не учится. Все полученные им сведения можно было изложить за пол часа да еще и продублировать на бумаге, чтоб не забыл. Но получаем психологическую накачку и несколько неявно поданных мыслей которые позже пригодились.
Интрига в чистом виде с убийством Дамби для повышения статуса Снейпа.
В целом вся эта странная история с поездкой за медальоном, судя по всему Дамби отлично знал о готовящемся нападении и умышленно привел себя в это состояние. От этого не было никакого прока кроме моральных терзаний ГП.
Все эти действия не имеют сиюминутного смысла, но хорошо ложатся в канву седьмой части, т.е. Дамби заранее это все продумал и спланировал, это мы видим в воспоминаниях Снейпа в конце 7 книги.

Интриган?

Ну и наконец 7 часть, все происходящие с ГП происходит по причинам подталкивающих его действий которые совершает Снейп плюс закладки в подарках от Дамби. В конце в воспоминаниях мы видим одну из инструкций Снейпу:

Ну как вам уровень планирования? Это по вашему не интриган? Заметьте он всех в этом плане использует в темную. Никто не знает плана целиком, не знает зачем он что то делает и к чему приведут его действия. Но это приводит к нужному результату, мы это видим по тому что вскрывается следующая закладка Дамби.
Вот так работают планы старого интригана. Это явно показано в каноне. Описано прямым текстом. Не догадки, не домыслы, прямо описанные Роулинг разговоры и события.

Ну так как? Дамби Интриган? или просто глупый добрый дедушка?

hludens

Враньё) С самого начала. Ну а дальше - "на этом шатком предположении...")

Сириус - не кровный родственник. (И вообще не родственник, если уж на то пошло.) Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри. Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было.

А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.?

Из того же канона следует, что легиллименция не является надёжным способом узнавания правды (а окклюменты о своих умениях не болтают). С маховиком всё сложнее. Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано. А вот с гиппогрифом... У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора в больничной палате знал, не только то, что гиппогриф не был казнён (и знал, почему), но и то, что Сириус уже улетел на нём.

Да ладно????
Т.е. имея на руках Снейпа и Каркарова которые вроде как дают показания, а так же пачку арестованных пожирателей, суд и органы правопорядка НЕ ЗНАЮТ что на руках УПСов есть метка? Это настолько по идиотски звучит что я даже не знаю что сказать!

Я допускаю что Сириус не знал об этом до 81 года, но что об этом не знают судьи???
Общедоступность и доступность органам правопорядка это не синонимы...

Ага, вчерашние школьники массово дурят как аврорат так и отдел Тайн. Это ж так просто...

Откуда вы это взяли?
В тюрьму посажено 10 (11 включая Барти) человек из которых минимум четверо взяты с поличным, еще как минимум двоих (Долохова ) арестовали по конкретным обвинениям. Про остальных не ясно, но сама признавалась только Белла которую УЖЕ взяли с поличным.
Приходим к тому что вы снова передергиваете!
Убивать-да преступление. А состоять в организации -нет, нигде в каноне такого не сказано.
Более того, Люциус который ДОКАЗАННО состоял в организации- уважаемый член общества! Членство Эйвери, Креба и Гойла старших вроде тоже общеизвестно.

Облом, этим занимается не вся организация, а несколько лиц состоявших в этой организации. Большинство шпионило, собирало информацию, агитировало...
А маньяки пытающие маглов под руководством Люцика это только маленькая часть организации. ("Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?")
Ну, а об убийствах магов членами УПС, внезапно и речь то не идет! Это делал ЛИЧНО Волдеморт (и Боунсы и МакКиннон и Поттеры и Прюеты), плюс один раз ему помогал Треверс. Вот такой парадокс...

Подчеркну, как и сам мир магбритании организация Волдика МАЛЕНЬКАЯ. В ней всего человек 20-30 (точное число людей на кладбище отсутствует, но судя по именам и нескольким безымянным, но указанным в тексте их больше десятка). И из этих людей часть вполне респектабельные сотрудники министерства.
Короче причин грести всех под одну гребенку просто нет! У нас не ситуация тысячи сообщников из которых сотни убийц. У нас несколько десятков слабо связанных лиц среди которых есть пара убийц, пара агрессивных психов, один любитель империо и т.д. Т.е. каждой твари по паре. Обобщить не получится.
Кроме того, пытки маглов скорее всего воспринимаются магами как некий вид хулиганства, не более. Вон, кто то исчезающие ключи делает, кто то унитазы заколдовывает, а кто то маглов подвешивает... так что обвинения большей части УПСов просто несерьезные с точки зрения Визенгамота.

Кстати о кровопролитных боях авроров и ОФ против УПСов. Волдик на кладбище говорит "Трое погибли, служа мне. " Причем один из этих троих- Розье которого убил Грюм во время ареста после развоплощения Волдика (есть непонятка, Сириус утверждает что Розье и Уилкис убиты за год до, а Грюм говорит что Розье убили уже после ареста Каркарова).
Т.е. за все время "боев", а это вроде как несколько лет, вплоть до 10, погибло всего ДВОЕ! Причем не получится заявить что мол есть неизвестные жертвы, это число называет сам Волдик своим слугам. Охренеть какое напряженное противостояние...

Есть. первое у всех магов. Второе тоже регулярно случается. Вспоминаем исчезающие ключи и грабеж таксистов обливейтом.

Кстати, если вы, не любя цыган, посылаете их матом то вы тоже нарушаете закон (да, такая статья есть) и должны быть наказаны. Только никто за вами с дубинкой гоняется не будет даже если вы в присутствии полиции их матами покроете. Это уже сказывается отношение обывателей (включая полицейских) к цыганам.

И посадить? Прям за то что у вас есть эти признаки? :)
Вы ведь именно это предлагаете, что мол сажать всех УПСов надо не разбирая убивали они кого или нет?
Ну т.е. если один член ЛДПР убил какого то гастробайтера или ЛКН то теперь нужно всех членов ЛДПР в тюрьму тащить? Если что ЛДПРовцы часто устраивали беспорядки...

Напомню, что Люциус был полностью оправдан, так как заявил, что действовал под Империусом.

Насчёт убийств. Перечисленный Хагридом список — это убитые самим Волдемортом.
Были и другие, как-то же наработали Пожиратели тотальный ужас перед Темной Меткой в воздухе.

К слову о метках на руках, скорее всего, у Пожирателей была возможность ее скрыть, иначе глаз Грюма выявил бы всех за один поход в Министерство.

Lady Astrel
До 7 книги можно было "как угодно". После 7 книги и операции 7 Поттеров, чтобы относиться иначе, чем к объективной реальности - ебаться в глаза.

Там правда из совокупности защиты и Пророчества выходит забавный вывод, что Гарри до 17 лет был в режиме бога.

Ярик
Тут не факт. Неизвестно, что и как видит этот глаз, насколько татуировка видна под одеждой и может ли глаз послойно снимать одежду. И пялился ли Грюм на сисястых ведьм. В общем, диапазон и избирательность.

Ну и с "сокрытием метки" я отсмеялся ещё на идиотизме МрМ.
Там Юдковский вообще не понимает, для чего, скажем, бандиты накалывают себе партаки в бандах, хотя это огромное палево.

Lady Astrel

Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Плюс крестный, т.е. человек в обязанности которого как раз и входит забота о осиротевшем ребенке (а при живых родителях- духовное воспитание крестника).

Нет. Дамби прямо говорит почему именно Дурсели- иначе ГП вырастит избалованным.

Волдик на кладбище утверждал что защита на доме поставлена Дамби.
А вот свое развоплощение он как раз объясняет жертвой Лили.


Т.е. защита от Волдика но не от его людей. Любой мог напасть на ГП живущего у маглов. Может не в доме, но в школе или парке... Короче бессмысленная защита и глупое оправдание для того чтобы отдать ГП маглам, в место где он будет расти скромным и тихим, а не зазнавшейся звездой со своим мнением.

Точно неизвестно, но на момент выхода из тайной комнаты он знал еще до того как ГП рассказал об этом.
А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как" произнесенная после окаменения Колина отлично перекликается с вопросом к ГП: А как именно Волди смог овладеть Джинни?
Получается что о проблемах Джинни Дамби знал не меньше полугода.

Ага, а у нас три свидетеля- дети, великие оклюменты, да... Посмотреть у всех троих воспоминания, сравнить, в том числе с доступными Снейповскими и Блековскими... В чем проблема то? Будет подделка- будут расхождения, не будет - значит воспоминания правдивые и Питер живой. На секундочку, Блек сидит прежде всего за убийство Питера.

Никоим образом. о том сделано это или нет никому не известно. Известно что Дамби не вмешался. Но ничто не мешает ему (и Фаджу!) находится там под чарами невидимости.
И поймать Питера после того как он сбежал тоже ничего не мешает. Посмотреть в воспоминаниях детей куда он бежит перенестись маховиком и встать за кустами в этом направлении. Полежит парализованный до нужного момента...

Да, с этим полностью согласен. Есть там пара моментов в его поведении что он догадывается о детской слежке и очевидно видит одновременно два комплекта ГП и ГГ.

hludens
Штобля? Дорея Блэк - это уровень "друг брата двоюродного соседа". Это настолько близкое родство, что у нас таких не знают в лицо.

Собственно, если прочитать этот самый канон, можно узнать, насколько близкой родней они были по встрече в купе. Подсказка: они не просто друг друга в глаза ни разу не видели, но им даже имена и фамилии друг друга ничего не сказали.
Ну и по поводу обязанностей крестного, это в каком именно законодательстве это прописано, где сказано в каноне, и как касается Гарри, у которого крестный - опасный рецидивист, которого не заавадили только из-за невменяемости?

Ярик

Ну да, действовал. Но в общество то он вступил? И членом общества являлся. А кукурузник с пеной у рта доказывает что каждый УПС должен сидеть по факту того что он УПС, ибо это мегатеррористическая организация и просто так в нее не вступают.

Я же как раз о том и твержу что наличие метки не дает повода сажать - возможно носитель никого не пытал и не убивал, а сама татушка преступлением не является.

