↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Эффект птеродактиля (джен)



Автор:
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Приключения
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU, ООС
 
Проверено на грамотность
Все слышали про эффект бабочки. А тут у нас кое-что посерьезнее. Попав в тело Гермионы Грейнджер, героиня находит ответы на многие нестыковки канона. А еще - выясняет много интересного про происхождение девочки.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Идея фанфика родилась из обсуждения странного поведения Гермионы в каноне. Почему она никогда не приглашала друзей домой? Почему так охотно проводила время вне родного дома? И были ли у нее другие причины изменить память родителям, кроме опасности для них быть пойманными УПСами?

Внимание! В этом фанфике нет белых и пушистых героев. Они все действуют в собственных интересах. При этом могут ошибаться, ссориться, мириться и даже совершать нелогичные и не самые красивые поступки. Вас предупредили.

Да, в последних главах - снейджер.
Благодарность:
Моим постоянным читателям и друзьям.

Большое спасибо Тучке за замечательную обложку
http://www.pichome.ru/image/WOn

Большое спасибо Каури4 за замечательную обложку
http://www.pichome.ru/image/Wha

Большая спасибо Львице Лилии за замечательную обложку
http://www.pichome.ru/image/WXy

Большое спасибо RiasAmori за замечательную обложку
http://www.pichome.ru/image/fy1

Большое спасибо Тучке за еще одну обложку и чудесных пикси
http://www.pichome.ru/image/fGv
http://www.pichome.ru/image/fGS
http://www.pichome.ru/image/fGX







Если бы герои Поттерианы... (джен) 105 голосов
Аврора Синистра, или Звезда ты моя сумасшедшая (гет) 97 голосов
Помощница Темного Лорда (джен) 75 голосов
Серые кардиналы (джен) 64 голоса
Tempus Colligendi (гет) 57 голосов



Показано 3 из 80 | Показать все

Конечно читать! И перечитывать!
Как и все фики ув. Заязочки
Тем, кто попаданцев не любит, не бойтесь - у автора попаданцы быстро забывают своё прошлое, а мир быстро уходит в сторону от канона, так что послезнание уже не помогает.
Очень хорошее произведение. Легко увлекает, читается на одном дыхании, события интересны. Рекомендую!
Увлекательно. Юмор к месту. Очень понравилось. Спасибо автор
Показано 3 из 80 | Показать все


379 комментариев из 4995 (показать все)
Investum

Бедненькие, как жеж вас корежит.

И как же?
Ты третий день скачешь за нами, рассказывая, как мы тебе безразличны. Перешел уже к прямым передергивания уровня городских, а то и областных соревнований - ведь изначально речь шла о "напишите то же самое, а мы почитаем и прокомментируем". Или ты неспособен в связный диалог дальше двух реплик?

О да, невероятно нас корежит
Расскажи еще, как ты ловко нас затралел

hludens
Объясняю на понятном вам языке...

Назвал фанфик нужником, потом сообщил нам, что ты и твой собрат по защите нужника копрофаги и мастера языка говноедов. Неудобные вопросы пропускаешь, великого смысла нужника "на понятном нам языке" так и не раскрыл.

Теперь понятна обреченность из первого твоего коммента - ты заранее знал, что сам себе выстрелишь в ногу и обдашь с ног до головы любимого автора, но все равно не смог удержаться.
Продолжай побеждать нас аргументами, у тебя это отлично получается
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
кукурузник
Да, вот сразу видно, что люди искренне ценят творчество Заязочки и досконально разбираются в его достоинствах.

Ни один хейтер так не унизит героя, как автор, у которого этот персонаж ходит в любимчиках.
Теперь вот мы видим вариацию этой аксиомы - никто так не обдаст с ног до головы автора, как фоннаты-защитники
hludens
Визенгамот это суд и он Фаджу не подчиняется
Да, мы это прямо видим в каноне, когда Фадж выгоняет из Визенгамота Дамблдора и сам становится председателем, например)
hludens
Канону, в первую очередь, противоречит ООС буквально 100% персонажей этого фика. И как бы ладно, ООС - и ООС, если бы и сам автор, и ее поклонники не доказывали бы, что его нет. Плюс, ГГ действует, основываясь на знании канона, который послан автором нафиг. Но при этом все предположения героини все равно всегда оказываются верными.
Во первых, число маглов за 100 лет увеличилось больше чем в 10 раз. А вот число маглорожденных вовсе не выросло, порядка 5 в год, т.е. это число не зависит от численности маглов.
А есть пруфы из канона, что не выросло?)
Никто не гнобит тех кто ходит на магловеденье.
А пруфы есть? Мы знаем, как относились к этому предмету сторонники чистой крови? Подсказка: да, знаем - Волдеморт преподавательницу этого предмета убил.
Ну не станет бывалый администратор-политик доросший до замминистра так тупо подставляться и творить ТАКОЙ беспредел.
*Выглянула в окно* Ну да, ну да.
hludens
Так что пойдут и Малфой и прочие маглоненависники, просто по стадному инстинкту, чтоб не быть лохами.
И будут восторгаться эскалатором! Они же никогда в жизни не видели движущихся лестниц...
Jane W.
Да, мы это прямо видим в каноне, когда Фадж выгоняет из Визенгамота Дамблдора и сам становится председателем, например)
Мы видим ещё лучшенп заседании визенгамота по дементорам, где фадж по сути все решал в одно рыло.
Desmоnd
Я его и имела в виду - суд в 5 части) Там еще и это дивное "законы можно и поменять")
Jane W.
дивное "законы можно и поменять"
Хыхы, ачотакова, божественный Артур Уизли этим занимался ещё до повышения, а тут целый министр :)
hludens Онлайн
Samus2001
Назвал фанфик нужником, потом сообщил нам, что ты и твой собрат по защите нужника копрофаги и мастера языка говноедов.
Научитесь читать. Нужником и сборищем копрофагов я назвал как раз эти комментарии, а вовсе не фанфик. Здесь слишком много желающих покидаться калом и с удовольствием обсасывающих раз за разом подобное поведение.
Мне это удовольствия не доставляет, диалог веду только с теми кто умеет держать себя в рамках.


Jane W.

Да, мы это прямо видим в каноне, когда Фадж выгоняет из Визенгамота Дамблдора и сам становится председателем, например)
Именно! Фаджу потребовалось несколько недель чтобы организовать снятие Дамби с этой должности.
Если бы Визенгамот подчинялся Фаджу это было бы сделано мгновенно, одним росчерком пера.

Кроме того, мы наблюдаем жалкие попытки Фаджа устроить суд над Поттером.
Устроить следствие по делу о нарушении Статута получилось буквально за минуты, попытаться лишить палочки внесудебным порядком - тоже, но потом Дамби свернул все на суд и дело резко затянулось. В самом суде Фаджу пришлось организовывать перенос заседания чтобы собрать только нужных ему членов Визенгамота и обеспечить отсутсвие Дамби. И стоило Дамби придти как вся затея развалилась...
Вот насколько Визенгамот подконтролен Фаджу :)


Плюс, ГГ действует, основываясь на знании канона, который послан автором нафиг.
Не без этого, но добавим один важный момент: если вы играете в карты, то сдвинув колоду получите совсем иной расклад, но, если вы играете с шулером, он и из сдвинутой колоды сдаст вам те же карты что и хотел.
Автор предполагает что многие события канона не следствие случайностей, а следствие вполне конкретных, заранее разработанных планов. Поэтому как бы не менялся ход действий эти события все равно произойдут, хотя возможно и в иное время, когда тот кто их затеял перейдет к очередному пункту своего плана.
На этом и основана повторяемость канонных событий в новых условиях.

Но при этом все предположения героини все равно всегда оказываются верными.
Не все, есть там у нее страхи которые оказались неверными. Просто они не настолько эпичны как "удачные совпадения" вот вы их и не запомнили.


А есть пруфы из канона, что не выросло?)
Да, есть. Текущее значение численности маглорожденных примерно 1/8-1/10 от общего числа (видно по составу факультетов). Если это уменьшить в 10 раз то получится значения порядка 1/100 это 1 человек на два три курса.
Но при такой численности ни о каких проблемах с маглорожденными речь идти не может, они банальная редкость и не всякий маг с ними встречается в своей жизни.
Но при этом даже в начале 20 века мы наблюдаем резкое неприятие маглорожденных тем же Гонтом, который родился явно в 19 веке. И в начале 40х Том без труда находит единомышленников в этом вопросе, что было бы невозможно будь маглорожденные столь редкими.

А пруфы есть? Мы знаем, как относились к этому предмету сторонники чистой крови? Подсказка: да, знаем - Волдеморт преподавательницу этого предмета убил.

Да пруфы есть, этот предмет упоминается как очень простой и его выбирают многие. Но при этом мы ни разу не слышим во время ссор (которых масса в Хогвардсе, и в которых часто участвуют слизеринцы) оскорблений связанных с магловедением.
А Волди действительно убил преподовательницу, вот только после этого он поставил своего человека преподавать этот предмет :)
Ему важен не сам предмет, а "правильное" отношение к маглам.

*Выглянула в окно* Ну да, ну да.
А что у вас там? Лично замминистра с ножиком режет всех встречных и поперечных под вспышками камер?
Есть большая разница с точки зрения "возможности отмазаться" в том чтобы лично пытать детей, или отдать "невнятный приказ" подчиненным которые потом наймут исполнителей которые уже будут пытать детей.
В первом случае тебе конец как только узнают.
Во втором- вся вина сваливается на наемников которые делали "вовсе не то что им приказали".

Амбридж должна это понимать, но тем не менее она ЛИЧНО пытает детей. И ЛИЧНО подливает зелье. И ЛИЧНО, при свидетелях(!) говорит о круцио.
Короче ей СОВСЕМ пофиг что с ней будет когда детишки поедут на каникулы и расскажут все родителям.
Это возможно только в трех случаях.
1. Она просто сумасшедшая наркоманка и думать о завтрашнем дне это не про нее. Но тогда непонятно как она дожила до кресла замминистра.
2. Ничего страшного на самом деле не происходит. Это Поттер и Грейнджер думают что происходит что то противозаконное, но на самом деле Амбридж действует в рамках закона магбритании. И Дамби с МакКошкой это понимают потому и ничего не предпринимают, а детям ничего не поясняют.
3. Ей похрену. Она вовсе не собирается попадать под наказание. Та кто это делает собирается исчезнуть сразу после окончания операции. Логично что это не замминистр, ей то исчезать с такого кресла неинтересно. Это кто то под ее личиной.


Они же никогда в жизни не видели движущихся лестниц
Есть разница между тем чтобы лететь верхом на лестнице и обнаружить что ступеньки движутся. Особенно если до этого тебя уверяли что в мире маглов нет вообще ничего интересного.
Показать полностью
hludens
диалог веду только с теми кто умеет держать себя в рамках.

И опять враньё, диалог ты ни с кем не ведёшь...
hludens

Научитесь читать.

И опять советы, которым не следует сам советчик
Продолжай неразговаривать с нами, отлично раскрываешься
Jane W.
Справедливости ради, Воланду всё равно кого, и за что убивать. Уверен, не будь его жертва учителем по маггловедению, всё равно убил бы. Такой он психопат, как бы Зи не пыталась его опровдать в духе: "Просто так убивать не станет".
Кайзер Прайм
Заинька и сама такая, в общем.
Тощий Бетон_вторая итерация
hludens

И опять враньё, диалог ты ни с кем не ведёшь...

Это называется газовая молния :)

Шутка, мне объяснили, что такое поведение называют газлайтингом, и попробую объяснить, как запомнил.
В общем газлайтинг- это когда оппонент всячески пытается тебя запутать, перевести разговор, и/или свести все к тому, что ты не прав, ты заведомо неправ.

Ты ему слово, он тебе два. Ты ему про Фому, он тебе про Ерему. Он у тебя потребует аргументов, ты ему их предоставишь, он или скажет что аргументы ничего не значат, либо проигнорирует их, чтобы через время сказать, что ты аргументов не приводил.

Или оппонент заявляет, что Роулинг врет. что Невилл везде Тревора таскал, ведь Тревор много весит, целых пять кило. Ты расскажешь, что самые крупные жабы, из всех возможных максимум три кило, в споре про размер Тревора. а тебе скажут, что Тревор волшебная жаба, а потому весил пять кило, а значит Невилл его запросто везде таскать не мог.

Или оппонент скажет, что страшных и неуютных лесопарков не бывает, ты расскажешь про Бугринскую рощу в Новосибирске, про Михайловскую в Томске - а оппонент заявит, что он про Екатеринбург говорил. и другие города несчитовы.
Показать полностью
hludens
Затея с судом прежде всего развалилась потому что Фадж плохо подготовился, не ожидал, что дементоры на ГП реально напали.
Автор предполагает что многие события канона не следствие случайностей, а следствие вполне конкретных, заранее разработанных планов. Поэтому как бы не менялся ход действий эти события все равно произойдут, хотя возможно и в иное время, когда тот кто их затеял перейдет к очередному пункту своего плана.
На этом и основана повторяемость канонных событий в новых условиях.
Если Дамбигад продумал канонные события до таких мелочей, то ему бы не составило труда откорректировать свои планы с учетом изменившихся обстоятельств. Но Дамбигад этого не делает - значит, он идиот. Но идиот не сможет разработать такой сложный план. Вывод: неверибельно, автор подыгрывает персонажам.
Но при такой численности ни о каких проблемах с маглорожденными речь идти не может, они банальная редкость и не всякий маг с ними встречается в своей жизни.
Знаете, какой процент евреев был в гитлеровской Германии?
Но при этом мы ни разу не слышим во время ссор (которых масса в Хогвардсе, и в которых часто участвуют слизеринцы) оскорблений связанных с магловедением
А когда бы мы могли их услышать, если ни один из главных героев эти уроки не посещал? И нет, в каноне ничего не говорилось о том, что многие выбирают маггловедение из-за того, что оно простое.
А что у вас там?
А у нас людей пытают в отделениях полиции. Потому что полицейские уверены, что им за это ничего не будет, и жертва ничего не докажет. Вот и Амбридж думает, что ее влияния будет достаточно, чтобы заткнуть детишек. В мире, где можно сесть на пожизненное без суда, и где можно без суда же поцеловать человека дементором, это выглядит вполне логично.
Есть разница между тем чтобы лететь верхом на лестнице и обнаружить что ступеньки движутся.
Как лестница, ведущая к кабинету Дамблдора, да?
Кайзер Прайм
Да ну не настолько он любит убийства: за весь канон он никого не убил из-за того, что ему этого тупо захотелось. Он псих, конечно, и социопат, но не сказать, чтобы садист.
Показать полностью
Jane W.
Как минимум "дуэль" с Поттером в четвёртой книге именно с целью "промучить подольше" и попытка "креативно" убить Невилла, после неудачной вербовки. В первом случае сначала использовал Круцио, заставляя Поттера "поклониться", а Невилла обездвижил и пытался сжечь заживо. Убийства может и не были целью, но удовольствие ему точно доставляли как той же Белке.
hludens Онлайн
Затея с судом прежде всего развалилась потому что Фадж плохо подготовился,
Да нормально он подготовился, провел заседание в тепличных условиях с отсутствием всех лиц которые могли помешать. На ровном месте состряпал дельце и фактически уже закончил суд, но тут все таки приперся Дамби. И получилось что всего влияния Фаджа не хватает чтобы противодействовать этому типу и заставить Визенгамот протолкнуть решение которое противоречит фактам.
Т.е. влияние Фаджа на суд исчезающе мало, он мог косвенными методами собрать нужных людей, обманом обеспечить неявку подсудимого и защитника, он мог наплести с три короба через подставных министерских работников, но вот что то приказать суду он не мог никак. Как только были предъявлены доказательства от другой стороны суд мгновенно принял решение совсем не в его пользу.
Так что ваш аргумент о подчиненности суда Фаджу бит.

не ожидал, что дементоры на ГП реально напали.
Это вообще ни на что не влияло. Собственно ГП колдовал в присутствии Дадли, который его родственник и знает о магии. Т.е. даже нарушения Статута там не было.
Дело изначально было шито белыми нитками и не могло бы попасть в суд без давления сверху. У Фаджа есть влияние на ДМП но вот на суд влияния никакого...

Если Дамбигад продумал канонные события до таких мелочей, то ему бы не составило труда откорректировать свои планы с учетом изменившихся обстоятельств.
В корне не верно.
Если он вынашивал эти планы годами то кардинально поменять их довольно трудно. Иногда можно сменить исполнителя для второстепенной роли, можно сменить время, но сам план, увязанный с другими частями более глобального замысла менять сложно.

с учетом изменившихся обстоятельств
Да на сколько там обстоятельства то сменились? Собственно ГГ даже не является точкой фокуса его планов, а основная линия не менялась от слова совсем.

Знаете, какой процент евреев был в гитлеровской Германии?
Порядка 1%. НО! 70% из них жили в крупных городах. Особенно много их было в сфере науки, образования, ростовщичества и банковского дела.
Они не сидели по углам, а были отлично видны любому человеку. И да, банкиров и ростовщиков люди воспринимают довольно отрицательно, как грабителей, а в этой сфере евреев было МНОГО. Ну и тот факт что они заметно отличаются по внешним признакам.
Короче говоря евреи были УДОБНЫМ врагом на которого можно указать пальцем.
А вот маглорожденные этими признаками не обладают...


А у нас людей пытают в отделениях полиции.
А что, у нас есть возможность применить зелье правды, посмотреть воспоминания и т.д?
Вот и Амбридж думает, что ее влияния будет достаточно, чтобы заткнуть детишек.
Да какое влияние то? Вон на суде стоило Дамби рот открыть и все рассыпалось.
т.е. Дамби просто приходит на заседание и говорит что дама пытает детей, предъявляет воспоминание и показания под правдоделом и что? Какие аргументы она сможет предъявить? Ее оттуда целоваться с дементором поведут. И Фадж будет голосовать за это в первых рядах пока эта дура не ляпнула что пытала по указанию министра.

В мире, где можно сесть на пожизненное без суда
Можно. Вот только сажали не своими руками то. Там вообще черт ногу сломит как СБ оказался в тюрьме. Типа про него забыли, следствие было, а суду его не передали. Неразбериха... Ищи теперь виноватых...
где можно без суда же поцеловать человека дементором
Опять же, представлено было как несчастный случай. Фадж не отдавал приказа на поцелуй. Он просто использовал дементора как охранника...
Вот это относительно разумный пример как министр совершает преступление. Не подкопаться. Если что, виноват Дамби, не обеспечил безопасных условий содержания преступника! Он же его аврорам не передал? Значит отвечает за него сам.

Как лестница, ведущая к кабинету Дамблдора, да?
Там спиральная и вращающаяся, и судя по всему единственная такая в замке. Многие школьники бывают в кабинете у директора?

но не сказать, чтобы садист
не был бы садистом круцио не получались бы :)
Но в целом да, это в фаноне он авадами кидается налево и направо, в каноне убивал выборочно, но не миндальничая (семьи Ридлов, Поттеров, магла-сторожа), выбирая аваду даже там, где хватило бы обычных обливейта или оглушалки (в случае с Лили).
Скажем так:
Социапат, который ни на грош не ценит жизни окружающих. Убьет при малейшем поводе. Но убийство для него не развлечения...
Показать полностью
hludens Онлайн
Кайзер Прайм
Дуэль с Поттером имела утилитарное значение- работа на публику. Тот факт что ребенок его победил вредил его имиджу, пошли слухи что ГП превосходит темного лорда, вот и решил ЛВ показать что ничего тут такого нет и быть не может.
С Невилом тоже все просто - это запугивание остальных, демонстрация того что будет с теми кто не преклонит колени.
Волди относительно логичен и прагматичен, но с учетом его социопатии это логика маньяка.
hludens
Автор предполагает что многие события канона не следствие случайностей, а следствие вполне конкретных, заранее разработанных планов. Поэтому как бы не менялся ход действий эти события все равно произойдут, хотя возможно и в иное время, когда тот кто их затеял перейдет к очередному пункту своего плана.
Если автор действительно так думал, тогда не просто фик - обычное кококо-бамбигадское говно, а просто автор дебил, что, в общем, не исключено.

Заранее разработанные планы в условиях со столькими переменными, где пойти не так может вообще миллионом способов на любом этапе - колоссальная чушь. Любой человек, который планировал на выходных собрать друзей с семьями на пикник, просто рассмеется в лицо тому, кто такое утверждает. А планирование маловероятного события, которое является результатом череды других маловероятных событий - это похуже, чем брать кредит с расчетом погасить его с лотерейного выигрыша.

Блин, почему любители фанонячки всегда дрочат на это планирование, а не попытаются в что-то правдоподобное - пусть дед ходит под дезилюминационными чарами и лупит всех конфундусом, а кого надо - и империусом.
Показать полностью
hludens
Подавление боевого духа противника в принципе логично, но с каким смаком он это делал...хотя ПС по другому к ногтю не прижать, это верно.
Desmоnd
дед ходит под дезилюминационными чарами и лупит всех конфундусом, а кого надо - и империусом.
А самое главное то, что деду за это ничего не будет.) Сложные планы звучат круто, но на этом всё и заканчивается. При создании тех же систем защиты информации, вряд ли кто-то будет учитывать падение метеорита на объект - это тоже угроза, но крайне маловероятная.
Блин, почему любители фанонячки всегда дрочат на это планирование, а не попытаются в что-то правдоподобное - пусть дед ходит под дезилюминационными чарами и лупит всех конфундусом, а кого надо - и империусом.

А потому, что это сродни конспироложеству - любви к невероятно-невозможным тайнам. Фантазировать, что ТЫ, единственно верно все ПОНЯЛ, греет душу. Даже если таких вот "понимающих" толпа.

Все считают что Дамблдор это норм персонаж - но я-то знаю. что это подлый интриган, и коварный злодей.
Все понимают кто есть джедаи - но я-то знаю, что это только сектанты , которые разрекламировали себя.

Все в курсе, что Хирузен..., а я....
кукурузник
Все в курсе, что Хирузен..., а я....
А он-то чем конспирологам не угодил?
hludens
Это вообще ни на что не влияло. Собственно ГП колдовал в присутствии Дадли, который его родственник и знает о магии. Т.е. даже нарушения Статута там не было.
Там было нарушение закона об ограничении волшебства несовершеннолетних, а присутствие маггла шло как отегчающее.
Вообще, я не утверждала, что Фадж полностью контролировал Визенгамот - но утверждала, что ваше отверждение о том, что он не имеет на него никакого влияния, неверно.
Если он вынашивал эти планы годами то кардинально поменять их довольно трудно. Иногда можно сменить исполнителя для второстепенной роли, можно сменить время, но сам план, увязанный с другими частями более глобального замысла менять сложно.
Создавать продуманный до мелочей многолетний план, основанный на строго определенной реакции того же Гарри, при этом совершенно не зная характера и целей самого Гарри - это дебилизм. Дамблдор - дебил?
Короче говоря евреи были УДОБНЫМ врагом на которого можно указать пальцем.
А вот маглорожденные этими признаками не обладают...
Еще как обладают, просто на 100%. Классический "внутренний враг", такой же, как евреи, мигранты, ЛГБТ и т.д.
т.е. Дамби просто приходит на заседание и говорит что дама пытает детей, предъявляет воспоминание и показания под правдоделом и что?
Тот самый Дамби, который на тот момент - разыскиваемый преступник, сбежавший при попытке ареста?)
Там спиральная и вращающаяся, и судя по всему единственная такая в замке. Многие школьники бывают в кабинете у директора?
То есть, вы всерьез полагаете, что в мире, где есть самые разные движущиеся лестницы, живые портреты и статуи, в мире, где можно летать на метлах и трансфигурировать что угодно во что угодно, кого-то может поразить эскалатор?)
Там вообще черт ногу сломит как СБ оказался в тюрьме. Типа про него забыли, следствие было, а суду его не передали. Неразбериха... Ищи теперь виноватых...
Чистой воды фанон) В каноне Сириус четко говорит, кто посадил его в Азкабан без суда и следствия: Барти Крауч-старший.
А что, у нас есть возможность применить зелье правды, посмотреть воспоминания и т.д?
А у магов с этим тоже как-то странно, потому что мы ни разу не видим, чтобы эти способы применялись на суде: ни к Сириусу этого не применяли, ни к Барти-младшему, который утверждал о своей невиновности, ни к Гарри, ни к Хагриду.
Показать полностью
Ярик Онлайн
Да нормально он подготовился, провел заседание в тепличных условиях с отсутствием всех лиц которые могли помешать.
Так, на всякий случай — Гарри судили не "удобным" составом, а полным.
Ярик Онлайн
Jane W.
Не согласен.
Тут поможет седьмая книга, глава с повествованием от лица самого Тома, где он еле сдержался чтобы мимо проходящего ребенка.

Или куча трупов гоблинов после ограбления банка?
Кайзер Прайм
Jane W.
Как минимум "дуэль" с Поттером в четвёртой книге именно с целью "промучить подольше" и попытка "креативно" убить Невилла, после неудачной вербовки. В первом случае сначала использовал Круцио, заставляя Поттера "поклониться", а Невилла обездвижил и пытался сжечь заживо. Убийства может и не были целью, но удовольствие ему точно доставляли как той же Белке.
А вот тут я внезапно согласна с hludens: Волдеморт использует пытки с определенной целью. Все эти темницы, забитые магглами и магами, которых УПСы и сам Волдеморт пытают и убивают в качестве развлечения - это фанон. Кстати, Белла тоже не сказать, чтобы была такой повернутой садисткой, какой ее изображают в фаноне. То есть, она, конечно, садистка, но не совсем отбитая, у нее тоже была цель: вывести из себя или напугать врагов, получить инфу и т.д. На самом деле чистый, незамутненный садизм ради садизма в каноне демонстрируют Барти-младший, Снейп, Джеймс, Сириус и, предположительно, Фенрир)
Jane W.
Так я и не отрицаю наличие у Волдеморта цели, благо она позволяет наслаждаться убийствами, а это и есть тот самый садизм. Тактический, но садизм. Да и безумие накладывает отпечаток, в конце и вовсе превратившись в манию. Последний диалог с Поттером на ту же тему. Вроде как, для применения Непростительных нужно было "желать боли/смерти" другому человеку, при том осознано.
Jane W.
Фенрир однозначно подходит, учитывая как именно он "вербовал" новых оборотней в свою армию, кусая детей, отчётливо понимая что их ждёт.
Ярик
Jane W.
Не согласен.
Тут поможет седьмая книга, глава с повествованием от лица самого Тома, где он еле сдержался чтобы мимо проходящего ребенка.

Или куча трупов гоблинов после ограбления банка?
Не было там такого, чтобы еле сдержался:
— Красивый у вас костюм, мистер!
Он видел, как улыбка сползает с лица мальчишки, стоило тому заглянуть под капюшон, как страх затуманивает размалеванное личико. Ребенок бросился наутек… Он нащупал волшебную палочку под мантией… Одно небрежное движение — и сопляк никогда уже не добежит к своей мамочке… но это лишнее, совершенно лишнее…
Чистый маньяк-садист никогда не подумает о том, что убийство - это лишнее. Тем более, он подумал об убийстве, а не о том, чтобы маггла помучить. Это типа как: "О, муха! Прихлопнуть что ли?.. Да ладно, пусть летит".
Гоблинов он убил в припадке ярости, это тоже другое.
Ярик Онлайн
Jane W.
Да вон же, уже даже к палочке потянулся!
Единственное, что знал что сейчас убьют целую семью вот и сдержался

В остальном да, я не считаю что ему нравится именно причинять боль, скорее убивать.
Desmоnd
Ну вот я, как ты знаешь, тоже сторонница теории с Дамби-интриганом (но ты все равно меня любишь)), но всему же есть разумные пределы! Дамблдор мог умышленно, для Гарри, создать полосу препятствий к ФК, но он не мог просчитать несчастный случай на уроке полетов. Он мог что-то планировать, когда уже знал Гарри и примерно понимал, как он себя поведет - но идея того, что он придумал весь этот план чуть ли не до рождения самого Гарри - полный бред. Как и в целом вся эта конспирология с "если в кране нет воды, воду выпил Дамбигад", мол, все, каждое событие канона было планом коварного Дамбигада - это даже чисто технически невозможно))
Ярик
А зачем ему сдерживаться, если ему этого хотелось?
Мне кажется, Волдеморт не питает какой-то выраженной тяги ни к убийствам, ни к пыткам, как таковым, он просто считает их вполне нормальными способами достижения своих целей. Не видит в них ничего эдакого, относится спокойно. А вот от чего его реально прет - так это от ощущения власти, он явный психологический садист, который считает себя богом.
Кайзер Прайм
Jane W.
Фенрир однозначно подходит, учитывая как именно он "вербовал" новых оборотней в свою армию, кусая детей, отчётливо понимая что их ждёт.
А еще он в Малфой-мэноре хотел забрать себе Гермиону.
Jane W.
Сразу после допроса со стороны Беллы. Каннибал с замашками педофила.
Кайзер Прайм
Ну хз насчет педофила, но на то, что он насильник, мне кажется, намек явный.
Кайзер Прайм
кукурузник
А он-то чем конспирологам не угодил?
Бля, ты не поверишь. Там то же самое говно что с дамблдором. То что и в манге и в аниме нам даны его прямые мысли, когда он думает о Наруто, думает о жителях деревни и молодежи, перед тем как отдать за деревню не только жизнь, но и душу - да тут абсолютно похуй.

Ирукагад и какашигад тоже популярны, хотя к нам тоже есть мысли как того, так и другого.
Jane W.
То есть, вы всерьез полагаете, что в мире, где есть самые разные движущиеся лестницы, живые портреты и статуи, в мире, где можно летать на метлах и трансфигурировать что угодно во что угодно, кого-то может поразить эскалатор?)
Жень, да хер с этим. Другой момент, от которого я орал, аки сучка. Итак, мир, где есть дохера разновидностей драконов, где этих самых драконов бьют на шкуру, мясо и сердцевину для палочек. Глаша Крауч рассказывает чистокровкам о динозаврах - собственно, название от этого и происходит. И маги впадают в ступор и раззевают рты, вместо того, чтобв решить, что вымершие маггловские драконы - фигня, так как даже не могут дышать огнем.
Jane W.
Дамблдор мог умышленно, для Гарри, создать полосу препятствий к ФК
И заманить Гарри с помощью нихуянеделания 🤣

Идеальный способ манипуляции - не взаимодействовать с объектом, чтобы оно как-то само.

А люблю я тебя ещё как, канешна.
Desmоnd
Вспоминая наши беседы из соседней темы - уж на что Дарт Вейдер не великий интриган и хитрец, но вполне себе допер, что вырастить одаренного пацана в собственное живое оружие можно только сделав это самостоятельно, а не бросая на самотек.
Если он допер, то уж мега-супер коварный и опасный Дамблдор тем более должен был до этого дойти.
Desmоnd
Ирукагад и какашигад
Два гигачада, и всё равно для кого-то гадами стали...фаняночникам только дай "покровы сорвать". Попробую угадать, местным "Снейпом" выступает Орочимару?
Desmоnd
Jane W.
Жень, да хер с этим. Другой момент, от которого я орал, аки сучка. Итак, мир, где есть дохера разновидностей драконов, где этих самых драконов бьют на шкуру, мясо и сердцевину для палочек. Глаша Крауч рассказывает чистокровкам о динозаврах - собственно, название от этого и происходит. И маги впадают в ступор и раззевают рты, вместо того, чтобв решить, что вымершие маггловские драконы - фигня, так как даже не могут дышать огнем.

И часто ли маги (тем более - дети) видят этих самых драконов живьем, если они не работают в заповеднике? А тут первое увиденное кино, и даже тот же пресловутый эскалатор - если мажата до этого знали про маглов на уровне "железные дудки" (или что там было в учебнике), то и он способен удивить, потому что без магии сделано не хуже, чем с ней. Плюс вся ситуация - необычна для них, психика раскачана, как при первом прибытии в Хогвартс - а потому и впечатление сильнее. Да и что-то нет упоминания про бижутерию с драконами или шоколад с ними - только лягушки.
Танда Kyiv
Не знаю, часто или нет, но драконы - как коровы, пусть я корову вижу редко, но изумляться не буду.

Кино - ничего нового. Не уверен, что в магмире есть магическое кино (нет ничего такого, чтобы этому помешало), но анимированные фотографии и картинки есть.

В общем, понятно, можно попытаться на любой глобус из говна натянуть сову обоснуя, но то что крякает как утка, ходит как утка и выглядит как утка - а именно, как стандартное графоманское сьюшное говно, с большой вероятностью таковым и является. Что, кстати, подтверждается остальными говнофиками автора.

Ну или ЗЗ всех охуенно затроллела, используя слишком тонкую для нашего цирка метаиронию.
Кайзер Прайм
Попробую угадать, местным "Снейпом" выступает Орочимару?
Как таковой фигуры и нет. Орыча народ любит, но до Снейпа далеко.

Итачика любят няшить.
Desmоnd
Jane W.
И заманить Гарри с помощью нихуянеделания 🤣

Идеальный способ манипуляции - не взаимодействовать с объектом, чтобы оно как-то само.

А люблю я тебя ещё как, канешна.
Ну лично мне кажется, что в этой ситуации на 1 курсе Дамблдор преследовал несколько целей, и проверка Гарри шла далеко не на первом месте, а так, бонусом)
Танда Kyiv
"Железные дудки" - это из статьи о поисках Блэка) Так-то да, но в фике реакция показана уж больно восторженно-экзальтированной и потому выглядит ненатурально. Если бы было что-то типа: "А эти магглы не такие уж идиоты, у них тоже есть всякие крутые штуки", то было бы норм. Но тут прямо какая-то странная сконцентрированность на этом несчастном походе в кино)
Desmоnd
Мне не кажется, что уж прямо как коровы) Скорее уж, что-то типа тигров)
В общем, понятно, можно попытаться на любой глобус из говна натянуть сову обоснуя, но то что крякает как утка, ходит как утка и выглядит как утка - а именно, как стандартное графоманское сьюшное говно, с большой вероятностью таковым и является. Что, кстати, подтверждается остальными говнофиками автора.

ИМХО. это снова похоже на обсуждение из одной из наших параллельных тем. про рациональность там, где не надо. Вот представь себе, сидит безумный дед. деменция, нет мозгов уже - и песок ест. Очевидно, что это от безумия - но некоторые РАЦИОНАЛЬНЫЕ граждане вдруг решают, что это правильно и по дело, и рационализируют безумие. Дескать дед ест песок, потому что в песке витамины, микроэлементы и полезные вещества.

Кино - ничего нового. Не уверен, что в магмире есть магическое кино (нет ничего такого, чтобы этому помешало), но анимированные фотографии и картинки есть.
Знаешь Desmоnd, я бы нормально воспринял, что волшебников впечатлило кино, и они ушли полны впечатлений. Если бы это было нормально описано. а не так:

"/Наконец, все расселись. В зале погас свет. Начался фильм.

Все-таки это было очень разумно отобрать у подростков палочки. Блэка почти сразу привязали к креслу, стоило ему вскочить. Остальные взрослые сумели сдержаться. Снейп, по-моему, еще и заглушку на зал наколдовал, а то бы кто-нибудь точно полицию вызвал.

— Аппарируй, кретин! Аппарируй! — вопил Драко Малфой, переживая за одного из героев.

— Ой, мамочки! — взвизгивали девочки.

— «Секо»! «Секо» его! И «Бомбардой»!

— «Бомбардой Максима»! И «Инфламеной»!

— Аппарируй!

— Ой, догонит!

Профессора Бербидж после сеанса извлекали из-под кресла. Невилл и Фэй держались за руки.

— Круто! — был всеобщий вердикт.

Хэнкс крутил головой. Магглорожденные и полукровки хитро улыбались.

— Я еще хочу! — сказал Крэбб.

— Можно будет билеты купить, — улыбнулся мистер Томас, — и на другие фильмы тоже. Дин с удовольствием расскажет про все новинки. Вы — выгодные клиенты, так что нас тут всегда ждут."/
Показать полностью
hludens Онлайн
Там было нарушение закона об ограничении волшебства несовершеннолетних, а присутствие маггла шло как отегчающее.
То то и оно что отягощающего нету - магл-родственник.
В целом дело высосано из пальца, прошлый раз (единственный и случившийся несколько лет назад!!!!) было просто письмо - предупреждение, а тут вдруг слом палочки.


ваше отверждение о том, что он не имеет на него никакого влияния,
Он не имеет никакого влияния как министр. Это разные ветви власти, судебная и исполнительная. В Визенгамоте Фадж такой же проситель как и любой другой маг.
Разумеется как политик он имеет влияние на отдельных членов суда, но это чистая коррупция.

не зная характера и целей самого Гарри - это дебилизм.
Не зная? Да он его формировал!
И да, план Дамби, с прогнозированием действий и заранее расставленными фигурами это канон. Смотрим весь седьмой курс, подарки Дамби отработали на 110% и привели к точно запланированному финалу ("я открываюсь под конец").
А так же отработали инструкции как минимум Снейпу которые Дамби отдал еще при жизни.
Так что канон...
А уж дебил он или просто использовал прорицание или еще какие то методы моделирования будущего- это вопросы к Роулинг.