Облом. На суде упоминается только один случай убийства в котором участвовал УПС как помошник Волдика.
И Маккошка говоря с Дамби в первой главе говорит что "он убил многих из нас", но ничего не говорит о убийствах пожирателей. Т.е. Волдик убивал лично.
А вот ужас можно творить не убийствами, а поджогами, мучениями и т.д.


Про это ничего не сказано. Да и наличие магической активности наверное не спрячешь, разработать специализированный артефакт - детектор метки можно.
Думаю все проще, на 81 год было еще неизвестно что метка что то значит. Напомню, меченных всего 20-30 человек из которых многие маргиналы или вчерашние студенты и в министерство не вхожи. Т.е. на все министерство 5-10 человек из многих сотен сотрудников. Могли просто не сопоставить. Выборка слишком маленькая. За все время противостояния было всего 2 покойника УПСа. Были ли вообще аресты неизвестно.

Desmоnd

Я почему-то всегда ржу, когда на Сириуса налагают обязанности заместителя отца на основании того, что он *крёстный* струящиеся оккультизмом фанонячники.

hludens
Блин.
Снова это?

Даже если взять фанон за основу, то все равно выходит, что родственник он Джеймсу. А защита основана на крови Лили, так что нихрена его присутствие не поможет.


Ну да. И в ней тоже все очевидно — наследник однозначно Волдеморт, осталось понять как он на этот раз присутствует в Хогвартсе.

hludens
Ну как бы да, любого члена той же Аль Каиды судят за сам факт членства.
Насчёт Люциуса — а где доказательства, что он куда-то вступал по своей воле? Это все Империус!

Облом.
Гидеона и Фабиана убивали ПС.
Макгонагалл закономерно говорит о его убийствах, потому что обсуждается именно его исчезновение.

Впрочем, ещё забавнее то, что те же самые фанонячники, которые выдумывают разнообразные Родовые Дары и Чистоту Крови, наглухо отрицают тот самый канонный случай, когда кровное родство реально решало.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну ты не понемаеш. Это неправильная кровь, унтерменшей, а не благородных родов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Отдельный лол, что они забивают на то, что с тем же успехом этим крёстным мог быть Крауч-младший или Долохов, которые тоже чалились в Азкабане и тоже их ни за что посадили, а подлый Домбегат не вытащил.

Срач поднялся, но в итоге мне никто так и не ответил про Дамблдора и МКМ. А вопрос остается тем же, в формате канона мог ли Дамблдор отмазать Снейпа с должности президента МКМ, а не надуманное, мол был суд Визенгамота, пришел такой Альбус, похрустывая лимонными дольками и сверкая глазами из-за очков-половинок, сказал, ну Северус мой шпион. И судья такой, ну полностью оправдан, значит.

Confusio Conscientiae
Да, сначала вопросы:
1. Что такое МКМ, какие вопросы оно решает, почему может совать нос во внутренние дела государства, будь то магическая Албания, будь то магическая Британия, будь то магическое Зимбабве? Почему Антониу Гуттерриш не отмажет Навального от тюрячки?
2. В каком году стал Дамблдор этим самым председателем (вернее, Большой Шишкой - там очень забавный титул главы)? В каком году он стал во главе Визенгамота?

Ответ на вопрос, звучащий "Мог ли всемирный герой, могучий маг и ипически уважаемый человек, к которому по важным опросам обращается глава государства, вытянуть из тюрьмы, взяв на поруки, преступника из шайки" есть, это "да конечно". Если же воспользоваться должностью, то тогда вопрос звучит как "мог ли это сделать непонятный чувак из непонятной организации, занимающейся непонятно чем". И в этом случае смысла в вопросе ноль.

Desmоnd
Лоигчно, черт возьми. Но!
Обращаясь к интернет-источникам, можно увидеть, что МКМ по своей сути это ООН в наших реалиях. При том, что МКМ появилось раньше ООН, и как гос.аппарат имеет место быть, поскольку магмир это тот же наш мир, только на минималках.
Тот же ООН в своих противотеррористеческих стратегиях предлагают устранение, меры по предотвращению, ну и духовные скрепы, куда же без них.
И про первый вопрос, про нос и внутренние дела, ну очевидно же, что если задается вопрос с точки зрения "МЕЖДУНАРОДНЫХ" дел и тд и тп, то про внутренние уже речь идет отчасти. Тут канон провисает в плане, кто эти народы, но логика подсказывает, что их явно больше двух.
На второй вопрос в итоге ответа нет. Но! Мы не сравниваем известные по канону события с неизвестными. То, что Фадж гонял бедных сов это одно, в общем-то канона хватило, чтобы раскрыть этого персонажа не с самой лучшей стороны, но это уже 90-ые. В 80-ых Министром была некая Багнолд, про которую ничего не известно, ни чистота крови, ни политическая деятельность, ни лояльность к Дамблдору, отсюда все еще вопрос, на каких правах мог выехать Дамблдор с прикрывательством Снейпа?

Дайте мне ответ, что просто потому что он Дамблдор, и я успокоюсь.

hludens

Я просил цитаты, из которых можно делать выводы, а не огромную простыню передергиваний и фанонячки, которой можно подтереться с первых же абзацев, да даже с первой же строчки про взгляд со стороны гарри, ибо ровно то же самое не мешало ранее заявлять "в каноне нет цитат о преступлениях снейпа (что, кстати, тоже бред, они там есть), а стало быть снейп неуиноник, его подлый 100летний интриган дамблдор соблазнил", ну и про дурслей, кровную защиту и сириуса в каноне есть. Разумеется, если смотреть в цитаты, а не натягивать облезлую сову фанона на рваный глобус выдумок.

Итак, запишем еще раз - цитат нет, дамблдор не интриган и так далее по списку

hludens


ГП и ПП, в конце 27 главы


ГП и КО, тоже 27 глава

Ой, как неудобно получается, но я уверен, нас еще ждут простыни божьей росы

* любуется толпой бегающих в ночнушке и сапогах Джинни

hludens
Хватит тащить сюда этот грёбанный фанон!

Угу. Разве что в воцерковлённых семьях, а у нас тут в лучшем случае захожане, а то и мимопрохожане, но уж никак не прихожане. И я уж не говорю о том, что юридически у крёстного нет никакого статуса, и сироту отдадут близким по крови родственникам.

Эмм... И что именно в этой фразе (и самой сцене) указывает на то, что речь о Джинни? Кто открыл комнату? Волди. А как? Непонятно.

А дюжина магглов - это так, мелочи.

Ещё раз. Никакого Дамблдора, Фаджа или кого-то ещё в хижине не было. Потому и вернуться туда они не могли. Это уже не было сделано.

Окклюменция бы показала, что дети и остальные видели кого-то, кого Сириус и Римус назвали Питером. Это сам Петтигрю или кто-то иной под Оборотным зельем? Ведь дети не были знакомы с Питером.

Confusio Conscientiae

Ну вообще-то уже фраза "Почему Антониу Гутерриш не отмажет..." заключает в себя жирный намёк.


Ага. Говоря конкретнее, ООН очень много занимается болтовнёй и очень мало - конкретными делами, а уж про эффективность этих конкретных дел даже заикаться не стоит. Вот и МКМ.

Confusio Conscientiae
The Supreme Mugwump ООН - это и есть Антониу Гутерриш.

Desmоnd
Ну, сравнивать Навального и Снейпа это, конечно, сильно.
Речь-то идет не об этом, а о возможностях.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так суть не в том, чем они занимаются, а в том, чем они могут заниматься.

И когда ж Снейпушка научился пользоваться этим заклинанием? На лабораторных мышках тренировался?

Снейпа устраивало то, что он был в рядах ПС. Он не возмущался тем, что творили ПС. Он был одним из них. И только когда речь зашла о его обожаемой Лили,он заметался в поисках того, кто бы мог её спасти. Причём только её, хотя любой нормальный человек понимает, что женщина никогда не будет благодарна своему спасителю, если по вине этого спасителя погибнет её ребёнок от любимого мужа и этот самый муж.

Волдеморт, впрочем, попытался не убивать Лили, приказав ей отойти. Но тут он ещё больший дурак, чем Снейп.

Никогда не понимала попыток облагородить этого человека.

Confusio Conscientiae

Хорошо. Какие возможности прекратить геноцид в Руанде (представим, что Интерахамве - это такие ПСы, а тутси и умеренные хуту - магглы и грязнокровки) были у Бутроса Гали?


А откуда приходит мысль, что суть не в том, чем они занимаются? Именно в этом и суть: теоретически организация обеспечивает мирные диалоги и бесконфликтное урегулирование, а на практике - *не* обеспечивает.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я вам о теплом, вы мне о мягком.
Вот есть Альбус, он условный генсек ООН в магических реалиях, мало угроз терроризма, так еще и возможное нарушение Статута, судя по происходящему правительство с этим не справляется. И вот генсек решает, а почему бы не внедрить шпиона, чтобы быть в курсе секретиков, чтобы понимать как действовать дальше. И вот именно так Визенгамоту он объясняет, почему отмазывает Снейпа. Только в этом и вопрос: мог? Есть возможность? Есть полномочия? В наших реалиях ООН вообще может таким заниматься?

Confusio Conscientiae

...и раз это условное ООН в магических реалиях, то отвечает оно за всё вообще и ни за что конкретно. Может очень много сурово осуждать, выносить ноты протеста, но стоит ему продемонстрировать, что осуждениями и нотами протеста подтираются, то немедленно сдаст назад и будет рассуждать о том, что не всё так однозначно, что понять и выслушать надо всех.
И с каноном такая трактовка отлично стыкуется, в отличие от приписывания МКМ и его главе широчайших возможностей.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну короче получается, что отмазали просто потому что это АПВБД, победитель, и директор, и такой, и сякой, и просто замечательно человек. Очень жаль.

Confusio Conscientiae
А когда Люциус отмазался, потому что "был под Империо", было не жаль?

Lady Astrel
А вот этого не понял. С чего бы?
Он ей предложил, уважил желания ценной шестерки. Она отказалась? Ну ок

Confusio Conscientiae
Заключённые отдельном государстве. Ну ок, не Снейпа. Яшина, Например. Какого угодно левого чувака, чей масштаб ты считаешь подходящим.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ха, ну тут тоже можно порассуждать, но слишком много белых пятен в каноне. Если про СС и АД можно хоть немного повытаскивать фактов, то про Малфоя вообще один сплошной жирный знак вопроса.
Вот уж точно жаль.

Desmоnd
Если бы он её сразу с порога убил, на Гарри не было бы защиты матери. А он предложил ей отойти, намереваясь убить только ребёнка и явно не понимая, что нормальная женщина не отойдёт в такой ситуации. В итоге получил то, что получил.

Confusio Conscientiae

Пятен ли и в каноне ли?

Confusio Conscientiae
Получается потому, что взял на поруки уважаемый человек. Именно такая сила личных отношений в магбритании, она через весь канон идёт и неоднократно, я не понимаю, как можно удивляться.

Блин, да взять тот же суд над Гарри по поводу дементоров, тут любому станет понятно, как у них делаются дела.

З.ы. Кстати, Дамблдор ещё был кандидатом и многократным на пост Министра Магии. Отказался минимум 3 раза.

Lady Astrel
Ну так тут банальное "ну кто же знал". Ну а когда пророчество уже работало, то у него даже особо с вариантами было туговато.

Тощий Бетон_вторая итерация
А что не так?

Desmоnd
Так он фактически сам запустил его.

Lady Astrel
Так это ж бабушка надвое сказала. В любом случае, как пророчество прозвучало, появилась предопределенность, что Волдеморде пипец. "Равным себе" Волдеморт Гарри сделал уж совсем не путем убийства Лили.

Desmоnd
Пророчество прозвучало, но Волди запустил его реализацию (хотя и не знал его целиком). Из двух детей, подходивших под пророчество (Гарри и Невилл) он выбрал Гарри и обломался из-за гибели Лили.

А если бы В. не пошёл ни к Поттерам, ни к Лонгботтомам? Если бы не совершал этого выбора? Это была бы уже совсем другая история.

Lady Astrel
Текст я читал, конечно.
Запустил не убийством Лили, а приходом к Гарри. Это при том, что я не уверен, насколько термин "запустить" вообще употребим и насколько субъекты пророчества могут быть сменены. Пророчество прозвучало, из двух подходящих кандидатур не Волдеморт выбрал Гарри, а кандидатура Гарри оказалась "той самой".

В любом случае, он никак не подстраховался бы простым убийством Лили. Для нее, знающей о Пророчестве, Волдеморт при любом раскладе пришел убивать Гарри, то есть выплеск материнской любви был неизбежен. И эти секунды отсрочки не меняли ничего.

Desmоnd
Ну да. Он выбрал Гарри и пришёл к Поттерам.
Надпись на шарике с пророчеством изменилась после прихода Волдеморта к Поттерами. И только тогда там появилось имя Гарри. Т.е., это всё же В. выбрал Гарри.

Не знаю. Просто не знаю. Суть в том, что Лили пожертвовала собой в попытке защитить Гарри. Возможно, если бы В. не говорил бы ей ничего, а просто убил, результат был бы тем же.

Samus2001
Я вроде конкретные канонные эпизоды описывал по каждой из книг. Вплоть до указания на конкретный диалог. Вам что нацитировать по главе-двум из каждой книги? Сами прочесть оригинал по указанному эпизоду вы не в состоянии? Интрига это не одна фраза, интрига это совокупность действий. Описать их одной цитатой нереально.

А что вам не нравится? В каноне количество эпизодов написанных без участия Поттера по пальцам можно пересчитать, первая глава в первой книге, первые две главы в последней. Все остальное это или видит Поттер (например через связь с Волди) или сам непосредственно участвует. Все что мы видим в каноне это то что происходит вокруг Поттера. Если что то делают в тайне от него - этого в каноне нет. Или есть результат этих действий, например Малфой затевал шоу с дементором, как он это готовил и провернул мы не знаем, мы видим только результат.
Так и с интригами Дамби, как он их затевал и осуществлял мы в каноне видим всего пару раз - в ГПиУА - фраза про время и в ГПиДС диалоги Дамби со Снейпом в воспоминаниях последнего. А вот результаты действий мы видим постоянно.

Цитата вырвана из контекста. Вы идиот или тролль?
Это из диалога о отмазке Снейпа от отсидки в 81 году. В каноне действительно нет цитат о преступлениях Снейпа в 77-81 году когда он был УПСом.
Авада в Дамби это явно не в этот период времени, так какого хрена вы ее поминаете? Наличие знаний о Аваде- ну так Снейп собирался быть учителем ЗОТИ, значит повышал свое образование и обязан знать материал.
С непростительными от авроров- особое распоряжение РАЗРЕШАЮЩЕЕ их применять аврорам против подозреваемых. Т.е. без этого разрешения применять их запрещено. Всем. На то они и непростительные.

Знать о существовании Непростительных (формула, движение палочкой) - это одно. Успешно применить, тем более, к человеку, это совсем другое.

Lady Astrel
При любом раскладе Волдеморт бы убился от Гарри, когда пошел к Гарри, тем или иным способом. Пророчество.

Сохранение жизни Лили или убийство без слов влияет лишь на способ откинуть коньки.

hludens



Неа, были приведены упоминания эпизодов практически без цитат, а те, что приводились, как ио остальные упомянутые эпизоды, почему-то сопровождались пространными высосанными из пальца рассуждениями, не опирающимися на факты.
Тогда как речь шла о цитатах из канона.
Если ты не в состоянии понять разницу между цитатой из канона и собственной странной интертрепацией эпизода (причем весьма сомнительной и натянутой на глобус) без приведения цитаты, ну что же, могу только сделать вывод, что фанонячка плохо влияет на мозг


Если в них есть описания интриг 100-летнего деда Дамблдора, то почему бы и нет?
Вот 100 лет Дамблдору в 1980 году - где цитаты на главу-две про его интриги в период с 1880 по 1980 годы?
Нету? Ну как "описаний преступлений Снейпа", да? А раз нет цитат в каноне, то Снейп неуиновник, а Дамблдор не интриган? Или это другое?


Хотя бы то, что заявление о каноне глазами ГП не помешло свистеть арии об отсутствии сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Раз ГП не видел, значит ничего и не было.
При этом нам заявляют о 100-летнем деде-интригане, ударившемся в политику с школьной скамьи. Цитат об этом нет - ведь ГП не видел, а значит ничего и не было. Стало быть, Дамблдор не интриган.
Весь ЭП развалился на кусочки, мимо бегут Джинни в ночнушках.


Из какого контекста она вырвана? Это самодостаточное заявление, про то, что в каноне нет сведений, а стало быть снейп неуиноуник. Заявление опровергнуто цитатами из канона и твоими же заявлениями про то, что за непростительные нельзя прощать
Вопрос про идиота и тролля - ну ты опять разговариваешь с зеркалом. Прошлые похожие эпизоды ничему не научили?

Ну и конечно так сходу начинать хамить, обосравшись ответить на вопрос - ненадолго же хватило притворной вежливости


И мы вернемся на исходную - я просил цитат об интригах Дамблдора, ведь нельзя же заявлять про 100летнего деда интригана, ударившегося в политику с школьной скамьи, без цитат и фактов, да? И что в ответ? натянутые рассуждения о событиях школьных лет ГП - а ведь они не в период первых 100 лет Дамблдора, "так какого хрена ты их поминаешь"?
Опять у тебя самострел, хлюденс

======
Эх, хлюденс, хлюденс, вроде подавал надежды, но история с Джинни смотрю ничему не научила. Все такое же верчение жопой и передергивание, самострелы и разговоры с зеркалом, с видом, что ты тут всех подебил

Кстати, к вопросу о том, что "в каноне нет цитат о преступлениях Снейпа в 77-81 годах"
Не будем касаться вопроса того, что он состоял в организации, против членов которой разрешили применять Непростительные (явно за то, что они с особым цинизмом насильно переводили бабушек через дорогу), а просто вспомним, кто выдал инфу о пророчестве, в результате чего Поттеры оказались убиты, а Лонгботтомы в Мунго.
Да-да, Снейп - пособник и соучастник, как минимум

Samus2001
Если бы он не рассказал о пророчестве, Волдеморт бы о нём узнал позже. Если бы узнал, конечно.

Lady Astrel

Пророчество себя реализовало бы, конечно, так или иначе и это хорошая идея для мини, как бы оно было
Но Снейп рассказал, люди погибли

Ну и сам факт того, что неуиноуника снейпа пришлось брать на поруки, кое о чем да говорит (но не фанонячникам)

Lady Astrel
эээ вы фамильное древо Блеков фаноном считаете?
Дорея Блек- мама Джеймса (кинон, конечно, в книге подробного описания гобелена нет). И сестра дедушки Сириуса. Так что конечно не кузены, а дядя с племянником но поскольку они из одного поколения для них нормально обращаться друг к другу кузен. В каноне мы их диалогов практически не видим так что сказать обращались они так друг к другу или нет нельзя.

Ну собственно наличие крестного и подразумевает участие в церковном обряде. Без обряда и крестного не будет.
Причем магам этот термин отлично известен. Когда Фадж говорит что Блек был крестным и ни Розмерта, ни Хагрид, ни Флитвик ни Макгоногал (ну с дочкой пастора вопросов нет) не переспрашивает что это такое.
А дальше совсем хорошо:
Это когда ж Дамби успел решить судьбу Гарри? Его то там не было, т.е. он дал задание Хагриду еще до того как тот отправился к Поттерам.
Сириус на тот момент абсолютно свободный человек.
т.е. его арестовали то ли 1 то ли 2 числа.

Что же касается юридического права... Это как раз у Дамби его нет никаким боком. Он не родственник, и должность его никак не подразумевает возню с младенцами.
А вот с Сириусом вопрос другой:
Опа... оказывается как раз у него то права на ребенка есть... И очевидно они как то оформлены.

Ну как? будете рассказывать что кресный-опекун это фанон? :) Или таки признаете что чистый канон, и вы тут сами Джинни в ночнушке словили?