Классический "внутренний враг", такой же, как евреи, мигранты, ЛГБТ и т.д.
Еще раз повторюсь, не имеют ГЛАВНЫХ параметров удобного врага: они не заметны (как внешние признаки так и положение в обществе), их исчезающе мало - большинство с ними не пересекается в жизни от слова совсем.
Удобный враг должен быть ЗАМЕТЕН. Чтобы было на кого показать пальцем и сказать фас.
Евреи в Германии такими были. Гастарбайтеры и прочие иммигранты тоже сразу заметны в любой стране.
А вот маглорожденные мало чем отличаются от полукровок. Если специально не спрашивать- не узнаешь.

Тот самый Дамби, который на тот момент - разыскиваемый преступник, сбежавший при попытке ареста?
Да ну? Разве Амбридж пошла во все тяжкие после побега Дамби? Мне казалось она с начала сентября отжигала? Так что этот аргумент в топку.
И даже более. Ну хорошо, не Дамби подаст в суд. А Боунс, например. Или Паттил. Или коллективный иск от половины родителей...
Это ж звиздец как он есть! Если ты не можешь заткнуть суд (а Амбридж определенно не смогла это сделать с Поттером) то любое дело с доказательствами для тебя прямая дорожка в тюрьму.
Но Амбридж творит что угодно не обращая внимания на свидетелей и вещдоки!

кого-то может поразить эскалатор
Представьте что вы пришли в племя тумба-юмба и внезапно обнаруживаете что коврик на который вы стали- летает.
Интересно, в мире где есть реактивные самолеты и автомобили с автопилотом удивит ли кого то летающий ковер? Которого вы ну никак не ожидали увидеть?
Дополнительный бонус- если вам лет 12...

В каноне Сириус четко говорит, кто посадил его в Азкабан без суда и следствия: Барти Крауч-старший.
Начнем с того что в каноне Сириус говорит что сам не помнит как очутился в камере.
И все утверждения о том что Крауч его засадил и о том как Крауч посадил своего сына вызывают один вопрос: а откуда Сириус это знает?
— Когда его поймали, я уже был в Азкабане. Я уже потом всё это узнал, когда сбежал из тюрьмы.
Так что о том что Крауч засадил Сириуса мы знаем с пересказа чужих слов, скорее всего Дамби, поскольку общаться разыскиваемому преступнику особо не с кем.

мы ни разу не видим, чтобы эти способы применялись на суде: ни к Сириусу этого не применяли, ни к Барти-младшему, который утверждал о своей невиновности, ни к Гарри, ни к Хагриду.
Ну над Сириусом суда не было (он не помнит чтобы давал показания) Гарри вообще не спрашивали- там все дело дутое, как только прозвучали показания против- все развалилось.
Про Хагрида ничего сказать нельзя, он полувеликан и устойчив к магии, действуют ли на него зелья? Плюс он был удобным козлом отпущения, никто всерьез и не расследовал дело, наказали и все ок.
Остается только Барти, которого фактически взяли на месте преступления и при этом Белла не молчала :) Плюс судья предвзят :))
Больше вроде судов не было?
Кроме того, при наличии обливейта ни зелье ни омут, ни лигименция не могут быть доказательствами НЕВИНОВНОСТИ. Человеку можно стереть воспоминания о преступлении и он под зельем скажет что ничего такого не делал.
А вот доказательствами ВИНЫ они вполне могут быть. Если у нас есть свидетель который под зельем говорит что все видел - это почти гарантия... Разве что преступником был кто то другой под обороткой.
Свидетелям в этом суде верят, так что очевидно зелье пойдет в ход только в случае явных противоречий показаний.

Так, на всякий случай — Гарри судили не "удобным" составом, а полным.
В данном случае "Полный" это тип заседания, а не наличие всех членов. Как минимум там не было Дамби.
Кроме того заседание было перенесено в старый, давно не используемый зал суда
Справа и слева от Гарри вздымались ряды пустых скамей, но впереди, где скамьи стояли на возвышении, на них темнело много человеческих фигур.
...
Их было человек пятьдесят
...
Члены Визенгамота зашептались между собой. Все глаза были устремлены на вошедшего. Одни судьи выглядели раздосадованными, другие — слегка напуганными, но две пожилые волшебницы в заднем ряду приветственно помахали Дамблдору.

т.е. из 50 человек только 2 человека были сторонниками Дамби. Удивительно, как он при таком раскладе умудрялся 15 лет быть Главой Визенгамота?
Или все же в состав суда входит человек 100? И на это заседание пригласили только его противников, ну и двух клуш для кворума.
Показать полностью
кукурузник

ИМХО. это снова похоже на обсуждение из одной из наших параллельных тем. про рациональность там, где не надо. Вот представь себе, сидит безумный дед. деменция, нет мозгов уже - и песок ест. Очевидно, что это от безумия - но некоторые РАЦИОНАЛЬНЫЕ граждане вдруг решают, что это правильно и по дело, и рационализируют безумие. Дескать дед ест песок, потому что в песке витамины, микроэлементы и полезные вещества.

Знаешь Desmоnd, я бы нормально воспринял, что волшебников впечатлило кино, и они ушли полны впечатлений. Если бы это было нормально описано. а не так:

"/Наконец, все расселись. В зале погас свет. Начался фильм.

Все-таки это было очень разумно отобрать у подростков палочки. Блэка почти сразу привязали к креслу, стоило ему вскочить. Остальные взрослые сумели сдержаться. Снейп, по-моему, еще и заглушку на зал наколдовал, а то бы кто-нибудь точно полицию вызвал.

— Аппарируй, кретин! Аппарируй! — вопил Драко Малфой, переживая за одного из героев.

— Ой, мамочки! — взвизгивали девочки.

— «Секо»! «Секо» его! И «Бомбардой»!

— «Бомбардой Максима»! И «Инфламеной»!

— Аппарируй!

— Ой, догонит!

Профессора Бербидж после сеанса извлекали из-под кресла. Невилл и Фэй держались за руки.

— Круто! — был всеобщий вердикт.

Хэнкс крутил головой. Магглорожденные и полукровки хитро улыбались.

— Я еще хочу! — сказал Крэбб.

— Можно будет билеты купить, — улыбнулся мистер Томас, — и на другие фильмы тоже. Дин с удовольствием расскажет про все новинки. Вы — выгодные клиенты, так что нас тут всегда ждут."/

Это не взрослые. Это подростки. Безусловно, есть те, кто в принципе не склонен к экзальтации (например, я никогда не понимала истеричных фанатов и фанаток Синатры, Лемешева, "Битлз" или Шатунова, визжащих имена кумиров и падающих в обмороки от счастья на концертах или при личной встрече), но в целом это совершенно обычное явление. И нет оснований предполагать, что мажата в этом отношении отличаются от обычных людей - да что далеко ходить, один Локхарт чего стоит.
Показать полностью
Jane W.
Desmоnd
Мне не кажется, что уж прямо как коровы) Скорее уж, что-то типа тигров)

Вот именно. Да и пусть ингредиенты - ну, едим мы мясо коров или кур... разве мы связываем его с конкретными животными? Оно продается уже более-менее разделанным, обезличенным... с ингредиентами из драконов и прочих тварей та же фигня. ну, есть такая драконья печень - и что? Она никак не ассоциируется с громадной бронированной огнедышащей зверюгой.
Desmоnd
Танда Kyiv
Не знаю, часто или нет, но драконы - как коровы, пусть я корову вижу редко, но изумляться не буду.

Кино - ничего нового. Не уверен, что в магмире есть магическое кино (нет ничего такого, чтобы этому помешало), но анимированные фотографии и картинки есть.

.

Не факт. На колдографиях фиксируются считанные секунды. Нет данных, работает ли эта технология для хотя бы минут, не говоря уж про часы.
Jane W.
Дамблдор преследовал несколько целей, и проверка Гарри шла далеко не на первом месте, а так, бонусом)
Я уверен, что дед допускал возможность, что Гарри во что-то влезет, но как цель это не могло стоять просто потому, что надеяться при таких вводных на какой-то практический результат не сделав нихера - это как та пресловутая лотерея, только без покупки билетика.

Но скорее всего Гарри просто пересрал превосходную и отлично сработавшую затею: Квиррелморта, очарованного Еиналеж, неспособного достать ФК, пока его не возьмут тепленьким и беззащитным.
Jane W.
Desmоnd
Мне не кажется, что уж прямо как коровы) Скорее уж, что-то типа тигров)
Ну больше все же как скотина - пусть и опасная. Если бы был хищный скот, помимо свиней. Из кожи делают шмот, мясо жрут, из потрохов делают палочки. В первой же книге ведьма жаловалась что печень подорожала - целых шестнадцать сиклей за унцию, да просто грабеж, куда катится мир?
Танда Kyiv
Да и пусть ингредиенты - ну, едим мы мясо коров или кур... разве мы связываем его с конкретными животными?
Погодь, я ещё как связывал, этих самых курочек с цыплят пас, коровку помогал бабушке доить (больше мешал), да и свинок кормил. Потом курочке бабушка просила голову топором того, да и при закалывании свинки присутствовал, а потом шкварки наминал.

Как можно вообще не связывать, не понимаю? Это надо совсем быть городским.
Desmоnd
Потом курочке бабушка просила голову топором того

Я аж вспомнил, как после этого курячьи внутренности при потрошении любил рассматривать.
Танда Kyiv
Мы видим колдографии не зацикленным гифками, а живыми картинами. Ну и портреты совсем живые. Нет ничего, что не позволило бы магам устроить свое кино когда магглам такое и не снилось.

Нам показан фрагмент магмира, то, что называется у ЗЗ "кусик".

И особо смешно, когда пиздюки типа Драко, спесивые куски шовинистического говна, восторгаются уступающим по всем творениям унтерменшей, словно это Артур Уизли.
Тощий Бетон_вторая итерация
Я не любил. Есть любил, а процесс расчлененки мне не нравился. Особенно, когда эта тварь не хотела просто валяться, а начинала без головы бегать. А вот рыбьи пузыри любил - хотя остальные потроха у рыбы фубля.
Ярик Онлайн
Desmоnd
Танда Kyiv
Мы видим колдографии не зацикленным гифками, а живыми картинами. Ну и портреты совсем живые. Нет ничего, что не позволило бы магам устроить свое кино когда магглам такое и не снилось.

Нам показан фрагмент магмира, то, что называется у ЗЗ "кусик".

И особо смешно, когда пиздюки типа Драко, спесивые куски шовинистического говна, восторгаются уступающим по всем творениям унтерменшей, словно это Артур Уизли.
Ещё и интерактивными, судя по реакции на действия Грюма, например!
hludens
То то и оно что отягощающего нету - магл-родственник
Нет такого закона, что при родственниках колдовать можно.
В целом дело высосано из пальца, прошлый раз (единственный и случившийся несколько лет назад!!!!) было просто письмо - предупреждение, а тут вдруг слом палочки.
Потому что рецидив. В первом письме было написано, что при повторном нарушении - исключение.
Он не имеет никакого влияния как министр. Это разные ветви власти, судебная и исполнительная.
А вы уверены, что в маг.мире ветви власти разделены?
В Визенгамоте Фадж такой же проситель как и любой другой маг.
Боже, да он не просто член Визенгамота - после отстранения Дамблдора он был там председателем! А еще раньше Крауч совмещал должность главы ДМП и председателя. Это как если бы какой-нибудь Золотов сам тебя задержал, а потом еще и сам осудил))
Еще раз повторюсь, не имеют ГЛАВНЫХ параметров удобного врага: они не заметны (как внешние признаки так и положение в обществе), их исчезающе мало - большинство с ними не пересекается в жизни от слова совсем.
Большинство жителей глубокой провинции в жизни не видели ни одного гея...
Да ну? Разве Амбридж пошла во все тяжкие после побега Дамби? Мне казалось она с начала сентября отжигала? Так что этот аргумент в топку.
У нас же речь о попытке Круциатуса, как я понимаю?
И все утверждения о том что Крауч его засадил и о том как Крауч посадил своего сына вызывают один вопрос: а откуда Сириус это знает?
Очевидно, от самого Барти. А про себя самого - значит, это была не редкость и такая форма "суда" была нормой в военное время.
А вот доказательствами ВИНЫ они вполне могут быть. Если у нас есть свидетель который под зельем говорит что все видел - это почти гарантия...
А еще если свидетель/обвиняемый сумасшедший или заблуждается, но искренне верит в правдивость своих слов. А еще воспоминания можно подделать. А еще память можно изменить, внушив ложные воспоминания.
В данном случае "Полный" это тип заседания, а не наличие всех членов. Как минимум там не было Дамби
В каноне прямо говорится, что суд был "полным составом Визенгамота". Дамби на тот момент уже был уволен с должности.
И на это заседание пригласили только его противников, ну и двух клуш для кворума.
Это Боунс-то клуша?
Показать полностью
Desmоnd
Танда Kyiv
Погодь, я ещё как связывал, этих самых курочек с цыплят пас, коровку помогал бабушке доить (больше мешал), да и свинок кормил. Потом курочке бабушка просила голову топором того, да и при закалывании свинки присутствовал, а потом шкварки наминал.

Как можно вообще не связывать, не понимаю? Это надо совсем быть городским.

Ну вот я у бабушки бывала только летом. И к моему сколько-нибудь сознательному возрасту у бабушки никакой скотины уже не было, только кошка. Так что - где-то в деревне есть куры-коровы-утки-прочая живность, но не у бабушки. Так что да, никаких ассоциаций.
Desmоnd
Танда Kyiv
Мы видим колдографии не зацикленным гифками, а живыми картинами. Ну и портреты совсем живые. Нет ничего, что не позволило бы магам устроить свое кино когда магглам такое и не снилось.
.

Как раз-таки колдографии (а также карточки от лягушек) - это гифки, хоть и интерактивные.
А портрет - это совсем другое, простите. Это совершенно иная техника и иные чары (или что там применяется).
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd

Я аж вспомнил, как после этого курячьи внутренности при потрошении любил рассматривать.

И даже потрошение куриной тушки - поди-ка свяжи купленную в магазине синеватую тушку с живой подушкой, ковыляющей по лужайке!
Танда Kyiv
кукурузник

Это не взрослые. Это подростки. Безусловно, есть те, кто в принципе не склонен к экзальтации (например, я никогда не понимала истеричных фанатов и фанаток Синатры, Лемешева, "Битлз" или Шатунова, визжащих имена кумиров и падающих в обмороки от счастья на концертах или при личной встрече), но в целом это совершенно обычное явление. И нет оснований предполагать, что мажата в этом отношении отличаются от обычных людей - да что далеко ходить, один Локхарт чего стоит.
Допустим, но потом у Зи эти же подростки, которые ревели над Королем Львом, совершенно равнодушно смотрят, как Джинни чуть ли не горит заживо) Что ж их так мотает-то?))
Desmоnd
Но скорее всего Гарри просто пересрал превосходную и отлично сработавшую затею: Квиррелморта, очарованного Еиналеж, неспособного достать ФК, пока его не возьмут тепленьким и беззащитным
Даже 11-летний Гарри приходил к зеркалу, пялился в него - и уходил. А Волдеморт, прям, с первого раза очаровался бы)
Да и пусть ингредиенты - ну, едим мы мясо коров или кур... разве мы связываем его с конкретными животными?
Ну лично я вообще не понимаю, как люди это делают))
Показать полностью
Jane W.
Допустим, но потом у Зи эти же подростки, который ревели над Королем Львом совершенно равнодушно смотрят, как Джинни чуть ли не горит заживо) Что ж их так мотает-то?))

Так различать надо. Тут няшный ш̶у̶м̶б̶а̶ львёночек, а тут мерзкая младшая Визглиха. Где имение, а где вода.
В тему потрошения гиен вам в ленту.
https://www.youtube.com/watch?v=cQqAKe4F34U
Ярик Онлайн
Jane W.
Даже 11-летний Гарри приходил к зеркалу, пялился в него - и уходил. А Волдеморт, прям, с первого раза очаровался бы)
Ну так Волдеморт знал, что в Зеркале хранится офигенно нужная ему вещь. И вот-вот уже достанет, осталось-то всего ничего.
А между тем, времени-то у него и нет на деле!
Ярик
А у Гарри увидеть родителей - идея-фикс. При этом у Гарри незрелая детская психика, а Волдеморт - взрослый мужик. И, вроде как, даже не идиот. Более того, крайне искушен в магии и уж наверное поймет, с чем имеет дело)
Ярик Онлайн
Jane W.
Ярик
А у Гарри увидеть родителей - идея-фикс. При этом у Гарри незрелая детская психика, а Волдеморт - взрослый мужик. И, вроде как, даже не идиот. Более того, крайне искушен в магии и уж наверное поймет, с чем имеет дело)
Ну, воля у Гарри прям очень даже сильная. Да и смотрел он почти неделю.
А у Волдеморта тела нет, десять лет оставался "меньше чем тень". А в Зеркале Философский камень, обещающий воскрешение вот прямо сейчас и бессмертие потом. И его прям достать можно, уже почти удалось.
Ярик
Вот именно: 11-летний ребенок смотрел неделю, а Волдеморта, типа, прям с одного раза уложит) И это при том, что, в отличие от Гарри, Волдеморт наверняка поймет, что перед ним за зеркало. И это при том, что у Волдеморта воля тоже отнюдь не слабая.
Ярик Онлайн
Jane W.
Ярик
Вот именно: 11-летний ребенок смотрел неделю, а Волдеморта, типа, прям с одного раза уложит) И это при том, что, в отличие от Гарри, Волдеморт наверняка поймет, что перед ним за зеркало. И это при том, что у Волдеморта воля тоже отнюдь не слабая.
В смысле — уложит?
Если про зависимость от Зеркала, то конечно же не схватит ее за этот период.
Но сомневаюсь, что план был в этом. Скорее, что не сможет вовремя остановиться, а Дамблдор его там и перехватит. Гарри Волдеморта от силы на минут 10-20 отвлёк, а Дамблдор уже вернулся.
hludens Онлайн
Оптом на все вышесказанное:
Дракон для детишек создание мифическое а вернее малоизвестное, примерно как олень для горожанина. На картинках видел и даже при желании оленину в магазине купить можно но в зоопарке дети на них глазеют с удовольствием.
причем наши то дети телевизор с интернетом смотрят, а мажата кроме книжек (если она дома есть) ничего и не видели.

У магов ОЧЕНЬ плохо со сферой развлечений. Там даже от Локхарта куча народу с ума сходила. Так что кино для них - бомба. Не из-за картинки. Из-за круто поданного сюжета, саспенса, мастерски раскаченных эмоциональных качелей, короче всего того что мы уже давно воспринимаем как должное, а вот на неопытных магов оно как кувалдой по башке.
Напомню- неопытные люди с удовольствием ходили на "прибытие поезда", и угорали с комедии "дворник и шланг".
Это мы уже зажрались...
Кстати, то что маги воспринимают картины не как зацикленную гифку, а как, по сути, личность с которой можно общаться, только добавит им сопереживания и остроты восприятия фильма.


Теория с Дамби-интриганом канон. Выше уже описывал наличие плана в последней части, ну а приключения первого курса более чем очевидно устроены не для Волди, а для ГП с компанией. От Волди единственной преградой было наличие Дамби в замке. Ну и зеркало. Все остальное- цирк для первокурсников, рассчитанный именно на то что они туда полезут.
Собственно когда в конце первой книги ГП высказывается что он понял что это все было устроено для него как испытание- Дамби соглашается.

На счет подталкивания ГП к приключениям- разумеется ЛИЧНО Дамби делал это только раз- передав мантию. Остальные разы провокатором (а в лесу и проводником) был Хагрид.
Само подталкивание сводилось прежде всего к возбуждению любопытства (это ВАЖНО! это СЕКРЕТ! это ТОЛЬКО для Дамби и Фламеля!!!) а потом постановкой в цейтнот- как только детишки получив последнюю порцию инфы пришли к выводу что кража вот вот будет и бегут рассказать все Дамби - Дамби улетел! Все! Делать нечего, Маккошка не верит, нужно лезть...
С драконом Хагрид САМ приперся в библиотеку и демонстративно что то прятал от детей за спиной, хотя ему в карман можно пяток книг положить... После чего немедленно раскололся и пригласил в гости. Далее ход событий напрямую зависит от действий Хагрида, сделал вид что напился, детям пришлось тащить сундук и т.д.
В лес их тоже Хагрид ведет под бредовым предлогом, а потом этот "лесник" вдруг не может определить по следам куда пошел единорог, так что "нужно разделиться".
Показать полностью
Ярик
Дез написал, что Волдеморт замрет перед зеркалом околдованный и парализованый - я изначально ему отвечала)
Но сомневаюсь, что план был в этом. Скорее, что не сможет вовремя остановиться, а Дамблдор его там и перехватит. Гарри Волдеморта от силы на минут 10-20 отвлёк, а Дамблдор уже вернулся.
Очень-очень-очень ненадежный план. Шанс схватить таким образом Волдеморта крайне низок - он бы либо смылся до появления Дамблдора, либо Дамблдор его бы догнал, и у них бы случилась дуэль, которая закончилась бы тем же самым, чем и в каноне. И нафига огород городить и полосы препятствий строить?
hludens
А как же Амбридж и Визенгамот?)
Так Хагрид, что, великий лицедей и гениальный актер?)
Ярик Онлайн
Jane W.
Ярик
Дез написал, что Волдеморт замрет перед зеркалом околдованный и парализованый - я изначально ему отвечала)
Очень-очень-очень ненадежный план. Шанс схватить таким образом Волдеморта крайне низок - он бы либо смылся до появления Дамблдора, либо Дамблдор его бы догнал, и у них бы случилась дуэль, которая закончилась бы тем же самым, чем и в каноне. И нафига огород городить и полосы препятствий строить?
Всяко надёжнее, чем расчет на то, что Гарри его остановит

Вот чтобы он не смылся, в Зеркале лежит позарез нужный камень. Дуэль же Квиррела с куском Тома и Дамблдора, это немного не то, что дуэль Дамблдора и воскресшего Волдеморта.
Ярик Онлайн
Jane W.
hludens
А как же Амбридж и Визенгамот?)
Так Хагрид, что, великий лицедей и гениальный актер?)
Естественно!
Дез с Самусом это доказали на примерах))
Ярик
Тогда логичнее было его еще в сентябре завалить, да и все.
Дуэль же Квиррела с куском Тома и Дамблдора, это немного не то, что дуэль Дамблдора и воскресшего Волдеморта
Так и я об этом - Дамблдор мог бы его легко скрутить. Но не стал.
hludens Онлайн
Jane W.
Нет такого закона, что при родственниках колдовать можно
В их присутствии неоднократно колдуют преподы. Более того они же им рассказывают о магии, плюс родители маглорожденных (той же Гермионы) посещают Косой переулок.
Так что определенно они находятся по эту сторону Статута.

что при повторном нарушении - исключение
Так исключение же а не слом палочки. Что исключенному мешает поступить в другую школу?
Более того, во время суда Дамби четко дает понять что исключение не во власти министерства! Это внутренний вопрос Хогвардса. Как и изъятие палочки. Этот вопрос решает суд.
Так что письмо из министерства это полная отсебятина охреневших от своих внутренних инструкций чиновников. В письме сначала говорилось о УЖЕ вынесенном наказании, а потом что дисциплинарное слушание будет через две недели!
Попытка сделать что хочется нахрапом, а потом уж говорить об ошибках, затягивать процесс и т.д.

Но министерство не имеет власти на в Хогвардсе ни в суде.
Министерство не имеет права наказывать учеников Хогвартса за проступки, совершённые в школе, и поэтому поведение Гарри в её стенах не подлежит разбору на данном слушании, ...
Министерство не имеет права исключать учеников Хогвартса, ...
Оно не имеет также права отбирать волшебные палочки, пока обвинение не доказано.
т.е. министерство это как раз исполнительная власть а Визенгамот -судебная и министерству не подчиняется. Хогвардс же экстерриториальный объект, обладает своим собственным судом.

после отстранения Дамблдора он был там председателем!
эээ... нет!
Когда Перси открывает дисциплинарное слушание он перечисляет кто кем является.
Фадж- министр и только. Фадж, Амбрилж и Боунс ведут допрос. Но они рядовые члены Визенгамота, поскольку голосуют вместе с другими.
...Допрос ведут: Корнелиус Освальд Фадж, министр магии; Амелия Сьюзен Боунс, глава Отдела обеспечения магического правопорядка; Долорес Джейн Амбридж, первый заместитель министра. Секретарь суда — Перси Игнациус Уизли…
Впрочем председательство тут мало на что влияет, решение принимается простым голосованием.
суд начал разбирать такие мелкие вопросы, как использование волшебства несовершеннолетним, полным составом?
т.е. раньше столь мелкие вопросы если и решались судом, то малым или сокращенным составом.
Полный состав здесь подразумевает не наличие всех членов Визенгамота (зал пуст на две трети), а именно процедурный момент, но тут приходится уползать в область догадок.

Логично что ДМП (ну или министр через их голову) обязаны по окончанию следствия передать дело на рассмотрение в Визенгамот, т.е. Верховному Чародею, а уж тот может своей властью собирать малый или большой состав Визенгамота, в зависимости от значимости дела и определить время заседания, малый может заседать хоть каждый день, а вот сбор большого наверняка расписан.

Но при этом у министра должна быть возможность собрать Визенгамот для срочного дела в обход Верховного. Но разумеется в таких экстренных случаях собирается полный состав, дело то должно быть важным.
Возможно министр не имея законной возможности собрать малый состав воспользовался правом срочного сбора полного.
Или состав малого как то определен, согласован и в нем у министра мало сторонников, а поменять быстро нельзя. Вот и пришлось объявлять сбор полного, а на самом деле пригласить только нейтралов и своих сторонников, лишь бы кворум набрался.
Трудно найти другие объяснение этого цирка.
Во всяком случае Фадж там не командует как привык у себя в министерстве и это его дико раздражает...

У нас же речь о попытке Круциатуса, как я понимаю?
Нет, обо всем что Амбридж творила. Руку темномагическим артефактом она калечила еще в сентябре.

Большинство жителей глубокой провинции в жизни не видели ни одного гея
Кроме как по телевизору. Сейчас все таки другое время...
И именно против пропаганды ЛГБТ и направлены сейчас законы, за гейство активно не сажают.

Очевидно, от самого Барти.
Вроде русским по белому цитата была - Сириус узнал об этом только после побега.
Барти с ним не общался, ни один ни второй.

свидетель/обвиняемый сумасшедший или заблуждается, но искренне верит в правдивость своих слов.
Разумеется, но на то и суд. Если б все было так просто он был бы не нужен.
А еще воспоминания можно подделать.
Можно, но есть же экспертиза. Да и если воспоминания берутся прямо на суде, у свидетеля, а не у обвинителя- возможность подделки резко снижается.
А еще память можно изменить, внушив ложные воспоминания.
А вот это фанон :) С таким подходом половину приключений ГП можно записывать в программирование от Дамби.
Это Боунс-то клуша?
А внимательно прочесть цитату? Боунс сидит в первом ряду, а две тетки что машут руками Дамби - сзади...
Но то что из 50 человек рады видеть Дамби только двое говорит о том что собраны вполне конкретные фракции, а не весь состав Визенгамота.
Эти две дамы или случайно узнали о заседании или приглашены для кворума.
Показать полностью
hludens Онлайн
Так Хагрид, что, великий лицедей и гениальный актер?)
Ну как великий... для наивных 11-12 леток вполне сошел. Позже ему уже настолько не доверяют,переборщил он с простотой...
hludens
Барти с ним не общался, ни один ни второй.
Сириус рассказывал, как он якобы умер, так что их камеры явно были недалеко друг от друга.
А вот это фанон :)
А Волдеморт и Морфин?
Нет, обо всем что Амбридж творила. Руку темномагическим артефактом она калечила еще в сентябре.
То, что это темномагический запрещенный артефакт - фанон.
hludens
Ну как великий... для наивных 11-12 леток вполне сошел. Позже ему уже настолько не доверяют,переборщил он с простотой...
О, БИ подъехала...))

Об остальном напишу, как посплю: не знаю, как у вас, а у меня пять утра)
hludens
— Кто за то, чтобы признать подсудимого виновным?
Фадж поднял руку, с ним еще полдюжины человек, в том числе колдунья справа от него, усатый волшебник во втором ряду и его кудрявая соседка.
Вот, пожалуйста: и Фадж голосует, и Амбридж, и Боунс.
hludens
То есть, представители исполнительной власти таки участвуют в суде. И как у них там законы принимаются, тоже не совсем ясно, но очевидно, что либо это функция Министерства, либо Визенгамота. То есть, таки, никакого нормального разделения ветвей власти у магов нет. А Хог, да, автономен.
-- Почему у вас Дамбигад плюшевый?
-- Ну, мнэ, мнэ, он так давно все спланировал, что теперь ему трудно изменить планы.

Задрочить Глашу по уставу, обработать ее окружение, подлить в ее чаёси так любимые фанонячниками зелья, внушить ей мысль и стереть память, сделать ее парией, закрутить интригу, чтобы дедуля сам ее сдал?
(я просто напомню, что Люциус на 2 курсе напрыгнул на Дамблдора с интригой и получил люлей. На 5 курсе напрыгнул Фадж и тоже получил люлей.)

(
А Хог, да, автономен.
Что не помешало Фаджу установить там свои порядки через Амбридж)

И где все это в тексте? Нет никакого противодействия со стороны "узясного плюсиваго дамбигадусенка", потому что это означало бы борьбу, усилия, возможность того, что любимке прищемят пальчик. Поэтому в тексте есть лишь вздыхания и открывание рта, что впрочем не мешает защитникам фанфика рассказывать, как в нем все правильно и "риалистично".

=====
-- Почему у вас чистокровные так радостно хавают маггловское?
-- Вы ни панимаити, онижидити, им не хватаит развличений!

Кино существует весь 20 век, на дворе 90-ые, за все столетие маги так и не удосужились перенять у "тупых магглов" кино.
Но тут приходит Глаша и учить всех ссать стоя и чистокровные, забыв обо всем, бегут и ссут стоя. Какое-то объяснение, почему не обоссали саму Глашу в ответ на предложение запачкаться в маггловском?
(напоминает Умногаре и 20 на полу вокзала)

Какой-то показ дуг характера, завоевания авторитета, объяснения, изменений мировоззрения? Нет, зачем, ведь это опять, борьба, усилия, любимка пальчик прищемит, проще написать, что все взяли и согласились. Because fuck you, that's why
Но разумеется, и это не мешает защитникам текста, раздающим советы "научитесь читать", не замечать такого вопиющего провала причинно-следственных связей, обоснуя и всего прочего.

======

В конечном итоге вся защита сводится к формуле Бетона "мне нравится, поэтому в тексте все хорошо просто потому что"
Показать полностью
Samus2001

-- Почему у вас чистокровные так радостно хавают маггловское?
-- Вы ни панимаити, онижидити, им не хватаит развличений!

Кино существует весь 20 век, на дворе 90-ые, за все столетие маги так и не удосужились перенять у "тупых магглов" кино.
Но тут приходит Глаша и учить всех ссать стоя и чистокровные, забыв обо всем, бегут и ссут стоя. Какое-то объяснение, почему не обоссали саму Глашу в ответ на предложение запачкаться в маггловском?
(напоминает Умногаре и 20 на полу вокзала)

Какой-то показ дуг характера, завоевания авторитета, объяснения, изменений мировоззрения? Нет, зачем, ведь это опять, борьба, усилия, любимка пальчик прищемит, проще написать, что все взяли и согласились. Because fuck you, that's why
Но разумеется, и это не мешает защитникам текста, раздающим советы "научитесь читать", не замечать такого вопиющего провала причинно-следственных связей, обоснуя и всего прочего.

======

В конечном итоге вся защита сводится к формуле Бетона "мне нравится, поэтому в тексте все хорошо просто потому что"

В конечном итоге вся критика сводится к формуле Бетона "мне не нравится, поэтому в тексте все плохо просто потому что".

В каноне из однозначно заимствованного у маглов последнего века-полутора (начиная с викторианской эпохи) - Хогвартс-экспресс, "Ночной рыцарь", возможно, канализация (если расширить временные рамки)... и на этом все. Очевидно, что живущие в своем мире маги в целом не знают и не стремятся узнать про магловские изобретения больше (не считая Артура Уизли, да и тот...). Может, маглорожденные и рассказывали своим чистокровным соседям про кино и прочее, однако этого мало.
Показать полностью
В каноне из однозначно заимствованного у маглов последнего века-полутора (начиная с викторианской эпохи) - Хогвартс-экспресс, "Ночной рыцарь", возможно, канализация (если расширить временные рамки)... и на этом все.
Радио забыли.

Что вы упёрлись в это кино? Дедушку Ленина вспомнили?

PS ЕМНИП, канализацию в Хогвартсе делали в конце XVIII в. По крайней мере, то, что потом стало туалетом Плаксы Миртл, было обустроено тогда. В реальной Англии канализацию начали обустраивать в 1830-е.
Jane W.
Даже 11-летний Гарри приходил к зеркалу, пялился в него - и уходил. А Волдеморт, прям, с первого раза очаровался бы)
Не "бы", он там торчал и не знал что делать прямо в каноне. Пока Гарри не принес "план Б".
Jane W.
Дез написал, что Волдеморт замрет перед зеркалом околдованный и парализованый - я изначально ему отвечала)
Не, Жень, давай договоримся приписывать мне то, что я действительно писал.

Да, станет перед зеркалом. Да, очарованный, прямо как в каноне. Нет, не парализованный - ему ничего не помешало отреагировать на Гарри.

Ну и у Гарри, сбрасывающего позже Империо, с волей было збс. А зеркало вполне себе зачаровывало - вспомни разговор про теплые носки.
Зависит, очевидно, от склада характера, может ли человек противостоять или нет. Гарри, как оказалось, может, он достаточно цельная личность, чтобы стоять обеими ногами в реальности.

Дамблдор про зеркало рассказывал, что многие маги пялились непрерывно и даже съезжали с катушек.

Вполне охуенная ловушка на того, кто испытывает такие желания, ради которых пошел воровать, убивать и ебать гусей.

Правда пришел пиздюк и все испортил.
Jane W.
Ярик
А у Гарри увидеть родителей - идея-фикс. При этом у Гарри незрелая детская психика, а Волдеморт - взрослый мужик. И, вроде как, даже не идиот. Более того, крайне искушен в магии и уж наверное поймет, с чем имеет дело)
Взрослые маги с ума и сходили.

Слушай, ну ты серьёзно? Ддд знал характер Волдеморта. Похер, какие там знания, похер на возраст. Одни на магический артефакт реагируют вот так, другие вот эдак.

Гарри, 15-летний пиздюк, сбросил Империо, другие взрослые маги под него попадали. У них была зрелая психика, да и в магии были искушены, а поди ты.
Jane W.
hludens
А как же Амбридж и Визенгамот?)
Так Хагрид, что, великий лицедей и гениальный актер?)
Хагрид? Эй, ты сейчас серьёзно?
О главной теневой фигуре магической Британии?

Кстати, в копилку Хагридогада. Сами-знаете-кого называть по имени не боялись три человека. Хагрид, Дамблдор и Гарри.

Собственно, именно Хагрид и сообщил Гарри имя Волдеморта.
Jane W.
Тогда логичнее было его еще в сентябре завалить, да и все.
Ну, собственно, хер кто знал, где сидит Волдеморт.

Если бы его можно было засечь, то Волдеморт, не будучи идиотом, в Хогвартс бы не полез.
Desmоnd
Слушай, ну ты надумываешь. Зеркало Еиналеж вообще не обладало настолько очаровывающим действием. Да, каких-то людей оно сводило с ума. Нигде не сказано, что сразу, нигде не сказано, что всех. Рон вон тоже глянул один раз и спать пошел. Если бы оно было настолько опасно, что заглянул - и пропал, и поехал кукукой, то тот факт, что Дамблдор оставил его в заброшенном классе, где на него мог наткнуться любой ученик, превращает его вообще в какого-то фееричного гада.

Ддд знал характер Волдеморта.
Ну, собственно, хер кто знал, где сидит Волдеморт.
То есть, по-твоему Дамблдор прекрасно знал, что в школе Волдеморт, но никак не мог его найти?)
Desmоnd
И еще: допустим, Дамблдор совершенно не рассчитывал на то, что Гарри сотоварищи полезут спасать камень. И Гарри, когда заявил, что Дамблдор все знал, тупо ошибся. Правда, странно, зачем же Ро тогда это написала, но допустим. А тот факт, что полоса препятствий специально была сделана четко под Гарри, Рона и Гермиону? С этим как быть? Совпадение?)
Jane W.
И Гарри, когда заявил, что Дамблдор все знал, тупо ошибся.
Гарри не ошибся, у него просто обычная вера во "взрослый авторитет не мог все не продумать".

А тот факт, что полоса препятствий специально была сделана четко под Гарри, Рона и Гермиону? С этим как быть? Совпадение?)
Это уже факт? Ух ты. Чуваки сумели пройти. Молодцы. Все.

Ух как ддд продумал и ещё деканов подговорил. Спраут - чтобы силки деток не придушили, причем, с внезапной атакой. Чтобы цербер перед этим не сожрал. Чтобы с ключами... Хотя стоп, атака ключей вроде только в киноне - но там дырок бы в нарушителе наделали. Шахматы играли конечно в поддавки. Тролль бы не убил бы нахер, а дубиной погладил. Зелья - на них, конечно никто бы не травонулся.

Детки молодцы, что прошли, но там чуток смерть поджидала их неоднократно.


Расчет на видимое препятствие, причем, зная, что один из преподов может быть предателем, а значит, в курсе испытаний. А вот Еиналеж - сюрпрайз.


Слушай, ну ты надумываешь. Зеркало Еиналеж вообще не обладало настолько очаровывающим действием. Да, каких-то людей оно сводило с ума.
Ну вот, надо достать камень, с вариантом что чувак зачаруется.

Блин, ты Рона в пример не приводи - ты же знаешь, что с его охуенностью он бы не застрял. Божественный Уизли.

Если бы оно было настолько опасно, что заглянул - и пропал, и поехал кукукой
Так ведь не сразу. Пришел, завис. Долго стоял, дрочил на сладкое будущее, присел на это дерьмо, а со временем бы и поехал. Школоте никто бы и не дал много проводить времени.

Дамблдор прекрасно осведомлен о характере именно Тома, ловушка была именно на него. Сработала охуенно. Блин, ну или если конспироложить, то ддд и ТЛ были в сговоре.
Показать полностью
Desmоnd
Гарри не ошибся, у него просто обычная вера во "взрослый авторитет не мог все не продумать".
Это Гарри-то верит в авторитет взрослых?) И ты мне скажи, зачем Ро это написала, если это неправда.
Это уже факт? Ух ты. Чуваки сумели пройти. Молодцы. Все.
Первокурсники смогли пройти через ловушки, нацеленные на величайшего темного мага. Дамблдор и преподы - идиоты? Ну 3 задания из 7 четко учитывают сильные стороны гг. А флейту Хагрид Гарри зачем подарил?
Ну вот, надо достать камень, с вариантом что чувак зачаруется.
Это определенно логичнее, чем тайник с паролем, который знал бы только сам Дамблдор.
Дамблдор прекрасно осведомлен о характере именно Тома, ловушка была именно на него.
То есть, Дамблдор таки был в курсе, что у него в школе Волдеморт?
Так ведь не сразу. Пришел, завис. Долго стоял, дрочил на сладкое будущее, присел на это дерьмо, а со временем бы и поехал. Школоте никто бы и не дал много проводить времени.
А Волдеморт, разумеется, сидел бы там неделями - он же такой слабовольный идиот, не чета двум одиннадцатилетним детям... На момент, когда Гарри дошел до Квирелла, он провел перед зеркалом не так уж много времени. И он не был им очерован - он просто пытался разобраться, как эта штука работает.
Показать полностью
Desmоnd
Кстати, знаешь, какой был бы самый надежный способ защитить ФК? Дамблдор мог бы тупо носить его в своем кармане))
Jane W.
Desmоnd
Кстати, знаешь, какой был бы самый надежный способ защитить ФК? Дамблдор мог бы тупо носить его в своем кармане))

Так ему же требовалось заманить ТЛ, а не отпугнуть его :)

Лично мне (лично мне) всегда казалось, что эта история с ФК - пророчество в действии. Едва представился шанс, как Гарри и ТЛ столкнуло носами. И если Дамблдор верил в пророчество, то это многое объясняло бы из дальнейших действий.
Но это, повторюсь, сугубо моя личная интертрепация
Samus2001
Ну Десмонд же говорит, что Дамблдор не догадывался, что Волдеморт проник в Хог)

Лично мне кажется, что Дамблдор реально хотел поймать ТЛ на живца, а если не получится, то хоть понаблюдать за ним, чтобы понять, что это он с собой такое наворотил, раз до сих пор жив. А еще хотел проверить Снейпа. А уже в четвертую очередь - Гарри и его защиту. Именно поэтому не предпринимал никаких решительных действий, хотя знал, что Волдеморт в Хогвартсе.
Jane W.
В авторитет Дамблдора он еще как верит. При чем тут взрослые?

Ты сходишь из того, что надо защитить, а не отловить Волдеморта, как это происходило в каноне Вообще-то самый надёжный способ не дать заполучить - уничтожить. Когда пиздюк сорвал попытку ддд это и сделал, надёжней не бывает.

Разумеется, ддд знал, что какая-то хуйня происходит, и что связана она с Волдемортом. Или типа ограбление гриннготтса, хуйня с троллем, с кровью единорога его не насторожили? Ну, ты а принципе описываешь дамбитупа из фанона. Или ты о стандартном фанонячном "оооо, там же диточки"?

Волдеморт бы сидел - достаточно долго, чтобы его отловить. Собственно, ддд примчался вскоре как ловушка сработала, только пиздюк уже все похерил.


У Тома неизвестно какая воля, но известно, какое он ссыкло - весь сюжет о том, как он боялся смерти. Видать, не такая уж и сильная, плюс оно бьёт не по силе воле, а по желаниям. А вечной жизни ТЛ желал ещё как. Гарри, кстати, родителями вообще не заморачивался, если помнишь. Когда он на могилку сходил, напомни?
Jane W.
Ну Десмонд же говорит, что Дамблдор не догадывался, что Волдеморт проник в Хог)
Жень, я ещё раз замечу, что не надо мне приписывать слова, которые я не говорил. Если тебе надо дискуссия не со мной, а с соломенным чучелком, я вам мешать не буду.
Desmоnd
В авторитет Дамблдора он еще как верит. При чем тут взрослые?
На момент ФК Дамблдор для Гарри - это просто чудаковатый директор школы. Авторитетом и значимой фигурой он стал для него позже.
Ну, ты а принципе описываешь дамбитупа из фанона.
Я описываю?) Я-то как раз уверена, что Дамблдор прекрасно знал, что ТЛ в школе. И считаю, что доказывать, что он не знал - это как раз продвигать идею дамбитупа.
Волдеморт бы сидел - достаточно долго, чтобы его отловить. Собственно, ддд примчался вскоре как ловушка сработала, только пиздюк уже все похерил
А что, у Дамблдора была с собой фанонная ловушка для духов?)
У Тома неизвестно какая воля, но известно, какое он ссыкло - весь сюжет о том, как он боялся смерти. Видать, не такая уж и сильная, плюс оно бьёт не по силе воле, а по желаниям.
У человека, который с его стартовыми данными стал тем, кем он стал, воля явно далеко не слабая. Один тот факт, что он приехал в Хог нищим грязнокровкой, а спустя пару лет загнал Слизерин себе под каблук, о многом говорит.
Показать полностью
Jane W.
Samus2001
Ну Десмонд же говорит, что Дамблдор не догадывался, что Волдеморт проник в Хог)

Лично мне кажется, что Дамблдор реально хотел поймать ТЛ на живца, а если не получится, то хоть понаблюдать за ним, чтобы понять, что это он с собой такое наворотил, раз до сих пор жив. А еще хотел проверить Снейпа. А уже в четвертую очередь - Гарри и его защиту. Именно поэтому не предпринимал никаких решительных действий, хотя знал, что Волдеморт в Хогвартсе.

Ну, это уже ваш спор с Десмондом, я так, ремарку по поводу "носить на кармане" вставил

По поводу Дамблдора там трудно что-то сказать определенно, так как неясно, знал ли он о духе Волдеморта или нет, а если знал, то почему ничего не делал, и если не знал, то о чем он догадывался, а о чем нет и так далее.
Не говоря уже о том, что дедушке 111 лет и возраст влияет на мышление, о чем зачастую забывают писатели фанонячных дамбитупов, и так далее
Desmоnd
Jane W.
Жень, я ещё раз замечу, что не надо мне приписывать слова, которые я не говорил. Если тебе надо дискуссия не со мной, а с соломенным чучелком, я вам мешать не буду.
Ну, собственно, хер кто знал, где сидит Волдеморт.

Если бы его можно было засечь, то Волдеморт, не будучи идиотом, в Хогвартс бы не полез.
Desmоnd
Блин, Дмитро! Вот кинула выше твою цитату + ты и до этого часто утверждал, что Дамблдор был не в курсе, что внутри Квиррела тусуется Волдеморт, что знал, что кто-то хочет украсть камень, но не знал, что сам Волдеморт. Скажешь, не было?) И сейчас я тебя спрашивала уже несколько раз: знал по-твоему Дамблдор, что в Квирреле сидит Волдеморт или не знал? Знал он, что Волдеморт в школе или не знал? Скажи ты уже прямо, чего ломаешься и путаешь меня?))
Да, и еще: кто обижается - тот Снейпом называется)
hludens Онлайн
Jane W.

Сириус рассказывал, как он якобы умер, так что их камеры явно были недалеко друг от друга.
Камера была вообще соседняя но Крауч сначала кричал от дементоров, а потом затих.
Все подробности о суде над Барти Сириус, по его словам, узнал только после побега. Т.е. в тюрьме не общался.
А Волдеморт и Морфин?
А разве там изменения? там просто оглушение.
Морфин не мог больше ничего вспомнить с того момента, — сказал Дамблдор, усаживая Гари на его место, — Когда он проснулся следующим утром, он лежал на полу, один.

Министерство подумало на Морфина… Они не имели нужды спрашивать его, использовать Веритасерум или Легименцию.
Далее там есть предположение Дамби что мол Том поменял воспоминания, но тут речь скорее о обычном конфудосе. Воспоминаний то нет, ни оригинальных ни измененных. А есть просто странное поведение - Морфин сам пришел во всем сознался и отдал палочку.

Впрочем Дамби утверждает что это суперсложное волшебство все же существует, так что да, показания можно подделать. Тем не менее суд верит показаниям свидетелей. Это какой то косяк Роулинг... Ну или заклинание такое сложное что при обычном разбирательстве его не берут в расчет.

То, что это темномагический запрещенный артефакт - фанон.
В принципе да. Но это телесные наказания которые запрещены в Хогвардсе.
Ну и в принципе оставлять на детях шрамы которые не сводит магическая медицина- вполне повод для лютых разборок с родителями.
О, БИ подъехала...
Не без нее, родимой :)
Но думаю спорить нет смысла, Хагрид тот еще жук, хотя и косит под простачка. И весь первый курс он дирижировал малолетками весьма успешно. Практически ВСЕ приключения первого курса завязаны на Хагрида.

представители исполнительной власти таки участвуют в суде
Ну да, являются рядовыми участниками коллективного судебного органа. Т.е. занимают несколько должностей одновременно, так же как Дамби.
Т.е. тут, во время голосования они не министр и глава ДМП, а простые судьи.

очевидно, что либо это функция Министерства, либо Визенгамота.
Законы принимает Визенгамот- Дамби упоминает что половину законов он лично и принимал. А министерство принимает свои внутренние декреты, инструкции и т.д.
Но если декрет или инструкция противоречит закону Визенгамота- министерство вынуждено их отменять, о чем Дамби на суде и говорил.
Фадж принял решения которые противоречили закону и ему пришлось их отменить.
Но походу там черт ногу сломит- прецедентное право как оно есть, т.е. если Фаджа поймали за руку- он инструкцию отменяет, а если нет- то все в шоколаде...
Показать полностью
hludens
В принципе да. Но это телесные наказания которые запрещены в Хогвардсе.
Ну и в принципе оставлять на детях шрамы которые не сводит магическая медицина- вполне повод для лютых разборок с родителями.
Я это понимала, как то, что они запрещены на уровне школьного устава, а не как уголовно наказуемое деяние.
Ну, вон, на Артуре Уизли оставили за ночное свидание, и он об этом говорит не так, что мол ужас-ужас.

Да, представители Министерства в Визенгамоте - простые члены, но тот факт, что у них исполнительная власть лезет в судебную в принципе много говорит об уровне их бардака. Это же какой простор для злоупотреблений и всяких сговоров...
hludens
Да, и еще получается, что функции законодательной власти у них разделены между исполнительной и судебной - то есть, нормального разделения ветвей таки нет.
Desmоnd

У Тома неизвестно какая воля, но известно, какое он ссыкло - весь сюжет о том, как он боялся смерти. Видать, не такая уж и сильная, плюс оно бьёт не по силе воле, а по желаниям. А вечной жизни ТЛ желал ещё как

Гарри, при этом, совершенно спокойно пошёл в последний бой, зная, что может не вернуться. Впрочем, что это я, его же ДДД всю жизнь кондиционировал манипуляциями...
Тощий Бетон_вторая итерация
Это вы про какой из боев, про тот, который в ФК или про самый последний?
Jane W.
Блин, Дмитро! Вот кинула выше твою цитату + ты и до этого часто утверждал, что Дамблдор был не в курсе, что внутри Квиррела тусуется Волдеморт, что знал, что кто-то хочет украсть камень, но не знал, что сам Волдеморт.
Ну да, что в моей цитате не так? Перечитай ее ещё раз.


Ловушка с ФК для Волдеморта, явная шописец. Где Волдеморт тусуется - тоже неизвестно, под подозрением многие.
Хагрид вот прям в первых разговорах говорил, что Волдеморда не померла, что где-то бродит и ждёт - а ддд типа этого не знал.

Квиррел, понятно, был под подозрением, но точно так же понятно, что способа задетектить в нем морду не было.

Вот и устроили на живца.

Бля, Жень, нахуя вообще камень забирали у Фламеля, если не от Волдеморды?
hludens Онлайн
Я это понимала, как то, что они запрещены на уровне школьного устава, а не как уголовно наказуемое деяние.
Не поверите, но умышленное причинение телесных повреждений таки уголовно наказуемое преступление.
То что жертва- ребенок - отягощающее обстоятельство.
Если вы кому то насильно вырежете на коже надпись-вас посадят.

много говорит об уровне их бардака
Ну, мне вообще не понятна идея судебного органа из десятков высокопоставленных типов, это изначально дает огромный простор для махинаций, фракций, сговоров, союзов, взяток и лоббирования.

И в целом у магов гипертрофирована вся власть и бюрократия. С учетом их численности (там и на городок не наберется) размеры министерства просто гигантские. Куча формализованных должностей, отделов, подотделов, короче это какая то кормушка для бездельников.
10 тысяч магов (причем по большей части по сути крестьян) просто не могут создать фронт работ для ежедневной занятости такой толпы бюрократов, так что 99% времени они просто перекладывают бумажки и чаи гоняют.

функции законодательной власти у них разделены между исполнительной и судебной
Не совсем.
В любой исполнительной структуре начальство пишет инструкции и директивы своим подчиненным и те действуют сообразно им. Это не законы, но вся деятельность органов исполнительной власти опирается именно на них.
По хорошему эти документы нужно проверять на соответствие законам, но регулярно это не делается, причем везде. Результат - к кому то применяют эти по сути незаконные действия, он подает в суд, и инструкции отменяют/уточняют. Хотя конечно вертятся как уж на сковородке чтобы не признать свою вину.

Так и здесь Фадж ДОЛЖЕН подчинятся решениям Визенгамота. Он тот кто приводит в жизнь эти решения, а не тот кто их принимает. Но и ему и другим людям у власти хочется большего. Вот они и пытаются расширить свои полномочия явочным порядком, пользуясь медленной реакцией Визенгамота и его разобщенностью.

Но при этом кто то занимается и классическим законотворчеством, Уизли свой закон о защите маглов пытался через Визенгамот провести...
Показать полностью
Не поверите, но умышленное причинение телесных повреждений таки уголовно наказуемое преступление.
То что жертва- ребенок - отягощающее обстоятельство.
Если вы кому то насильно вырежете на коже надпись-вас посадят.
это у магглов
маги живучее, живут дольше, медицина лучше
у автора же мелкие и средние проклятия и порчи - в порядке вещей в среде школьников
плюс самовставка - полукровный ублюдок от осужденного преступника, который юридически мертв. Раз ей прощается абсолютно всё -почему не может проститься екс замминистру?)
всё по фанону Заязочки
*размахнулся, и грязно вбросил*

Если Амбридж неприменно должны были наказать за её фокусы. и Роулинг неправа, что написала будто ей все сходило с рук, тогда и Глаше подоженная Джинни не должна была сойти с рук, и тогда выходит Заязочка неправа, когда написала что все для героини обошлось.
Lady Astrel
Радио забыли.

Что вы упёрлись в это кино? Дедушку Ленина вспомнили?

PS ЕМНИП, канализацию в Хогвартсе делали в конце XVIII в. По крайней мере, то, что потом стало туалетом Плаксы Миртл, было обустроено тогда. В реальной Англии канализацию начали обустраивать в 1830-е.
А я знаю, чего критикам так этот эпизод немил?
А я знаю, чего критикам так этот эпизод немил?
Повтор:
Наконец, все расселись. В зале погас свет. Начался фильм.

Все-таки это было очень разумно отобрать у подростков палочки. Блэка почти сразу привязали к креслу, стоило ему вскочить. Остальные взрослые сумели сдержаться. Снейп, по-моему, еще и заглушку на зал наколдовал, а то бы кто-нибудь точно полицию вызвал.

— Аппарируй, кретин! Аппарируй! — вопил Драко Малфой, переживая за одного из героев.

— Ой, мамочки! — взвизгивали девочки.

— «Секо»! «Секо» его! И «Бомбардой»!

— «Бомбардой Максима»! И «Инфламеной»!

— Аппарируй!

— Ой, догонит!

Профессора Бербидж после сеанса извлекали из-под кресла. Невилл и Фэй держались за руки.

— Круто! — был всеобщий вердикт.

Хэнкс крутил головой. Магглорожденные и полукровки хитро улыбались.

— Я еще хочу! — сказал Крэбб.

— Можно будет билеты купить, — улыбнулся мистер Томас, — и на другие фильмы тоже. Дин с удовольствием расскажет про все новинки. Вы — выгодные клиенты, так что нас тут всегда ждут.
Что тут милого? Рваные фразы? Пустые описания?
"вопил Драко Малфой, переживая за одного из героев." - за кого, там, в Парке, ТРИ главных ГЕРОЯ (Алан Грант, Йен Малкольм, Роберт Малдун)?
"— Ой, догонит!" - что это? Про кого это? Почему я, смотревший Парк, должен гадать. относится ли это высказывание к погоне тираннозавра за машиной, появлению тираннозавра на поле с галлиммусами, или это одна из сцен с рапторами?
Показать полностью
кукурузник
Повтор:
Наконец, все расселись. В зале погас свет. Начался фильм.

Что тут милого? Рваные фразы? Пустые описания?
"вопил Драко Малфой, переживая за одного из героев." - за кого, там, в Парке, ТРИ главных ГЕРОЯ (Алан Грант, Йен Малкольм, Роберт Малдун)?
"— Ой, догонит!" - что это? Про кого это? Почему я, смотревший Парк, должен гадать. относится ли это высказывание к погоне тираннозавра за машиной, появлению тираннозавра на поле с галлиммусами, или это одна из сцен с рапторами?

Я не смотрела (кроме ролика с кошкой) и мне как-то пофиг, кто за кем :) да, зрители реагируют в стиле "а поезд уже ушел?", но это подростки, большая часть которых до сих пор видела максимум несколькосекундные гифки размером с плакат, а тут во всю стену, с мощным звуком, да и фильм - не телепузики или танцульки какие-нибудь, он на то и рассчитан, чтоб нервы щекотать.
hludens Онлайн
ximik01

маги живучее, живут дольше, медицина лучше
Все верно. Вот только тут остались последствия которые не убираются магической медициной. Т.е. уровень воздействия малость высоковат.
На наши деньги разница как между пощечиной и отрубленной рукой. За первую вас могут пожурить, а вот за вторую- сядете.

у автора же мелкие и средние проклятия и порчи - в порядке вещей в среде школьников
Тоже верно.
Более того, в каноне Дамби четко говорит что суд и министерство не властны над этими происшествиями. Они не могут осудить ШКОЛЬНИКОВ за то что происходит в Хогвардсе.
Вот только тут накосячил как раз взрослый человек, а не ребенок. И наворотила она на статью и не одну.
Раз ей прощается абсолютно всё -почему не может проститься екс замминистру?
Потому что ее, по условиям экстерриториальности, судит Дамби, а вот замминистра должен судить Визенгамот у которых в этой школе дети/внуки/племянники учатся и им не нужна сумасшедшая сука пытающая детей.

И да, на секундочку, эта полукровка-бастард признанная наследница одного из крутейших министерских работников :)
А прощается ей потому что в отличии от канонной Амбридж попаданка вовсе не тупая поехавшая крышей дура, она всегда действует с оглядкой на законность и так что не подкопаться. В тексте это особо отмечено, все ее умышленные и явные действия были в пределах разумного, т.е. ей максимум что грозило - отработки.
Ее периодически пытаются взять на арапа, наехать, передернуть факты и навесить вину, но она взрослый человек и на это не ведется, не молчит и не соглашается, а четко аргументированно отвечает, причем так что собеседники вынуждены или совсем уж в открытую пойти против логики и закона или отказаться от своих наездов.

кукурузник

Глаше подоженная Джинни не должна была сойти с рук
Не, тут не та ситуация :) Глаша Джин не поджигала. Она (и другие девочки) от воровства защитили ШТАТНЫМ методом свои вещи. Да, сильным, но законным. За применение этих защит им ничего предъявить было нельзя.
Джинни полезла САМА, явным образом нарушая закон, игнорируя предупреждения (защита сначала била слабо а потом по нарастающей) и получила результат. Убилась об стенку... владельцу стенки предъявить нечего, знак "не влезай убьет" был повешен :)

И вы это сравниваете с ситуацией когда канонная Амбридж умышленно и явным образом наносит вред ребенку? По моему вы малость охренели в своем желании придраться хоть к чему то.
Совсем уж грязный вброс, да...

Почему я, смотревший Парк, должен гадать.
Потому что это полезно для воображения. Разумеется для умственно отсталых аутистов можно издать комикс где сразу с картинками показано кто и на какой секунде фильма что кричал.

А так нормальная эмоционально окрашенная сцена, представить которую сможет любой вменяемый человек.
Показать полностью
Глаша Джин не поджигала.
Амбридж Гарри руку не резала.

Джинни полезла САМА, явным образом нарушая закон, игнорируя предупреждения (защита сначала била слабо а потом по нарастающей) и получила результат. Убилась об стенку... владельцу стенки предъявить нечего, знак "не влезай убьет" был повешен

Ну так и Гарри Поттер тогда выходит. пошел против генеральной линии партии, а может вообще нарушил закон о фейках.

Словоблудие одно, опять газовая молния в действии. Глаша права, потому что права, скакого-то ей можно поставить такую защиту. Хотя очевидно, что это произошло потому, и только потому, что волею автора:
-все признали что так делать можно.
-все сказали что Джинни сама виновата ( хотя сам момент кражи недоказуем).
-все сочли что это соразмерно. покалечить человека за воровство.

По отдельности эти пункты еще как-то оправдать. обосновать. принять как реалистичные, но все вместе это авторский произвол.

Впрочем автор не одинока. её жених придерживается таких же взглядов. что автор может написать все что угодно, никаких правил, писать можно все. логикой не заморачиваясь.


А так нормальная эмоционально окрашенная сцена, представить которую сможет любой вменяемый человек.


Кино было хорошее, всем понравилось - очень красиво, угу. Лучше Кинга. Солженицина,Роулинг и Достоевского.

Хотя завидую, мне такие описания ваще не заходят. ничего не написано - а кто-то в этом видит красоту языка, мощные описания. и все такое.
Показать полностью
кукурузник
волею автора:
-все признали что так делать можно.
-все сказали что Джинни сама виновата ( хотя сам момент кражи недоказуем).
-все сочли что это соразмерно. покалечить человека за воровство.

И не забываем, что волей Заиньки же общеопасная, но и общеизвестная защита, поставленная Дамблдором, всеми сурово осуждается.
Тощий Бетон_вторая итерация
И вообще не понимаю, чего все довольны, что джинни обгорела? Когда я читаю любой фик, в голове образ из канона, фик должен либо этот образ сохранить, либо красиво переосмыслить. Ни того ( Джинни в каноне не такая), ни другого ( переосмыслили её глупо), и вообще, даже неприятных девочек нельзя жечь живьем, это может и справедливое ( если кража была), но неадекватное возмездие.

Конечно бывают еще образцы таких людей, которые фашня позорная, им только дай кого-то угнетать или на худой конец радоваться угнетению по какому-то признаку - но я надеюсь среди читателей ЭП таких нет. Правда?
кукурузник
Амбридж Гарри руку не резала.


-все сказали что Джинни сама виновата ( хотя сам момент кражи недоказуем).

.

А Перо Кровавое Гарри сам в Косом купил?

Что до недоказуемости... ну вообще прелесть. А ч_т_о Джинни делала в ч_у_ж_о_й п_у_с_т_о_й комнате? Цветочки (отсутствующие) полить зашла? Ок, допустим, ей понадобился кто-то из живущих в комнате девочек... но в комнате сейчас никого из них!
Смотрите, вот вы, скажем, если позволяет расстояние, поставили над дверцей шкафа с вашими личными вещами ведро. Вернувшись в комнату, нашли ушибленного этим ведром соседа по этажу из другой комнаты. Ваши предположения, зачем он открывал ваш шкаф (вы его не просили)?
кукурузник
Тощий Бетон_вторая итерация
И вообще не понимаю, чего все довольны, что джинни обгорела? Когда я читаю любой фик, в голове образ из канона, фик должен либо этот образ сохранить, либо красиво переосмыслить. Ни того ( Джинни в каноне не такая), ни другого ( переосмыслили её глупо), и вообще, даже неприятных девочек нельзя жечь живьем, это может и справедливое ( если кража была), но неадекватное возмездие.

Конечно бывают еще образцы таких людей, которые фашня позорная, им только дай кого-то угнетать или на худой конец радоваться угнетению по какому-то признаку - но я надеюсь среди читателей ЭП таких нет. Правда?

Кто говорит, что доволен? По факту, она сама виновата. Да, она получила очень сильно... однако это, судя по всему, было результатом взаимодействия нескольких факторов, предусмотреть которые (настойчивость воровки, зелье при ней, защиты на вещах других девочек) героиня никак не могла - если, например, холодильник ударил вас током сильнее, чем статическое, а вы продолжаете хвататься голыми руками - то кто вам виноват?
Танда Kyiv
Не ведро, а мину. аналогия неправильная.

Во-первых я не придурок. чтобы там ведро ставить, оно же на меня упадет. Я или закрою дверцу, или закрою на ключ, если крадут- после чего вызнаю у других. воровали ли у них, и попробую вызнать, кто крыса.
Во-вторых, ставить ведро, или еще какую слабую ловушку ( хотя и ведром убить может) дело одно, но если я там самострел вкорячу, или бомбу, это уже противозаконно.
В-третьих окружающие меня люди, сочтут что я ебанат, раз ради защиты вещей смертельно опасное сделал, так можно и самому зажмуриться.
В-четвертых, если я скажу, что сделал все правильно, и так попавшему и надо. люди сочтут что я ебанат, и опасен для общества, после чего в лучшем случае будут меня сторониться.
В-пятых, я буду отвечать перед законом.
В-шестых, про меня подумают. что у меня в вещах что-то слишком тайное, возможно незаконное. значит надо узнать, что еще есть, а то вдруг я террорист, и у меня под кроватью бомба спрятана?
(В-седьмых, законникам станет интересно, откуда я мину взял, кто мне дал, вызнают - а в фике Глаша поставила рунную ловушку авторства Барти Крауча-младшего, считай подставила, будут разбираться. и вызнают. что он не в Азкабане сидит.)
Показать полностью
кукурузник
Танда Kyiv
Не ведро, а мину. аналогия неправильная.

Во-первых я не придурок. чтобы там ведро ставить, оно же на меня упадет. Я или закрою дверцу, или закрою на ключ, если крадут- после чего вызнаю у других. воровали ли у них, и попробую вызнать, кто крыса.
Во-вторых, ставить ведро, или еще какую слабую ловушку ( хотя и ведром убить может) дело одно, но если я там самострел вкорячу, или бомбу, это уже противозаконно.
В-третьих окружающие меня люди, сочтут что я ебанат, раз ради защиты вещей смертельно опасное сделал, так можно и самому зажмуриться.
В-четвертых, если я скажу, что сделал все правильно, и так попавшему и надо. люди сочтут что я ебанат, и опасен для общества, после чего в лучшем случае будут меня сторониться.
В-пятых, я буду отвечать перед законом.
В-шестых, про меня подумают. что у меня в вещах что-то слишком тайное, возможно незаконное. значит надо узнать, что еще есть, а то вдруг я террорист, и у меня под кроватью бомба спрятана?
(В-седьмых, законникам станет интересно, откуда я мину взял, кто мне дал, вызнают - а в фике Глаша поставила рунную ловушку авторства Барти Крауча-младшего, считай подставила, будут разбираться. и вызнают. что он не в Азкабане сидит.)

Именно ведро. Вы знаете, что оно там - и вы его не уроните, оно угрожает только тому, кто открывает дверцу без разрешения.
А что до в-седьмых - так это ж не первый курс! Каникулы в доме деда были? Были. Нашла школьные записи отца - и все тут.
Показать полностью
кукурузник
Но самое главное: ради защиты каких вещей? Если бы Глаша так охраняла, например, Философский камень, или сбережения семьи - миллионы золотых галлеонов в сейфе, или редкие рукописные книги XII века с уникальными заклинаниями. А что в данном случае могла украсть Джинни: перья и тетради? Коробки с чаем? Школьные учебники? Конспекты?..
Все это довольно дешевые и стандартные вещи, и ставить такую защиту на них попросту неадекватно.
К тому же, несколько раз в дискуссии промелькнуло слово "наказание". Так вот: наказывать кого бы то ни было Глаша никакого права не имеет. Она не судья, не представитель правоохранительных органов и даже не Глава Рода (если в том мире у них есть какая-то судебная власть).
Как есть превышение пределов необходимой обороны при нападении на человека, так здесь - превышение пределов необходимой обороны собственного имущества.
Танда Kyiv
Некоторые факторы она не просто могла, но должна была предусмотреть. И настойчивость вороки, и то, как рунная защита Глаши будет взаимодействовать с другими чарами. Если холодильник ударит вас током сильнее, чем статическое, а вы продолжите хвататься голыми руками, то будете виноваты сами, но собственник здания в центре города, который собирается обнести его по периметру колючей проволокой под напряжением и поставить турели с датчиками движения, должен думать о количестве "ложных срабатываний".
Показать полностью
Уста Саурона
кукурузник
Но самое главное: ради защиты каких вещей? Если бы Глаша так охраняла, например, Философский камень, или сбережения семьи - миллионы золотых галлеонов в сейфе, или редкие рукописные книги XII века с уникальными заклинаниями. А что в данном случае могла украсть Джинни: перья и тетради? Коробки с чаем? Школьные учебники? Конспекты?..
Все это довольно дешевые и стандартные вещи, и ставить такую защиту на них попросту неадекватно.
К тому же, несколько раз в дискуссии промелькнуло слово "наказание". Так вот: наказывать кого бы то ни было Глаша никакого права не имеет. Она не судья, не представитель правоохранительных органов и даже не Глава Рода (если в том мире у них есть какая-то судебная власть).
Как есть превышение пределов необходимой обороны при нападении на человека, так здесь - превышение пределов необходимой обороны собственного имущества.
Танда Kyiv
Некоторые факторы она не просто могла, но должна была предусмотреть. И настойчивость вороки, и то, как рунная защита Глаши будет взаимодействовать с другими чарами. Если холодильник ударит вас током сильнее, чем статическое, а вы продолжите хвататься голыми руками, то будете виноваты сами, но собственник здания в центре города, который собирается обнести его по периметру колючей проволокой под напряжением и поставить турели с датчиками движения, должен думать о количестве "ложных срабатываний".

Нет. Она не обязана предусматривать такие вещи, как настойчивость воровки. И взаимодействие, которого в норме опять же не должно было быть - оно случилось только из-за действий Джинни - опять же, девочки не обязаны были об этом думать. Они действовали в рамках закона.
Идиотизм обязаны предусматривать производители - да и то больше во избежание проблем для себя, но частные лица - не обязаны. Я могу хоть настороженный капкан, смазанный трупным ядом, в свой рюкзак запихать поверх перекуса - а если залезший вор пострадает вплоть до ампутации, то это исключительно его проблемы, мой рюкзак - мое дело. Вот если случайно сработает и зацепит рядом стоящего пассажира через ткань - тогда другое дело, конечно. Но внутри рюкзака - моя территория.
Показать полностью
Also, let's not forget - let's *not* forget, Dude - that keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic, you know, within the city - that aint legal either!
hludens Онлайн
Амбридж Гарри руку не резала.
Да ну? А кто умышленно вручил ребенку опасный артефакт и угрозами заставил применить?
Это и есть злой умысел и непосредственное участие.

Словоблудие одно, опять газовая молния в действии.
У вас - да. Все ваши упреки сводятся к тому что вам не нравится автор. И все тут.

Разумеется все написанное в ЛЮБОЙ книге является авторским произволом. Оно ж туда не святым духом попало, автор сам написал...

И да ГГ права поскольку автор обосновал это тем что:
1. С точки зрения закона магБритании защиту от воров ставить можно. (что тут странного? Дамби вон целую полосу препятствий сделал)
2. Мощность отдельно взятой ловушки не превышала допустимого уровня, т.е. за превышение осудить тоже нельзя.
3. Да, получилось несоразмерно, но предъявить никому ничего нельзя, поскольку ни одна из девочек (кроме собственно Джинни) ничего не нарушила. Защиты поставили каждая на свой сундук и кровать, расчета на неадекватное поведение никто не делал и не должен был делать.

Собственно происхождение ловушки (а ее создал и отдал девочке сын законника, т.е. человек отлично понимающий что можно делать, а что нельзя) исключает возможность судебного преследования за ее использование :)

Т.е. внутри произведения отсутствие наказания логично обосновано. Без дыр, без натягивания сов на глобус, нормально вытекающими один из другого фактами.

ни другого ( переосмыслили её глупо
С чего бы? Джинни - избалованная деревенская дурочка, росшая без сверстниц, которая решила что захомутает себе принца. Завистливая, капризная (привыкла что все лучшее ей), упрямая. Вполне нормальный образ.
С каноном никак не конфликтует. В книге на первых курсах мы Джинни толком не видим, а потом она уже пообтерлась, да и история с тетрадкой должна была повлиять. Впрочем положительных черт характера у нее и там не наблюдается, отрицательные Роулинг подала в виде сценок, а вот с положительными кроме храбрости - облом.

А здесь мы получаем вид сразу, с 92 года, плюс взгляд не снисходительный как у Поттера (младшая сестренка друга) а острый и женский. Так что все ее отрицательные черты, которые в каноне есть но упомянуты мимоходом, автоматом выпячиваются.

Нормальное развитие образа.


ничего не написано - а кто-то в этом видит красоту языка, мощные описания. и все такое.
Я бы не назвал это описание мощным и красивым. Вполне грамотно, образно, для человека с нормальным опытом и воображением - более чем достаточно чтобы представить себе эту картинку.
Если не справляетесь поищите старый Ералаш о походе школьников на "Белое Солнце пустыни".
И учтите что ЭТИ школьники видят кино впервые :) как они зал не разнесли магическими выбросами...


Не ведро, а мину. аналогия неправильная.
нет, это как раз у вас неверная аналогия. Ловушка была неприятной но не калечащей. АБСОЛЮТНО ЗАКОННОЙ, что признали все заинтересованные лица и приглашенные эксперты. Так что нечего передергивать и подкидывать совершенно неподходящие сравнения.

Поставили ведро, оно облило воровку водой, та в ярости ударила по ведру ногой и сломала палец. Плюс подскользнулась (да, на воде из ведра) и выбила челюсть при падении на гантелю мирно лежащую у соседней кровати.
Виноваты ли владелец ведра и гантели в травмах? Могла и насмерть убиться, но никто ставя на пол гантели на такое не рассчитывал.

Но самое главное: ради защиты каких вещей?
Ваабще без разницы. Я могу хранить свою чашку в сейфе, это ничего не нарушает. И вообще никого не касается.
Собственно мощность защиты зависит исключительно от возможностей. Если у меня есть сейф то в нем могут лежать любые предметы. Просто потому что это удобно.
Девочки ВСЕ свои вещи хранят в сундуках. Разумеется им удобно один раз защитить сундук.
Кроме того, помимо кражи и порчи имущества есть еще и подливание зелий, проклятья и прочие угрозы здоровью. Так что тут защита еще более адекватна ибо направлена на предотвращение угрозы жизни.


как рунная защита Глаши будет взаимодействовать с другими чарами.
Да ну? А должны ли производители ножика учитывать что вы порезавшись им полезете рукой в щелочь и вам сильно разъест рану?
Впрочем Танда Kyiv уже подробно объяснила по этому поводу, хотя и преувеличила.

хоть настороженный капкан, смазанный трупным ядом, в свой рюкзак запихать поверх перекуса
В этом случае будете отвечать за предумышленное убийство. Так же как если пристрелите воришку который не угрожает вашей жизни. Превышение мер самообороны как оно есть.
Показать полностью
hludens

Впрочем Танда Kyiv уже подробно объяснила по этому поводу, хотя и преувеличила.

В этом случае будете отвечать за предумышленное убийство. Так же как если пристрелите воришку который не угрожает вашей жизни. Превышение мер самообороны как оно есть.