О Джинни говорится в той фразе которую я цитировал. Дамби, которому еще ничего не рассказали, сразу спрашивает КАК Волди овладел Джинни. Т.е. он УЖЕ знает что Джинни не похищенная жертва (как было объявлено), а марионетка Волди. А ведь последний месяц его в замке не было... А тут вдруг сходу явился и все знает...
Получается что он уже некоторое время назад знал что Джинни под контролем и его интересовало как именно установлен этот контроль. О чем он и спрашивает.
Исходя из его поведения можно сделать вывод что и при окаменении Колина он тоже говорит что знает кто (Джинни) не знает как. Никаких великих подвижек расследования между этими случаями не происходило, ему неоткуда было узнать ПОСЛЕ этого что под контролем была именно Джинни.
Зато у него были возможности узнать это сразу после кошки Филча, достаточно посмотреть в омуте свои воспоминания о пире и пересчитать детишек, там не так много отсутствующих было. Приставил пяток домовиков для слежки и все...

Мелочи или нет- зависит от судей-шовинистов, но...
Читаем описание "боя":
Опа... а боя то и не было. Был один взрыв. И если Питер жив (и маскируясь взрывом скрылся) то очевидно что взрыв устроил именно он. Хрен бы он ушел из под взрыва Блека убившего дюжину человек в округе. Т.е. к взрыву он был готов заранее.
Вот и получается что Блек не виновен.

Еще раз. ГП и компания НЕ ВИДЕЛИ там Фаджа и Дамби. Это не означает что их там не было. ГП не видел и себя с Гермионой у хижины Хагрида, а они то там были...

В прошлом можно творить что угодно что не противоречит тому что видели свидетели. Т.е. сходить туда невидимкой и посмотреть- вообще никаких проблем. Маховик-адский чит. :(

Верно. Но с Питером знакомы Дамби, Снейп, другие преподаватели. Так что показать им воспоминания и спросить кто это? И напомню, Грюм сидел в сундуке, а не лежал в земле, потому что для оборотки нужны части тела ЖИВОГО человека. Так что оборотка на Питера показывает что он жив :) Тут что совой об пень что пнем о сову- получаем живого Питера и невиновного Блека. Нам ведь не важно был ли лично Питер в хижине, нам достаточно самого факта того что он жив.

В общем да. Хотя одобрял ли он все это мы не знаем, но он был одним из ПС. Но вот беда большую половину ПС не осудили! Они остались на свободе. Посадили только 11 человек.
т.е. членство в ПС вовсе не преступление с точки зрения закона. Потому что дичь творили не все, а вполне конкретные несколько человек.

С этим согласен полностью. Снейп редкостный козел по своей натуре и имеет минимальный уровень социального развития. Ни эмпатии ни даже здравого восприятия окружающих. Это зашуганный подросток который так и не повзрослел, вечная обиженка которая мыслит такими категориями что взрослому и смотреть противно.

Волдик не лучше. Судя по поведению ПС на кладбище (они СХОДУ зовут его Хозяин!!! Фанон с гордыми аристократами тихо рыдает в сторонке) он и до развоплощение был тем еще садистом. Хотя в молодости очевидно умел подольститься (староста, потом непонятно кто при бабушке). Видимо с ростом силы кукуха уехала в дальние края...

hludens
Маму Джеймса звали Юфимия (девичья фамилия неизвестна). А папу Флимонтом величали. Информация от Ролинг. И на кинон не кивайте, в рисунке гобелена от Ро есть Карлус и Дорея Поттеры, да вот только никакого Джеймса там нет.

Интересно, как такое можно оформить. Впрочем, никто (если не считать собственную глупость Сириуса) не мешал бы Сириусу видеться с ребёнком. Но из-за защиты Лили он должен был жить у Петунии.

Что он знает?
1. Тайная комната открыта.
2. В прошлый раз её открывал Том Риддл.
3. Сейчас пропала Джинни Уизли.
Сложить эти 3 факта, конечно, очень сложно.
А вот про дневник Дамблдор (ответ на вопрос "Как Волдеморт взял Джинни под свой контроль?") узнал только когда его увидел.

Тощий Бетон_вторая итерация
Confusio Conscientiae


Вставлю две копейки :)
В случае международной организации и преступлений т=на территории страны получаем следующее.
1 вариант- у организации и страны есть договора, ее деятельность на этой территории регламентирована, пример РФ и Интерпол. Агент организации обладает определенными расширенными правами но есть и то за что он огребет, например шпионаж. Не хватит никаких мандатов, сядет... Отмечу, о наличии агента организация должна предупредить заранее, озаботься документами. Постфактум это не работает.
2 вариант- договора нет. РФ и Гринпис. Пока агент не выходит за рамки закона к нему нет вопросов. Нарушит- сядет под вопли из-за границы. Наличие у него бумажек ни на что не влияет.
3 вариант- договора нет но есть взаимная деятельность ГРУ и ЦРУ могут поменяться захваченными агентами.

Есть еще вариант с дипломатической неприкосновенностью но это малость другая история.

Короче, как глава МКМ Дамби ничего не мог сделать со Снейпом, если только заранее все не оформил и если у МКМ есть такие полномочия в магБритании.

Я, как ни странно, склоняюсь к тому что Дамби отмазал Снейпа как глава... Ордена Феникса.
Первым узнав о уничтожении Волдика (а он послал Хагрида забирать ребенка и везти к тетке, т.е. уже знал чем тут все кончилось) он подсуетился и как то оформил свое участие в борьбе с жупелом.
Замечу, что деятельность ОФ столь же незаконна как и деятельность УПС, это незаконное вооруженное формирование нападающее без суда и следствия на граждан. Т.е. после смерти Волдика Крауч мог под одну гребенку и ОФ замести, в рамках наведения порядка в стране. С него сталось бы... На кой черт ему такие помощники ПОСЛЕ победы?
Так что Дамби вполне мог дать любые обещания помощи в обмен на неподсудность совершенных ОФ действий. Если сделать это вовремя (как раз в момент смерти Волди - идеальное время) то, с одной стороны получаем бонусы- неподсудность и славу, а с другой делать ничего не нужно, никто покомандовать не успеет... И получается что достаточно объявить кого то тайным членом ОФ с него снимут обвинения.

На суде Дамби сидит рядом с Краучем, хотя суд ведет последний, и при фразе о Снейпе говорит:
Т.е. не на сторону министерства которую представляет Крауч. Дамби утверждает что он в данном судебном зале является отдельной силой.
Но суд ведет именно Крауч, он говорит Каркарову
"Я" пересмотрю. Единолично. Мнение Дамби (и других судей) о судьбе Каркарова он не спрашивает. Похоже Дамби там сидит для собственной значимости.

Косвенно это подтверждается следующими фактами:
-Состав ОФ остался тайной. Во всяком случае Фадж явился арестовать Дамби с Кингсли за спиной. И других членов ОФ не поперли с работы когда шельмовали Дамби. Да и после прихода к власти Волди орден тоже не понес особых потерь.
-Ни к кому из ОФ не были предъявлены обвинения. А ведь их деятельность была явно незаконна. Они нападали на тех на кого им указывал Дамби.

Вот как то так...

Грюм был нужен живым как источник информации о взаимоотношениях с тем же Дамблдором и остальными. Если уж берёшься выдавать себя за другого человека, то надо иметь очень много информации.

Я уж не говорю о том, что не все, знавшие Питера в молодости, могли его узнать в более зрелом возрасте. Сириус-то узнал через анимагическую форму.

(Вопрос с маховиком времени не обсуждаю потому, что вы в принципе отвергаете концепцию перемещений во времени, использованную Ролинг)

Samus2001
Может потому что процитировать значительную часть сюжета невозможно?
Для этого нужно полкниги впихнуть в камент?
А интрига это не строчка, это длинная последовательность действий, планов, результатов?
Описать их цитатой? Как вы себе это представляете?

Чем вам поможет цитата из ГПиФК где Гарри говорит о своих догадках а Дамби не возражает? Вы не знаете о какой сцене идет речь? А если знаете то зачем вам цитата вместо упоминания сцены?

Очевидно, что раз в тексте нет фразы "и тут Дамби замутил интригу которая заключается в следующем..." то чтобы объяснить суть интриги нужно расписать что и как. Опираясь на факты из книги. Что я и делаю.

А про его деятельность в этот период хоть глава то есть? Кроме короткой цитаты из книжки Риты? Так откуда вы хотите цитатку то?
Вот о более поздних интригах Дамби я вам цитат нашел, без проблем. Или вы считаете что Дамби до 80х был белым и пушистым и только в 81 внезапно стал хитрым интриганом?

Как это нету? Есть! Каркаров на суде заявив что Снейп пожиратель не может назвать никаких его преступлений (о остальных - называл). Единственное что он твердит- снейп -пожиратель!
Вот вам цитатка если не верите:

Ну так видел же... суд видел например... Воспоминания...

hludens

Ну то есть цитат про дамблдора интригана нет, так и запишем.
Раз цитат нет, то снейп не преступник, а дамблдор не интриган.
Ну и стало быть, измышления про 100летнего деда интригана высосаны из фанонячного пальца, что и требовалось доказать.

Весь эп, построенный на раскрытии страшного интригала дамбигада и "тайн канона", тоже отправляется в корзину

Samus2001
Конечно интриган, он же организовал Орден Феникса, сражающийся со смертожорами. А некоторые люди разделяют точку зрения Фаджа , что Дамблдор готовил захват власти, собрал свою армию, и вообще это такое страшное незаконное формирование, которое стоит смертожоров, они одинаковые.
При этом игнорируется, что мы, читатели, НАД сюжетом, а Фадж ВНУТРИ сюжета, а значит мы знаем то. что неведомо ему. Знаем, что ОФ не более чем ополчение, собранное и организованное для благой цели ( а борьба с радикальными расистами, фашистами и нацистами=заведомо благая цель, я бы даже сказал святая), и ко всему еще и весьма разборчивое в средствах достижения целей ( могли бы Малфоя тихонько убить).

Так что да, Альбус Дамблдор страшный интриган и злодей, страшный как Бармалей, как Анклав, как Саурон, как привидение с мотором.

кукурузник

И что читатели видят, что Фадж - дурак.

Некоторые, впрочем, тоже ухитряются видеть в нём Палпатина.

Тощий Бетон_вторая итерация
Он похож на Палпатина...времён Эндора - разваливающийся зомби с киселем вместо мозга. Тёмная сторона не отличается милосердием ни к врагам, ни даже к своим адептам.

кукурузник
Вместо того, чтобы разок принять многократно предложенное место Министра Магии и устроить любую диктатуру, какую душенька пожелает. Хоть сажать на бутылку чистокровных, хоть усадить всех неугодных в Абхазан.

Плюс, не факт что Фадж действительно что-то там считает, а не делает вид.

Desmоnd
Меня больше веселит то, что Пжиратели Смерти, и Орден Феникса в сознании некоторых равны. В самом деле, одни заняты убийством, рабоем. террором и считают что есть достойный жизни и нет - а другие тупо им противостоят.

А по поводу Фаджа, Роулинг опять же гениально и реалистично показала, как оно бывает, когда власть у ничтожного и сволочного человечка, который начинает путать, где у него ответственность перед народом, а где его игрушки. Перспективу возвращения Волдеморта и остальное он ведь как воспринял? Не как реальную угрозу, и не как помутнение ума у Гарри, он заистерил, что власть отберут, надо нанести ответный удар.

Еще раз поражусь, как у Роулинг классно и реалистично все.

Тощий Бетон_вторая итерация

Ну, некоторые с каноном спорят. Канон говорит что Фадж дурак и мудак - нет, это выдающийся политик, ему должен завидовать Макрон, Коль,Буш и Кеннеди.

Канон говорит что Снейп довольно хреновый пристрастный учитель - нет, это новый Макаренко, а лентяи этого не понимают.

Канон говорит что Гарри поместили к родственникам, потому что родственники, потому что так надо - нет, это интрига хитрая, коварная.

И ладно бы канон отвергая. создавали что-то хорошее, годное. интересное, так нет же. Я знаю автора - или авторку. или авторесу, или авториню, я не знаю, модны ли теперь феменетивы - так она часто пишет такое, что вот героиня, и все её вылизывают, и непонятно за что. Например она обладает неким ресурсом, и все бегут за этим к ней, никогда не ищутЪ альтернативу, и никогда нет проблем. Или например героиня, обращается с другими плохо, но почему-то на это нет внятной реакции. То есть недостоверно, неинтересно, нехудожественно. И тогда вопрос, на кой хер было отвергать канон, если вместо него ничего нормально сделать не можешь?

кукурузник
Вопрос риторический.

кукурузник
Ну нам же сказали, что раз в ГП повествование идёт от имени ГП, то он, в силу своих задержек в развитии, диагностированных зайчатником, не может понять, что ПСы - просто такая немного радикальная партия, а ОФ - то же самое, что бы ему не врал Дамблдор.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, Гарри видел своими глазами, слышал ушами, и слышал от большого количества людей. кто такой Волдеморт и его друзья/приспешники, и конечно же он дурак, глупец, а на самом деле все как в Крыму, в смысле неоднозначно.

Гарри Поттер может не самый умно-эрудированный колдун из всех, явно бывали и поумнее, но мыслительный процесс у него ясный, и будучи умственно здоровым и полноценным, обладая здравыми морально-этическими ориентирами, он делал выводы, кто есть Волдеморт. Малфои, прочие смертожоры, и чего стоит их дело. Что характерно, с ним был солидарен его друг Рон, плоть от плоти, кровь от крови магического мира. И Гермиона Грейнджер тоже, про которую неоднократно подчеркнуто, что умная.

Вот как-то все здравомыслящие понимали, кто есть Волдеморт, и что такое его дело. А кто это все поддержал - ну как мы можем охарактеризовать людей, которые считают ущемления и преступления на расовой почве нормальным делом?
Как мы назовем человека, который считает что Малфой вправе издеваться над маглами, потому что они маглы?
Как можно оценить тех, кто считает что деяния смертожоров укладываются в рамки нормы?

hludens
Вы пишете, что наличие крестного у Гарри подразумевает участие в церковном обряде. Не согласен. Скорее всего, вы имеели в виду английскую церковь, англиканство. Но в каноне об этом не было. Да упоминали богов, типа "бог мой" и "о боже мой". А какие там у ведьм и чародеев боги - не говорится. Так что неизвестно по какому богу Сириус приходится отцом Гарри (godfather - отец по богу, если дословно) и какой ритуал (обряд) был проведен.

Василий Стройный
С учетом того, что маги праздновали и Пасху, и Рождество, то процентов на 99 можно сказать что они христиане.

Василий Стройный

Какие же, интересно, "боги" были у основателей Хогвартса, живших где-то во времена Эдуарда Исповедника и до принятия Статута?

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы ещё Толстого монаха вспомните)

Ярик
Пасха и Рождество... Да, христианские праздники, согласен. Правда тёмные колдуны христиане звучит дико. Даже если они не очень тёмные... Правда, что не сделаешь ради того, чтобы церковь тябе не преследовала... Вон Мария Лаво соединила экзотическое вуду с католицизмом, и получилась то, что впоследствии назвали нью-орлеанским вуду.

Василий Стройный
А предок Малфоя, который с Вильгельмом в Англию приехал, что сделал ради того, чтобы церковь его не преследовала и в кого верил? Нешто ж в Маму-магею?

Тощий Бетон_вторая итерация
Кто ж их знает. Меня больше интересует то, какие боги у кентавров, гоблинов, вейл, русалок в озере...

Тощий Бетон_вторая итерация
Церковь как организация - это одно. А вера в высшие силы и поклонение им - это другое.
То же посольство Вильгельма отправилось в Рим, чтобы убедить папу в справедливости претензий герцога на английский трон. В Риме позицию Вильгельма поддержал архидиакон Гильденбрандт (будущий римский папа Григорий VII). В итоге папа Александр II публично признал справедливость претензий герцога Нормандии на английский трон.

Василий Стройный

Вот и поговорили.

Василий Стройный

Ну и какое это имеет отношение к утверждению о том, что магбританцы, крестя детей, совершают что-то отличное от христианского таинства?

Тощий Бетон_вторая итерация
А кто сказал, что они проводят обряд крещения? Нет, может и проводят, я ж не знаю... Живут же они на территории Монарха, который является главой Англиканской церкви, тут особо не повыделываешься.

Василий Стройный

Роулинг, вы представляете!

Тощий Бетон_вторая итерация
То, что Сириус называют godfather (духовный родитель, как вариант) - это не означает, что был обряд христианского крещения. У меня с рождения есть крестный и крестная. Названные, никто из нас не крещен. Крёстный - удобное слово для обозначения взятых на себя обязательств перед рёбенком и его родителями.
Если Сириус действительно стал крёстным в результате христианского обряда (таинства крещения) - он должен объяснить крестнику истоки религии, религиозные обычаи и традиции. В дни болезни и невзгод крёстный молится за крестника... Где это у Роулинг?

Василий Стройный

Угу. Ага. Есть магбританцы, которые отмечают христианские праздники, регулярно пополняются выходцами из маггловских и смешанных семей, никакой разницы в данном аспекте не замечающих... конечно, они там регулярно в капище мамы-магеи камлают.


Ну я вас поздравляю) Наверняка этот нюанс нужно чаще использовать при анализе ГП.

Василий Стройный
Крёстный в христианской традиции - это человек, который в ходе таинства крещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крещаемого. Никаких иных обязательств по умолчанию крёстные перед крестником и его родителями не имеют. Даже в праве оформления опеки над осиротевшим крестником они идут в порядке общей очереди.

И нет, не бывает крёстных родителей и крестников без Крещения. То, что вы понимаете под этими словами что-то иное (и совершенно левое), это ваше дело.

Lady Astrel

*ГХА яростно протестует*

Lady Astrel
Тут я бы вспомнил то, что даже не так важно, как все у магов, если Лили магглорожденная. То есть для нее могло быть важно, чтобы сына крестить и чтобы у него было как положено.

Ну а Сириус, как друг семьи, неизбежно согласился бы, опять без разницы, крещён, нет, верит или нет.

Я, к примеру, крестный, но при этом атеист.

Это вы сейчас про Сириуса Блэка говорите? Где там духовное воспитание в христианском понимании? Вообще, колдун из тёмного рода Блэк и благочастивый христианин... Да, чего только во мультивселенной не бывает. Ладно. Это сказка. А в сказках и феи-крёстный бывают, маленькие и с крылышками.

Василий Стройный
Как же вам всем хочется, чтобы герои ГП были какими-то неоязычниками, а. И с чего бы, главное?

Desmоnd
Если Сириус стал крёстным, это означает, что сам он крещёный. Иначе нельзя. Джеймс может быть некрещёным. Лили может быть некрещёной. Но человек, который воспринимает окрещаемого ребёнка от купели, обязан сам быть крещёным.

Если честно, я не понимаю всей этой возни вокруг самого факта крещения Гарри и того, что Сириус его крёстный. Получивший в младенчестве Святое Крещение ещё не факт, что станет верующим и будет исправно посещать службы, исповедоваться, причащаться и т.д. В Британии так же, как и у нас: количество окрещённых намного больше количества прихожан. Крестят детей потому, что положено, потому, что ну как иначе-то. (В каноне не упомянуты другие крёстные и крестники, ну так и канон вообще не об этом!) Так что подписываться под утверждением, что маги некрещёные, я не буду.

Статут запрещает колдовать на глазах у магглов. Но не запрещает ни жить рядом с ними (что британские маги и делают сплошь и рядом), ни общаться, ни ходить в церковь, в конце концов! Даже в монахи можно постричься, Толстый монах не даст соврать. (Ну ОК, можно было постричься до реформ Генриха VIII)

Василий Стройный
Эмм... Сириус отправился в Азкабан, когда Гарри был год с небольшим. У него было время просвещать крестника? Да, а кто сказал, что он вообще был благочестивым христианином?! Крещёным - да, был. Всё остальное - не факт.

"Тёмный род Блэк" - ух, как фаноном завоняло.

Тощий Бетон_вторая итерация
Нет, не в этом дело. Я к тому, что много внимания уделяется тому, что Сириуса называют в каноне крёстным. Придают этому слишком религиозный смысл. Вон и у Золушки тоже фея-крёстная была. И что?