Ну ладно, без яда :) ну вот нравится мне таскать в рюкзаке капкан :) я ж никого в него не пихаю :) и вообще, может, я эксперимент ставила - захлопнется он от тряски в транспорте или нет :) а тут этот паршивец влез и эксперимент сорвал!
Тощий Бетон_вторая итерация
Понимаете, закон, это, конечно, да. Но ведь есть еще и моральная сторона дела и, так сказать, общечеловеческая. Здравый смысл, наконец.
Что случилось с Джинни в результате? Ее руки обгорели до кости и сама она, по словам Глаши, была похожа на чудовище. Видимо, в результате сильных ожогов лица/тела, либо же других серьезных повреждений, нанесенных "рунной цепочкой" и прочими чарами. Потом мы узнаем от Люпина, что ее "магическое ядро выгорело", то есть, видимо, она утратила магические способности.
Нигде, ни с какой точки зрения, ни в одной системе ценностей я не поверю, что защита была соразмерна ценности того, что Джинни пыталась украсть. В любом случае она (защита) получается на несколько порядков более жестокой, чем преступление.
Далее. Ведь ничто не мешает Глаше подумать: "А ведь это Хогвартс. Тут много разных чар. В самом замке, на нашей комнате, предметах интерьера и т.д. Кстати, а наша комната ведь - общежитие, и она не так велика по размерам, а у девочек есть свои вещи, тоже, может быть, уникальным способом зачарованные. А ведь нашу спальню регулярно убирают домовики (и стирают наши вещи), а у них вообще особая магия!.. А тут я со своей рунной защитой. Не может ли случиться так, что что-нибудь пойдет не так? В норме-то не должно, конечно, но вдруг домовики перестараются, или девочки случайно что-то сделают не так, или какие замковые чары слетят (ему, все-таки, уже тыща лет), и..."
Ведь это, на самом деле, то, о чем любой человек, обладающий здравым смыслом, подумает если не в первую, то во вторую очередь точно. Мало того, подобной небрежности (какую мы увидели от Глаши) мы вполне могли бы ждать от двенадцатилетней Гермионы. А тут у нас взрослая попаданка, умудренная опытом. Вроде бы должна понимать, что не в вакууме живет. И вроде бы искренне дружит со своими соседками-подругами, заботится об их благополучии.
Да и насчет законов. Как там попаданка о себе говорила? "У меня большой опыт борьбы с бюрократией на местах, с родным ЖЭКом и тому подобным. Кляузы я составляю с закрытыми глазами и на полном автопилоте".
Многие подобные конфликты, с кляузами и привлечением ЖЭКа, начинаются с того, что кто-то объявляет: "Моя квартира - в ее пределах что хочу, то и ворочу". Впрочем, может быть, попаданка как раз и была из подобных жильцов.
hludens
Танда Киев ошибается. В любом случае, в котором ваша собственность взаимодействует с не вашей, вы обязаны подумать о том, не создаст ли это опасности для окружающих.
Танда Kyiv
Вы можете носить пропитанный трупным ядом капкан и хранить в своих вещах. Но Глаша делает не это: "Рассчитанную мной цепочку Барти забраковал. И провел свои расчеты, снабдив рисунок, который надо было вырезать на дверце шкафа и столбиках кровати, подробной инструкцией. Развлекуха была еще та. Рисунок вырезался без отрыва заговоренного ножа от поверхности. Читался зубодробительный заговор на одном из диалектов саксонского языка. А затем вырезанный рисунок напитывался кровью.

После этого надо было проговорить формулу дозволения, а Мэгги пришлось капнуть кровью на ручку шкафа, где хранились обувь, одежда и метла. На аквариум Бетти накладывать такую защиту было нельзя, она вредила животным. Надеюсь, что жабочка не пострадает, пришлось ограничиться сигналкой".
Она, если пользоваться вашей аналогией с капканом, кладет его перед входной дверью, да еще и прикрывает ковриком для ног, ради незаметности. Это совсем другой случай.
Показать полностью
Надеюсь, что жабочка не пострадает,

Туогательная забота о жывтоне.
Ярик Онлайн
Уста Саурона
Вы можете носить пропитанный трупным ядом капкан и хранить в своих вещах.
Ну кстати нет.
Даже в США, которые главный апологет позиции "мой дом — моя крепость", не везде разрешены калечащие методы самозащиты.
В большинстве стран Европы, в том числе и у нас, это моментально переходит в "превышение допустимых мер самообороны".

А уж для школьного шкафчика — однозначное превышение.
99.99% что администрация сказала бы обойтись мерами защиты, а не нападения на предполагаемого злоумышленника.

Кстати, а кто помнит в какой главе инцидент с Джинни был?
Уста Саурона
Тощий Бетон_вторая итерация
подобной небрежности (какую мы увидели от Глаши) мы вполне могли бы ждать от двенадцатилетней Гермионы. А тут у нас взрослая попаданка, умудренная опытом. Вроде бы должна понимать, что не в вакууме живет.

А вот тут вы очень ошибаетесь.
Дело, видите ли, в том, что физиология очень и очень сильно влияет на сознание. А мозг ребенка от мозга взрослого заметно отличается. То есть, мы имеем взрослый опыт - но мозг подростка. И когнитивные способности - и особенности - подростка, базирующиеся на взрослом опыте.
То есть, претензии вида "она же взрослая, должна была подумать" - они применимы только там, где героиня использует свой прежний опыт, что ей знакомо по прошлой жизни (та же бюрократия - магическая отличается, конечно, однако по сути - нет, бюрократия везде бюрократия. Или вот безопасность на Чемпионате). Тут мышление идет по привычным маршрутам. А вот в том, что касается магии - у нее нет опыта, кроме прочитанных книг и фанфиков. Скорее уж о конфликте защит должны были бы подумать хорошо знакомые с магическим миром чистокровки Лаванда, Фэй, Парвати, Мэгги (но они просто подростки, без дополнительных знаний, так что с них спрос тоже невелик).
Показать полностью
hludens Онлайн
в результате сильных ожогов лица/тела, либо же других серьезных повреждений, нанесенных "рунной цепочкой" и прочими чарами.
Не совсем. Перечитайте главу. Основные повреждения как комнате так и Джинни дал ее магический выброс произошедший от ярости что она не могла нагадить кому хотела.
Именно поэтому были повреждены все незащищенные предметы, включая одежду Джинни.
Плюс лепту внесло зелье для взлома которое у нее было. Оно разрушало магию и здесь оно попало в выброс. Вот магию оно и разрушило, как и должно, магию Джинни.
Обгорелые руки- это действительно результат рунной цепочки, вот только добиться такого результата нужно суметь, Джинни схватила что то и не отпускала несмотря на боль.
Там не было никакого "взаимодействия" или "конфликта" защит или еще какого то наложения или искажения магии. В описании четко сказано что не сумев преодолеть защиту Джинни попыталась нагадить хоть кому то и атаковала вещи всех девочек, получив отдачу от каждой, а потом психанула сама.
Защита защищает вещь, отбрасывает вора и помечает его - стоящие дыбом волосы, бородавки, окрашенная кожа и т.д. У магов фантазии в данном направлении много. Джинни собрала все пометки, разумеется она выглядела чудовищно.

Замечу, что по словам Снейпа, у Лаванды СТАНДАРТНАЯ защита от воров, т.е. ставить подобную защиту норма в данном обществе. У Паттил и ГГ - защиты индивидуальной разработки, но они тоже норма для общества магов.
Так что не стоит накручивать, там все было законно и в рамках разумного. Печальный исход результат усилий самой Джинни.

Грубо говоря если я навешу амбарный замок на сарай, а вы, в припадке ярости или пьяном угаре попытаетесь порвать его руками и сломаете себе палец - я за это отвечать точно не буду. Замок- законный способ защиты имущества, палец об него вы сломали сами в результате неадекватного поведения... Хотя замок мой и сломали вы палец об него.


Мало того, подобной небрежности
Хе. Вообще то этой цепочкой ее снабдил 30+ летний Барти, который, если что, умнейший маг своего поколения и кое что понимает в законах и в обычаях, поскольку чистокровный.
Так что вы придумываете проблемы там где их нет. Нет там никакой небрежности от Глаши. Нормальная защита, принятая в этом обществе. Нет никакой опасности от одновременного применения нескольких защит рядом.

вы обязаны подумать о том, не создаст ли это опасности для окружающих.
Обычно достаточно вывесить предупреждение. Т.е. забор под током с вывеской "Опасное напряжение" это вполне законно. Пики на вершинах прутьев решетчатого забора тоже вполне нормальный и законный вариант, хотя могут пропороть воришке живот.
Вот спрятанный капкан - это не законно.
Дело в том что в случае наличия знака или явно видимой опасности повредить себе можно только умышленным действием.
А вот на замаскированный капкан может наткнуться и случайный прохожий свернувший не туда.
Рунная цепочка отбрасывала воришку и слегка обжигала. Т.е. никакого ущерба не было -просто предупреждение - не лезь.
Аналог - замок с громкой сигналкой от которой в ушах звенеть будет.
Если идиот прижмет голову к ревуну и будет тыкать в замок пока не оглохнет - он сам виноват.
Показать полностью
О, а вот и до классической фанонячки добрались "Джиннисамадуравиновата"
Особенно трогательно смотрятся рассказы о пердурсмотрительности глаши и тут же рядом оправдания "ведь это ее вещи, имела право убить"
Ну и конечно плюшевость ситуации, где никто не натягивает глашу в ответ ее же методами
С чего бы? Джинни - избалованная деревенская дурочка, росшая без сверстниц, которая решила что захомутает себе принца. Завистливая, капризная (привыкла что все лучшее ей), упрямая. Вполне нормальный образ.
С каноном никак не конфликтует. В книге на первых курсах мы Джинни толком не видим, а потом она уже пообтерлась, да и история с тетрадкой должна была повлиять. Впрочем положительных черт характера у нее и там не наблюдается, отрицательные Роулинг подала в виде сценок, а вот с положительными кроме храбрости - облом.


Что за фанон я вижу?
Нет, я верю что есть деревенские избалованные дурочки. росшие без сверстниц, которые верят во всякую хрень. Каким боком это к Джинни Уизли относится?

Это уровень натяжки " раз существуют маргинальные многодетные семьи, значит семья Уизли маргинальная", которую можно применить к кому угодно.

Да, в каноне местами мы мало что знаем о Джинни. но не настолько, чтобы сходу наклеивать ярлыки, причем заведомо отрицательные. Эдак знаете можно и про меня хуйню сочинить, якобы раз я томич, то краду и ворую ("Сибирь - земля ссыльных каторжников!!!!1111"), или что одобряю СВО.

Это уровень самого низкопробного текста. когда делается колоссальная натяжка. и подается как истина. Причем бездоказательно.
Показать полностью
Desmоnd
Jane W.
Ну да, что в моей цитате не так? Перечитай ее ещё раз.


Ловушка с ФК для Волдеморта, явная шописец. Где Волдеморт тусуется - тоже неизвестно, под подозрением многие.
Хагрид вот прям в первых разговорах говорил, что Волдеморда не померла, что где-то бродит и ждёт - а ддд типа этого не знал.

Квиррел, понятно, был под подозрением, но точно так же понятно, что способа задетектить в нем морду не было.

Вот и устроили на живца.

Бля, Жень, нахуя вообще камень забирали у Фламеля, если не от Волдеморды?
Действительно, кто бы мог быть преступником, если у Дамблдора один-единственный учитель резко изменился после поездки в Восточную Европу?)) Квиррел - очевидный преступник и чем ловить его на живца, было бы логичнее его скрутить еще в сентябре. Но только если цель была бы именно избавить школу от духа Волдеморта.

А нахуя камень забрали очевидно - Фламель проиграл его Дамблдору в плюй-камни.
hludens
Не поверите, но умышленное причинение телесных повреждений таки уголовно наказуемое преступление.
То что жертва- ребенок - отягощающее обстоятельство.
Если вы кому то насильно вырежете на коже надпись-вас посадят.
Это у нас. В маггловской Британии телесные наказания запретили относительно недавно. В магической, как мы знаем из рассказа Артура, бить детей до шрамов еще недавно было нормой.
Ну, мне вообще не понятна идея судебного органа из десятков высокопоставленных типов, это изначально дает огромный простор для махинаций, фракций, сговоров, союзов, взяток и лоббирования.

И в целом у магов гипертрофирована вся власть и бюрократия. С учетом их численности (там и на городок не наберется) размеры министерства просто гигантские. Куча формализованных должностей, отделов, подотделов, короче это какая то кормушка для бездельников.
10 тысяч магов (причем по большей части по сути крестьян) просто не могут создать фронт работ для ежедневной занятости такой толпы бюрократов, так что 99% времени они просто перекладывают бумажки и чаи гоняют.
А вот с этим согласна. Хотя в моем хэдканоне магов не 10 тыс, а ближе к 100 и крестьянами является меньшая часть из них. Но даже для 100тыс такой административный аппарат офигеть какой большой. А если они еще и на налоги магов существуют....
Показать полностью
Про Джинни: я могу допустить, что всем будет пофиг на ее ожоги - маги и в каноне достаточно жестоки, вон, Гарри, Рон и Гермиона радовались инциденту с Монтегю. Но:
1. Почему тогда эти суровые дети плакали над Королем Львом?
2 - и главное - Джинни не просто получила ожоги, она потеряла магию. А вот это уже гораздо более серьезно, это с точки зрения магов хуже смерти. Они даже самых ужасных преступников так не наказывают. В каноне лишить магии в принципе невозможно, но, раз это есть в реалиях фика, значит будем считать, что так можно было.
Jane W.
Ну, я спрашивала свою дочь, жившую много лет в школьном пансионе. Как красивая девочка (скромно отмечаю, да) вызывавшая неприязнь и желание напакостить со стороны некоторых одноклассниц, к слову. Ну вот, я попросила представить, если бы она в 14 лет поставила защиту на свои вещи, потенциально опасную, и эта защита бы покалечила диверсантку - что бы она сделала? Не колеблясь мне было сказано, что побежала бы за преподами и нянечками, насмерть перепугавшись. А не чай бы пить пошла, приговаривая "самадуравиновата"
margovita
Ну можно отчасти списать на то, что волшебные детишки более суровы, и на совершенство магической медицины, но тогда у меня все еще остаются те 2 вопроса, которые я написала выше)
А я так нехотя напомню, что Глаша - не суровое волшебное детишко, а вполне конвенциональная *ленинградская проблядь*.
trionix Онлайн
Джинни: я могу допустить, что всем будет пофиг
А как иначе? Представьте себе, что в 5 класс заходит новенькая, а учителя говорят:
- Это Даша. Ее дедушку расстреляли в 1942-м за людоедство. Но Даша хорошая и не будет никого есть.
hludens Онлайн
Samus2001

Вы так мило игнорируете факты и притягиваете за уши левые аналогии что просто душа радуется.
Убить за вещи? А кто там умышленно поставил защиту с убийством? Разве что Дамби? Силки, яд и цербер вполне тянут на такую?

От рунной цепочки Глши разве что ожег должен быть. Ну разумеется если умышленно не рваться сквозь защиту игнорируя повреждения.

Еще раз, что можно предъявить Глаше?
Использование защиты на вещах?- Это норма. У той же Лаванды СТАНДАРТНАЯ защита.
Превышение пределов? Нет, защита всего лишь отбрасывает и слегка обжигает.
Ответственность за последствия? Никоим образом, тяжелые последствия результат выброса у Джинни, ну и принесенного ею зелье взломщика. Глаша тут совсем не при делах.

Вы пытаетесь замалчивать саму ситуацию и рассуждать о невнятных моральных аспектах. Вот прям как Маккошка и Дамби.

А так, в рамках произведения все абсолютно логично и законно.
Да, девочка пострадала.
И нет, это особо никого не взволновало.
Почему?

Дети жестоки! На самом дела их опыта мало чтобы оценить последствия и ужаснуться...

В магической школе ПОСТОЯННО происходит такое, что обожженные руки -пустяк не стоящий внимания. Вон, Невила на первом курсе обварило жижей из котла- отправлен в медчасть даже без сопровождения учителя! Думаю в данной ситуации то что Джинни выглядела как чучело запомнится (и будет со смаком обсуждаться!) больше чем то что у нее обгорели руки.

Сама Джинни -пария, которая сама же поставила себя в эту позицию. У нее нет друзей. Реакция на ее травму- так ей и надо. Это дети, да... 12 лет, черное и белое, кто не с нами тот против нас.

Люди судят по себе. Ситуация слишком явная. Поймали воровку. Все примерили на себя, и поняли что воровать она могла и у них тоже. Выбор стороны очевиден. Получи Джинни такие повреждения в результате дурацкой шутки- все дети ее бы жалели, а шутников гнобили. Потому что шутники могли бы и их так покалечить.

до классической фанонячки добрались "Джиннисамадуравиновата"
В данной ситуации? Да.
Сама пошла воровать/гадить.
Сама взяла для этого опасное зелье.
Сама не отказалась от попыток когда поняла что не получается.
Сама психанула и стала пытаться нагадить хоть кому то.
Сама в психе пыталась преодолеть защиту сжигая себе руки.
Сама выдала выброс из за которого больше всего и пострадала.

Последние три пункта совершила в состоянии аффекта, но первые три - ее личный выбор и умышленные действия.
Так что кроме нее тут виноватых только ее родители-не научили, и Маккошка, не уследила за конфликтом, а это ее обязанность.
Так что конкретно в этой ситуации виновата именно Джинни.

плюшевость ситуации, где никто не натягивает глашу в ответ ее же методами
Да ладно? Буквально в той же главе Маккошка пытается. Вот только очевидный облом, Глаша- взрослая тетка, а методы рассчитаны на запугивание детей. Результат -обратный, аврорат треплет Маккошку.

В целом типичная ситуация для большинства поподанческих произведений, взрослые недооценивают детей, поэтому на ребенка с душой взрослого пытаются воздействовать "детскими" методами, стыдить, грозить, запугивать, давить авторитетом. Вот только нормальный взрослый на это не ведется и у него такие фокусы вызывают разве что раздражение.
Аналогично с ловушками, подставами и прочими хитрыми планами. План рассчитанный на ребенка трещит по швам если в него попадает взрослый.
Показать полностью
trionix
А как надо поступать? Надо затравить. загнобить, забуллить ( я тоже современные слова знаю) девочку. даже если она ни в чем не виновата. просто дед такой был?

Ну не знаю. я считаю. что сын за отца не отвечает. как и прочие родственники за прочих родственников. И этому меня жизнь учила: книжки читал, кино смотрел. фильмы и мультфильмы, сериалы и мультсериалы, дома и в школе, учили что надо относиться к человеку так, как он сам заслужил. а не исходя из того, что у него за предки.

Если Даша деду-людоеду не помогала людей ловить чтобы жрать. не знала об этом. и не поддерживает такое, то только последний мудак будет её гнобить. Если вы trionix считаете что это норм. то это сугубо ваша характеристика.
hludens
От рунной цепочки Глши разве что ожег должен быть. Ну разумеется если умышленно не рваться сквозь защиту игнорируя повреждения.

И что же сделала Глаша, когда увидела, что рунная цепочка совсем не такая безвредная, как "должна быть"? Наверное, охренела, переживала, извинялась, да?)
trionix
А как иначе? Представьте себе, что в 5 класс заходит новенькая, а учителя говорят:
- Это Даша. Ее дедушку расстреляли в 1942-м за людоедство. Но Даша хорошая и не будет никого есть.
Это кто из родственников Джинни сделал что-то настолько ужасное, чтобы проводить подобную аналогию? Оо
Jane W.
Да ладно, я помню в давних коммах, когда я написал, что ненависть попаданки к Рону слишком дикая, кто-то написал " А представьте, что вы увидели Гитлера младенцем!"

Тоже шикарный уровень сравнения. выдуманный положительный персонажи, и реальный человек, преступник и вдохновитель преступной идеологии, глава государства. которое совершило преступления против человечества.

(Ах да, младенец Гитлер - это тоже невиновный, виноватить имеет смысл того. кто творит зло осознанно, в осознанном возрасте. Если бы он родился в другом времени, в другом месте, был бы другой человек.)
кукурузник
Рон как второй Гитлер - это ыыыыыы))
hludens

Для человека, раздающего другим советы научиться читать, ты на удивление неспособен в чтение и понимание, юный поддуван.
Специально для особо интеллектуально одаренных защитников "нужника" (с) hludens - речь идет о следующем. Попадно якобы мешает коварному дамбигаду, запланировавшему все заранее за дюжину лет. Глаша якобы вся такая предусмотрительная и знает, что едва она оступится, как ее ухватят за жопу. И что же она делает? Злит окружающих и ставит защиты, за применение которых ее могут подтянуть. Законы? Она в хогвартсе и возглавляет ее дамбигад, но попадно ведет себя - как? Как предусмотрительная, опытная, взрослая женщина? Нет, ведет она себя как избалованная слабоумная мразь - сьюха, а мир ей в этом подыгрывает.
Ни дамбигад ничего не делает, ни родственники джинни, ни агенты дамбигада. Нигде, ничего, никаких последствий. Ни ответных интриг, ни последствий, ни ответок на эмоциях.
Стандартная защита, разрешенная законами? Почему попадно не нарвалась на такую же? Почему подобного не было в каноне, ведь нам рассказывают, что здесь вскрытие тайн канона?

Аналогично и в прочих случаях, отсутствует адекватная реакция мира в рамках правили фактов, указанных в самом фанфике. Отсутствует смысл, реакции, причинно-следственные связи. В этом претензии, а не той надуманной херне, которую навоображали себе защитники "нужника".

Все вышеперечисленное не имеет никакого отношения к моральности поступков и их эмоциональной оценке. Глаша, как и защитники эп, очень любит постоять в белом пальтишке, заняв позицию якобы морального превосходства, но повторяю для интеллектуалов - защитников, претензии идут не к этой стороне, а к фактам, поступкам, предпосылкам и прочим реакциям окружающих.
Ферштейн, любитель раздавать советы научиться читать?

Если же мы говорим об эмоциях, то что случилось после истории с джинни? А ничего. Все детишки ощутили руку автора в жопе и заткнулись, ничего не изменилось по отношению к глаше.

Пысы: еще недавно ты тут заявлял, что ведешь диалог, только с теми, кого считаешь достойными. Сам при этом считал меня говноедом, разве что зассал всех поименно в глаза назвать. Теперь вот вступаешь в диалог - счел достойным или у тебя так полыхнуло в защите "нужника" и белого пальтишка, что нарушил свои принципы? Кроссаучег, продолжай раскрываться
Показать полностью
hludens Онлайн
кукурузник
Что за фанон я вижу?
Вы читаете фанфик, что вас удивляет? Я же написал что это РАЗВИТИЕ персонажа. Логичное.

Каким боком это к Джинни Уизли относится?
Самым прямым!
Она действительно деревенская.
Она действительно росла без сверстников (единственная подруга-Луна), поскольку братья это немного иное, с ними не договариваются, бегут маме жаловаться.
Она действительно избалованна (во всяком случае так считает Рон, он ей завидует ибо ей всегда все лучшее).

Это уровень натяжки " раз существуют маргинальные многодетные семьи,
Смотрим на факты.
Одежда/книги купленные у старьевщика.
Ворованные вещи (или вы думаете что детские резиновые сапоги в которых Джинни щеголяет в ГПиФК были куплены? Артур не знает как фунтами пользоваться! Да и другие предметы у Артура в гараже появились в основном в результате кражи, он просто "берет" их у маглов).
Явный недостаток присмотра за детьми. Смотрим упоминания Рона об издевательствах близнецов.
Рон летает на сломанной метле (которую трясет в полете) пользуется палочкой которая абсолютно ему не подходит (палочка Чарли, из ясеня с волосом единорога. и тот и другой компонент служат только первому владельцу).
Денег в семье нет (ну или они это демонстрируют) даже на необходимые вещи для сбора детей в школу.

Ну как, достаточно маргинальная семейка?

Да, в каноне местами мы мало что знаем о Джинни. но не настолько, чтобы сходу наклеивать ярлыки, причем заведомо отрицательные.
Верно, но и положительных черт там не видно.
Заметьте, отрицательные которые я перечислил действительно есть в каноне! Просто показаны мимоходом, не акцентируя на них внимание.

Как Джинни в каноне относится к окружающим?
"Это же Луна, чего ее спрашивать!"
Кривляется и дразнится на Флер (ей 15 лет на тот момент, не маленькая девочка).
Угрожает магией и применяет свой летучемышиный сглаз, причем даже на старших (привыкла на братьях что ей ничего не будет, она же сестра и родители прикроют).

Ну и да, натравливает василиска на Гермиону, хотя утверждается что василиском управляет Том но, внезапно, василиск нападает именно на тех кто вызывает недовольство Джинн.

При этом Джинн стесняется при ГП, так что мы каноне, глазами ГП, наблюдаем менее заносчивою и более тихую версию этой девочки.

Так что в данном фанфике вполне уместное развитие образа Джинни, с точки зрения тех кто рядом с ней живет, а не того кто видит ее изредка за столом в общем зале.
Показать полностью
hludens
Она действительно деревенская.
И Малфои деревенские?
Она действительно росла без сверстников (единственная подруга-Луна)
В каноне об этом ничего не было)
братья это немного иное, с ними не договариваются, бегут маме жаловаться.
И такого в каноне не помню.
Она действительно избалованна (во всяком случае так считает Рон, он ей завидует ибо ей всегда все лучшее).
Рон завидует всем, это в принципе его грех, порожденный воспитанием.
Ворованные вещи (или вы думаете что детские резиновые сапоги в которых Джинни щеголяет в ГПиФК были куплены? Артур не знает как фунтами пользоваться!
А что, маги не носят сапоги?
Ну как, достаточно маргинальная семейка?
Неа) Довольно бедная семья, в которой родители не могут уделять достаточного внимания той куче детей, которую родили. Но маргинальная? Точно нет.
Верно, но и положительных черт там не видно.
Джинни смелая, красивая, спортивная, с чувством юмора (местами довольно жестоким, надо сказать, но вон Гарри нравится).
Показать полностью
Вообще, не смотря на жесткость некоторых формулировок, Samus2001 правильно написал: претензии у нас не к тому, что ГК ведет себя, как задница, а к тому, что на ее поступки нет адекватной реакции окружающего мира. А лично у меня еще к необоснованному ООСу 100% персонажей: нормально, когда ООСны несколько персонажей, включая главного, нормально, когда в рамках юмора ООСны все (мол, сделаем фик-перевертыш с добрыми УПСами, злым Дамблдором, тупой Гермионой и поржем), но когда в фике, написанном на серьезных щах, ООСны буквально все - это странно)
trionix Онлайн
считаю. что сын за отца не отвечает
Тоже так считаю, но предположу что нынешние детишки прохода не дадут и травить будут. Мою подругу детства травили только за то, что светловолосая и хорошо учила немецкий. А что такое "предатель крови" у магов - ну нет у меня другой аналогии с нашим миром.
trionix
В каноне Уизли за это травили только сторонники Волдеморта.
hludens
В моем представлении маргиналы не равно бедные. То что Уизли бедны. это правда, вот только нигде не было ничего о том что они воруют, что родители пьют, что дети не получили воспитания - и прочее.

Маразм про сапоги это вообще невероятное. У Джинни сапоги, их Артур украл - это так можно заявить, что Снейп гонит самогон, Барти Крауч взятки берет, а Терри Бут трахается за деньги. на которые покупает кокаин. чтобы забыть о позоре.

Ну и да, натравливает василиска на Гермиону, хотя утверждается что василиском управляет Том но, внезапно, василиск нападает именно на тех кто вызывает недовольство Джинн.

И снова фанон от фанонистов. Сначала в фандоме набралось изрядное количество тех, кого обидело, что Гарри стал парой с Джинни. а не с Гермионой, и они начали это в фиках "отменять". в том числе путем очернения Джинни.
Там где в каноне ясно сказано, что ею управлял Том, который либо выбирал жертв, либо змей поражал случайных жертв, в фаноне родили идею, что якобы это Джинни все нелюбила, и змея натравливала. Идея притянута за уши, но будь это только разок, в фике - окей, идеи разные бывают. Вот только попытка заявить, что это каноничный канон, заведомо провальна.

И вообще, если не нравится персонаж. надо обозначить его недостатки, а не придумывать ему их.
Ах да, даже если Джинни такая вот дурочка как в ЭП, даже с ней так нельзя. Это вопрос человечности, морали, наличия сердца - если совсем пафосно.
Показать полностью
hludens Онлайн
И что же сделала Глаша, когда увидела, что рунная цепочка совсем не такая безвредная, как "должна быть"?
Ой а когда это она узнала? Не поделитесь цитаткой?
Похоже что... никогда??? Потому что ее цепочка как раз таки безвредная! Не убивает, не наносит повреждений которые нельзя вылечить за пару часов в медкрыле...
Ядро Джинни пострадало в в результате ее выброса, а вовсе не от защит.
Вы опять передергиваете и норовите возложить вину на тех кто в происшествии не виноват. Почему тогда не на Гриффиндора который построил эти комнаты? Ведь не было бы комнаты - Джинни не вошла бы в нее...

Где ваши гневые филипики по поводу вины Дамби и Маккошки которые должны следить за школой\факультетом?
Нет, вам обязательно нужно обвинить Глашу которая, вот негодница, посмела защитить свои вещи от воровства!

Наверное, охренела, переживала, извинялась, да?)
Вот если вы поставите забор вокруг дачного участка, а кто то, упрямо стуча своей головой об него, разобьет себе череп, вы наверное охренеете, побежите извинятся?
Или подумаете- вот блин псих!?

Джин сожгла себе руки САМА. Об защиту, да, но настойчивыми, умышленными действиями, игнорируя боль. Т.е. настойчиво расколотила себе голову о безопасный забор.
Показать полностью
Вообще, если уж заговорили о причинно-следственных связях и прочем, то эпоха птеродактиля закончилась бы после "принятия" в род краучей. Ее бы посадили в подвал и рожала бы она там, пока не сдохла бы от истощения ( раз уж мы пользуемся фанонячной херней с ядрами и истощением) или пока бы крауч не решил, что хватит, после чего глашу удавили бы втихую, чтобы не позорила чистокровную семью.
Вот это была бы обоснованная реакция мира на попадно
hludens Онлайн
Jane W.

В маггловской Британии телесные наказания запретили относительно недавно. В магической, как мы знаем из рассказа Артура, бить детей до шрамов еще недавно было нормой.
Все верно.
Вот только дьявол таится в деталях.
Вот если вы в Англии на улице случайного ребенка схватите и станете ножом резать с криками "будешь знать как шуметь", вам скостят срок за то что телесные наказания недавно отменили? Или пристрелят как опасную психопатку?

Собственно механизм разрешения этих телесных наказаний работает так:

Родители имеют власть над ребенком.
В том числе нанести ему ущерб ради воспитания. Учитывая что они, как законные представители ребенка будут в этом случае и истцами и ответчиками... :)))

Эту власть они делегируют учителю. Попросту говоря в договоре со школой такое будет прописано.
Т.е. они обязуются не возбуждать судебного преследования за подобный нанесенный ущерб.

Если за нарушение ребенка выпорют - все ок.
Если забьют до смерти - дело вышло за пределы допустимого и учитель сядет.
Если выпорют без вины - родители могут предъявить за нанесение ущерба и учитель сядет - это за пределами договора со школой.

Т.е. право пороть ребенка у учителя от директора, а у того от родителей.

Итак кто такая Амбридж?
Учитель? Но директор ЗАПРЕТИЛ телесные наказания. Т.е. права калечить детей у нее нет.
Замминистра? У нее тоже нет никаких прав в этом вопросе. При любой вине- суд, уж он то и решит что тут делать.

Следовательно она посторонняя тетка которая набросилась на ребенка и наносит ему раны. Привет суду...
Показать полностью
hludens
Это не так работает) Это же британский пансион, в конце концов! Было что-то лже-Грюму за то, что он трансфигурировал Малфоя в хорька и конкретно так побил его об пол? Ему был только выговор от МакГи. Если бы Гарри пожаловался на Амбридж, максимум, который ей бы грозил - это увольнение. Но, может, штраф какой, но не более того.
кукурузник
Там где в каноне ясно сказано, что ею управлял Том, который либо выбирал жертв, либо змей поражал случайных жертв, в фаноне родили идею, что якобы это Джинни все нелюбила, и змея натравливала. Идея притянута за уши, но будь это только разок, в фике - окей, идеи разные бывают. Вот только попытка заявить, что это каноничный канон, заведомо провальна.
Это нормально, как хэдканон. Еще есть теория, что Тому было проще продавить Джинни на нападения именно на тех, кто вызывал у нее отрицательные эмоции, чем на тех, кто ей нравился. Но все это чисто надстройки, которые имеют право быть в фиках, но недействительны при обсуждении канонных персонажей.
Jane W.
Хэдканон, который не ложится в пределы интерпретации, не "нормален".
Тощий Бетон_вторая итерация
В пределы какой интерпретации? И чего?
Jane W.
Понимаете, у всех нас есть свою хэдкрабканоны, это нормально. Мой например в том, что сам Волдеморт во всю бабуйню с чистокровным расизмом не верил, просто эту идею пропихнуть выходило успешнее, тут целый Слизерин есть, где такими идеями люди полны.

Но, доказывать что это истина и единственная правда, не берусь.
trionix
Ах да, мои извинения,не собирался обижать, я слишком злой сегодня, реал доеб.

Но есть такое дело, что не надо признавать, что плохие вещи - норма, даже если их творят многие. Тут трудно бывает идти против общества, не спорю.
Jane W.
Да никакой. Просто есть текст, а у него есть пределы интерпретации. За которыми радостно летают птеродактили и ходят аристократичные слизеринцы.
Ярик
В случае с капканом все дело в мотивации и в способе использования. Если вы просто храните что-то у себя дома - это ваше дело. Но как только вы пускаете эти вещи на защиту от воров - тут же возникает вопрос соразмерности защиты. Т.е. если капкан лежит у вас в шкафу и вы ставите его в лесу на медведя в сезон, то и пусть лежит. Но стоит вам, уходя из дома, поставить его перед входной дверью, чтобы вор или треспассер попал в него, зайдя к вам в дом...
И в случае школьного шкафчика такая защита будет, скорее всего, в любой юрисдикции признана чрезмерной.
Что интересно, прямо в тексте ЭП это сказала Макгонагалл: "Мисс Крауч, <...> вы сами виноваты. Если бы вы не поставили такую сильную защиту, то последствий было бы меньше. Я еще спрошу у мистера Крауча, откуда вы узнали, как ее ставить. Вы имели право защищать свое имущество, а мисс Уизли не права. Но хватило бы и обычной сигналки". И это, конечно, преподносится как невероятная глупость и самодурство с ее стороны.
Танда Kyiv
О, знакомые все аргументы. Тут она взрослая баба-попаданка, тут она двенадцатилетняя девочка, а тут мы рыбу заворачиваем.
Но даже если так, и опыт ей подсказывает только то, что она уже пережила... Вот с чемпионатом вы хороший пример привели. Даже не жалко длинную цитату тут привести:
Сэр, а что с безопасностью? Вот у магглов на спортивных мероприятиях болельщики часто устраивают беспорядки. До кровопролития доходит. И, между прочим, самая плохая репутация именно у английских болельщиков. Им даже в некоторые страны въезд закрыт. Вдруг тоже что-то такое будет?

— Почему ты так считаешь? — спросил дед.

— Ну… ведь финалисты еще не определились? Вдруг это будет Англия и Ирландия? Или еще кто-то, у кого с нами не самые лучшие отношения? Если случится потасовка, то у всех будет испорченное настроение. Репутация вашего отдела пострадает. Как и репутация страны в целом. Да и люди могут пострадать. Если сил аврората не хватит, может быть, стоит пригласить авроров из других стран? Или использовать опыт магглов? У нас ведь есть контакты с их правительством? А так можно попросить что-то узнать мистера Грейнджера. Или мистера Томаса. Они футбольные болельщики и знают о беспорядках на матчах.

Дед нахмурился.

— Пожалуй, ты права. Я переговорю с Боунс. И со Скримджером. Скандалы нам не нужны в любом случае.

— Обычно самые известные любители подраться состоят на учете в полиции, — сказала я, — у магглов, я имею в виду.

Барти с интересом прислушивался.

— А еще могут быть провокации, — продолжала я, — например, во время какой-нибудь мирной акции. Или во время тех же празднований. Кто-нибудь бросает камень в полицию. Или стреляет. Или еще что. И начинается потасовка. Всего предусмотреть нельзя, в каждую голову не залезешь, но если те, кто планирует какую-нибудь пакость, увидят, что власти постарались все предусмотреть, то у них будет меньше соблазна учинить задуманное безобразие.

— Похоже, что у магглов большой опыт в таких вещах, — задумчиво проговорил дед.

— Конечно, сэр. Магглов же намного больше. И у них много видов спорта, часто проводят массовые мероприятия. А еще есть методы политической борьбы, когда люди выходят на улицы, чтобы донести до властей свое мнение. Это называется демонстрации. Вот тут тоже часто бывают провокации и настоящие побоища с полицией. Если у вас есть возможность переговорить с маггловскими властями, то они могут вам показать записи таких событий. И поделиться опытом в подавлении беспорядков.