А что мешает магам быть христианами, мусульманами, буддистами и пастафарианцами?

кукурузник
Верить они могут в кого угодно, да и могут быть христианами, считать себя или считаться таковыми. Не в этом дело. Вопрос в Церкви и церковных обрядах. Это уже совсем другое. Как относится Церковь к магам. От чего, например, отрекаются при крещении в православии? От дьявола? А магическая сила и чудеса, которые маги творят, это точно от Бога или нет? Предположим, от Бога. Все церковники с этим согласны?

Lady Astrel
Я дикий чувак, но факт крещения никто у меня ни разу не проверял. Даже не спрашивал. Не знаю как там у них.

Василий Стройный
Большинство верующих верят довольно условно, не соблюдая все правила и каноны. Тем более что маг запросто может креститься, и верить в бога. В то что магия от дьявола он верить не будет, ибо знает что никакому дьяволу не поклоняется, и будет просто жить. Опять же, не удивлюсь, если есть какое-то количество магов-священников, или священников знающих о магомире, которые помогают верующим справлять религиозную нужду.

кукурузник
В магическом мире запросто? Крещение - это христианское таинство, которое считается "дверью в Церковь Христову". А хотят ли церковники открывать эту дверь колдунам и ведьмам, которые называют себя волшебниками? А не выставят ли потом за дверь?
Маги-священники... Да, например, церковные иерархи, считающие, что у них святая сила от Бога. А что? Все может быть в волшебном мире... Только Церковь (как организация) не очень любит конкурентов...

Василий Стройный
А почему нет?
В основе всего человеческий фактор, а значит неизбежно найдутся деятели религии, которые сочтут, что магам можно и креститься, и венчаться, и все прочее. Вон, в европейских странах уже и с гомосексуализмом церковь не воюет, хотя казалось бы, небогоугодное явление. Но время бежит. и все меняется. Нельзя мерять старыми мерками современность. и наоборот.

Василий Стройный

То есть саму вероятность того, что какой-то отдельный "церковник" возьмёт и заявит, что ГП-магия суть те же дары Святого Духа (кроме Тёмных Искусств, которые очевидно от лукавого) вы в принципе не допускаете?

Тощий Бетон_вторая итерация
Допускаю. Особенно, если это церковник высшей иерархии какой-либо Церкви, да и сам обладает такой магией :) Может ещё и поспособствовать к причислению мага к лику святых, например, за чудесные исцеления.

Василий Стройный
Ммм... А зачем говорить священнику, что ты волшебник? Это нарушение Статута, между прочим.
И опять же. Современные британские христиане не слишком-то религиозны, в церковь ходят не часто (как мы, по великим праздникам. И то не все и не всегда).
Так в чем проблема с крещением младенца-волшебника?

Lady Astrel
Для примера... В Британии есть Монарх, который является главой англиканской церкви, у Монарха есть Тайный совет, который даёт клятву о внутренней секретности и ещё много о чём. В Тайный совет входят церковные иерархи, лорды, ведущие политики и др. Возглавляет совет, обычно принц. Больше 600 членов совета. В магическом мире, скорее всего, там и маги есть... Вопрос? Как все эти власть имущие уживаются? Какие между ними соглашения? Вы правда считаете, что маги смогли остаться незаметными? Или Статут - это не только для волшебников. У них Министерство магии, они взаимодействуют (о чем сказали в каноне) с премьер министром страны...

Между прочим, Иисус был магом. Раздача еды на Нагорной проповеди произошла в полном соответствии с законами Гампа.

Если автор о чём-то прямо не сказал, то есть о якобы существующей "своей религии" у магов, то допустить, что её таки нет, а маги являются атеистами/агностиками/представителями известных конфессий гораздо проще, чем выдумывать эту несуществующую религию.

Тощий Бетон_вторая итерация
Религия и Церковь (как иерархическая организация) - это абсолютно разные вещи. Скажут сверху не крестить всяких колдунов мерзких, так и не будут. И методы придумают для выявления колдунов. Они одержимых определяют, демонов из них экзорцизмом изгоняют, святой водой, крестом и молитвою вампиров обезвреживают... А тут какой-то Блэк...

Василий Стройный
А какое отношение ваши фантазии имеют к тому, что в тексте написано?

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы про какие фантазии? Про Тайный совет, клятву, британского монарха, что он глава англиканской церкви? Так это наша реальность, а не фантазия.

Василий Стройный
Если не орать на каждом углу, что ты волшебник, не размахивать палочкой и не швыряться заклинаниями, то какие вообще проблемы? У волшебника на лбу не написано, что он волшебник.

Откуда такая любовь к усложнению? Волшебники прилагают усилия, чтобы магглы не увидели никаких проявлений магии, только и всего. Они ходят по тем же улицам, дышат тем же воздухом. Может ли какой-нибудь волшебник быть графом и пэром? Почему нет, если он родился в семье графа и пэра. Быть членом Тайного совета при короле? Вопрос тот же.

Магия - это просто способность. Неафишируемая.

Lady Astrel
Может. Не спорю. Волшебник и королем может быть, и Папой римским...

Заявка. У британского монарха рождается наследник и он оказывается волшебником. Одиннадцать лет спустя он поступает в Хогвартс.

Lady Astrel

Хм... Поступает в Хогвартс под именем Джон Гонт, и было это в 1353 году. Далее читайте историю королевского дома Ланкастеров, и волшебного рода Гонт... Все. Заявка выполнена. Шутка.

Волшебники на самом деле все поголовно ариане. Эта деноминация христианства - самый логичный для них выбор, если задуматься.

Уста Саурона
Исаак Ньютон считал, что арианство, которое вроде "исчезло" в 12 веке, является неискаженным христианством, и обвинял (очень тихо) римскую церковь и конкретных лиц в подлоге. Он этот вопрос очень глубоко изучал. Так что всё может быть.
Ой, а имя сестры бородатых братьев Дамблдоров - Ариана. Можно ещё вспомнить про то, как выглядела "верхушка" Римской Церкви во время арианского спора (4 век). Я имею в виду бороды, яркие и разукрашенные одеяния... Посмотреть на Альбуса Дамблдора... А потом на брата его... Вспомнить, что арианский спор - это внутрицерковный конфликт... Так мы может прийти к тому, что Джоанна Роулинг скрытая сектантка и еретик. Нет. В эту сторону мы идти не будем!

кукурузник
Ничего, учитывая, что Роулинг в интервью или в твиттере (не помню уже) заявляла, что в Хогвартсе есть представители многих конфессий.

Lady Astrel
https://youtu.be/7kRFFz9xrD0
https://youtu.be/a9KKFZcqrFM

Zadd
Разговор шел о слове godfather. И о том, в каком смысле его могут использовать. Вот, например, варианты https://www.dictionary.com/browse/godfather

Василий Стройный
Уж и пошутить нельзя
https://youtu.be/N7LS-iyL31o
Просто согласитесь, словаочень напоминают слова горе-лектора из «Дело было в Пенькове»и как спародировал другой артист в этом же фильмеФильм «Дело было в Пенькове» снят по одноимённой книге. Автора не помню, но, думаю, кому надо, по названию найдёт. Книга интересная, фильм тоже. Читал и смотрел давно, но фраза про сновидения и корову запомнилась😁

Прочитал Все знания и силы и даже как-то странно, что Samus2001 там не пасётся.
Фик интересный. Сюжет такой: ГГ вместо поездки в Хогвартс внезапно стала целительницей, поклявшись исцелить мальчика, который внезапно оказался ГП. Она его кормила с ложечки в клинике Грейнджеров, потому что в фанфике Грейнджер-папа руководил больницей, а не стоматологической клиникой. Дальше-больше. В конце ГГ уже богиня, а сама Магия служит у неё на посылках. Я думаю, это ничуть не хуже данного топика :)
Хотя, может я чересчур наивен и на самом деле Все знания и силы был написан чтобы спародировать это произведение.

Zadd

Это же Владарг.

Zadd


* пристально смотрит

какой интересный выбор слов от незабаненного у Владарга альтернативно одаренного интеллектуала

А я хотел бы, чтобы Владарг, Заязочка, Таня Белозерцева и ГХА написали что-нибудь в четыре руки, в соавторстве. Я бы почитал.

Уста Саурона
Вселенная схлопнется.

Ну, автор тут= знак качества, только наоборот.

Вообще фики этого автора никогда не надо рассматривать как стеб и иронию, вся хуйня там делается всерьез. Я вообще не советую срань воспринимать как шутку и прикол, как показывает практика, зачастую это автор- бездарь необучаемый, просто удобно иметь оправдашку.

Samus2001
приманил.
Согласись, странно, когда сюжет похожий: ГГ в режиме бога и Магия, если кому Мать-магия, то для ГГ она дочка-Магия и служит у неё на посылках. А тем не менее в фике Заязочки срач есть, тут ты всех поливаешь жидкой субстанцией, а в том фике с таким сюжетом из-за которого ты тут ополчился, тебя вообще нету. Вот и интересно, в чём тут дело?

Samus2001
Владарг случайно, не твой мульт? В смысле ещё один из твоих псевдонимов?

Zadd
Владарга обсуждают не в этом месте, если что.

Яшка с горечью
Кошмар какой!

Уста Саурона
Зато всё как у людей.

Zadd

Zadd

Приманил, пастись, какие-то у тебя странные фантазии


И ты, конечно же, приведешь доказательства своим заявлениям? Ведь ты же не какой-то там поливатель жидкой субстанцией?


А ты примени всю мощь своего интеллекта, альтернативно одаренный ты наш.
Ну или скажи Владаргу, что он неправ

Кайзер Прайм
Да ей-то что?.. За 4 миллиарда лет она еще не то видела.

Уста Саурона
Когда двое знающих Истину создают коллаб, остаётся только искать укрытие.)

Кайзер Прайм
Если они знают Истину, то бояться вообще нечего. Мы всего лишь коллективно достигнем сатори.