Да уж, представляю себе реакцию магической общественности на водометы и слезоточивый газ
Вот, то есть догадалась же, причем, подозреваю, без личного, непосредственного опыта (вряд ли она до попадания была футбольной фанаткой или какой-нибудь антиглобалисткой... хотя как знать, конечно). Причем какой серьезный уровень, с позволения сказать, абстрактного мышления: сравнила две государственные системы, две правоохранительные, сравнила и проанализировала поведение болельщиков в двух видах спорта, организацию матчей...
И ничего, подростковый мозг и играющие гормоны не помешали.
А тут, в своей непосредственной, маленькой, частной жизни что-то ее мощный разум забуксовал. Не смогла провести аналогии между общагой в магической школе и общагой в институте/пионерлагере/нужное вписать. Не провелись у нее параллели между артефактами типа зачарованного сундука для вещей и бытовыми приборами (особенно электрическими) из прошлой жизни.
Что и требовалось доказать.
hludens
Там не было никакого "взаимодействия" или "конфликта" защит или еще какого то наложения или искажения магии.
Было. Об этом сказал Снейп: "Все ясно. Мисс Уизли попала под комплекс всех чар и несколько раз пыталась прорвать рунную защиту". И, при наличии огромного количества чужих чар (от магии замка до магии домовиков) под "комплекс всех чар" мог попасть кто угодно и когда угодно. Об этом Глаша обязана была подумать прежде всего.
Обычно достаточно вывесить предупреждение. Т.е. забор под током с вывеской "Опасное напряжение" это вполне законно. Пики на вершинах прутьев решетчатого забора тоже вполне нормальный и законный вариант, хотя могут пропороть воришке живот.
Дело в том что в случае наличия знака или явно видимой опасности повредить себе можно только умышленным действием.
И где там был знак или видимая опасность? Я могу еще раз процитировать слова о том, как на сундуке появилась эта рунная цепочка: "<...> Барти забраковал. И провел свои расчеты, снабдив рисунок, который надо было вырезать на дверце шкафа и столбиках кровати, подробной инструкцией. <...> Рисунок вырезался без отрыва заговоренного ножа от поверхности. Читался зубодробительный заговор на одном из диалектов саксонского языка. А затем вырезанный рисунок напитывался кровью".
Это ни в коем случае не стандартная защита "от воров". Это либо изобретение самого Барти, либо (судя по заговору на саксонском языке) какая-то древняя формула из раннесредневековой книги. Нам не дано подробное описание, но не удивлюсь, если в этом узоре вообще было трудно опознать рунную цепочку.
Рунная цепочка отбрасывала воришку и слегка обжигала. Т.е. никакого ущерба не было -просто предупреждение - не лезь.
Предупреждение - это табличка с надписью: "Не лезь. Древние саксонские руны, они убивают", либо очевидные противограбительские руны на корпусе сундука. А это - защита, от которой, кстати, был ущерб. Сама же Глаша размышляет: "Защита должна была обжечь, но это просто напугало бы, а не искалечило. Разве что… разве что Джинни впала в ярость и попыталась схватить что-то из моих вещей, несмотря на ожог". Т.е. "обжигает" в этом случае означает не "оставляет ощущение жжения, отпугивая вора", а "наносит как минимум легкий вред здоровью" (а может и не легкий: нам в тексте не сказали, какой силы ожоги наносит одно прикосновение).
А где легкий вред здоровью - там что-то "может пойти не так" и легкий превратится в средний или тяжкий. И об этом применяющему соответствующие меры тоже следует помнить.
Так как главный вопрос здесь - вопрос соразмерности защиты. Даже "просто обжигающая" (просто оставляющая ожог) рунная цепочка - это непропорционально тому ущербу, который Джинни могла бы причинить в самом худшем случае.
Jane W.
Про Джинни: я могу допустить, что всем будет пофиг на ее ожоги - маги и в каноне достаточно жестоки, вон, Гарри, Рон и Гермиона радовались инциденту с Монтегю.
А с другой стороны, можно вспомнить из того же канона реакцию Гарри на сектумсемпру, опробованную на Драко.
нормально, когда ООСны несколько персонажей, включая главного, нормально, когда в рамках юмора ООСны все (мол, сделаем фик-перевертыш с добрыми УПСами, злым Дамблдором, тупой Гермионой и поржем), но когда в фике, написанном на серьезных щах, ООСны буквально все - это странно)
Можно ООСить часть персонажей все время, можно ООСить всех персонажей на протяжении малого времени, но нельзя все время ООСить всех, ыхыхыхы
Показать полностью
кукурузник

(Ах да, младенец Гитлер - это тоже невиновный, виноватить имеет смысл того. кто творит зло осознанно, в осознанном возрасте. Если бы он родился в другом времени, в другом месте, был бы другой человек.)
Ой, та лана! Мы в С(т)ранной гостье, в рамках одного фикла и глазами одного персонажа, видели, что Том Риддл хороший, потому как ещё не успел никого убить, ну, может Плаксу - но это он нечайно, а потому не щитово, а Макгонагалл - кошка драная, не умеющая одеться даже, на детей ещё не забила, но было же делов прошлом будушем!
hludens Онлайн
И что же она делает? Злит окружающих и ставит защиты, за применение которых ее могут подтянуть.
Да ну???
А что же ожидают окружающие от третьекурсницы Крауч?
Что она забьется в угол и будет тише воды ниже травы?
Как раз защита на сундуке это ПРАВИЛЬНОЕ и вполне ОЖИДАЕМОЕ действие. Положение обязывает.
Глаша действует в полном соответствии со своей ролью.

Дамби действительно многое просчитал. Но расчет то был на Гарри! Гермионы в его расчетах изначально не было, ее позже включили. А тут она в эти расчеты толком и не попадает. Фактор внезапности.
У Дамби есть план который не учитывает ГГ, и на первый взгляд ее наличие не должно никак повлиять. Естьли повод для Дамби перекраивать план? Сливать в нужник уже потраченные ресурсы ради невнятных перспектив?
Нет, когда возможность подворачивается, Дамби включает ГГ в свои расчеты, и порой проводит операции конкретно против нее. Но она не часть глобальных замыслов Дамби и никогда ею не была!

Законы? Она в хогвартсе и возглавляет ее дамбигад,
Ага! А она внучка крутого министерского и при любой подозрительной активности начинает тянуть туда попечительский совет и деда лично! В результате ДДД получает сводом законов по наглой рыжей морде и вынужден сдавать пешек чтобы прикрыть свой зад.
У Дамбигада есть уязвимость, он должен казаться добреньким и справедливым, поэтому на публике, когда ему предъявляют факты вынужден соглашаться.

Вот Глашаи норовит каждый раз устроить публичное шоу, не давая замолчать дело, обставить втихаря и т.д.

Стандартная защита, разрешенная законами? Почему попадно не нарвалась на такую же?
Наверное потому что не лезет воровать? И потому что такая защита ничего страшного не делает - оттолкнет да тряхнет током... Вот если тупо и настырно лезть сквозь нее, можно и получить... Да только Глаша в подобной дурости не замечена.

Почему подобного не было в каноне,
Потому что канон мы видим глазами ГП, который лез не в сундуки к соседям и которому было лень учиться чему то полезному. А так у нас там есть и двери открывающиеся по условным стукам, и секретными способами и чего только нет в этом замке... И Снейп упоминает что он ставит защиту на свою кладовку с ингредиентами.
Так что все там есть, читать надо внимательнее.

отсутствует адекватная реакция мира в рамках правили фактов, указанных в самом фанфике.
Да ну? Все там есть.
Джинн стала подворовывать- дети поставили защиту.
Джинни попалась - директор и декан попытались замять дело.
На эту попытку нормальная реакция попаданки- устроить шумный скандал с привлечением совета и деда.
Не получилось замять дело - попытались выжать из этого хоть что то, навесить вину.
Ну и так далее.

Все логично, мир не стоит на месте, а реагирует на события, и не всегда туда куда нужно попаданке, но она старается пресекать вредные для себя поползновения, вполне разумными, расчетливыми и конкретными действиями.

Вовремя одергивает, не дает заболтать дело, не идет на поводу!Администрация желает замять дело - поэтому она немедленно поворачивает общественное мнение в свою пользу- Джинни воровка! Это не случайное происшествие, а попытка преступления! Ща аврорат вызовем, он во всем разберется... И быстренько письмо деду через домовика...
Правильное, адекватное поведение против махинатора.

претензии идут не к этой стороне, а к фактам, поступкам, предпосылкам и прочим реакциям окружающих.
Да ладно?
Факты вам уже с цитатами разбирали.
В большинстве случаев вы либо подменяете понятия, либо привлекаете свое видение канона, либо просто выдергиваете из контекста "забывая" про окружающие события.

Реакции окружающих вполне нормальны, не забываем что ГГ у нас взрослая тетка которая с детьми умеет разговаривать. Ей направить мнение детишек намного проще.
А еще она понимает (и это есть в тексте!) что в определенных ситуациях повлиять нельзя и в этом случае помалкивает.
Так что у ГГ практически всемерная поддержка на Грифиндоре и нормальные отношения с другими факультетами, причем не оно само так сложилось а в результате ее разумных и конкретных действий.

эмоциях, то что случилось после истории с джинни? А ничего.
А что должно было быть?
Что знают детишки?
Что Уизли выгнали за воровство?
Обгорелые руки в этой школе не особо удивительная вещь. Про выгоревшее ядро Глаше лично, наедине сообщили, вроде публичных объявлений не было. Да и выяснилось это сильно позже, когда общественное мнение уже было сформировано - "воровка попалась и поделом ей".
Да, дети излишне мирно это восприняли, не стали активно гнобить остальных Уизли, ну а сами Уизли... Близнецы под заклинанием, а Рон Гермиону боится. Им вообще опасно рот открывать, только что Билл на попытке ограбления загнулся тут и Джинни туда же, с теми же целями и результатами лезет...
Впрочем насмешек и шуток по этому поводу хватает, Глашу называют истребительницей Уизли и т.д.
Но общественное мнение уже однозначно не в пользу рыжих, один контрабандист, один вор-взломщик, дочка-воровка, близнецы - отравители, Рон - тупица. Причин их любить у общества нет. Ну разве что тот факт что близнецы загонщики...


. Теперь вот вступаешь в диалог - счел достойным
Я не развешиваю ярлыков. Я сужу по действиям. Если вы пишите нормальный текст- я на него нормально отвечаю. Если вы кидаетесь фекалиями- я в этом участвовать не собираюсь.
Показать полностью
hludens

У Дамби есть план который не учитывает ГГ, и на первый взгляд ее наличие не должно никак повлиять.
Но она не часть глобальных замыслов Дамби и никогда ею не была!

Ну да, ну да, плюшевый дамбитуп, он же страшный дамбигад, он же ужасный манипулятор, спланировавший все за 12 лет, но неспособный учесть попадно, когда то вылезает.

Да, дети излишне мирно это восприняли, не стали активно гнобить остальных Уизли,

Ну да, ну да, не стали гнобить Уизли.
Не опасаться "ебанутой, которая ставит неадекватные защиты", а не стали гнобить.
Очень, очень верибельно.

Да ладно?
Факты вам уже с цитатами разбирали.

Да ладно? Не, ну я понимаю, ты там в своих фантазиях нас аргументами задавил, как заявлял после прошлого набега в защиту, но бессвязность мира и его прогибание под сьюху, отсутствие адекватных реакций и действий - они никуда не делись.
Весь фанфик построен на сьюходрочерстве и приеме "все дебилы", но ты не в силах этого признать, так как неспособен отстраниться и посмотреть на текст объективно, без когнитивных искажений, потому что фик тебе нравится, о чем собственно Бетон сразу и написал.

В большинстве случаев вы либо подменяете понятия, либо привлекаете свое видение канона, либо просто выдергиваете из контекста "забывая" про окружающие события.

Каждый раз, как ты пишешь, такое ощущение, что с зеркалом разговариваешь и ставишь в вину окружающим ровно то, чем занимаешься сам

Я не развешиваю ярлыков.
Если вы кидаетесь фекалиями- я в этом участвовать не собираюсь.

Да-да-да, ну что же, время цитат - все приводить не буду, а то в коммент не влезут

Да просто копаться в испражнениях ради пары вменяемых собеседников (а больше тут и нет) удовольствия никакого. Хотя, судя по комментариям, тут есть несколько копрофагов которые именно ради этого тут и тусуются, истинные ценители, мать их... Ну, на вкус и цвет...
М
Нда, ну что еще ждать от копрофага кроме говенных ассоциаций.
Здесь слишком много желающих покидаться калом и с удовольствием обсасывающих раз за разом подобное поведение.
Мне это удовольствия не доставляет, диалог веду только с теми кто умеет держать себя в рамках.
Вы так мило игнорируете факты и притягиваете за уши левые аналогии что просто душа радуется.

Тут прямо вспоминается комикс про утку-политика
Или ты опять утрешься с возгласом "божья роса"?
Отличный из тебя защитник "нужника", и фанфик еще большим дерьмом выставил, и сам в нем утонул, при этом делая вид, что ты тут стоишь в белом пальтишке

Тоффай, расскажи нам еще - заметь, никто тебя не принуждает раскрываться, ты добровольно и с песней обмазываешься сам и топишь фанфик еще глубже (разумеется, считая, что ты героически его защищаешь и вообще, всех тут подебил 3 раза)
Показать полностью
hludens Онлайн
И Малфои деревенские?
По большому счету да, судя по оговорке о Малфой-Маноре в прошлом семья Малфоев-бароны, т.е. деревенские помещики на наши деньги.
Но у Малфоев огромный дом и они регулярно приглашают гостей. Драко в поезде едет с Кребом и Гойлом, т.е. они хорошо знакомы еще до Хогвардса.
Т.е. среда в которой вырос Драко несколько более социально активная.

В каноне об этом ничего не было)
Было :)
Луна упомянута как единственна подруга.
В округе из волшебников больше никто не живет, перечислены все на холме перед отправкой на чемпионат, тем же Дигори пришлось два часа до Уизли добираться.
С маглами Джинни точно не играет, иначе на вокзале не стояла бы в таком виде.
Получается никого кроме братьев и Луны у нее в знакомых нет.

Рон завидует всем, это в принципе его грех, порожденный воспитанием
Не спорю! Но мы видим и объективные факторы, когда Джинни покупают новые вещи Рону -подержанные.
Частично это вызвано тем что у Рона куча старших братьев, так что мужскую вещь ему подобрать легко, а вот Джинни - единственная дочь, так что ей приходится все покупать.

А что, маги не носят сапоги?
Резиновые? Магловские? Под ночнушку? Глупый вопрос.
Они специально были одеты чтобы под маглов маскироваться :)
Так что да, скорее всего ворованные. Ну или найденные на помойке...
Повторюсь, Артур не может купить ничего магловского, поскольку не умеет пользоваться магловскими деньгами. При этом у него сарай забит магловскими вещами и есть банка с фунтами.

бедная семья, в которой родители не могут уделять достаточного внимания той куче детей, которую родили. Но маргинальная? Точно нет.
Ну ок. Девочка у нас бедная, невоспитанная, избалованная.
Вороватая? В каноне полезла в сундук к Гарри без проблем.

Джинни смелая, красивая, спортивная, с чувством юмора
Это к концу поттерианы. А теперь посмотрим на первый-второй курс.
Смелая? Для первого курса скорее наглая.
Красота в 11-12 лет вопрос сильно спорный. Тем более в среде девочек это вряд ли достоинство.
С чувством юмора? Юмор у этой семейки тот еще, так что соседки вряд ли оценили.

Вот и получается что недостатков у Джинни полно, а вот достоинств пока не выросло... Вполне исходя из канона.

Ну и в каноне Гермиона не такая "страшная соперница" она не следит за собой, ходит в обычной школьной форме, интересы с ГП не пересекаются, и то Джинн к ней ревнует.
Здесь же Крауч воплощение кошмара для Джинн, красивая, ухоженная, с дорогой одеждой и украшениями, с дорогой метлой и летает вместе с ГП!
Мощный удар по психике влюбленной дуры...
Опять же нет василиска и спасения девы от чудовища. Все пошло совсем иначе...
Показать полностью
кукурузник
Понимаете
Прекрасно понимаю)
Тощий Бетон_вторая итерация
Jane W.
Да никакой. Просто есть текст, а у него есть пределы интерпретации. За которыми радостно летают птеродактили и ходят аристократичные слизеринцы.
Все еще не поняла сути претензии Оо
Уста Саурона
А с другой стороны, можно вспомнить из того же канона реакцию Гарри на сектумсемпру, опробованную на Драко.
Довольно спокойная, кстати) Ни "извини, что чуть не убил", ни хрена.
hludens
Было :)
Луна упомянута как единственна подруга.
А можно пруф?
В округе из волшебников больше никто не живет, перечислены все на холме перед отправкой на чемпионат, тем же Дигори пришлось два часа до Уизли добираться.
С маглами Джинни точно не играет, иначе на вокзале не стояла бы в таком виде.
Получается никого кроме братьев и Луны у нее в знакомых нет.
Это маги. У них есть аппарация и каминная сеть. Вжух! И ты в любой части страны, в которой пожелаешь.
Частично это вызвано тем что у Рона куча старших братьев, так что мужскую вещь ему подобрать легко, а вот Джинни - единственная дочь, так что ей приходится все покупать.
Вот именно. А учебники ей купили подержанные, как и всем.
Резиновые? Магловские? Под ночнушку? Глупый вопрос.
Они специально были одеты чтобы под маглов маскироваться :)
Быть одетым так, чтобы быть похожим на маггла, и быть одетым в маггловскую одежду и обувь - это разные вещи. Чтобы замаскироваться, не обязательно тащиться в маггловский магазин и покупать все там. Или маги еще и ночнушек не носят? Неужели все голыми спят?)
Девочка у нас бедная, невоспитанная, избалованная.
С моей точки зрения, только бедная.
Вороватая? В каноне полезла в сундук к Гарри без проблем.
Она полезла вернуть свою вещь, которую Гарри присвоил. И не просто так, а боясь, что Том расскажет, что это она совершала нападения. И о том, что она влюблена в Гарри. Собственно, сами Гарри, Рон и Гермиона тоже воровали)
Вот и получается что недостатков у Джинни полно, а вот достоинств пока не выросло... Вполне исходя из канона.
В каноне объективно есть только про бедность)
Показать полностью
trionix Онлайн
Но стоит вам, уходя из дома, поставить его перед входной дверью, чтобы вор или треспассер попал в него, зайдя к вам в дом...
Сейчас в РФ есть прецедент, что за оставленную водку с ядом домовладельца посадили. Но там пять трупиков.
В Западной Сибири, самострел (арбалет с сторожком) в лабазе или сарае, не считается за недопустимое, так как воровство в том регионе это убийство владельца, который приехал в лес на охоту, рассчтитывая пользоваться запасами, а их сперли.
В окрестностях АЭС стоят минные поля, после забора из колючки с табличкой "не ходить". Да и колючка может быть под 3 киловольта 3 герца, и трупик будет стоять, держась за проволоку, до приезда наряда. Боевой режим включается не все время, но он есть.
Применительно к МагБритании, магический сторожок может отслеживать параметры вора, вплоть до чтения его намерений, и ноносить разный ущерб. Опять же некоторые магические предметы по своей опасности для посторонних, сравнимы с ядерным или химическим оружием, а значит для их охраны смертельные ловушки "вторым уровнем" будут допустимы (как минное поле за забором, для того кто перелез)
hludens Онлайн
но когда в фике, написанном на серьезных щах, ООСны буквально все - это странно)
Хм... ну часть персонажей имеют одинаковый исходый вид но получили иное развитие. Тот же Невилл, стараниями Глаши он получает капельку уверенности в себе намного раньше чем в каноне.
Маккошка? Мало поменялась от канона. ГП с ней мало пересекался, но то что она делает любую дичь если директор так скажет и мало обращает внимание на жизнь факультета это как раз канонные черты.

Директор... Тут дамбигад чистый, я такое не очень люблю, он слишком сильно конфликтует с каноном, но с небольшим ООС вполне совпадает.
Еще имеется ООС Поттера, тут он не такой ванильный как в каноне, и вполне достоверный, та наивная размазня которую нарисовала Роулинг вообще вырасти в описанных жестких условиях не могла.

Снейп? Ну он в каноне себе на уме и многое делает напоказ. Так что какой он на самом деле хрен поймешь. Тут он носит маску в мелочах отличающуюся от канонной, для Поттера. Не вижу противоречий.

Уизли. Ну да, Роулинг обожает Уизли. Завязочка ненавидит :) Тут ООС вылазит достаточно активно, хотя и с опорой на канон. В каноне недостатки у Уизлей были, но им это прощалось и мягко спускалось на тормозах. Эдакие канонная семейка МериСью. Здесь до любого косяка (вполне обычного и местами каноничного) рыжих Глаша докапывается со страшной силой.

Кто еще?
Учитывайте что суть персонажа и его восприятие другим персонажем это разные вещи.
т.е. мы для каждого персонажа имеем его суть, канонное восприятие его Поттером и восприятие его Глашей. Три разных, порой ОЧЕНЬ сильно различных описания.
Таким образом одна и та же черта характера может быть у Роулинг, глазами Поттера подана как положительная, а вот Глашей воспринята как резко неприятная.
Как пример то же поведение Рона.
Его словесные нападки на Малфоя в каноне ГП воспринимаются как храбрость и действия положительного героя против отрицательного.
Глаша же, как взрослая, видит в этом совсем иное - бессмысленную ненависть и агрессию без повода.
Лаванда и Парвати для ГП это просто однокласницы которых он до 4 курса не замечал, он о них не знает НИЧЕГО. А вот для Глаши они- соседки по комнате, ближайшие подруги.
Показать полностью
hludens
Маккошка? Мало поменялась от канона. ГП с ней мало пересекался, но то что она делает любую дичь если директор так скажет и мало обращает внимание на жизнь факультета это как раз канонные черты.
Это какую такую дичь она делала?
Директор... Тут дамбигад чистый, я такое не очень люблю, он слишком сильно конфликтует с каноном, но с небольшим ООС вполне совпадает.
Тут не только дамбигад, но и дамбитуп)
Снейп? Ну он в каноне себе на уме и многое делает напоказ. Так что какой он на самом деле хрен поймешь. Тут он носит маску в мелочах отличающуюся от канонной, для Поттера. Не вижу противоречий.
Снейп в каноне - мстительный ненавидящий детей мизантроп, всю жизнь любивший одну-единственную женщину и положивший всю жизнь ради того, чтобы отомстить за ее смерть. Есть что-то общее со Снейпом из фика?)
В каноне недостатки у Уизлей были, но им это прощалось и мягко спускалось на тормозах. Эдакие канонная семейка МериСью.
Да у них и в каноне куча недостатков! Жанр уизлигада же не просто так появился) Они там живые люди, со своими плюсами и минусами, и ни разу не Сью.
Кто еще?
Оба Крауча, Амбридж, Грюм, Сириус - это из того, что прямо сходу вспомнила.
Еще имеется ООС Поттера, тут он не такой ванильный как в каноне, и вполне достоверный, та наивная размазня которую нарисовала Роулинг вообще вырасти в описанных жестких условиях не могла.
Это канонный Гарри-то наивная размазня? Оо Да он та еще злобная зараза и уж точно не размазня.
Как пример то же поведение Рона.
Его словесные нападки на Малфоя в каноне ГП воспринимаются как храбрость и действия положительного героя против отрицательного.
Глаша же, как взрослая, видит в этом совсем иное - бессмысленную ненависть и агрессию без повода.
В каноне бессмысленной ненависти и агрессии без повода вообще не было - Малфой давал поводы с избытком. Единственное исключение - при их самой первой встрече, когда Рон посмеялся над именем Драко - тут да, можно придраться.
Лаванда и Парвати для ГП это просто однокласницы которых он до 4 курса не замечал, он о них не знает НИЧЕГО. А вот для Глаши они- соседки по комнате, ближайшие подруги.
Ну вот к ним как раз претензий нет - мы реально их из канона почти не знаем.
Показать полностью
Это какую такую дичь она делала?

Еще в первой главе позволила оставить ребенка на крыльце холодной ночью. Притом, на крыльце у "самых ужасных магглов". Потому что так сказал Дамблдор. И не надо про согревающие чары, это фанон.

Это канонный Гарри-то наивная размазня? Оо Да он та еще злобная зараза и уж точно не размазня.

Да неужели? Родственничков он так и не проклял в ответ на годы издевательств. Даже Дадли спас, хотя мог оставить на съедение дементорам. И Рончика на четвертом курсе немедленно простил, хотя тот даже толком не извинился.
Злобная зараза - это про Тома Риддла, но никак не про Гарри.
hludens Онлайн
Маразм про сапоги это вообще невероятное. У Джинни сапоги, их Артур украл - это так можно
Вроде четко описал почему ворованные:
Сапоги магловские. Артур магловскими деньгами пользоваться не умеет. Значит купить точно не мог.
Если не купил то где взял? Нашел? Сапоги не грибы, после дождя не растут, у них владелец есть. Такое нашел называется украл.
Но, возможен вариант - нашел на свалке...
Ну и наконец, купил за сикели у скупщика краденого. Почему не у честного торговца магловским товаром? Так детские сапожки будут стоить несколько фунтов, т.е. порядка пары галлеонов. А они там мантии за сикели покупают...

Так что не стоит передергивать, мое мнение было обосновано фактами из канона,
в отличии от ваших фантазий...


они начали это в фиках "отменять". в том числе путем очернения Джинни.
Не без этого. Роулинг затянула интригу с выбором и крайне слабо подала образ Джинни, поэтому любой вменяемый человек видя образ яркой, замечательной Гермионы и тусклой, никакой Джинни (а к тому же на момент последних книг уже кино подоспело, а с актрисой Джинни не повезло) удивляется, как трезвый парень на месте ГП, без зелий смог выбрать ЭТО.
Кроме того, Роулинг ОЧЕНЬ любит Уизли. Они получаются Мерисьюшные, мир крутится вокруг них, а Мерисюх никто не любит. Вот и досталось Уизли от авторов...
А тут еще и Дамбигад подоспел, а кто у нас главные подручные Дамби? Правильно! Уизли!
Вот и собралсь в кучу все что можно, и одобрение Молли любовных зелий, и подозрительное прощение Рона после его серьезных косяков, и то что половина проблем у ГП из за советов или длинного языка Рона...

заявить, что это каноничный канон, заведомо провальна.
Самое смешное что таки да. То что нападают на тех кто пересекался с Джинни канонический канон :)
Но причина проще, Роулинг делала жертвами тех кто пересекался с Гарри, а рядом крутилась Джинни. Т.е. создавалась основа для слухов о наследнике Слизерина, для нагнетания.
Вот и получилось что множества пересекаются...
Собственно у Тома своих глаз нет и списка учеников тоже, он выбирал жертв из тех кого знала Джинни, о ком она написала в дневнике...

Jane W.

Было что-то лже-Грюму за то, что он трансфигурировал Малфоя в хорька
А что, были нанесены хоть какие то травмы? То что сделал Грюм можно приравнять к подзатыльнику. Ни последствий ни увечий, ну может папочка прибежать и погрозить, ну можно потратится на адвокатов и возможно испортить немного нервов и даже получить микроштраф с Грюма. Это максимум. Мелкое хулиганство.
Но, кстати, реши Дамби что Грюма нужно уволить- по этому поводу уволить его было можно.

максимум, который ей бы грозил - это увольнение. Но, может, штраф какой, но не более того.
Э не.
Увольнение это то что ей грозит сходу, она конкретно так нарушила прямой запрет директора. Но увольнять или давать выговор это дело директора.
А вот причинение телесного ущерба, это уже уголовная статья. Т.е. привет, суд, школа тут не причем, директор ничего не решает.
У Амбридж банально нет никаких прав и оправданий по поводу нанесения ран ребенку. Это уже не мелкое хулиганство. Это как раз прямая аналогия: нападения с ножом на ребенка на улице.

Было. Об этом сказал Снейп: "Все ясно. Мисс Уизли попала под комплекс всех чар и несколько раз пыталась прорвать рунную защиту"
Верно под комплекс всех чар. Т.е. ее пометили все три защиты. Типа волосы дыбом из за Крауч, хобот от Паттил и бородавки от Браун. Вот и выглядит как чудовище.
А вот ожоги на руках это как раз от "несколько раз пыталась прорвать рунную защиту". Об этом говорится позже.
Более того, это экспресс результаты, когда в Мунгло разобрались получше сделали выводы и сообщили в школу Снейп повторно говорит с ГГ. И прямо указывает что ущерб был не и за защит, а из за выброса+зелье.

Это либо изобретение самого Барти, либо
Без либо. Это его изобретение с которым он выиграл соревнования по защите. Об этом Снейп рассказывает.

Замечу что у Лаванды тоже не висит ярко видимый знак "уходи, защита от воров", а ведь у нее как раз стандартная защита. И никто ее не упрекает в отсутствии знака.
Т.е. такого требования нет.
Получить ожег можно только явным образом совершив противоправное действие - полезть туда где закрыто.
Причем, с учетом магической медицины этот ожег можно приравнивать к легкому шлепку по рукам - не лезь!

(а может и не легкий: нам в тексте не сказали
Вы же строчкой выше цитируете - "напугать, а не искалечить".

Так как главный вопрос здесь - вопрос соразмерности защиты. Даже "просто обжигающая" (просто оставляющая ожог) рунная цепочка - это непропорционально тому ущербу, который Джинни могла бы причинить в самом худшем случае.
Ожег за попытку убийства это непропорционально?
Ведь попытаться убить Гермиону это именно то чем она грозила при свидетелях, а в сундуке дорогая гоночная метла повредив которую можно как раз убить владелицу.

Плюс опять таки, магическая медицина. Ожег, даже серьезный, для мага мелкая травма уровня укола иголкой или мелкого пореза... лечится мгновенно. Это никак не попадает в категорию тяжкий вред здоровью.
Ну и наконец, вы так настойчиво твердите о соразмерности защиты...
Ну ка, назовите сумму за охрану которой защита может убивать девочку? Или непоправимо калечить? Ценности на какую сумму должны храниться в сундуке чтобы оправдать в ваших глазах убийство?

Защита это не капкан. Она не пускает вора к ценности. Ожег тут просто предупреждение, а не попытка искалечить. Ну а стремного вида проклятья нужны для того чтобы легко найти (и доказать) воровку которая сбежит после первой неудачи.
Вот эти защиты у девочек и стояли.

Что касается "избыточной защиты" то это слова МакКошки, которыми она попыталась обманом и забалтыванием переложить вину с больной головы на здоровую. Но как только ей возразили она тут же заткнулась, поскольку возразить ей было нечего, девочки были в своем праве и МакКошка это отлично знала, предложение вызвать аврорат ее совсем не радовало, ведь закон был на стороне девочек.
Так что глупо повторять разобранный прямо в тексте и битый аргумент. Вы можете с ним не соглашаться, написать свой фанфик где все иначе, но в этом произведении с точки зрения закона все именно так. Глупо спорить.
Показать полностью
Kairan1979
И не надо про согревающие чары, это фанон.

Согревающие чары действительно додуманы. А вот то, что Роулинг собственноручно написала этот момент и ей почему-то не пришло в голову, что непременно "годовасик поморозится" - это есть. Возможно, потому, что она точно знала, что ничего страшного не будет?)
trionix
Я очень рад за сибирских арбалетчиков и включателей боевого режима защиты АЭС. Я не рад за пять трупов и хозяина яда, которому придется за них сидеть.
Как я и написал, все дело в соразмерности посягательства и защиты от него. Соответственно, в каждом конкретном случае оценка обстоятельств будет своя.
И на что же в данном случае посягла (посягла, ыхыхыхы) Джинни Уизли? Где там эквивалент "маггловской АЭС"? Глаша (почти) все перечисляет. Все портсигары отечественные и куртки замшевые:
— Она еще в прошлом году конфеты воровала, — напомнила Мэйбл.
Это же ж все, шо нажито непосильным трудом...
— Да, — возмущенно поддержала Лаванда, — мои перья и пергаменты!

— И мои!
все ж погибло!..
Любимое перо Лаванды, которое я подарила ей еще на первом курсе, уцелело. А вот красивый набор для письма, который ей купили в этом году, пострадал. Мы все лишились запасов пергаментов и чернил. Дополнительную литературу я держала в защищенном ящике прикроватной тумбочки, а вот от учебников мало что осталось. И от красивых перьев черного лебедя, которые мне так нравились. Домашние задания на завтра были разорваны в клочья.
И они еще борются за звание школы высокой культуры быта?!..
При этом даже если бы Джинни залезла бы в их сундуки, до самого ценного она бы добраться не смогла:
— Какое счастье, что мы и косметику закрыли! — вздохнула Парвати. — И шкатулки с украшениями.
Глаша хранила дополнительную литературу в ящике прикроватной тумбочки, а Фэй даже зелья уберегла:
— Зелья целы, — выдохнула Фэй,
То есть, судя по всему, до самого ценного Джинни не могла бы добраться, даже если бы сумела открыть сундук(и).
C подробными описаниями тут, как всегда у Заязочки, поэтому можно подвести итоги только примерно. И примерно Джинни удалось посягнуть на канцтовары, конфеты, школьные учебники и пергаменты с домашними заданиями. Остальной ущерб был вызван, скорее всего, магическим выбросом.
И, повторюсь, какой способ защиты избрала Глаша для всего не самого ценного?
Защита должна была обжечь, но это просто напугало бы, а не искалечило. Разве что… разве что Джинни впала в ярость и попыталась схватить что-то из моих вещей, несмотря на ожог.
Уникальную рунную цепочку, наносящую ожоги.
Для меня это вопрос не столько юридический, сколько моральный. И раз тут у нас зашла речь про сибирские самострелы, бороздящие просторы АЭС, я переведу ситуацию на наши деньги.
Представьте, что в обычной постсоветской школе, в которой учатся ваши дети, или ваши сиблинги, или дети ваших, например, двоюродных или троюродных родственников, или близких друзей, произошла такая история. Нет, ваши дети не были ни ее участниками, ни даже свидетелями, просто в школе случилась такая история: семиклассница полезла к восьмикласснице в сумку, или в раздевалку на физкультуре, чтобы украсть коробку конфет, тетрадки с красивыми обложками и шариковые ручки c супергероями и получила за это ожоги рук ну хотя бы первой степени.
Показать полностью
hludens
Причем, с учетом магической медицины этот ожег можно приравнивать к легкому шлепку по рукам - не лезь!
Нет, физическое воздействие к предупреждению приравнять нельзя. Неважно, какое это физическое воздействие по силе - когда оно началось, предупреждения кончились.
Ожег за попытку убийства это непропорционально?
А Джинни кого-то пыталась убить? Нет, она пыталась вскрыть сундук Глаши. Ничего в описании сцены не говорит нам о попытке убийства.
Что касается "избыточной защиты" то это слова МакКошки,
Я с ней согласен.
Так что глупо повторять разобранный прямо в тексте и битый аргумент. Вы можете с ним не соглашаться, написать свой фанфик где все иначе, но в этом произведении с точки зрения закона все именно так. Глупо спорить.
Конечно глупо. И глупо повторять разобранный с цитатами из ЭП и битый аргумент. Я рад, что вы хоть раз проявили благоразумие и согласились со мной.
hludens Онлайн
но неспособный учесть попадно, когда то вылезает.
А что, попаданцы там рядовое явление? Их учитывают все и каждый и лишь тупенький ДДД не сподобился в свои планы вписать что делать если появился попаданец?

То то и оно что попаданец, который знает твои планы порой с точностью до мелочей, самый страшный зверь для отлично спланированной махинации-многоходовки.
Причем, если он не кричит направо и налево что все знает, а просто, в ключевые моменты, "случайно" обламывает все абсолютно естественным действием у махинатора практически нет шансов понять что тут не так.
Перед ним девочка. Обычная. Находится на своем месте. Делает обычные вещи. Без видимого умысла.
Просто так совпадает, что именно это обычное действие, ломает план.
И что тут делать?
Нарочно она не могла этого сделать, поскольку о плане знать не могла, о нем кроме ДДД никто не знает. Т.е. это случайность. Судьба.
Что делать то???
Любой нормальный человек который хоть раз строил планы понимает что в этом случае нужно минимализировать ущерб по данному пункту плана и компенсировать это чем то другим. Девочка тут - просто камешек попавший в механизм. Механизм сломался, да... т.е. вариант "убрать камешек" тут не сработает...

И да, манипулятор, при повторном обломе от той же девочки, станет искать другого манипулятора который руками девочки вставляет палки в колеса. Ему и в голову не придет что против него выступает 11 летняя маглорожденная...

Ну да, ну да, не стали гнобить Уизли.
Не опасаться "ебанутой, которая ставит неадекватные защиты", а не стали гнобить.
Очень, очень верибельно.
Абсолютно. Во первых никакой "неадекватной защиты" нет. Это лживые слова Маккошки которая тут же была опровергнута и заткнулась. Причем ей не поверил никто из детей. Все считали что воровке так и надо.
Во вторых Уизли на этот момент имеют "шикарный" послужной список, один в тюрьме, второй убит при попытке ограбления, вот, третью выгоняют за воровство.
Походу что то со всей этой семейкой не так. Тут уже все родители хором напишут детишкам- держитесь от этого ворья подальше.
Это вам не дедушка людоед, это уже вся семейка гниль показывает... Ведь кто то их всех воспитал такими...
Гнобить должны были.

ставишь в вину окружающим ровно то, чем занимаешься сам
А конкретно? Можно с цитатами?
В тех случаях когда я по ошибке поминаю фанон я соглашаюсь что это моя ошибка.

А вы вот все время твердите одно и то же (например про неадекватную защиту) игнорируя как аргументы собеседников так и тот факт что эта ситуация подробно разобрана в тексте.

при этом делая вид, что ты тут стоишь в белом пальтишке
О! я никогда не строю из себя святошу. Могу разговаривать с любым собеседником на понятном ему языке. Вам приходится приводить довольно говеные аргументы...

Но тупое перекидвания дерьма меня не привлекает.

ты добровольно и с песней обмазываешься сам
Хм. т.е. вы общение с вами приравниваете к обмазыванию дерьмом? Осознаете что вы из себя представляете?
Показать полностью
trionix Онлайн
в обычной постсоветской школе
Из которой то кого-то выносят вперед ногами, то кто-то потом годами про маньяков читает (не будем показывать пальцем), то еще что случается.
Нападение сотрудницы РОНО на эникейщика, при котором она порезалась почти до отсечения пальца, начав выбрасывать из шкафов на пол рубанки, требуя их выбросить, чтобы не учить детей работать руками, закончилось ее увольнением. Так что бывает всякое.
Моя очень добрая бабушка носила на рынок сумочку, в которой был кошелек с рыболовными крючками в горловине, пришитый шнурком к сумочке. Между 1945 и 1984 сдала в милицию двух карманников с изувеченными руками, отводя "на поводке". Точные года не помню, а может и не называла.
Стоп! Откуда взялся образ Джинни в ночнушке и резиновых сапогах?
hludens
Роулинг затянула интригу с выбором и крайне слабо подала образ Джинни, поэтому любой вменяемый человек видя образ яркой, замечательной Гермионы и тусклой, никакой Джинни (а к тому же на момент последних книг уже кино подоспело, а с актрисой Джинни не повезло) удивляется, как трезвый парень на месте ГП, без зелий смог выбрать ЭТО.
С киноном согласна: образ очень неудачный. Если бы на эту роль утвердили яркую, броскую актрису, а режиссеры не гнали бы отсебятину, то вместо кучи пейрингов с Гермионой у нас была бы куча пейрингов с Джинни)
А вот причинение телесного ущерба, это уже уголовная статья. Т.е. привет, суд, школа тут не причем, директор ничего не решает.
Тут еще все зависит от того, запрещены ли телесные наказания детей на законодательном уровне. Вот если маги наняли своему отпрыску частного учителя (по словам Ро, определенный процент учится на дому), и он его пиздит палкой, то совсем не факт, что это наказуемо.
По поводу фигни с защитой: а как же ответ на мое замечание, что там не только и не столько ожог, но и самое страшное - потеря магии?
Kairan1979
Еще в первой главе позволила оставить ребенка на крыльце холодной ночью. Притом, на крыльце у "самых ужасных магглов". Потому что так сказал Дамблдор. И не надо про согревающие чары, это фанон.
С чего вы взяли, что я буду писать про согревающие чары? Оо
Поступок, да, не особо, но она пыталась возразить Дамблдору, просто он слушать не стал. Еще и плакала, кстати. А с чего вы взяли, что ночь была холодной?
Да неужели? Родственничков он так и не проклял в ответ на годы издевательств. Даже Дадли спас, хотя мог оставить на съедение дементорам. И Рончика на четвертом курсе немедленно простил, хотя тот даже толком не извинился.
Злобная зараза - это про Тома Риддла, но никак не про Гарри.
Отсутствие мстительности и неспособность обречь человека на участь хуже смерти - не показатель размазни. Да и прямо издевательств там не было. Да, хреновая семья, да, не любили и наказывали. Но не ад на земле.
Lady Astrel
Стоп! Откуда взялся образ Джинни в ночнушке и резиновых сапогах?
Со сцены на вокзале в ФК.
Показать полностью
hludens
Кстати, совершенно не считаю, что Ро "затянула интригу с выбором" - они в 16 лет определились, это очень рано) А Гермионе просто повезло с актрисой - если бы ее сыграла та же Бонни, да еще и, опять же, без режиссерской отсебятины, поклонников у нее было бы гораааздо меньше. И да, в каноне Джинни описывается, как красивая, а вот Гермиона - нет)
Jane W.
Со сцены на вокзале в ФК.
В фике? Потому как в каноне такого нет.
Jane W.
И да, в каноне Джинни описывается, как красивая, а вот Гермиона - нет)
Не, ну на балу (или - на бале? как правильно?) Гермиона описывается как "красивая девочка в голубом платье" За цвет не поручусь, за "красивая" - зуб даю) Да и перед балом Рон внезапно прозревает: а ты, говорит, ничего девчонка ...
Lady Astrel
В каноне есть.
margovita
Да, на балу есть - один раз. А Рон, кстати, не говорит про "ничего", он говорит просто: " Гермиона, ты же девчонка!" Пикап мастер, блин)
Ярик Онлайн
Jane W.
Со сцены на вокзале в ФК.
А оно точно из канона?
Потому что сейчас глянул, и что-то не нашел..
trionix
Кул стори, бро.
Ярик Онлайн
Jane W.
Lady Astrel
В каноне есть.
margovita
Да, на балу есть - один раз. А Рон, кстати, не говорит про "ничего", он говорит просто: " Гермиона, ты же девчонка!" Пикап мастер, блин)
Попрошу!))

Рон вдруг посмотрел на нее совсем другим взглядом, точно впервые увидел. — Гермиона! А Невилл прав, ты — стоящая девчонка! — Неплохо подмечено, — ехидно произнесла Герми­она.
https://potter4.bib.bz/glava-22-neozhidannaya-zadacha
Jane W.
В каноне есть.
Только что проверила оригинал и перевод: ни слова про одежду семьи Уизли. Ни единого.

Так что откуда взялась Джинни в ночнушке и резиновых сапогах на вокзале?
Ярик
Блин, точно) Кинон поганый запутал)
Jane W.
Ярик
Блин, точно) Кинон поганый запутал)
https://youtu.be/xh95Ymn6F8c
Обуви не видно. Где ночнушка?
Ярик Онлайн
Jane W.
Ага, я тоже недавно так думал.
Очень старый штамп, видимо отсебятина кого-то из переводчиков
Jane W.
А с чего вы взяли, что ночь была холодной?
.

Так ноябрь вообще-то. И в августе-то бывают холоднючие ночи в сельской местности (ну, условно говоря, сельской. Где много почвы и мало бетона, который набирает тепло и всю ночь отдает, как в городах), а тут начало ноября - это уже порядка +5 где-то в среднем, а ночью как бы в минус не ушло. При таких температурах и взрослые иногда насмерть замерзают, а годовалое дите...
Lady Astrel
Jane W.
https://youtu.be/xh95Ymn6F8c
Обуви не видно. Где ночнушка?
Я про Гермиону.
А с ночнушкой - хз, ни в народном переводе нет, ни в оригинале. Есть у кого росмэн под рукой? Не могу поверить, что это фанон)
Jane W.
у РОСМЭНа тоже этого нет.

ЕМНИП, Джинни была в ночнушке во 2 книге, когда братья Уизли привезли Гарри к себе домой рано утром. Но это более чем нормально.
Танда Kyiv
Там всю ночь было + 14, только в районе полуночи упало до +10)
Танда Kyiv
По крайней мере, в Лондоне, но Суррей же близкий пригород.
Lady Astrel
Охренеть! Оо Откуда это взялось, блин?! Танда Kyiv вот для этого я и участвую в подобных дискуссиях - тут порой жутко интересные вещи выясняются))
hludens Онлайн
Уста Саурона
Прочел ваше сообщение к trionix и сижу гадаю, у вас действительно так плохо с навыками чтения или вы умышленно передергиваете? Ведь вы ж цитаты кидаете, т.е. текст перед глазами...

Перья, сумка, пергаменты, учебники это все то что лежало БЕЗ ЗАЩИТЫ, очевидно на столе.
Все это пострадало от магического выброса Джинни, а не от ее действий, на них у нее планов не было.

А вот косметичка, драгоценности, зелья, дорогая гоночная метла, одежда девочек как раз таки лежали под защитой, в сундуках и прикроватных тумбочках и до них Джинни добраться не смогла.
И именно на них она и посягала, раз принесла с собой зелье взломщика. Т.е. она знала что ее цель находится под защитой и пришла подготовленной.

Не занимайтесь демагогией, не подменяйте повреждения нанесенные в ходе неудачного преступления и планируемые повреждения.
Если в вас стреляют, промахиваются, и бьют пулей вазу то судить будут не за разбитую вазу, а за попытку убийства.

Уникальную рунную цепочку, наносящую ожоги
ее уникальность не в том что она наносит ожоги, а в том что ее не смогли вскрыть десяток студентов семикурсников в ходе соревнования, ну и зелье взломщика тоже не подействовало.
Это надежный сейф, а не оружие.

случилась такая история:
Вы вновь ловко передергиваете. Джинни не за конфетами лезла, а мстить "сопернице".

Если так уж хотите то вот вам адекватный пример:
У девочки увлекающейся гонками есть мотоцикл ценой несколько миллионов, он заперт в гараже с крутой (папа подогнал) системой защиты от вскрытия.
Некая завистливая дура решает сжечь мотоцикл и пытается пролезть в гараж через крышу, но ошеломленная сработавшей прям над ухом сирены срывается и ломает себе кости, к тому же разбивается бутылка с бензином, которым она хотела сжечь мотоцикл, и она получает серьезные ожоги.

Все признаки налицо - супермощная (но адекватная!) защита на школьном имуществе, грабительница пострадала в основном от своих действий и косвенно от защиты (оглушена звуком, повреждена барабанная перепонка поскольку устанавливая ревун под потолком никто не ожидал что найдется идиот который приложит к нему ухо в момент срабатывания).


Неважно, какое это физическое воздействие по силе - когда оно началось, предупреждения кончились.
ЭЭЭ а вспышка света от проблесковых маячков это что? физическое воздействие? Глаза то слепит... Или таки предупреждение.

А Джинни кого-то пыталась убить? Нет, она пыталась вскрыть сундук Глаши. Ничего в описании сцены не говорит нам о попытке убийства.
Да ну? Вот прям там в этой сцене и говорится что испортить метлу гонщицы это как раз попытка убийства, и предлагают поклясться что она за конфетами лезла, вот только никто клясться не захотел...
Угрозы Джинни высказывала...
Вы постоянно подменяете понятия:
минимализируете преступление - якобы Джини за конфетами лезла или вообще случайно там оказалась,
и максимализируете повреждения- якобы именно защита разрушила ядро Джинни.

Я с ней согласен.
Вы-да. А законы магБритании (во всяком случае в этом произведении) нет.
Ну и канонный Дамби в ваших глазах должен быть чернейшим магом, поставил ловушки с вероятным смертельным исходом.

Я рад, что вы хоть раз проявили благоразумие и согласились со мной.
Странное у вас согласие, если вы раз за разом снова пытаетесь поставить Глаше в вину то, что по законам ее виной никак не является что и указано в книге.

Т.е. вы понимаете что в книге все логично и связно объяснено, но вам все равно не нравится и вы не согласны? Просто не совпадает с вашими ожиданиями?
Показать полностью
Ярик Онлайн
hludens
Эээ, нет.
Ожоги Джинни получила однозначно от защиты, а не от своего выброса. Выброс разнёс комнату, а не саму её.
С чего бы выброс мага будет вредить ему самому?
Что-то Гарри ни от надувания Мардж, ни от разноса кабинета Дамблдора вреда не получил.
Ярик
hludens
Эээ, нет.
Ожоги Джинни получила однозначно от защиты, а не от своего выброса. Выброс разнёс комнату, а не саму её.
С чего бы выброс мага будет вредить ему самому?
Что-то Гарри ни от надувания Мардж, ни от разноса кабинета Дамблдора вреда не получил.

Выбросы могут разными быть. Из канона есть перекрашенные волосы (или парик) учительницы, телепортация на крышу, раздувание тетки и выброс в кабинете Дамблдора. Все это - выбросы Гарри.
Есть еще Невилл, уроненный из окна. И, кажется, кто-то кашу поджигал.
То есть, вообще-то у нас категорически недостаточно данных - а что вообще такое эти выбросы, как они работают, могут ли навредить... Но почему бы и нет? В норме хныкающий - или даже вопящий - ребенок себе не навредит, но, если будет орать долго - может и сорвать голос. Так что - почему бы и выбросу не надорвать магию юного мага? не всякому, разумеется, но при определенных условиях...
hludens Онлайн
Ярик
Ожоги Джинни получила однозначно от защиты, а не от своего выброса.
Не припомню чтобы я утверждал обратное.
Если вы про мой пример с мотоциклом то тут ожоги просто совпадение-
использованы аналогии:
бензин-зелье, (принесла с собой чтобы навредить)
тяжелые ожоги-потеря ядра. (получила ущерб от своего же зелья)
поврежденная барабанная перепонка - тяжелые ожоги рук (как бы конструкцией такие повреждения вора не предусмотрены, но из-за собственных действий нанесла себе ущерб об безопасную защиту)

Вот как то так.
hludens Онлайн
Jane W.
Это маги. У них есть аппарация и каминная сеть.
У 10 летней девочки? Из бедной семьи (а дымолетный порох денег стоит)?
Что то я сильно сомневаюсь что у нее была возможность легко и быстро попасть ежедневно куда угодно.
Нет, разумеется с мамой за ручку она куда то в гости путешествовала, но чтоб регулярно... У Молли на руках еще несколько оболтусов, если что.
Например за Роном присматривали близнецы, так что очевидно что и за Джинн тоже.
Семья большая, старшие смотрят за мелкими., вместе обезгномлвают огород...
Как проходили дни Уизли описано в ГПиТК, когда Гарри там гостит почти месяц.
Гостей и посторонних там не было.

Она полезла вернуть свою вещь, которую Гарри присвоил.
Ну положим эту вещь она выбросила. Так что она уже не ее.
Но она именно полезла воровать вместо того чтобы попросить вернуть.
И списать это на Тома не получится.

Это какую такую дичь она делала?
ну, про оставить ГП на крыльце уже писали, добавлю отправку детей ночью в Запретный лес. Она ДЕКАН. Вернее глава дома. Наказания всех грифиндорцев в ее ведение. Она запиской отправляет детей после отбоя на отработку в лес куда им и днем то нельзя.

Тут не только дамбигад, но и дамбитуп)
Ну, дамбитуп часто получается из дамбигада, но здесь вроде Дамби вполне адекватен.
Попаданец - неучтенный фактор, а планы рассчитанные на детей ломаются не глупой теткой...

Снейп в каноне - мстительный ненавидящий детей мизантроп
То что его поведение это приказ Дамби вполне укладывается в канон.
Его ненависть к детям в каноне малость наигранна, так что какой он под маской- вопрос открытый.
Впрочем можно считать ООС если вам так нравится :)

Оба Крауча, Амбридж, Грюм, Сириус -
Ну Крауч старший ГП появлялся только в официальном или заимперенном виде. Какой из него дедушка в каноне не сказано.
Крауч младший - тут подразумевается что он в каноне был в подчиненном виде - опереточный злодей под руководством режиссера Дамби. Потому то Дамби и не видел в упор что вместо старины Грюма у него пожиратель в учителях ходит...
У Сириуса совсем другая судьба, он не стал вечно бухим узником своего дома.
Плюс с ним общается не ГП, а Глаша, так что тут он и будет восприниматься иначе.
Амбридж? Очевидно подразумевается что в каноне тоже марионетка Дамби. Творить такую дичь и при этом чтобы Дамби ходил как шелковый...
Грюм. А много мы его в каноне видим то? Плюс тут он без глаза и ему очень неуютно...

Т.е. получается что у всех персонажей или не то амплуа что в каноне или есть объективные изменения их жизненной ситуации из-за действий попаданки.

Ну про Гарри уже написали а Рон по моему постоянно нарывается, особенно в фильме.

С киноном согласна: образ очень неудачный.
Ну да, причем кинон то влиял на последние книги. Плюс сама Роулинг Гермиону с собой отождествляет, это ее любимый персонаж. Он просто НАМНОГО сильнее подан.
А про Джинни десяток абзацев на три книги... Короче пейринг ГГ/ГП напрашивался до последних глав последней книги...

Тут еще все зависит от того, запрещены ли телесные наказания детей на законодательном уровне.
С этим облом. Если ребенок свой- тут могут быть вопросы (ювенальная юстиция не дремлет), а вот если посторонний- все, нападение на ребенка. Короче только с разрешения родителей.
Амбридж как преподавателю запрещено применять телесные наказания. А без этого она просто посторонняя тетка. Однозначное нападение с нанесением травм.

Собственно ребенок тут недееспособный персонаж, обвинения предъявляет родитель/опекун. Если уговор с учителем есть- обвинения не будет. А если речь о постороннем с которым никаких уговоров...

а как же ответ на мое замечание, что там не только и не столько ожог, но и самое страшное - потеря магии?

Выше вроде разбирал но повторюсь.
Ожоги от защиты, потеря магии от выброса и зелья.
За потерю Глаше вообще предъявить нечего, она там никак не касалась.
Что касается реакции детей то на момент формирования реакции все знали что воровка попала под защиту, ожоги (что легко лечится) и выглядит как чучело. Про потерю магии вроде публично не объявлялось.
Реакция детей очевидна - так воровке и надо.

Стоп! Откуда взялся образ Джинни в ночнушке и резиновых сапогах?

Вот я сейчас сижу и охреневаю. Серьезно. Поскольку я неоднократно участвовал в дискуссиях и этот образ столь же неоднократно упоминался как пример того что маги не умеют маскироваться под маглов.
И вот я лезу в текст и... его там НЕТ! Там вообще нет описания Джинни! Маленькая рыжеволосая девочка и все.
Нет, сами резиновые сапоги есть вот они:
ГПиТК
Сбоку крыльца рядом с огромной заржавленной кастрюлей красовалась груда резиновых сапог разных цветов и размеров.

Короче сижу и пытаюсь понять, откуда оно... и ведь не у меня одного... Эффект Манделлы, чтоб его.
Может еще какой перевод?
Показать полностью
Итак, к вопросу защиты фанфика - построен он на фундаменте из овна без палок, но самое феноменальное, что защитники "нужника" оправдывают последующее овно вот этим, из фундамента.

Например "глаша пердурсмотрительная и у нее дедушка крауч, он всех засудит", и при этом никак не объсняется основа, о дедушке крауче - раз, и откуда бы старой кляузнице что то знать о жизни в детском коллективе?
У нас тут рода, ядра и прочая дурь фанонячки, но пускай. Итак, приходит глаша к краучу и он что? Лично сворачивает ей шею? Сажает под замок рожать? Шлет накуй авантюристку? Нет, мир прогибается и крауч нагибается и подставляет шею, чтобы на нее залезла глаша, свесив ноги.
И вот на этом сьюшном овне с прогибанием мира возводится фундамент дальнейшего "дедушка засудит".

Идем дальше, дедушка засудит - после какого по счету вызова из хогвартса крауч послал бы глашу и сказал не выйопываться и не портить ему карьеру? Или, скорее, обратился бы к дамблдору и тот бы решил проблему, а крауч еще и остался должен ему услугу. Но даже если взять за основу это сьюшное овно, то глашу тут же взяли бы в оборот, чтобы через нее вертеть дедом.
Опыт кляуз из реала ей бы не помог, другие реалии, вокруг дети и так далее. Своей склочностью и попытками доминировать, глаша быстро бы настроила против себя дом, воссоздав привычную ей атмосферу из прежней жизни. Есть это в фанфике? Нет, так как мир и дальше гнется под сьюху.

Дамблдор, 12 лет строивший планы на гарри. Либо он включил бы в них тех, кто оказался рядом, либо заранее подготовил кандидатов, обработал учителей и часть учеников, дабы через них влиять на гарри и контролировать его. В первоп случае глаша прогнулась бы и делала то, что говорит дамблдор, во втором, ее бы технично отшили в сторону, а то и вовсе лишили ядра, по чистой случайности, конечно.
Но нет, защитники "нужника" нам рассказывают, что дамблдор ничего не смог бы сделать и даже не подумал бы заняться глашей. Передергивание уровня олимпийских игр.

В атмосфере родов, проклятий, фанонячки и отношения вокруг должны были быть иными. Но нет, мир опять прогнулся под сьюху и все смотрят ей в рот.
Стандартная защита, какую все ставят - базис оправданий защитников, но на чем он основан? Что внутри дома все крысят друг у друга вещи и поэтому нужно ставить защиты на сундуки. Чтобы писать такое, надо вообще не разбираться в английских интернатах и их системе. Дальше, если там у всех стандартные защиты, то джинни бы знала о них и устроила что нибудь другое ( не говоря уже о помощи семьи, которые глаше натянули бы глаз на жопу), но нет, мир прогнулся под сьюху и опять пошел в ход прием "все вокруг дебилы".

Было бы неплохо увидеть объсняния вот этого проваленного фундамента из овна, но увы, увидим мы только тверк от защитников "нужника".
Показать полностью
hludens

Хм. т.е. вы общение с вами приравниваете к обмазыванию дерьмом? Осознаете что вы из себя представляете?

Тебе привели твои же цитаты, противоречащие твоим же словам - то есть ты сам обмазался дерьмом. Но ты не растерялся и на глазах у всех нагло передернул, приплетя туда общение со мной и попытавшись перевести стрелки. Молодец, раскрылся на отлично.

Еще бы понять, чего стоят аргументы человека, который так нагло передергивает, не может понять, что ему пишут, пропускает неудобные вопросы и пишет о каких-то своих фантазиях, выдавая их за железобетонные аргументы. Вопрос, разумеется, риторический, ничего такие аргументы не стоят, но ты продолжай стоять на защите "нужника" в белом пальтишке, возможно, однажды до тебя дойдет. Сомнительно, но вдруг.

Собственно, на этом и закончу гоняние тебя ссаными тряпками, и без того потратил на вас, жирных, на три дня больше, чем вы все скопом стоите.
hludens

Вот я сейчас сижу и охреневаю. Серьезно. Поскольку я неоднократно участвовал в дискуссиях и этот образ столь же неоднократно упоминался как пример того что маги не умеют маскироваться под маглов.
И вот я лезу в текст и... его там НЕТ! Там вообще нет описания Джинни! Маленькая рыжеволосая девочка и все.
Нет, сами резиновые сапоги есть вот они:
ГПиТК

Короче сижу и пытаюсь понять, откуда оно... и ведь не у меня одного... Эффект Манделлы, чтоб его.
Может еще какой перевод?

В любом случае, это отсебятина. В оригинальном тексте Ро такого нет. Впрочем, в ночнушке был один старый волшебник из числа зрителей на ЧМ.

Резиновые сапоги в сельской местности - это нормально. Свалены в кучу - ну, вот пусть те, у кого вся обувь в доме выставлена по линейке, и возмущаются.

Следующий вопрос. Банка с фунтами в гараже у Артура. Она откуда?

PS Всё-таки надо время от времени перечитывать оригинал, а то напитаешься фанонячкой как губка водой.
Образ дебилки Джинни, в ночнушке и резиновых сапогах оказался фаноном, ура товарищи! Минус миф.
кукурузник
Образ дебилки Джинни, в ночнушке и резиновых сапогах оказался фаноном, ура товарищи! Минус миф.

А сколько открытий ждет тех, кто внимательно прочтет канон глазами! :)
hludens
Что то я сильно сомневаюсь что у нее была возможность легко и быстро попасть ежедневно куда угодно.
А вы в детстве прямо ежедневно с друзьями виделись?
Но она именно полезла воровать вместо того чтобы попросить вернуть.
А как вы себе это представляете? "Гарри, я тут увидела у тебя дневник, обитатель которого знает, что это я натравила василиска на учеников. Верни, пожалуйста"?)
ну, про оставить ГП на крыльце уже писали, добавлю отправку детей ночью в Запретный лес. Она ДЕКАН. Вернее глава дома. Наказания всех грифиндорцев в ее ведение. Она запиской отправляет детей после отбоя на отработку в лес куда им и днем то нельзя.
Там написано, что отработка с Филчем) А уж чья это была инициатива - не известно: может, МакГи, может, Дамби, может, Хагрид сказал Филчу, чтобы тот подогнал ему парочку нарушителей в помощь, и выбор рандомно пал на этих четверых.
Ну, дамбитуп часто получается из дамбигада, но здесь вроде Дамби вполне адекватен.
Попаданец - неучтенный фактор, а планы рассчитанные на детей ломаются не глупой теткой...
Адекватен? Адекватен?!
То что его поведение это приказ Дамби вполне укладывается в канон.
Его ненависть к детям в каноне малость наигранна
Это исключительно ваш хэдканон)
Ну Крауч старший ГП появлялся только в официальном или заимперенном виде. Какой из него дедушка в каноне не сказано.
Зато нам известно, что это за человек. И никогда, ни при каких обстоятельствах Крауч-старший не пошел бы на сговор с УПСами. А уж эта его жуткая мягкотелость и наивность вообще ужасают: в каноне его немного, но по тому, что есть, понятно, что это человек с диаметрально противоположным характером, чем описала Заязочка.
Крауч младший - тут подразумевается что он в каноне был в подчиненном виде - опереточный злодей под руководством режиссера Дамби.
Типа, появился только в финальной сцене под Империо? Боже, какая жуткая, чудовищная кастрация персонажа(( И главное нафига?)) Вот зачем это Дамби?
Грюм. А много мы его в каноне видим то?
Просто напоминаю, что он у Заязочки кончал, пытая пауков Круциатусом на глазах у детей)
А про Джинни десяток абзацев на три книги... Короче пейринг ГГ/ГП напрашивался до последних глав последней книги...
Про Джинни в 6 части много. И тогда же стало очевидно, что Гермиона будет с Роном.
Показать полностью
У 10 летней девочки? Из бедной семьи (а дымолетный порох денег стоит)?
Цена летучего пороха - 2 сикля за ковшик, и это дёшево.

Как проходили дни Уизли описано в ГПиТК, когда Гарри там гостит почти месяц.
Гостей и посторонних там не было.
По описанию одного месяца делать вывод о том, как семья живёт - это круто. И побуду Капитаном Очевидность: у них гостит Гарри Поттер.

Но это лето. А чем были заняты Молли и Джинни в течении учебного года, когда все мальчики были не дома?
Lady Astrel
PS Всё-таки надо время от времени перечитывать оригинал, а то напитаешься фанонячкой как губка водой.

Если его регулярно перечитывать, то можно накопить кучу вопросов к чудесным ФФ Заиньки, а нафига нам такое счастье?)
hludens
ювенальная юстиция не дремлет
В магической Британии?)
Вот я сейчас сижу и охреневаю. Серьезно. Поскольку я неоднократно участвовал в дискуссиях и этот образ столь же неоднократно упоминался как пример того что маги не умеют маскироваться под маглов.
И вот я лезу в текст и... его там НЕТ! Там вообще нет описания Джинни! Маленькая рыжеволосая девочка и все.
Давайте охреневать вместе) Да, эффект Манделы) А я ведь прямо помню этот отрывок: "маленькая девочка в ночной рубашке и резиновых сапогах, то ли смеясь, то ли плача, бежала вслед за поездом"))
Следующий вопрос. Банка с фунтами в гараже у Артура. Она откуда?
*Обреченно* А ее тоже не было...
Samus2001
кукурузник

А сколько открытий ждет тех, кто внимательно прочтет канон глазами! :)
Ну слушайте, я читала и ни раз, просто давно. И реально на 100% была уверена, что это было))
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel

Если его регулярно перечитывать, то можно накопить кучу вопросов к чудесным ФФ Заиньки, а нафига нам такое счастье?)
А вы первый-то раз прочитали в итоге?)
"маленькая девочка в ночной рубашке и резиновых сапогах, то ли смеясь, то ли плача, бежала вслед за поездом"))

Уж на что гугл наш друг, так и он этого отрывка не знает от слова "совсем".
Jane W.
А вы первый-то раз прочитали в итоге?)

А если нет, то что - лицензию отнимем?
Jane W.
hludens

Давайте охреневать вместе) Да, эффект Манделы) А я ведь прямо помню этот отрывок: "маленькая девочка в ночной рубашке и резиновых сапогах, то ли смеясь, то ли плача, бежала вслед за поездом"))
*Обреченно* А ее тоже не было...
The train began to move. Harry saw the boys’ mother waving and their sister, half laughing, half crying, running to keep up with the train until it gathered too much speed; then she fell back and waved.
Lady Astrel
Jane W.
The train began to move. Harry saw the boys’ mother waving and their sister, half laughing, half crying, running to keep up with the train until it gathered too much speed; then she fell back and waved.

And then, Boromir smiled
Ну, при условии, что сапоги и ночнушка результат перевода, а не порождение сумрачного гения фанона
Тощий Бетон_вторая итерация
Jane W.

А если нет, то что - лицензию отнимем?
Да нет, но просто это странно: спорить о каноне, упрекать других в том, что они его мало перечитывали - и при этом ни разу не прочитать самому) Как вы свое мнение-то формируете, судя только с чужих слов?
Lady Astrel
Да, я уже посмотрела.
Samus2001
Видимо, таки фанон: я посмотрела и в народном, и в росмэне, и в оригинале) Правда, еще есть Спивак, то туда я даже лезть не хочу)
"Я устал, я ухожу", "Люк, я твой отец" и прочие выверты нашего сознания)
Samus2001
Не нашла такого перевода)
Jane W.
ФК в переводе Спивак я когда-то разбирала, но такого там не помню
Lady Astrel
hludens

Резиновые сапоги в сельской местности - это нормально. Свалены в кучу - ну, вот пусть те, у кого вся обувь в доме выставлена по линейке, и возмущаются.

.

Линейка не линейка, но вытаскивать сапоги из кучи просто неудобно. А если дождь - на улице в них еще и натечет, тогда сразу не наденешь - придется колдовать, чтобы высушить. То есть, должна быть какая-никакая крыша и сапоги (а также галоши, если есть) должны стоять под ней пусть вперемешку, но более-менее парами (вообще я в селе видела либо навес над крыльцом и сапоги стояли под ним, либо сапоги стояли возле двери на крыльцо внутри дома).
Танда Kyiv
Но они же маги, взмахнут палочкой - и высушат. А потом подошел к куче, сказал: "Акцио, мои сапоги!", и готово))
Jane W.

А как вы себе это представляете? "Гарри, я тут увидела у тебя дневник, обитатель которого знает, что это я натравила василиска на учеников. Верни, пожалуйста"?)
.

А что в каноне, Джинни знает, что Гарри начал общаться с дневником? Или она просто увидела у него тетрадь?
Потому что так-то, если Гарри не начал писать в дневник, можно сказать "Гарри, а откуда у тебя та черная тетрадь?" и на "Нашел" - "У меня такие-сякие слизеринцы отняли тетрадь и куда-то дели. Та, что у тебя - похожа, можно посмотреть?". И следить за реакцией.
Но, конечно, это сложно для мелкой влюбленной девчонки.
Танда Kyiv
Вот именно, это логично, но реально слишком сложно для маленькой Джинни. Тем более, на дневнике написано имя Риддла. Плюс, тогда бы ее обвиняли в лживости))
Jane W.
Танда Kyiv
Но они же маги, взмахнут палочкой - и высушат. А потом подошел к куче, сказал: "Акцио, мои сапоги!", и готово))
Это, кто знает Акцио и сушку. А что делать тем, кто еще не? Бежать к родителям?
Вообще это прикольная тема, когда обогащенный фаноном читатель фиков обращается к первоисточнику ( книга, кино, мульт, игра, комикс). и внезапно оказывается что там все такое "нетакое".

А вообще меня прет с того, что раскрытую в каноне Джинни мажут черной краской, а Крауча тут оправдывают, дескать мы не знаем каким бы он был дедом.

Вообще жалобы на "нераскрытость" Джинни. это признание в чтении жопой. Канона целых семь книг, в них Джинни появляется постепенно, сначала о ней по паре строк - но потом становится все больше, и вот это полноценный персонаж. Не "не понимать" её, это уже край.

Да. ей пеняли что она недолюбливала Флер - за это конечно обмажем её говном. А Драко Малфоя, который ведет себя как мудак, является расистом, подличает и мамкоебствует - о, это слизеринский принц, с ним можно дружить, и он тоже с гг подружится, угу.
Танда Kyiv
А что делать тем, кто еще не? Бежать к родителям?
А к ним так и так придётся бежать. Ибо запрет на использование магии несовершеннолетним.
Я могу сказать, что у меня на даче в прихожей куча обуви. Что-то на обувной полке, что-то под ней, что-то рядом... В оригинале употреблено слово jumble - это не pile, которое "куча" в нашем понимании.

Да, а кто сказал, что сапоги были не под крышей? В оригинале чётко: Round the front door lay a jumble of wellington boots and a very rusty cauldron.("Котёл", а не "кастрюля". Милая мелкая деталь.)

И да, вопрос удобства - это субъективно.

кукурузник
Крауча тут оправдывают, дескать мы не знаем каким бы он был дедом.
Конечно, мы не знаем, каким он был дедом. Ведь в каноне внуками он так и не обзавёлся. Зато отцом оказался ужасным, это факт.

PS Открыла вторую книгу из-за этих грёбанных сапог и зачиталась...
Танда Kyiv
Ну да, Уизли бардачные, это правда) Но бардачные же не равно маргинальным.
кукурузник
Ну я вот тоже считаю, что Джинни в каноне могло бы быть побольше. А еще считаю, что влюбленность Гарри в нее очень странно и неудачно описана: какое-то чудовище в животе... Чужой? Глист? Крестраж?))
кукурузник
Ага, а ещё Молли обмажут, потому что к Флёр относилась с недоверием и вообще была против их с Биллом свадьбы. Потом правда смягчилась, узнав что Флёр любит Билла несмотря на его увечья нанесённые "милейшим" Фенриром. Близнецов тоже обдадим, нечего на детях опасные реагенты испытывать...в смысле они пробуют их сначала на себе?

Фаняночники вряд ли вспомнят, но те же близнецы вместе с Джинни проехались по Рону, когда тот стал старостой. С одной стороны конечно неприятно, но есть два важных пункта: Рон малость зазвездился, чем напомнил им того же Перси, который совсем немного так, предал семью. И следовательно, этим они лишь пытались уберечь его от повторения этой ошибки. Что характерно, Перси свою ошибку понял и пришёл на помощь к своим, а был бы как местная ГГ, остался бы при людоедском режиме и жил бы себе. Рона понять тоже можно, увидел шанс подняться и получить уважение от сверстников, наконец-то осуществив свою мечту. Да его занесло, но это естественно и вполне ему свойственно.

Но это слишком скучно, гадами с такими вводными не сделаешь. Поэтому, все положительные качества убираем с корнями, в то время как любой недостаток нужно увеличить настолько, насколько позволяют фаняночные теги. Сделать Уизли хотя бы опасными или сплочёнными, чтобы победа над ними хотя бы воспринималась как что-то стоящее? Подвезти стоящий обоснуй под то, почему они в принципе воюют с ГГ? Вопросы риторические.
Показать полностью
Кайзер Прайм
Близнецов тоже обдадим, нечего на детях опасные реагенты испытывать...в смысле они пробуют их сначала на себе?
А это разве канон? Не помню там такого.
Jane W.
Молли зашла в комнату к близнецам и увидела как у них кровь из носов хлещет, подумала что дуэль устроили. Оказалось, что это один из их приколов.
кукурузник
ей (Джинни) пеняли что она недолюбливала Флер
а ещё Молли обмажут, потому что к Флёр относилась с недоверием и вообще была против их с Биллом свадьбы
Сестра недолюбливает невесту брата... Знала семейку, в которой брат женился на лучшей подруге сестры - ух там взаимная ненависть бывших подруг полыхнула!
Потенциальной свекрови не нравится потенциальная невестка... Свекобры и невестки-змеи подколодные - не такая уж и редкость.

Короче, и то, и то очень жизненные моменты.
Тощий Бетон_вторая итерация
Jane W.

Так различать надо. Тут няшный ш̶у̶м̶б̶а̶ львёночек, а тут мерзкая младшая Визглиха. Где имение, а где вода.
«дистанция огромного размера»
Это из анекдота
маклер продает имение
– Прекрасное имение, рядом озеро. Захотите искупаться, можно прямо из окно выпрыгнуть в озеро.
Покупатель:
– Вот это меня и смущает, больно уж вода близко от дома, как бы не затопило.
Маклер:
– Да Вы что?! Где имение и где вода? Дистанция огромного размера!
Стругацкие использовали фразу из этого анекдота в «За миллиард лет до конца света»
Zadd
А о том, что "шумба" - это "лев" на шона, вы меня просветить не хотите?
Lady Astrel
кукурузник
Сестра недолюбливает невесту брата... Знала семейку, в которой брат женился на лучшей подруге сестры - ух там взаимная ненависть бывших подруг полыхнула!
Потенциальной свекрови не нравится потенциальная невестка... Свекобры и невестки-змеи подколодные - не такая уж и редкость.