Уста Саурона
Значит так, летят крутые спецназовцы на вертолёте! Потом бац, попали в Гарри Поттера! Проверили, промежности бритые, всё в порядке, быстро узнали, наследниками каких Охрененно Благородных И Древних Родов являются, сели пить чай с плюшками. А потом решили взять оружие в ближайшем гостеприимно распахнутом складе ИРА, где набрали вообще всего. Потом секас со Снейпом на Алтаре, выпуск Беллы из абхазана, личная комната. У спецназовцев, понятно, помимо камуфляжа (на который никто, разумеется не обращает внимания) ещё и дуэльные мантии с арбалетами на предплечье.

А рядом пускает слюни идиота дрочащий вприсядку Дамблдор, а с оскаленных клыков Уизли капает ядовитая слюна.

Desmоnd

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, у Владарга Петрович - тот самый водитель грузовика-куна, только это вертолёт-кун.

Ну и кстати ещё забыл сказать про спецназовцев. Они супер-подготовленные, тренируются 24/7, а в свободное от тренировок и операций время читают завалявшуюся в полковой библиотеке полное собрание фанфиков с ФБ!

Desmоnd

И выкачивания Тьмы и Воли.

Именно по бритым промежностям и узнали.

Desmоnd
А ведь это идея, ыхыхыхы.

Samus2001
Чего это я буду говорить Владаргу, что он не прав? Это ты тут на говно исходил, что все, кто читают Заязочку – полные кретины

Кайзер Прайм
Кстати, Таня Белозерцева и Владарг писали фанфики в соавторстве, и все нормально. Вроде. Пока.

Zadd

* хлопает по щечке
молодец, альтернативно одаренный ты наш, не подвел

Zadd
Да все элементарно.
У Владарга все критикующие забанены, вот и остались одни поклонники.

А ещё, здесь — известное и разрекламированное говно, а там гораздо менее выделяющийся экземпляр.

Не фанат снейпа и протагонистки, но это ужасно мило. Рекомендую

Владарг всецело одобряет.
https://www.youtube.com/watch?v=vVV23whb5tY

Закрученный сюжет, не скучно. Спасибо

Все-таки Снейджер.... пожалуй, это моё самое большое разочарование. Зря не отметили в пейрингах, автор, тогда не стала бы лезть. А так вроде все нравится, читаю себе и тут... такое. Мда. Обидно

Калькулятор
По сравнению с остальным набором недостатков, пейринг со Снейпом даже не на десятом месте.

Опять же, и Гермионы тут никакой нет.

Тощий Бетон_вторая итерация

а есть птирадахтиль

Кстати, это вопрос философский, считается ли снейджер, если рецептура другая, и попаданец в теле сидит?

кукурузник
Реально философский ... Прям про бабочку, которая тебе снится, а вот ты ей как?

да харе уже труп шевелить.....

Dariusa
Эта стюардесса шама.

Не стюардесса, а дочь короля-трубадура!

Между прочим, два дня назад ей исполнилось восемь лет.

Кратко о фике:
лютый ООС;
объяснение дыр в каноне с помощью переусложнённых планов без внятной мотивации;
Дамбигад и Уизлигад просто потому что;
Пожиратели Смерти и Волди - пусечки и невинные жертвы;
гг - гений, потому что вокруг только дауны (даже один не метафорический);
легилименция - фу, не канон, поэтому держите неуловимые артефакты промывающие мозги налево и направо. И Дикую Охоту, уничтожившую ВСЕХ дементоров за кадром;
Снейджер;
беременна в 16;
"ты можешь быть гением, но лорд всё равно будет выше тебя по праву рождения" - удобно, когда гг - аристократка. Уже на 2 курсе нашла себе подругу? Нет - компаньонку! Та ей и метлу почистит и чай заварит. А гг ей платьишек с барского плеча, да цацек. На свой вкус, конечно же;
"Пинетки для младенцев - это более почтенно, чем шапочки для эльфов". Равноправие в топку;
Платьишки, шляпки, туфельки, брошки, серьги, сладости по любому поводу. Их там НЕРЕАЛЬНО много.

MechaAngel
Я над этим моментом отдельно смеюсь. ГГ не аристократка, её в аристократы засунули авторским произволом. Она - ублюдок аристократа (чистокровки у рододрочеров почему-то всегда аристократы), дочка даже не грязнокровки, а магглы. Но всем ок норм.

Чаи и, собственно, птеродактили - отдельное лол. Маги с восторгом пьют маггловский чай из пакетиков, а также ахают от маггловских поделок с кукольными динозаврами, хотя имеют перед глазами настоящих драконов.

Рука автора тут в жопе у каждого персонажа.

Desmоnd
А аристократка тем временем облизывает пальцы и надевает недругам котлы кипящие на голову. И это тоже ок норм - ну, кроме бедного Рона, понятно. Но что взять с гада, там и кипело-то не сильно...

margovita
Просто не до конца остыло! И вообще Пердатель Крови - не Аристократ! И не чистокровный - он же её предал.

margovita
Тощий Бетон_вторая итерация
Вы не надо тут вот это вот. Автор все объяснила прямо в этом самом треде (про не до конца остывшее зелье):
Все правильно героиня поступила.

И тут мы сталкиваемся с тем, что у каждого свое виденье того. что это такое. " нормальный социализированный ребенок из приличной семьи", потому что зная автора, под эти приметы очень подходит например Драко Малфой - которого вот я нормальным и приличным не считаю, и как быть?

В интернете говорят " пруф- или пиздабол", и боюсь тут пруфов не дождемся. никогда. Эффект Даннига-Крюгера помешает автору утверждения осознать. что это не с Гарри, Роном и Гермионой что-то не так, а она не в порядке.

Умение постоять за себя измеряется способностью персонажа самостоятельно. без мам, пап. дедек-тетек и орды охранников справляться с трудностями, проблемами и врагами. Конкретно данная героиня "умеет постоять за себя" в очень редкие моменты. когда сама с кем-то взаимодействует - и каждый такой момент нереалистичен. Однако в подавляющем большинстве случаев. не героиня решает проблему, а свора миньонов несется всех забороть.
И да, быть сплетницей-болтушкой, которая с толпой народу гоняет чаи. не значит вписаться в коллектив. Будь тут обстановка реалистичная, ребята сами бы рассосались, подальше от неё. Максимум - она бы за счет дедушки. устраивала бы чаепития, куда бы ходили из меркантильных соображений, пожрать и выпить нахаляву.

Ну да, сказать, как это говорят в Одессе ," своим личным ртом", что не хочу с Уизли, этого мы не можем, мы сразу включим неадекват. И вообще автор путается в показаниях. то она говорит. что это чтобы отделаться от "Уизли-двоешника", а то говорит, чтобы он не женился на ней в будущем. Так какая версия настоящая?

Вот про то что " для всех она ребенок" в фике в нужный момент лихо забывают. Когда надо вызвать попечителей на поле, и все им рассказать, то к ней относятся как к взрослому дееспособному человеку. Когда она рассказывает Амелии боунс банальность. что на спортивном мероприятии менты в оцеплении стоят, и следят за порядком - опять её слушают, развесив уши. И почему-то никто не вспоминает, что она ребенок. очень удобно.

Ага. сама себе сказала, что он такое вот говно, и сходу записала человека в унтерменши. Как впрочем и Хагрида, и Олимпию Максим, сходу постановила, и своим подсосникам сказала, что эти вот дураки,дебилы и полувеликаны, значит кругом плохие. Тунельность мышления размером с трубочку для напитков.

А я тоже могу, я заявляю что Зи - престарелая шмара, в девяностых бандитам за двадцать баксов все дырки предоставляла, чтоб лакать потом Амеретто, курить More и хвастаться этим перед другими, кому по жизни меньше повезло. А еще она торгует наркотиками, раскладывает по нычкам соли и героин, и еще была ведьмой, оскверняла могилы и выкапывала для ритуалов кости под Синявино.
Скажете что это бред. неправда, и где доказательства? А так же, нигде, вот просто так я сочинил про человека ( может у меня в это время Уран встал в Тельца, при ретроградном Юпитере), и пусть докажет, что не верблюд.

кукурузник
Мимо вальяжной походкой проходит Гарри Поттер-Веррес-Эванс с очень рациональной просьбой называть его мистер Спу.

Desmоnd
Объясняющий верному приспешнику Малфою, что не видит причин существовать Рону Уизли.

Уста Саурона
Ага, я помню. Человек сам ограниченный, а других в ограниченности обвиняет.
Ну не было Гарри надо компании из полусотни полузнакомых рыл, у него есть два лучших друга, два боевых товарища, с которыми прошли и огонь, и воду, и пургу и метель и конструкторское бюро в министерстве, ему не нужно чтоб была толпа. У каждого свои потребности, относительно круга общения.

А еще по опыту жизни могу сказать, что настоящих ДРУЗЕЙ, не бывает много. Много бывает приятелей, в русском языке это разные по значимости понятия. Можно жизнь прожить, а друга настоящего не обрести, зато быть в окружении толпы приятелей. Но приятель от друга отличается в первую очередь тем, что он с тобой как правило только пока это приятно. Пока можно с тобой чаи гонять, увеселительные мероприятия посещать, кайфовать - они рядом. А вот разделить беду и опасность, как Рон и Гермиона - нет, приятель этого не сделает.

А интересно - зачем Гарри нужны такие "друзья", которых якобы отвадил Рон? Видимо не слишком хотели дружить, если их один человек сумел отвадить.

Уста Саурона

Биба и Боба.

Уста Саурона

В STC, она хотела сказать?

СПУ - самолётное переговорное устройство...

Уста Саурона
Это вы что цитировали?
Автор сих простынок канон если и читал, то по диагонали и давно. И путает с киноном и фаноном.

Lady Astrel
А вы сами как думаете, что (или кого) я цитировал? Ответ очевиден, бгггг

Уста Саурона
Ну, вдруг ещё какой подобный брульянт нашёлся)

Lady Astrel
Не, что вы, Кохинор, так сказать, уникален)

Уста Саурона

Я хотел снова влупить картинку с Большим Чунгусом, но тут мне попалось такое нейросетевое прочтение...

Хотя тут ещё лучше.

Тощий Бетон_вторая итерация
Молча принимающий аргумент Драко Малфоя, что Луну Лавгуд, пишущую неугодные статьи в Придиру, следует не убить, как Гарри желал изначально, а сперва изнасиловать.

кукурузник
Тут может рассказать жених ГХА. Жаль, что он шыдевр свой - статью прототипа Кумпаньона удалил.

А я расскажу, что хитрые Гарри и Гермиона ловко присосались к самому могущественному чистокровному семейству Британии.

Lady Astrel
Тысячи их

Desmоnd
Мне кстати странен аргумент, что удали Гермиону и Гарри от Рона. и он будет убогий, и никому не нужный, а они самодостаточные.
Продолжая этот бред: убираем из трио Гарри, пусть Гермиона и Рон дружат, а Гарри болтается сам, отдельно, якобы к нему сразу рота друзей прибежит.
Или вот тоже "умное", пусть гарри и Рон дружат, а Гермиона за бортом, никому не нужная.

Довод твой разумен, ведь ежели принять на веру аристофапские штампы ( что только чистокровным аристократам открыты дороги и пути), то без семьи Уизли ( входят в 28), Гарри и гермиона ничего бы не добились. Вон, некоторые говорят, что гермионе как маглородной ничего не светит - окей, верим, значит вот пройдоха. захомутала парня из центровой семьи.
Гарри - а он Поттер, Поттеры не такие крутые, а он полукровка. еще и магловоспитанный, без Уизли потерялся бы. Так что доводы твои, оказываются верны и прочны.

кукурузник
Ну, как у Рона, так и к Гарри нормально с приятелями-однокурсниками. Куча братьев, не все мудаки как Близнецы, да и те с возрастом перестали пытаться с братом творить срань.

Понятно, неизбежен конфликт с Малфоем, но тут есть смешной факт из канона, что по щелчку пальцев Артура на особняк Малфоев приходят облавы авроров, а Люц приходится тащить темные артефакты в барахолку, и это даже до того, как Артур получил повышение и в одно рыло стал накладывать эмбарго (ну или решать, отменять ли его).

И, возвращаясь к Глаше Крауч, Барти-старший заискивал именно перед Артуром, оправдываясь по поводу ковра-самолета.

Конечно, Рон, неплохой маг, самых чистокровных родов, имеющий мощнейшие лапы в Министерстве через отца и брата, отличный игрок в квиддич... такой человек точно пропадет, ага

ну вы гении) шевелите труп и даете ему популярности)

Dariusa
Для Заиньки ничего не жалко 🤣

Тощий Бетон_вторая итерация
Такое ощущение, что она сейчас себе разорвет живот лапами, чтобы выпустить наружу такое...

Уста Саурона

Жидкость-то?

Уста Саурона
...вольный ветер.

Какой некромант снова занялся оживлением вымерших птеродактилей? :)

А что-нибудь, кроме протухших от зависти комментариев, вы написать способны? А вот автор пишет. Да так, что ждешь каждой его проды, как самого желанного подарка.

Aniloyodaat

С добрым утречком! Автор уже годами ничего не пишет, да и до этого только бессвязные кусики раз в несколько месяцев выпёрдывала))

Aniloyodaat

А если способны, то что? Имеем тогда право предъявлять тексту и протухшим аргументам фанбоев?
Кстати, не поделитесь, чего именно вы ждете, как подарка? Рассказов, как жгут, мучают, ломают кости, надевают котлы на головы? Как пьют чаи? Трахаются со снейпом? Как мир лижет жопу мерисье, восторгаясь вкусом?

Это же как надо себя не уважать, чтобы такой хреновый попис за подарок считать.


легко!
Гражданин Samus2001 пишет ХОРОШИЕ фики, где все в норме с причинно-следственными связями, юмором и сюжетом.

Гражданин Desmоnd нормальные тексты пишет, со смыслом, сюжетом и хорошими персонажами.

А еще я, у меня, если не лениться, и щелкнуть мышкой по моему имени, можно найти профиль на фикбуке https://fanfics.me/go.php?url=https://ficbook.net/authors/714317 , где лежит мое сокровенное творчество, от души и сердца, которое может и не хватает звезд с неба, но и не являет собой дрочных фантазий про пожрать.

Так что попытка выехать на клише, что критики сами ничего не умеют, только чужое ругают - обоср случился, с чем и поздравляю, Aniloyodaat - зюзин фейк

Aniloyodaat
Простите, а что именно вам нравится в продах автора?

DistantSong
Ответа очевидно не будет. Видимо фейк сделал дело, фейк удалился.

кукурузник
А что тут ответить можно? На фигбуке нового нету, и тут нету. На дайри не хожу, но, по сводкам, и там ничего нету

margovita
Ну как бы ответить на наводящие вопросы. Я вот почему-то знаю простое заклинание просмотра чужого профиля, чтобы через это узнать, что минимум двое тоже авторы, и даже хорошие. После чего обвинениями кидаться " а вы свое напишитИ, критиканы, а потом ругайте!!!1111" не стал бы.

кукурузник
Просто у вас ни у кого нет тысячилайков, вот и зовидуете

Desmоnd
И армии верных донатящих ПЧей. И трионикса в группе поддержки.

Desmоnd
Хочешь я однажды обозрю фик тыщилайков, который по ГП, но ничего не собрал?

кукурузник
Так вроде следующий после тысячилайков оказался никому не интересен. Ну, где Немота угробила Торина, а потом ее потянуло на эльфов.

Афтар написала и по ГП? Или ты про другое?

Desmоnd
Да, она и про ГП писала, уверен. там будет что поругать.

Desmоnd
Вот если б ещё кто объяснил - что эти лайки дают?

кукурузник
А поругайте)

margovita
О, это кулстори. Когда Кукурузник обозревал фик одной барышни по Хоббиту (всратый донельзя, там просто собрано попаданческое бинго), да и соотношение название-содержание напоминает завязочкин ответ на "надоело всемогущество попаданцев". И в один прекрасный момент появилась автор, которая начала нас, сирых и убогих, учить как правильно фики читать. Мол, мы нихрена не понимаем, герой на самом деле Цезарь, ой это у другого автора Гамлет по соционике, мы не знаем, что такое дуга характера (дуга у героини была похоже на кардиограмму мертвеца), что автор учится на режиссёра, так что мы рылом не вышли судить её нетленку, и, тадам, у её фика есть тысячалайков, а мы все говно.

Ну, оставим в стороне, что у кучи из нас не только есть пресловутая "тысячалайков" под фиклом, а некоторые (конкретно Самус) издавался в бумаге. Этот подгоревший пердак и офигенный приём спецолимпиады "сперва добейся" нас всех настолько поразил, что "тысячалайков" стало именем нарицательным.

Ну и мы время от времени тулим эту хрень с причиной или без в стиле вот этого мемаса:

Desmоnd
Ну, вот есть если тыща, нет - сто тыщ лайков ... Что с этого афтару прибавляется, кроме почёсывания ЧСВ? Может, я чего не понимаю, а? В своё время активно тусила в Стране Мам и на Поварёнке. На втором хотя бы обещали в будущем рейтинг монетизировать, а в СМ и такого не было, зато по любому поводу был срач на тему "этовырейтингнакручиваити!"

margovita
ТЫ ПРОСТО ЗОВИДУЕШ!!!111

Ну а если серьёзно - это ж стандартное "вы говно, я дартаньян", а уж какой критерий будет выбран - дело десятое.

Desmоnd
А что за фик, что за автор и где посмотреть на срач? Я про тыщулайков)

Jane W.
В министерстве культуры https://fanfics.me/collection45225 , во втором зале архива, есть обзор фикосерии.
Сперва Трудности перевода по-Средиземски
Потом Сквозь огонь.
И в конце Незаконченная история

Там и поглоядите, что за фик. и как автор приходила

Jane W.
Так у Кукурузника, один из первых обзоров по хоббиту.
"Трудности перевода по-средиземски" емнип. Трудности перевода заключались в том, что в эльфийском бутике Платюшко героине выдали убер-мега-кулон, который не только переводит, но ещё и даёт по сути бессмертие. Но в качестве страданий героини обжигает кожу (тряпку подстелить она, чтобы не пекло, не догадалась)

Desmоnd

У меня есть пара переводов, набравших на Фикбуке ту самую тысячу лайков. Но причины восхищения продами авторши мне всё равно неясны.

DistantSong
Да у кого из нас их нет, лол. См.выше.

Desmоnd
У меня тыщи лайков нет, ведь я пишу по фандому древнего мультсериала - а такие фандомы никогда не могли дать горы лайков, ведь в них пасется мало людей. Однако это просто данность, которую не изменить.

кукурузник
Ну как у кучи народа. Поинт ведь не в том, чтобы померяться пиписьками, а что аргумент нелеп и глуп.

Desmоnd
Ясное дело. Не всегда много лайков - признак качества. Порой это просто мерило, сколько говноедов на свете живет.
Вона 50 серостей как высоко оценили, деньгами. хотя оно - не более чем дешевая спекуляция низменными человеческими желаниями.

Тушканчики плакали, но продолжали шевелить труп, не давая ему лечь в могилу наконец-то.

Dariusa
К примеру, пришли пнуть трупец через неделю после последнего комментария

Desmоnd
каюсь! читаю вас всех и сама ляпаю что-попало)

просто не помню, с какого тысячного комментария стала следить за развивающимися баталиями здесь....

Очень понравился Поттер)) уже только за это спасибо автору👍

Desmоnd
У меня на фикбуке есть, я подойду?) Давненько меня тут не было)

Яшка с горечью
А режиссерское образование?

Яшка с горечью
У меня тоже ;)

кукурузник
У Зайки вообще образование отсутствует, и ничо)

margovita
У неё тонны житейской мудрости!

Тощий Бетон_вторая итерация
И Дар! Дар-то забыли!

margovita
А Дар, поди, весь вытек( Или грачи-убийцы откачали...

На рояли ушли

кукурузник
Блин, у меня музыкально-теоретическое(

Яшка с горечью
Срочно пиши Гамлета по соционике. На крайняк Цезаря.

Desmоnd
Яшка с горечью

Но ни в коем случае не Есенина!

Тощий Бетон_вторая итерация
Азимова!