Короче, и то, и то очень жизненные моменты.
Я так с подругой разошлась: имела глупость ей указать на более чем пристрастное отношение к жене брата. Она как спичка вспыхнула, начала мне доказывать, что это невестка такая, показала свою подлую натуру, а раньше она к ней со всей душой и дружила ... И так и сошла на нет давняя дружба, видимо, слишком я права оказалась. А что до свекровей, так моя тётушка, царство ей небесное, ненавидела и зятя, и невестку. Но зятю улыбалась и изо всех сил способствовала сохранению брака дочери, а против невестки козни строила до последнего вздоха
Тоже, кстати, не считаю, что так уж прямо будут фанатеть по птеродактилям при наличии драконов.
В остальном понравилось.
hludens
Прочел ваше сообщение к trionix и сижу гадаю, у вас действительно так плохо с навыками чтения или вы умышленно передергиваете?
Нет, не передергиваю. Тут не на что...
Ведь вы ж цитаты кидаете, т.е. текст перед глазами...
Да, именно так.
И именно на них она и посягала, раз принесла с собой зелье взломщика. Т.е. она знала что ее цель находится под защитой и пришла подготовленной.
А мы этого не знаем, причем в соответствии с авторским замыслом. Глаша прямо говорит о том, что не знает, на что нацелилась при попытке кражи Джинни: "Интересно, к чему она так рвалась."
Вы вновь ловко передергиваете. Джинни не за конфетами лезла, а мстить "сопернице"
Нигде в тексте этого нет. Джинни не откровенничала о причинах своего поведения, никто из ее знакомых тоже ничего не рассказал, ее не подвергли легиллименции, нигде не нашли ее записей с признанием. Ее просто застали при неудачной попытке взлома. Мотив преступления непонятен и даже косвенных сведений слишком мало, чтобы его выяснить.
Если судить по описанным событиям и списку вещей, до которых Джинни добралась при своей попытке, то нет оснований предполагать что-то масштабнее мелкой кражи.
У девочки увлекающейся гонками есть мотоцикл ценой несколько миллионов, он заперт в гараже с крутой (папа подогнал) системой защиты от вскрытия.
Некая завистливая дура решает сжечь мотоцикл и пытается пролезть в гараж через крышу, но ошеломленная сработавшей прям над ухом сирены срывается и ломает себе кости, к тому же разбивается бутылка с бензином, которым она хотела сжечь мотоцикл, и она получает серьезные ожоги.
Это интересный пример, и его можно было бы обсудить в каком-то другом разговоре. Здесь мы обсуждаем "Эффект Птеродактиля" и конкретную его сцену с конкретными событиями и персонажами.
Да ну? Вот прям там в этой сцене и говорится что испортить метлу гонщицы это как раз попытка убийства, и предлагают поклясться что она за конфетами лезла, вот только никто клясться не захотел...
Угрозы Джинни высказывала...
Вы постоянно подменяете понятия:
минимализируете преступление - якобы Джини за конфетами лезла или вообще случайно там оказалась,
Джинни высказывала угрозы, Глаша высказывала подозрения, но по событиям, описанным в ЭП, мы не знаем (и не узнаем), права ли была Глаша в своих подозрениях, полезла ли Джинни реализовывать свои угрозы или нет. В общем, выше я все написал, включая то, что Глаше самой не до конца понятна мотивация Джинни.
Вы постоянно подменяете понятия:
минимализируете преступление - якобы Джини за конфетами лезла или вообще случайно там оказалась,
и максимализируете повреждения- якобы именно защита разрушила ядро Джинни.
Вы можете еще четыре раза обвинить меня в подмене понятий, от этого подмена понятий вами не станет незаметнее, а ваши "аргументы" не обретут силу.
Я согласен, что выгорание ядра произошло не из-за той защиты, которую Глаша поставила на свой сундук (во всяком случае, не прямо).
Но я уже не один раз написал, что считаю чрезмерной защитой даже ту, при которой Джинни при однократном прикосновении к сундуку получила бы "просто" "легкий" ожог. С моральной точки зрения прежде всего.
Странное у вас согласие, если вы раз за разом снова пытаетесь поставить Глаше в вину то, что по законам ее виной никак не является что и указано в книге.

Т.е. вы понимаете что в книге все логично и связно объяснено, но вам все равно не нравится и вы не согласны? Просто не совпадает с вашими ожиданиями?
Нет, я не согласен с вами. Это вы со мной согласны, только не хотите этого признавать публично, уж не знаю, почему.
Показать полностью
Jane W.
А это разве канон? Не помню там такого.
Не, это не канон. Это ЭП:
Узнала я все от деда. Главным носителем заразы оказался именно Рон. Он хоть и был неряхой, но руки перед едой худо-бедно мыл. А дело было в нездоровом увлечении Артура Уизли всякими маггловскими вещами. Кроме штепселей, неисправных электрочайников, пылесосов и прочей техники он натаскал домой и маггловских лекарств. И не только лекарств. Разноцветные таблетки и капсулы нравились ему не меньше проводов и розеток. Среди кучи и так не совсем безопасных лекарств оказались и те самые таблетки для похудания. Близнецы очень любили копаться в папином сарае. Большая банка таблеток привлекла их внимание. Но не принимать их самим ума хватило. Подопытным у них был младший брат. Так что и тайские таблетки с жуткой начинкой достались ему. Дело было как раз перед отправкой в Хогвартс. <...>
— Какой кошмар! — сказала я, когда мистер Крауч закончил свой рассказ. — Разве так можно! Близнецы точно идиоты. И мистер Уизли ужасно безответственный. Многие таблетки могут оказаться смертельно опасными. Например, резко повысить или понизить давление. Или еще чего. И дозировка опять же! От пары ничего не будет, а от третьей и умереть можно! <...>
А я задумалась. Кажется, я нашла источник кое-каких «изобретений» близнецов.

В отличие от многих читателей поттерианы, я никогда не считала их гениями. Больше было похоже на то, что у них неплохо срабатывала соображалка. Причем срабатывала очень избирательно. Они любую вещь оценивали с единственной точки зрения: как с ее помощью нагадить ближнему и получить от этого не только гаденькое удовольствие, но и прибыль. Хм… <...> Еще были блевательные батончики и нуга «кровь-из-носа». <...> Кровь из носа может хлынуть при резком скачке давления. Спровоцировать его можно приемом таблеток, не помню названия, но это и не важно. Антидотом может служить как зелье, так и те же таблетки. Блин, уроды! Ради пары сиклей провоцировали у детей гипертонический криз. Убить мало! А испытывали все на Рончике, и как только он выжил. Хотя тараканы и ядерный взрыв переживут без последствий. Да уж… Остаются фейерверки, карманное болото и удлинители ушей. Тоже в основе могло быть просто нестандартное использование достаточно известных зелий и чар. И хрен бы с ним, главное, что хоть таблетки у придурков отняли. Хотя они вполне могли запомнить названия и попытаться достать их в маггловском мире. Хоть убивай кретинов! Надеюсь, теперь у них точно никто ничего из рук не возьмет. Но я обязательно расскажу про таблетки девочкам и Невиллу. В конце концов, Грейнджеры врачи, они не могли не предупредить меня про последствия бесконтрольного приема лекарств.
Показать полностью
Zadd
[шепотом, заговорщицки] "Дистанции огромного размера", - это из "Горя от ума".
Уста Саурона
Zadd
[шепотом, заговорщицки] "Дистанции огромного размера", - это из "Горя от ума".
А Вы предыдущее читали? В «Горе от ума» есть такой пассаж: «Где имение, а где вода?»? Есть такое в «Горе от ума»? Я Вас спрашиваю!
Когда цитируете, не надо передёргивать, не надо вырывать из контекста. Нет в «Горе от ума» слов «Где имение, где вода», а в анекдоте, из которого взята эта фраза, есть. Стругацкие взяли фразу из анекдота, а не из «Горя от ума» и вставили в «За миллиард лет до конца света», получилось загадочно, если не знать анекдот. Я этот анекдот прочитал на форуме, посвящённом Стругацким.
trionix Онлайн
все дело в соразмерности посягательства и защиты от него.
Гермиона прямо вслух предполагает, что Джинни могла планировать испортить метлу или облить одежду едким зельем. И после этих предположений, кому-то сильно поплохело, то есть подозрения оправданы.
Надо еще заметить, что в Англии убийство взломщика все еще допустимо, за него оправдывают, хотя только в случае, если действовать лично, а не ловушкой.
Zadd
Безусловно, нету. От слова "совсем".
Уста Саурона
hludens
Но я уже не один раз написал, что считаю чрезмерной защитой даже ту, при которой Джинни при однократном прикосновении к сундуку получила бы "просто" "легкий" ожог. С моральной точки зрения прежде всего.
.

Что считать легким ожогом?
Если я по рассеянности хватанула горячую форму в духовке/кастрюлю/сковородку - визуально может быть не видно ничего, но болеть будет несколько дней даже, если сразу сунуть руку под холодную воду.
Если я торчу на солнце, несмотря на порозовение кожи - кожа покраснеет и начнет облезать (тем сильнее, чем дольше я была на солнцепеке). И будет больно, да - чем дольше на солнце, тем больнее.
Когда я веником зацепила полувытащенный из розетки штепсель - у меня на пальце появилось белое пятно, быстро прошедшее бесследно.
Когда я проводила опыт из "Занимательной физики" и уронила на руку разогретую спицу - шрам виден до сих пор, хотя прошло уже лет тридцать и он заметно сгладился.
Если говорить в бытовом смысле, то все это легкие ожоги (хотя солнечные проходят, оставляя загар, от посудных, как и от электрических, обычно не остается следов вовсе, а от спицы остался шрам). В медицинском, понятно, степени разные (покраснение, пузыри и т.д.).

Но, если я буду держать горячую кастрюлю, несмотря на боль... Или, допустим, получив удар током от старого электрочайника (в металлическом корпусе), не отдерну руку, а продолжу держаться за него (у, я хз, как оно подействует, но явно ничего хорошего для организма)... Или буду торчать на солнце вопреки здравому смыслу...
Кто будет виноват? Наверно, все-таки, я, продолжавшая вредные для здоровья действия.
Показать полностью
Уста Саурона
Zadd
Безусловно, нету. От слова "совсем".
А тогда зачем было мне «подсказывать»? Пусть даже шёпотом.
trionix
Гермиона прямо вслух предполагает, что Джинни могла планировать испортить метлу или облить одежду едким зельем. И после этих предположений, кому-то сильно поплохело, то есть подозрения оправданы.
А почему Дамблдору поплохело после этих предположений? Пресловутый "откат"? Но откат преподаватели и директор ловят тогда, когда во вверенной им школе с вверенным им учеником происходит в принципе что-то плохое, т.к. они обязаны не вредить сами и защищать. Так что, если бы это был откат от нарушения "учительской/директорской клятвы", Дамблдору давно уже должно было быть плохо: с того момента, как Джинни полезла в сундук к Глаше. Ведь он, как-никак, не защитил. Макгонагалл, кстати, тоже давно уже должно было быть плохо: все это происходит у нее на факультете.
А тут оба были как огурчики, Дамблдор по стеночке сполз только тогда, когда Глаша стала высказывать параноидальные мысли. Так мало ли от чего ему поплохело...
Zadd
прост))
Уста Саурона
Но откат преподаватели и директор ловят тогда, когда во вверенной им школе с вверенным им учеником происходит в принципе что-то плохое, т.к. они обязаны не вредить сами и защищать.
Это что за фанонячка?
Lady Astrel
Это принцип, по которому работает "откат" в ЭП.
Тощий Бетон_вторая итерация
Zadd
А о том, что "шумба" - это "лев" на шона, вы меня просветить не хотите?
а это уже Вы меня просветили😁
А что за шона?
Уста Саурона
Я вдруг понял. Я прокомментировал «где имение, а где вода? Дистанция огромного размера», а Вы решили прокомментировать, что «Дистанции огромного размера» – из «Горя от ума». В принципе, похожая фраза. Извините, думал, Вы перепутали, а ведь я сам прокомментировал фразу из-за того, чтобы рассказать анекдот, из которого взята эта фраза. А Вы ответили другой фразой из другого произведения. Просто хочу извиниться, что сам чужие слова прокомментировал, а Вам как будто запрещаю.
Уста Саурона
Lady Astrel
Это принцип, по которому работает "откат" в ЭП.
Ну, т.е., фанонячка в худшем изводе.
Zadd
Все ок.
hludens Онлайн
В любом случае, это отсебятина. В оригинальном тексте Ро такого нет.
Да, я тоже это проверил.
НО! Я четко помню саму сцену, Гарри видит странно одетых людей (тут и поминается девочка в ночнушке и резиновых сапогах) и подходит к ним, потом слышит про платформу и т.д.
Более того, эта сцена именно в таком виде присутствует в куче фанфиков. Да что там, все уизлегадство основано на идее что Уизли поджидали ГП у перехода дабы познакомить Рона и ГП. Идея с зацикленным диалогом тоже кочует из фанфика в фанфик.
Открываю ГПиФК и что вижу? ГП заметил сундуки и сову и ПОШЕЛ за рыжей семьей которая пришла к входу и стала проходить сквозь стену и только тогда он подошел и попросил помощи.
ээээ КАК??? Как в куче фанфиков оказалось совсем другое описание???

Резиновые сапоги в сельской местности - это нормально.
да тут никто и не спорит, тем более что свалены они у входа а рядом там куры бегают и огород. Обычная практика для приусадебного хозяйства - выскочил, сунул ноги и пошел по грязи...
Вопрос ОТКУДА у Уизли так много резиновых сапогов всех размеров и цветов при условии что они стоят примерно от 10 до 50 фунтов (т.е. от 2 до 10 галлеонов) а эта семейка сикели считает. И да, Артур таки не умеет пользоваться деньгами маглов это упомянуто в ГПиОФ,только что проверил, и в ГПиКО тоже :)


А еще Артур говорил Молли что купил машину (ГПиТК). При таком уровне богатства Молли может одобрить эту покупку только если считает что она стоит пару сикелей... Т.е. абсолютно не знает о ценах на магловские вещи.

Банка с фунтами в гараже у Артура. Она откуда?
Ищу. Опять таки, точно где то встречал, неоднократно фигурировала в спорах, а недавно в каком то фанфике натыкался на ее упоминание. Т.е.не я придумал...

причем (ГПиКО):

— Помоги-ка мне, — попросил он вполголоса, вынул из кармана свёрнутые трубочкой магловские деньги и стал по одной разворачивать. — Это что такое… э-э-э… десятка? Ах да, вот тут маленький номер… значит… это пять?

— Это двадцать, — понизив голос, поправил его Гарри. Он чувствовал себя скованно под взглядом мистера Робертса, ловившего каждое слово.

— Ах да, конечно… Уж эти мне кусочки бумаги, никак не запомню…
Т.е. магловских денег у него довольно много, непонятно только откуда...


А вы в детстве прямо ежедневно с друзьями виделись?
Практически да, жил в частном доме, друзья на этой же улице, редкий день мы не играли вместе. А уж так чтоб целый месяц не видеть соседей, не делиться новостями... Это невозможно.

А как вы себе это представляете?
Выше уже отвечали но по моему проблем никаких, "я потеряла дневник, выглядит так, никто не видел?" Тем более что из-за этого дневника возвращались на фордике домой и чуть не опоздали на поезд, штука памятная и приметная.

Там написано, что отработка с Филчем
ага.
сегодня в одиннадцать часов вечера у выхода из школы. Там вас будет ждать мистер Филч.
т.е. отработки ночью за пределами замка, об этом Маккошка знает.
И судя по реакции Хагрида ждет он именно ГП и ГГ,так что вариант просил на помощь хоть кого то, а привели по ошибке этих не прокатывает.
Адекватен?
Поначалу да. Потом крышка окончательно перекосилась. Но как дамбигад он тут не плох.

ни при каких обстоятельствах Крауч-старший не пошел бы на сговор с УПСами.
Не верно. Он не пойдет на сговор с преступниками. А эти УПсы почти поголовно его родственники плюс, по свежим сведениям, жертвы манипуляции.
Крауч в каноне жесткий но адекватный силовик. Против террориста захватившего детей он примет помощь УПсов. Он не идиот.

он у Заязочки кончал, пытая пауков Круциатусом
Собственно это нормально вытекает из логики заклинания, пытать надо с удовольствием, искренне желая причинить боль и наслаждаться садизмом.
Если регулярно применять такое- крыша съедет. Этим и опасны непростительные, не эффектом (убить и пытать можно и другими способами), а тем что маг применяющий их -опасный псих.

В целом, разумется, переход на явного дамбигада дает мощный ООС для большинства приспешников Дамби, а аристофапия, даже минимальная, ООСит его противников. Так что да, персонажи меняются, сохраняя лишь часть черт из канона и резко обостряя ранее малозаметные черты.

И тогда же стало очевидно, что Гермиона будет с Роном.
Хе, вот ничего не очевидно, и Рон и Гермиона имели до этого иные объекты для чувств, так что вполне могли снова поменять партнера.


По описанию одного месяца делать вывод о том, как семья живёт - это круто. И побуду Капитаном Очевидность: у них гостит Гарри Поттер.
Ага. Один летний месяц из двух доступных. Парни год не видели своих деревенских друзей. И вот они за весь месяц ни разу не сходили в деревню, не познакомили своего друга Гарри с остальными своими друзьями...
Вы в это верите?
Нет, Уизли просто самодостаточны, живут по сути на отдельном хуторе (по другую сторону холма от деревни) и их дети никогда не пересекаются с магловскими. Нет у них друзей в деревне.
Показать полностью
hludens

Практически да, жил в частном доме, друзья на этой же улице, редкий день мы не играли вместе. А уж так чтоб целый месяц не видеть соседей, не делиться новостями... Это невозможно.

...
Ага. Один летний месяц из двух доступных. Парни год не видели своих деревенских друзей. И вот они за весь месяц ни разу не сходили в деревню, не познакомили своего друга Гарри с остальными своими друзьями...
Вы в это верите?
Нет, Уизли просто самодостаточны, живут по сути на отдельном хуторе (по другую сторону холма от деревни) и их дети никогда не пересекаются с магловскими. Нет у них друзей в деревне.

Вот да. Мои сельские бабушка и дедушка до примерно 1986 года жили не совсем в селе, а на выселках. Но в деревню мы ходили (другое дело, что никто из внуков не жил в Верховье постоянно и мы были слишком мелкие, так что друзей у нас там не было). А после переезда маминых родителей ближе к городу - мы играли как с такими же приезжими, как мы, так и с местными.
hludens
Вопрос ОТКУДА у Уизли так много резиновых сапогов всех размеров и цветов при условии что они стоят примерно от 10 до 50 фунтов (т.е. от 2 до 10 галлеонов) а эта семейка сикели считает.
А что, сапоги все новые? Их покупают ежегодно? (Мой муж на даче пользуется сапогами моего отца, мои были куплены четверть века назад) Простите за прямоту, но вы похоже, так убедили себя в том, что Уизли нищие, что готовы искать подтверждение этому во всём. Да, школьные мантии переходили от брата к брату, для Джинни покупали в секонд-хенде, но есть же и другая одежда, которая тоже откуда-то взялась. Почему вы решили, что исключительно от магглов, что волшебники не занимаются производством другой одежды, кроме мантий? Почему, на основании чего вы считаете Уизли ворами? Потому, что вы решили, что они нищие?

Т.е. магловских денег у него довольно много, непонятно только откуда...
Обменял в Гринготтсе, зная, что придётся ими расплачиваться? Меня больше удивляет то, что он не смог прочитать цифры на банкнотах, но надо посмотреть оригинал для начала.
(Много или нет - это вопрос без верного ответа. Несколько купюр, из которых две на сумму 30 фунтов. Сколько всего фунтов у Артура? Ответ: как минимум 35)
Показать полностью
Lady Astrel
hludens
А что, сапоги все новые? Их покупают ежегодно? (Мой муж на даче пользуется сапогами моего отца, мои были куплены четверть века назад) Простите за прямоту, но вы похоже, так убедили себя в том, что Уизли нищие, что готовы искать подтверждение этому во всём. Да, школьные мантии переходили от брата к брату, для Джинни покупали в секонд-хенде, но есть же и другая одежда, которая тоже откуда-то взялась. Почему вы решили, что исключительно от магглов, что волшебники не занимаются производством другой одежды, кроме мантий? Почему, на основании чего вы считаете Уизли ворами? Потому, что вы решили, что они нищие?

Обменял в Гринготтсе, зная, что придётся ими расплачиваться? Меня больше удивляет то, что он не смог прочитать цифры на банкнотах, но надо посмотреть оригинал для начала.
(Много или нет - это вопрос без верного ответа. Несколько купюр, из которых две на сумму 30 фунтов. Сколько всего фунтов у Артура? Ответ: как минимум 35)

Кстати, не только Джинни.
Напомню про парадную (!!!) мантию Рона - дичайшего цвета, кроя и потрепанности. Уж парадную-то мантию один раз можно было купить пусть и в секонде, но нормальную? А не тряпку, годную лишь на чучело?

"Ah — right — certainly -’ said Mr Weasley. He retreated a short distance from the cottage and beckoned Harry towards him. ‘Help me, Harry,’ he muttered, pulling a roll of Muggle money from his pocket and starting to peel the notes apart. ‘This one’s a — a — a ten? Ah yes, I see the little number on it now ... so this is a five?’"
Показать полностью
А не тряпку, годную лишь на чучело?

Harry, Ron, Seamus, Dean, and Neville changed into their dress robes up in their dormitory, all of them looking very self conscious, but none as much as Ron, who surveyed himself in the long mirror in the corner with an appalled look on his face. There was just no getting around the fact that his robes looked more like a dress than anything else. In a desperate attempt to make them look more manly, he used a Severing Charm on the ruff and cuffs. It worked fairly well; at least he was now lace free, although he hadn’t done a very neat job, and the edges still looked depressingly frayed as the boys set off downstairs.
Samus2001
Т.е., из описания видно, что по мнению мальчика мантия больше похожа на женское платье из-за кружевных оборок и манжет, а Рон их убрал, причём не очень аккуратно. Где хоть слово о том, что это реально тряпьё на пугало, а не парадная мантия, возможно, просто старомодная?
Lady Astrel
Samus2001
Т.е., из описания видно, что по мнению мальчика мантия больше похожа на женское платье из-за кружевных оборок и манжет, а Рон их убрал, причём не очень аккуратно. Где хоть слово о том, что это реально тряпьё на пугало, а не парадная мантия?

Yeeeep
Я бы даже сказал, что это почетная парадная мантия в старинном стиле, с кружавичками и оборочками, как у аристократов прошлых времен, все как любят в фаноне.
И никто из окружающих ничего Рону за нее не высказал, и на балу, скорее всего, никто ничего не сказал бы, ну кроме Драко, по понятным причинам.
Samus2001
Тут мы имеем влияние кинона. В книге нет описания мантии, вот киношники и развернулись.
Lady Astrel
Samus2001
Тут мы имеем влияние кинона. В книге нет описания мантии, вот киношники и развернулись.

Тут ничего не скажу, так давно смотрел фильмы, что уже не помню ничего, кроме самых ярких отрывков
Samus2001
Lady Astrel

Тут ничего не скажу, так давно смотрел фильмы, что уже не помню ничего, кроме самых ярких отрывков
hludens
Идея с зацикленным диалогом тоже кочует из фанфика в фанфик.
Открываю ГПиФК и что вижу? ГП заметил сундуки и сову и ПОШЕЛ за рыжей семьей которая пришла к входу и стала проходить сквозь стену и только тогда он подошел и попросил помощи.
ээээ КАК??? Как в куче фанфиков оказалось совсем другое описание???
Изначально людям показалась подозрительной фраза Молли: "Какая у нас платформа?", мол, она кучу лет детей в школу отправляет, так что не может не знать. Но именно зацикленный диалог на 100% фанон.
Выше уже отвечали но по моему проблем никаких, "я потеряла дневник, выглядит так, никто не видел?"
А я напомнила, что на обложке этого дневника красуется чужое имя)
Поначалу да. Потом крышка окончательно перекосилась. Но как дамбигад он тут не плох.
Ок. Зачем он сломал метлу перед первым уроком полетов?
Не верно. Он не пойдет на сговор с преступниками. А эти УПсы почти поголовно его родственники плюс, по свежим сведениям, жертвы манипуляции.
Крауч в каноне жесткий но адекватный силовик.
Не считаю человека, который сажает на пожизненное в Азкабан без суда адекватным.
В каноне он отказался выслушать своего сына, который заявлял о своей невиновности. Да, он лгал, но это уже другой вопрос) В каноне отлично показано, что для него закон важнее родственных связей, даже самых близких. Кто там жертва манипуляции? И Барти, и Снейп, и Люциус свои Метки не под Империусом получали.
Собственно это нормально вытекает из логики заклинания, пытать надо с удовольствием, искренне желая причинить боль и наслаждаться садизмом.
Если регулярно применять такое- крыша съедет. Этим и опасны непростительные, не эффектом (убить и пытать можно и другими способами), а тем что маг применяющий их -опасный псих.
1. Нигде в каноне нет даже намека на то, что Грюм "подсел" на непростительные.
2. Желать причинить боль и испытывать сексуальное удовольствие, причиняя боль - это разные вещи.
3. Для Авады и Империуса таких условий нет.
4. Запрещены они могут быть совсем не из-за этого, а из-за того, что применяющий их имеет конкретный умысел, направленный на причинение вреда. В реале тоже можно убить кучей разных подручных предметов, но запрещен именно огнестрел.
Нет у них друзей в деревне.
В деревне, думаю, нет. Но могли быть приятели, с которыми они переписывались и раз в неделю ходили друг к другу в гости при помощи каминной сети. У них, вон, куча родственников примерно того же возраста со стороны Уизли.
Танда Kyiv
Напомню про парадную (!!!) мантию Рона - дичайшего цвета, кроя и потрепанности. Уж парадную-то мантию один раз можно было купить пусть и в секонде, но нормальную? А не тряпку, годную лишь на чучело?
Полностью согласна. Мне в этой сцене было реально жалко Рона.
Показать полностью
Samus2001
И никто из окружающих ничего Рону за нее не высказал, и на балу, скорее всего, никто ничего не сказал бы, ну кроме Драко, по понятным причинам.
Падма на него очень выразительно посмотрела. Нет, Молли тут не права. Неудивительно, что с подобным отношением у Рона куча комплексов.
Jane W.

Падма на него очень выразительно посмотрела.

“Hi,” said Padma, who was looking just as pretty as Parvati in robes of bright turquoise. She didn’t look too enthusiastic about having Ron as a partner, though; her dark eyes lingered on the frayed neck and sleeves of his dress robes as she looked him up and down.

Посмотрела, ага. Как раз на те места, которые Рон обкорнал, желая выглядеть мужественнее. А не срезал бы, глядишь и не посмотрела бы.
Lady Astrel
Samus2001

Н-да. Впрочем, после того, как кинон начал из Рона делать Жрона, стоит ли удивляться?
Сразу вспомнилось (из Дюма, кажется)
-- И передайте ему, что этим вечером принц будет пить за его здоровье с сотней дворян! - тут принц обнаружил, что в приступе восторга смял одну из манжет на рукаве, и тщательно ее разгладил
Samus2001
Ну слушайте. Я, конечно, понимаю, что для мальчиков бал - не настолько важное мероприятие, как для девочек (по крайней мере, в среднем по больнице), но не настолько, чтобы купить своему ребенку стремную ретро вещь, не спросив его мнения. Это как если в реале вынудить подростка пойти на школьный бал в чем-то типа этого

Это нормальная одежда? Да. Будет ли подросток возмущаться и комплексовать, если заставить его пойти так на дискотеку? Еще как) А в каноне все даже хуже, потому что парадная мантия Рона была похожа на женскую. По-хорошему, такие вещи подросток и его родители покупают совместо. Но Молли - не самая понимающая и внимательная мать, и это ее недостаток. Впрочем, на 100% оправданный тем, что детей у нее слишком много.
Jane W.

* сидит с видом Вилли Вонки

Вы все это Роулинг напишите, ага?
По-хорошему, такие вещи подросток и его родители покупают совместо. Но Молли - не самая понимающая и внимательная мать, и это ее недостаток.

Да, осталось сделать последний шаг и признать, что образцовые мать и сын - это Петуния и Дадли.
Samus2001
Это вы так из дискуссии вышли? Не особо изящно))
Тощий Бетон_вторая итерация
А что, есть только всякие крайности? Вообще, учитывать мнение подростка при покупке вещей для него - это нормально. Разумеется, с поправкой на финансовое положение семьи.
Да, осталось сделать последний шаг и признать, что образцовые мать и сын - это Петуния и Дадли.

Если вспомнить школьную форму Смелтингса? Да в реале весь Суррей ухохатывался бы над мальчиком, которого бы так одели.
Jane W.
Samus2001
Это вы так из дискуссии вышли? Не особо изящно))

Дискуссия - это когда вы пытаетесь навязать мне мнение, что Молли хреновая мать, а Роничку обидели, не дав ему хорошую мантию, и не взяли с собой в магазин, чтобы там посоветоваться с дитачкой о том, какую ему мантиюшечку купить?

Как бы это вам помягче сказать, у вас есть право на это мнение, но мне на него как-то похер, у меня собственное имеется. Так как предмет "дискуссии" касается вещей, недоказуемых в принципе, то смысла биться за него вообще не вижу.

Но да, можете считать, что я трусливо бежал, сраженный мощью ваших доводов и интеллекта
Kairan1979
Ну... можно разную школьную форму вспомнить...
https://pointers.school/current-parents/school-uniform
https://www.brightoncollegeremembers.com/news/collegeboater
Samus2001
Вроде, раньше вы не были замечены в чтении не глазами, а альтернативными способами, ну да ладно. Раз дело дошло до подобной риторики, думаю, продолжать дискуссию дальше нам с вами и правда бессмысленно.
Jane W.
Вообще, учитывать мнение подростка при покупке вещей для него - это нормально.

Учитывать мнение подростка в ситуации, которая, очевидно, требует соблюдения дресс-кода? Да вы, верно, шутите. Вам бы с ГХА про сочетаемость носков с перчатками пообщаться.
Тощий Бетон_вторая итерация
Вам на школьный выпускной родители одежку тоже без вашего участия покупали?
Jane W.
А что, должны были???
Мне, как бы вам сказать, её вообще не покупали на выпускной)))

Я даже больше скажу - мне и шмот на вырост покупали, и личного пространства в доме у меня не было.
Jane W.
Samus2001
Вроде, раньше вы не были замечены в чтении не глазами, а альтернативными способами, ну да ладно. Раз дело дошло до подобной риторики, думаю, продолжать дискуссию дальше нам с вами и правда бессмысленно.

-- Я привел цитату из канона о мантии и мнение о том, что никто ничего бы ему за нее не сказал
-- Вы заявили, что Падма выразительно посмотрела
-- Я привел цитату, что смотрела она на те места, которые Рон обкорнал и мнение о том, что не обкорнал бы, так и не посмотрела бы
-- Вы разразились рассказом о том, как не надо покупать подросткам вещи, не спросив их мнения, и что Рон полон комплексов, а Молли хреновая мать
-- Я предложил вам написать об этом Роулинг
-- Вы обвинили меня в неизящном сливе из дискуссии
-- Я проинформировал вас, что дискуссии и не было - см. выше - и что у вас есть право на мнение, а у меня есть право на свое мнение и что не вижу смысла биться за недоказуемое
--- Вы обвинили меня в чтении жопой

* выразительно смотрит

Так и хочется вернуть вам ваши же слова про риторику
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Jane W.
А что, должны были???
Мне, как бы вам сказать, её вообще не покупали на выпускной)))

Я даже больше скажу - мне и шмот на вырост покупали, и личного пространства в доме у меня не было.

Еще поди и работать по дому заставляли! Дурслькабан какой-то! Он повсюду! :)
Jane W.
Сочувствую(

Во-первых, не надо врать, а во-вторых - смайл подберите. Уж на что - а на эти два пункта в своём детстве я пожаловаться точно не могу.
И да, если бы моим предкам пришла в голову странная идея покупать мне что-то для выпускного, то я им бы посоветовал ничего не покупать, потому что нафиг надо и вообще я пойду в повседневном. А они бы долдонили, что надо идти в парадном, потому что надо. В общем, непродуктивно бы вышло.

Ыхыхы, я какое-то время даже заявлял, что белая водолазка отлично катит вместо белой рубашки)))
Кстати, ведь эту теорию тоже можно развивать. Роулинг, которая сознательно сделала главными героями дурслькабанного Гарри без личной комнаты и закомплексованного Рона из нищей дисфункциональной семьи. Что же она хотела этим сказать и показать?
В Оксфорде на выпускной бал надо являться исключительно white tie (смокинг с белой бабочкой, высшая степень официоза). Дресс-код и всё такое. Ничьё мнение никого не интересует.

ЕМНИП, эту мантию Рону не покупали. Она принадлежала его отцу. В оригинале её цвет был бордовый.
Lady Astrel
смокинг

Смокинг или уже фрак?
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel

Смокинг или уже фрак?
Фрак, конечно! Это я затупила что-то.
“Ah—right—certainly—” said Mr. Weasley. He retreated a short distance from the cottage and beckoned Harry toward him. “Help me, Harry,” he muttered, pulling a roll of Muggle money from his pocket and starting to peel the notes apart. “This one’s a—a—a ten? Ah yes, I see the little number on it now… So this is a five?”

“A twenty,” Harry corrected him in an undertone, uncomfortably aware of Mr. Roberts trying to catch every word.

“Ah yes, so it is… I don’t know, these little bits of paper…”
В общем, если коротко, это не Артур тупой и цифр не знает, это переводчик не смог передать, что Артур не сразу увидел, где на купюрах написан номинал, а по цветам он деньги не различает. Что опять-таки говорит о том, что он редко имеет дело с маггловскими деньгами. И откуда же взялась банка?
"Эффект птеродактиля". Макси 1565Кб
1.6 миллионов просмотров, 9800 читателей, 80 рекомендаций

Ваша всратая шыдэвра "Уборка" (которая, по вашему личному мнению, есть "конфетка"):
Мини 6 кб (полторы страницы смогли из себя всей своей убогой толпой испражнить, ага)
12тыс просмотров, 627 читателей, понравилось двоим

Пардон, но это даже не смешно))) У "50 оттенков серого" тоже огромная фанбаза, как и у "Орлеана", и у "Мятной сказки", и у "50ддмс", и у прочих откровенно плохих книжек. И даже побольше Заязочкиной, откровенно говоря. От этого эти кирпичики текста становятся лучше? Да не, нихрена. То, что продукт нравится массовому читателю, ещё не значит, что продукт хорош. Он может быть плох, может быть ультра-мега-плох, а может быть хорош или даже гениален. Количество лайков, просмотров, тираж и всё такое прочее вот вообще критерием качества не являются. Фикбук это правило в полной мере оправдывает.
Так что лично для меня очень странно аппелировать к подобным штукам, будто больше ничего в голову не приходит, кроме как померяться, у кого член длиннее.
Яшка с горечью
Главное, что циферки весомые, грубые и зримые, а что за ними ничего существенного нет... ну, это другое)
Не ссорьтесь люди, я нашел прекрасный фанфик, который всем понравится. Он так же хорош. как ЭП, только еще лучше. А гиены тоже оценят.

https://fanfics.me/message613327
кукурузник
Не ссорьтесь люди, я нашел прекрасный фанфик, который всем понравится. Он так же хорош. как ЭП, только еще лучше. А гиены тоже оценят.

https://fanfics.me/message613327
Щаща, я только весь срач дочитаю, интересно жеж... А то давненько меня тут не было, соскучилась :)
Обгорелые руки- это действительно результат рунной цепочки, вот только добиться такого результата нужно суметь, Джинни схватила что то и не отпускала несмотря на боль.

По описанию больше похоже на спазм мышц как при ударе током, честно говоря, чем на то, что маленькая девочка была способна САМОСТОЯТЕЛЬНО упорно за что-то там хвататься и при этом не обращать внимания на безумную боль. Вы когда обжигаетесь чем-то горячим, вы руку одёргиваете или продолжаете держаться? Даже если продолжаете, надолго вас не хватит (есть особые трюкачи, но они либо боли не чувствуют из-за врождённой болезни, либо тренируются для подобных фокусов ГОДАМИ), в какой-то момент вы всё равно руку от горячего предмета оторвёте, если она к нему не привязана и вы не можете этого сделать физически. А вот при ударе током как раз мышцы спазмируют и оторвать руку от источника тока невозможно. В таком случае это явно не вина Джинни.
И вы вообще представляете себе, НАСКОЛЬКО это больно - обжечь руки до кости? Это дикая, невыносимая боль, которая может прийти не сразу только благодаря шоку, появившемуся из-за внезапности травмы, но в какой-то момент она всё-таки придёт. Это такая боль, что хочется скорее избавиться от травмированной конечности, чтобы она только не болела так сильно. Испытывая подобное, большинство неподготовленных людей скорее потеряют сознание, чем будут целенаправленно дальше себя калечить.
Я в жизни не поверю, что маленькая девчонка, которая, по вашим же словам, росла капризной и испорченной, всю жизнь не зная подобных проблем, могла довести себя до таких адских травм. И если вы попробуете поговорить про селфхарм, аутоагрессию или мазохизм, но не выйдет - Джинни не была замечена в склонности ни к чему из этого списка, что в каноне, что в фаноне ЗЗ-вёрса.
Показать полностью
Kairan1979
Еще в первой главе позволила оставить ребенка на крыльце холодной ночью. Притом, на крыльце у "самых ужасных магглов". Потому что так сказал Дамблдор. И не надо про согревающие чары, это фанон.
В который раз смеюсь из идиотизма фанонячников и обычных тухлых аргументов.
Тут даже в голову не приходит, что ни она ни Дамблдор в подобном поступке не видят ничего плохого, а значит совокупность факторов такова, что Гарри ничего не угрожает. Будь то температура, будь то достаточно теплое одеялко или климат-контрльь в виде комплекса чар.

Итак, наблюдай за условиями задачи:
1. Двое опытных и видавших виды людей, которые к тому же по возрасту раз в пять старше любителя фанонячки каждый, не видят в поступке А никакой опасности.
2. По итогам прошедшего времени поступок А не привел к негативным последствиям.

Вопрос: Была ли опасность? Не является ли человек, утверждающий "кококо, поступок А опасен" и не знающий вообще ничего ни об обстановке, ни об предпринятых мерах, полным идиотом?

З.ы. Я свою дочку прямо по минусовой температуре катал по улице в коляске, причем, иногда часа по три подряд. И ребенку было вполне заебись, не только не умерла от пневмонии, но и выросла здоровой и красивой, папе на загляденье. Так что насчёт аргумента "кококо дитятко замёрзнет" не перестаю ржать, каждый раз, когда встречаю этот дебилизм.
Показать полностью
Jane W.
Поступок, да, не особо, но она пыталась возразить Дамблдору, просто он слушать не стал
Жень, перечитай начало. Она была лишь против магглов, причем, эти магглы ничего плохого сделать не успели, только сюсюкали с сыном. Приблизительно так, как я сюсюкал со своим ребенком, тем более когда тот старше года.
Дамблдор аргументировал "Гарри зазнается", и она согласилась с аргументом. Ещё был аргумент единственной родни, на который тоже нечего ответить.

З.ы. Продолжаю орать с замёрзшего Гарри и долбоебической уверенности, что об том, чтобы он не замёрз, никак не позаботились. Вспоминаются одноногие замерзающие на скаку койоты.
Танда Kyiv
а тут начало ноября - это уже порядка +5 где-то в среднем
Посмотрел, +2 +5 ночью, днём около +10 15. Лондон, но вряд ли в пригородах сильно холоднее.

Но как обычно умиляет святая фанонная вера в то, что персонаж не может учитывать внешние обстоятельства, хоть будь то попадун, своими интригами уровня пятого класса рушащий десятилетние планы, или же погода, которую этот самый персонаж ощущает вот прямо своей шкурой (в т.ч. кошачьей).
hludens Онлайн
Lady Astrel
А что, сапоги все новые? Их покупают ежегодно?
Боюсь что да, ежегодно :).
Дети то растут. А в куче лежат сапоги "всех размеров и цветов".
Обувь по ходу используется не как "выходная", а как "огородная". Семья большая, в огороде одновременно бывает много работников.
Суммарная стоимость этой обуви будет под сотню галеонов :)

но вы похоже, так убедили себя в том, что Уизли нищие, что готовы искать подтверждение этому во всём.
Это постоянно подчеркивает Роулинг. Молли регулярно говорит что денег мало (и ГП смущается от этого). Она реально считает сикели и оценивает хватит их или нет.

Но да, бедность Уизли местами напускная. То ли Роулинг не понимала что такое бедность и писала в стиле "Жила бедная семья, и слуги у них были бедные и конюх и садовник...", то ли Молли и сыновья умышленно преувеличивают в расчете на Гаррино участие.

С одной стороны идут сплошь и рядом причитания о нехватке денег, покупки вещей низкого качества у старьевщика, Рону постоянно приходится все донашивать и он мечтает о хоть какой то вещи "которая будет только его", Артур на работу ходит в старой протертой мантии.
С другой бедная семья тратит огромную сумму на отдых в Египте, у близнецов свои метлы, форма, при этом у Рона своя метла тоже есть, но старая, и у Перси метла, а так же у Билла и Чарли, но последние не в счет-живут отдельно. Артур говорит о ПОКУПКЕ автомобиля (думаю врет, а Молли просто не знает сколько они стоят). У Рона в комнате лежит стопка комиксов (почти весь сериал «Патрик Пигс, Помешанный Простец»), т.е. ему регулярно их покупали, за столом едят апельсиновый джем (явно покупной), масло, хотя коровы у них нет...

— Комплект книг Локонса стоит немало. — Джордж искоса глянул на родителей. — Где возьмем столько денег?
— На чем-нибудь сэкономим, — неуверенно проговорила миссис Уизли, но вид у нее был явно озабоченный. — Школьную форму для Джинни можно купить в уцененном магазине.
...
— Уж не знаю, где мама с папой возьмут денег на все покупки, — немного помолчав, продолжал Джордж. — Каждому надо по пять книг Локонса. Да еще Джинни идет в первый класс, ей нужна мантия, волшебная палочка и еще много чего.
...
Внутри стального ящика была жалкая горстка серебряных сиклей и всего один золотой галлеон.
Отовариваются они в магазине со сломанным хламом, у Джинни учебники потрепанные, кроме книг Локанса (кстати, странная штука, а зачем ей что то покупали? Где учебники Рона? Он же в том году был на первом курсе...)


Почему вы решили, что исключительно от магглов, что волшебники не занимаются производством другой одежды, кроме мантий?
Ну, одежда мистера Уизли- мантии, причем потрепанные. У Перси- аналогично. Во всяком случае упоминаются именно они.
Еще пару раз упоминаются свитеры.
А вот Билл- модник, отдельно подчеркнуто что на нем крутая одежда, кожанная куртка и обувь из драконьей кожи.

Но вопрос в другом: РЕЗИНОВЫЕ сапоги. Это обувь маглов. Причем изобретена намного позже внедрения Статута. Ну нет у Магов своего резинового производства.



Простецы столько напридумывали всяких штучек-дрючек, у отца от них крыша поехала. У нас их полон сарай! Принесет, разберет на кусочки, наложит заклинание и опять соберет.



ЕМНИП, эту мантию Рону не покупали. Она принадлежала его отцу. В оригинале её цвет был бордовый.
Боюсь тут вы ошибаетесь. Молли говорит что у Артура есть несколько таких для официальных приемов, но эту конкретную она купила у старьевщика.

Рон взвыл с отвращением:

— Это ещё что такое?

Он держал в руках нечто похожее на длинное тёмно-бордовое бархатное платье с заплесневелой на вид кружевной тесьмой на воротнике и такими же кружевными манжетами.

...

— Ма, ты мне подсунула новое платье Джинни, — с этими словами Рон показал находку матери.
— Это никакое не платье, — терпеливо ответила миссис Уизли. — Это для тебя. Выходная мантия.
...
— Все их носят, Рон. — Миссис Уизли начала сердиться. — И всем нравится! У твоего отца таких несколько для приёмов!

— Я лучше пойду голым, чем в таком, — упёрся Рон.
...
—Я и Гарри тоже купила… Гарри, покажи ему…

Гарри с опаской развернул последний пакет. Всё оказалось не так страшно — на его выходной мантии не было ни кружев, ни рюшек, она более или менее походила на простой школьный наряд, за исключением того, что была не чёрного, а бутылочно-зелёного цвета.
— Я выбирала под цвет твоих глаз, — с нежностью пояснила миссис Уизли.
— Ну, вот эта-то нормальная! — возмутился Рон, глядя на мантию Гарри. — Почему, спрашивается, мне нельзя что-нибудь в том же роде?
— Потому… ну, словом, для тебя приходится покупать подержанные вещи, а там выбор невелик, — покраснев, сказала миссис Уизли.
...
— И почему мне всегда достаётся всякий хлам? — со злостью произнёс Рон
.

Так что да, у Рона мантия из секондхенда, ужасного кроя и ужасного качества. Хотя и бархатная...
Причем о Гарри Молли позаботилась, подбирала под цвет глаз, а вот о Роне...

Заплесневелая тесьма это конечно может быть вольностью нашего переводчика (если у кого под рукой оригинал это конец 10 главы) но мантия выглядит ужасно не только для Рона, Гарри тоже считает ее кошмарной.
Показать полностью
Боюсь что да, ежегодно :).
Фига аргумент)) В каноне, помнится, вещи вполне можно было подгонять под размер (то же заклинание "Редуцио"). Другой вопрос, что одежда изнашивается и всё подобное, даже магия вечно не сможет поддерживать срок служения вещи. Но! серьёзно увеличить его явно сможет. Это что касается канона. Если говорить про ЭП, то там вообще прямым текстом есть вот это:
Были и еще занятные особенности у этого ритуала. Например, покупка новых мантий. Подогнать одежду по размеру было несложно. Но бытовало мнение, что школьная форма накапливает много негатива за учебный год. Неудачное колдовство, сглазы шуточные и не очень. Так что считалось хорошим тоном каждый год покупать новенькую форму. Кто-то, предварительно очистив от всех следов своего тела, продавал мантии старьевщикам. Кто-то там покупал. Было и так, что мантии переходили от одного ребенка к другому, как у тех же Уизли. Но приличные маги каждый год покупали детишками все новенькое. Детишки против не были. Обновки – это всегда приятно.
Мои мантии, естественно, никто в лавку старьевщика не сдавал. Мы с Барти торжественно спалили их в камине. Вони было… Натуральная шерсть, никуда не денешься. Традиция.
Так в чём там проблема с сапогами Джинни?
Показать полностью
hludens
Верно под комплекс всех чар. Т.е. ее пометили все три защиты. Типа волосы дыбом из за Крауч, хобот от Паттил и бородавки от Браун. Вот и выглядит как чудовище.

Я напомню описание Джинни из самого шыдевра:
Зрелище было кошмарным: посреди нашей спальни, среди обломков стульев и тумбочек, обрушенных канделябров и свечей, каталось чудовище.
Воющее окровавленное чудовище замерло. Выглядело оно кошмарно.
Руки обгорели до мяса.

Где хоть слово про безобидные для магов хоббот и бородавки? Где описание "чудовища" как человека с изменённой магически внешностью или чего-то подобного? Из описания, приведённого выше, читатели явно представляют себе картинку окровавленной девочки с обгоревшими до мяса руками, которую главная героиня описывает как кошмарное чудовище. Если авторша хотела показать нечто другое, то авторша явно со своей задачей не справилась.
Samus2001
"Yeeeep
Я бы даже сказал, что это почетная парадная мантия в старинном стиле, с кружавичками и оборочками, как у аристократов прошлых времен, все как любят в фаноне"

Причем мы на эту тему гиенили, даже зарисовка есть. Может даже я и написал.

В заязоверсе с дрочем на все старинное и аристократическое, эта мантия дала бы просраться вообще всем. Настоящая мантия такого-то века, даже не винтаж, сокровище.
hludens
Плюс опять таки, магическая медицина. Ожег, даже серьезный, для мага мелкая травма уровня укола иголкой или мелкого пореза... лечится мгновенно. Это никак не попадает в категорию тяжкий вред здоровью.
Тут я вообще выпала. То, что у магов крутая медицина, не умаляет того, что ожог, блять, до кости — это АДСКИ БОЛЬНАЯ ХРЕНЬ. Потому что лечение — это штука ПОСЛЕ получения травмы, а не в момент. Маги не испытывают боли меньше, чем магглы (по крайней мере, ни разу в книгах мы не видели нечто такое), следовательно умереть от того же болевого шока вполне себе могут. И как в таком случае поможет хвалёная магическая медицина?
Desmоnd

А будь мантия новая, нам бы рассказали, что молли ее украла. Даже не взяв с собой рона
hludens
Боюсь что да, ежегодно :).
Дети то растут. А в куче лежат сапоги "всех размеров и цветов".
Обувь по ходу используется не как "выходная", а как "огородная". Семья большая, в огороде одновременно бывает много работников.
Вы издеваетесь? Резиновые сапоги (В оригинале wellington boots, к слову, они появились до изобретения резины и изначально были кожаными. Какие они сейчас у волшебников - неизвестно. Это сейчас они резиновые по умолчанию, а изначально речь шла о модели обуви.) не снашиваются очень долго. Молли и Артур себе точно постоянно новые не покупают. Чарли и Биллу покупали когда-то, а теперь эти сапоги перешли остальным сыновьям и Джинни. Мужские и женские сапоги не особо различаются.

Так зачем покупать сапоги ежегодно, да ещё и на всех?

Ну нет у Магов своего резинового производства.
А стекольная промышленность у волшебников есть? Металлобработка? Деревообработка? Текстильная? Обувная?

Конечно, Ро об этом не писала, ей это было просто не надо, не о том она рассказывала, но представить себе владельца завода из волшебников не так и сложно.

А ещё есть такой народ, как торговцы. Так что можно не ходить в маггловские магазины, а всё купить в Косом.

Это постоянно подчеркивает Роулинг. Молли регулярно говорит что денег мало (и ГП смущается от этого). Она реально считает сикели и оценивает хватит их или нет.
Ну и что, что она это говорит? Много кто говорит, что денег мало, много кто прикидывает, хватит или нет, и ищет где подешевле.

То ли Роулинг не понимала что такое бедность и писала в стиле "Жила бедная семья, и слуги у них были бедные и конюх и садовник...", то ли Молли и сыновья умышленно преувеличивают в расчете на Гаррино участие.
Ро какбе знает, что такое бедность, и не в стиле "у них было всего трое слуг и один конюх". Просто поинтересуйтесь, в каких условиях она писала первую книгу. Да, Артур обеспечивает жену и пятерых детей (двое старших работают и живут на свои). Когда дети в Хогвартсе, траты уменьшаются, возможно, появляется возможность что-то отложить (а в банк не класть, т.к. дома должна быть наличка).

Уизли не шикуют. Да, Рону нового ничего не покупают, да, он обделён этим, да, это недосмотр Молли, которой надо тратиться на единственную дочь. Обычная ситуация в многодетной семье, там всегда будет кто-то обделён.

Молли говорит что у Артура есть несколько таких для официальных приемов, но эту конкретную она купила у старьевщика.
Да, не проверяла этот момент. Ну, Рону как всегда секонд-хенд.
Показать полностью
Яшка с горечью
Может не умрут - все же крепче, магия там защитит, но боль все так же будет ояебу.
Samus2001
Новая мантия=у Гарри из сейфа деньги спиздили.
Новая мантия=дура-баба, дома жрать нечего.в семье денег нет, она шмотки покупает. и кому?
Новая мантия= нихрена она не новая, просто Гарри не понимает, на самом деле это зашкварная старая тряпка с пугала.
Lady Astrel
Это старинные дорогущие сапоги из драконьей кожи, не то, что у этих выскочек Краучей 😁🤣🤣🤣
кукурузник
Samus2001
Новая мантия=у Гарри из сейфа деньги спиздили.
Новая мантия=дура-баба, дома жрать нечего.в семье денег нет, она шмотки покупает. и кому?
Новая мантия= нихрена она не новая, просто Гарри не понимает, на самом деле это зашкварная старая тряпка с пугала.

Я бы еще отдельно заметил, что никто ни разу никогда потом не попрекал Рона этой мантией - даже дракусятка, на хуях катавший его родителей.
Да, возможно, Рон хотел другую, но именно так, как показано, оно жизненно

======
Рон получил эту мантию перед отъездом в Хогвартс и забыл про нее до самого Бала, чутка поправил, поприсутствовал, снял и забыл.
А вот будь он орейздокрадом в 3 поколении, ух какую драму можно было бы забацать! :)
Итак, в мире с откатами, ядрами, Родами и клятвами (чистый канон, да) настолько мощно крысят друг у друга вещи, что защита на сундуках является де-факто стандартом (русреал, куда ты прешь?).
И что же преподаватели? Они ходят и проверяют сундуки, пиздят разрешенными способами тех, кто превысил мощность защиты, чтобы самим не попасть под откат?
Не, всем похуй.
Даже мега-мастеру планирования плюшевому Дамбитупу.
Desmоnd
Яшка с горечью
Может не умрут - все же крепче, магия там защитит, но боль все так же будет ояебу.
А вдруг не защитит? Полагаться в таких вопросах всегда исключительно на магию - это тупость, и об этом мы в полном объёме узнаём из Мунго, где сидит куча тупых покалеченных магов, не соблюдающих технику безопасности, но рассчитывающих исключительно на магию. А ведь среди них есть безнадёжные больные.
Но да, даже если магия и защитит, боль-то никуда не девается. А боль при обжоге рук до кости, повторюсь, адская. А ведь Джинни ещё и ребёнок, мало ли. Опять же, у неё после выброса в этот момент по сюжету шыдевра выгорело магическое ядро - бац, и никакой "защиты магии", вполне могла умереть от того же болевого шока.
hludens Онлайн
Jane W.
А я напомнила, что на обложке этого дневника красуется чужое имя)
А я напоминаю что у Джинни ВСЕ вещи с прошлым. Кроме книг Локонса.

Ок. Зачем он сломал метлу перед первым уроком полетов?
Одно из двух.
Или проверка Невилла.
Или хотел удалить под благовидным предлогом преподавателя с поля. Тогда дальнейшие канонные конфликт и гонка на метлах чем то дополнительно спровоцированы.

Не считаю человека, который сажает на пожизненное в Азкабан без суда адекватным.
Здесь все сложно.
С одной стороны Сириуса пихают в тюрьму (вместо КПЗ в арорате) ДО СУДА. Очевидно на время следствия.
И это логично, он опасный преступник, разумно принять дополнительные меры предосторожности.
Вот только суд так и не состоялся! А Крауч, как раз в это время, теряет свой пост и уходит в другой отдел. Т.е. дело Сириуса почему то не передано в суд (иначе Крауч бы его судил как и Белатрикс и своего сына). Или передано, но потеряно при передаче или в самом суде.
Чисто по бюрократическим принципам у дела есть ответсвенное лицо которому его поручили, и с него начальство должно регулярно спрашивать- что да как. Так что я склоняюсь к тому что дело потеряли при передаче, один бюрократ снял ответственность с себя, второй ее не возложил...
Исходя из дамбигада- вторым должен быть новый Верховный судья, т.е. Дамби.
Подчеркну, у Крауча нет причин упрятать Сириуса без суда, он считает его виноватым и может легко устроить суд, что и сделал с другими пожирателями.
А вот у Дамби причина есть - ему не нужен крестный Гарри на свободе, он совсем другую судьбу ребенку прописал.
Опять же мы видим противоречие, Малфой и другие пожиратели откупились и сказали что были под империо. От кого откупились? От неподкупного Крауча? Или после того как сменился Верховный судья откупились от его белобородого сменщика?

И Барти, и Снейп, и Люциус свои Метки не под Империусом получали.
Верно. Вот только за метку не сажали даже когда Крауч был главой ДМП и Верховным судьей в одном флаконе.
Нигде в каноне нет даже намека на то, что Грюм "подсел" на непростительные
Настоящего Грюма в каноне - всего пара тройка сцен. И только мнение окружающих что он полный псих, параноик и т.д.

из-за того, что применяющий их имеет конкретный умысел, направленный на причинение вреда.
Да любое боевое заклинание на это направлено! В каноне есть темная магия, а есть непростительные, включая Империо которое собственно не вредит.
Т.е. у этих заклинаний должна быть некая особенность выделяющая их из числа разрубающих, сжигающих, костеломных, и прочих конфудусов.
ведь (ГПиКО)
Использования любого из них по отношению к человеческому существу достаточно, чтобы заработать пожизненный срок в Азкабане
т.е. можно запытать человека до смерти костеломными и удушающими и получить обычный срок, но стоит разок применить Круцио- и сразу пожизненное.
Не за факт пытки! За факт применения!!
Т.е. волшебное сообщество настолько опасается тех кто применяет такие заклинания что готовы упрятать их в тюрьму навсегда.
То что непростительные действуют на самого колдующего это фанон или канон? Я уже не совсем помню.
Но очевидно что тот кто применяет такое заклинание- опасен для общества.


могли быть приятели, с которыми они переписывались и раз в неделю ходили друг к другу в гости
эээ до 11 лет? Как вы это себе представляете, друзья по переписке в таком возрасте? И где они должны были познакомится и сдружиться?
У старших братьев друзья по Хогвардсу есть, но станут ли они приглашать их к себе домой?
С родственниками то познакомиться до 11 лет возможно... а вот завести друзей сидя на хуторе в отрыве от остального мира- вряд ли.
Показать полностью
1. Двое опытных и видавших виды людей, которые к тому же по возрасту раз в пять старше любителя фанонячки каждый, не видят в поступке А никакой опасности.
2. По итогам прошедшего времени поступок А не привел к негативным последствиям.

Мы говорим о тех же людях, которые не сочли нужным эвакуировать школу, даже когда сразу несколько учеников оказались превращены в камень? Очевидно, что у них какие-то странные критерии безопасности учеников. Ну а что? В конце года всех раскаменили, так что тоже можно сказать, что негативных последствий не было. )))
Но могли быть приятели, с которыми они переписывались и раз в неделю ходили друг к другу в гости при помощи каминной сети. У них, вон, куча родственников примерно того же возраста со стороны Уизли.
Вспомнить хотя бы бразильского друга Билла Уизли по переписке, о котором мы узнаём мимоходом. И это ажно человек с другого конца планеты! Не думаю, что у детей Уизли были хоть какие-то проблемы с общением со сверстниками из своей родной страны.
Kairan1979
Мы говорим о тех же людях, которые не сочли нужным эвакуировать школу, даже когда сразу несколько учеников оказались превращены в камень?
Да, тех самых. И в поведении которых вообще ничего не увидел ни Попечительский совет (глава которого, Пожиратель Смерти, просто влажно дрочил на возможность подсидеть Дамблдора), ни Министерство, где у Дамблдора куча противников.
Зато дорогой читатель из кружка других дорогих читателей уж точно знает как надо.

Я понимаю, что очень легко высосать из пальца какую-то хуету, а потом носиться с нею повсюду, а вот принять во внимание остальные факторы - это уже слишком сложно для нашего цирка.
Desmоnd
Справедливости ради надо заметить, что речь о закрытии школы шла. В какой-то момент было сказано, что если нападения не прекратятся, то школу закроют.
Ребята, я ведь заморочился.

Итак, что же за ужасная холодная ночь, в которую замерзли на скаку все койоты, а подлый домбегат и тупая макгонагалл не додумались спасти Гаре от верной смерти?

Кошмарные +8 градусов цельсия.

https://ru.weatherspark.com/h/d/45062/1981/11/1/Архив-погоды-за-воскресенье-1-ноября-1981-г.-в-Лондон-Великобритания#Figures-Temperature
Is this yours, Ginny? Is this your homework Ginny? Look, Ginny...Have you ever heard of St. Petersburg? You're entering a world of pain, gal. We know that this is your homework, we know you stole the candies-- And the fucking money. And..we know this is your homework. You're killing your father, Ginny! All right. This is pointless. Okay, time for Plan B. Here you go, Ginny. You see what happens? You see what happens, Ginny?! See what happens?! This is what happens when you fuck a stranger in the ass, Ginny!
И погодите, я пральна понимаю, что у нас с одной стороны Амбридж, которую мы ООС-им очень сильно, потому что "ну ни магла такая важная тётка оставлять детям шрамы, ведь её магли прижучить", и заменяем Биг-Уизлищей-Проклятой, потому как она-то точно могла, а с другой одна студентка (или группа студенток, это как посмотреть) калечит другую студентку до инвалидности - и на это всем плевать с высокой колокольни, подумаешь, с кем не бывает? Или я где-то что-то не так поняла?
hludens Онлайн
Яшка с горечью

По описанию больше похоже на спазм мышц как при ударе током,
Похоже но ГГ уверена что это не так, а она знает как работает цепочка.


маленькая девочка была способна САМОСТОЯТЕЛЬНО упорно за что-то там хвататься и при этом не обращать внимания на безумную боль.
У нее там магический выброс случился и припадок ярости. В таком состоянии и не такое могут делать... У агрессивных людей боль только усиливает ярость. Да и само чуство боли временно притупляется. Норадреналин плюс адреналин с дофамином делают из человека того еще монстра. Ненадолго.


в какой-то момент вы всё равно руку от горячего предмета оторвёте,
Ну так она и оторвала когда серьезно прожарила...

В таком случае это явно не вина Джинни.

Если притянуть за уши несколько допущений и забыть что Джинни нарвалась на ВСЕ защиты в комнате, т.е. не сидела ухватившись спазмом за сундук а перемещалась по комнате...
Тогда да, тогда она не виновата...

НАСКОЛЬКО это больно - обжечь руки до кости?
Не до кости, до мяса. т.е. возникли пузыри и они лопнули когда она каталась по полу.
может прийти не сразу только благодаря шоку, появившемуся из-за внезапности травмы, но в какой-то момент она всё-таки придёт.
Вот вот. Именно до прихода боли, в состоянии аффекта она и держалась. А потом стала кататься по полу...



Я в жизни не поверю... могла довести себя до таких адских травм.
До выброса от обиды и ярости она себя и до этого доводила.
Женская истерика замешанная на ярости страшная штука, видел как девушка расколотила себе руки в кровь нанеся несколько десятков ударов по двери. Раздолбала руки вплоть до трещин в кости. Трезвая. Без таблеток. На одной злобе и ярости от невозможности добраться до соперницы которая была за этой дверью. Причем сама себя завела из-за пустяка. Втроем от двери оттаскивали.

Где описание "чудовища" как человека с изменённой магически внешностью или чего-то подобного?
Человек с обгоревшими руками это не чудовище. Это инвалид или пострадавший.
Джинни описываю как чудовище, а не как человека. Очевидно она как то не так выглядит.

Учитывая что там стояло множество защит, а маги добротой и бедностью фантазии не отличаются - следов на ней должно быть много. Обгоревшие руки это след от нештатного срабатывания одной из защит. А ведь еще должны быть следы от штатного и от трех других девочек.
Кроме того, закрыт не только шкаф но и кровать и прикроватная тумбочка, т.е. там дюжина разных защит, у Фей и Лаванды одинаковые, стандартные, а Парвати и Гермионы уникальные. Плюс чайный столик был защищен отдельно.

Короче сами подумайте как выглядит человек которого приложили дюжиной заклинаний с целью чтоб не лез и чтоб было видно кто вор. Чудовище это мягко сказано. Там та еще неведома зверушка будет.

То, что у магов крутая медицина, не умаляет того, что ожог, блять, до кости — это АДСКИ БОЛЬНАЯ ХРЕНЬ.
Ну во первых не до кости, а до мяса. Не преувеличивайте.
Во вторых переломы тоже адски больно (как ломавший обе ноги подтверждаю) но у магов они не считаются чем то серьезным.
И Невилла с обваренными руками (те же ожоги, плюс "химическое" поражение зельем) отправляют в медпункт пешком, даже без сопровождения учителя.
Так что к таким травмам маги относятся вполне обывательски.

И заметьте. То что ГП (да и другие игроки) регулярно ломают себе что либо, никак не уменьшает их желание играть в квидич. Так что видимо да, испытывают меньше боль чем нормальные люди.
Показать полностью
Яшка с горечью
пральна

Абсолютли. Двойные стандарты - заинькино всё.
Тощий Бетон_вторая итерация
Яшка с горечью

Абсолютли. Двойные стандарты - заинькино всё.

И тех, кто ее защищает - тоже

А ведь в каноне вещи не крысили
Но стоило там появиться Глаше и понеслась моча по трубам
Учитывая что там стояло множество защит, а маги добротой и бедностью фантазии не отличаются - следов на ней должно быть много. Обгоревшие руки это след от нештатного срабатывания одной из защит. А ведь еще должны быть следы от штатного и от трех других девочек.
Ну так ГДЕ описания всего этого в фанфике? Приведите конкретные цитаты, пожалуйста. Я-то привела и там нет ничего про последствия от заклинаний других девочек.

Ну во первых не до кости, а до мяса. Не преувеличивайте.
Ок, до мяса, вы правы. Перефразирую: то, что у магов крутая медицина, не умаляет того, что ожог, блять, до мяса — это АДСКИ БОЛЬНАЯ ХРЕНЬ. У меня был после электротравмы. Вместе с временной остановкой сердца и трёхдневной комой. Никому не пожелаю. И да, переломы у меня тоже были. Больно, да, но с ожогом, когда у тебя кожа чёрная, пузырится и пахнет шашлыком, не сравнится.

И Невилла с обваренными руками (те же ожоги, плюс "химическое" поражение зельем) отправляют в медпункт пешком, даже без сопровождения учителя.
Так что к таким травмам маги относятся вполне обывательски.

Невилл стоит на ногах? Стоит. При этом сам способен двигаться? Вполне. Джинни катается по полу и ревёт от боли, очевидно, что эти случаи по степени воздействия на организм нельзя сравнить.
Кстати, того же Невилла после того, как он с метлы свалился, мадам Хуч за ручку повела в медпункт, а на квиддиче постоянно дежурит мадам Помфри. В профессиональном маггловском спорте тоже травму получить легко, но меньше спортсменов от этого вроде как не становится. Спортсмены испытывают боль меньше, чем остальные люди? Или плюшки, которые они получают от спорта (удовольствие, слава, деньги, что угодно), всё-таки превышают возможные риски?
Показать полностью
Яшка с горечью
Стандартное заязино "как сам там побывал" 🤣🤣🤣

Ее описания - это нечто.
Ее описания - это нечто.
Я выше уже жаловался, что описание похода в кино бледное - мне парировали что нормальное. Типа все нормально, Драко болел за героя, девочки вскрикивали, а если у кого-то нет воображения, то это его проблемы.

Я предлагаю никому нигде отныне фики не писать. а только шапку, саммари - и пусть каждый сам себе фантазирует.
Я там дописала комментарий, еСлИ чТо, а то не всё сразу написала, что хотела.
Lady Astrel
Desmоnd
Справедливости ради надо заметить, что речь о закрытии школы шла. В какой-то момент было сказано, что если нападения не прекратятся, то школу закроют.
Так речь не о закрытии. Речь о читательской претензии "а чо они не закрыли, пока диточки страдали? Ну тупыыыыыые".

Тут приблизительно та же хрень, что и с доебкой до мантии Рона, которого, как вон заметил Самус, Драко бы хуесосил оставшиеся полгода, будь с ней что-то не так.

Ну и частный случай "а чо не разоблачили Грюма и Квиррела". Просто потому что будь легко или вообще возможно раскрыть, опытные Квиррелморт или отличник Барти-младший просто бы не поперлись. Туда же и Питер.
Тощий Бетон_вторая итерация
No, Lavanda, it didn't look to me like Ginny was about to crack.
hludens Онлайн
Яшка с горечью
Так в чём там проблема с сапогами Джинни?
В том что это не сапоги Джинни. Это куча сапог на все семейство Уизли. Они в них очевидно по заднему двору с курами и по саду ходят, потому эта куча там и лежит.
Там минимум 8 пар (Чарли совсем недавно закончил школу), а может и больше. Близнецы ведь тоже были маленькими. Так что у Рона теперь две пары... А вот у Перси были одни, так что на подросших близнецов потребовалось докупить.

Вторая проблема что эта груда обуви в каноне, а не в ЭП :) так что подробности одеждообмена тут могут не помочь.
Ну и наконец, это магловская обувь :)

Lady Astrel

Резиновые сапоги (В оригинале wellington boots, к слову, они появились до изобретения резины и изначально были кожаными.
В данном случае резиновые :) Потому что их опознал 12 летний Гарри. И они разноцветные. т.е. это точно не те кожанные остроносые сапоги для охоты какими они были в середине 19 века.


не снашиваются очень долго. Молли и Артур себе точно постоянно новые не покупают.
Тут в математику сильно вмешивается наличие близнецов. т.е. по мере их роста нужно докупать лишнюю пару. Чарли жил с родителями буквально за год до этого :)
Так что хоть на всех сапоги и не нужны но ежегодно докупать приходится.

А стекольная промышленность у волшебников есть? Металлобработка? Деревообработка? Текстильная? Обувная?
Промышленность? Сомнительно.Скорее мануфактура или просто кустарное производство.
Обувная, текстильная стекольная- есть. Металлообработка, хотя бы в виде литья котлов, изготовления весов и телескопов - есть. Про деревообработку сказать ничего не могу но мебель они производят.
В смысле по всем вышеперечисленным пунктам в косом были лавки где торговали специфичным и явно не магловским товаром.


представить себе владельца завода из волшебников не так и сложно.
В смысле магловский завод которым владеет маг?
Есть некоторые сложности. Начиная с того что маги сторонятся маглов. Сильно сторонятся. Маги не интегрированы в человеческое общество. отсюда второе:
Маг не имеет никаких документов. У налоговой и органов будут ПОСТОЯННО возникать вопросы, а кто же владеет этим заводом.
И наконец, размеры магического общества таковы что любой, даже маленький заводик полностью обеспечит потребность в своем товаре где то за несколько месяцев, после чего разорится.
Ну или он должен делать все для маглов и изредка выполнять заказы для магов. Тогда владелец -маг тут нафиг не нужен.


А ещё есть такой народ, как торговцы. Так что можно не ходить в магловские магазины, а всё купить в Косом.
Верно. Об этом я и писал. Уизли могут купить эту обувь у старьевщика, а вернее у скупщика краденного. Почему? Потому что при курсе галлеона к фунту 1:5 цена этих резиновых сапог просто ОГРОМНАЯ. Т.е. торговец не может заниматься перекупкой, это не выгодно, магические вещи от местных производителей стоят дешевле чем магловский хлам.
Такая торговля имеет смысл только с краденным товаром.

Ну и что, что она это говорит? Много кто говорит, что денег мало, много кто прикидывает, хватит или нет, и ищет где подешевле.
У нее из за покупки книг Локонса меняется план по покупке новой мантии на мантию у старьевщика. Т.е.там вообще в край все посчитано. С минимальным зазором.

Ро какбе знает, что такое бедность,
Вот это и странно. На фоне описанной крайней бедности, с реальным подсчетом мелких монет, внезапно такие дикие траты как метлы для всех детей или поездка в Египет на сумму многолетнего бюджета всей семьи.

И, опять же на этом фоне Артур говорит что купил автомобиль ради (!!!) того чтобы посмотреть как он устроен! Серьезно? И Молли ему за это скалку не вколотила так глубоко чтоб его даже тошнило щепками? Я уж молчу о сумме которая нужна даже на подержанный старенький автомобильчик...

Это все настолько противоречит само себе что напрашивается только одно объяснение- кто то там СИЛЬНО врет.
Показать полностью
Яшка с горечью

Пардон, но это даже не смешно))) У "50 оттенков серого" тоже огромная фанбаза, как и у "Орлеана", и у "Мятной сказки", и у "50ддмс", и у прочих откровенно плохих книжек. И даже побольше Заязочкиной, откровенно говоря. От этого эти кирпичики текста становятся лучше? Да не, нихрена. То, что продукт нравится массовому читателю, ещё не значит, что продукт хорош. Он может быть плох, может быть ультра-мега-плох, а может быть хорош или даже гениален. Количество лайков, просмотров, тираж и всё такое прочее вот вообще критерием качества не являются. Фикбук это правило в полной мере оправдывает.
Так что лично для меня очень странно аппелировать к подобным штукам, будто больше ничего в голову не приходит, кроме как померяться, у кого член длиннее.
Дратути!
кстати, что планируете обозревать из ЗЗ?
Ярик Онлайн
hludens
Вы знаете, что какой-нибудь старый угашенный в хлам, но на ходу автомобиль можно купить в пределах 30к рублей, а то и дешевле?
С учётом магии, он будет возвращен в состояние "как новый" буквально за пару часов.

Ну и из этих трат на метлы, сладости, сборники комиксов, фанатскую атрибутику и прочее, как раз и следует, что обычно они мелкие монетки не считают. Это в год визита Гарри были непредвиденные траты на 55 книг Локонса, явно не дешёвых.
hludens
Ну и наконец, это магловская обувь :)
Почему вы так на этом настаиваете? Тот факт, что эта модель обуви появилась после Статута, не означает, что волшебники о ней не узнали. Радио, поезда, автобусы тоже появились после Статута, а у волшебников они есть. По вашей логике, не должно быть.

В данном случае резиновые :) Потому что их опознал 12 летний Гарри.
12-летний близорукий мальчик, который знает, что такие сапоги бывают только резиновыми, скользнув взглядом по сапогам не понял, что они не резиновые... Да он забыл про них в тот же момент, как увидел.

Ваши аргументы строятся на том, что это исключительно маггловская вещь, очень дорогая, покупается ежегодно. Понятно. Вопрос закрыт, ибо с моей точки зрения все три пункта спорные.

Есть некоторые сложности. Начиная с того что маги сторонятся маглов. Сильно сторонятся. Маги не интегрированы в человеческое общество.
Эванжелина Орпингтон, подруга королевы Виктории и министр магии: "Ну да, конечно".
Двоюродный брат Молли, маггловский бухгалтер, вышел из чата. Миссис Фигг тоже. Кингсли Бруствер, на каком-то этапе своей карьеры личный секретарь премьер-министра... Ещё поискать? Маги не то что бы сторонятся. При необходимости взаимодействуют (та же Молли ходила на деревенскую почту отправить Гарри письмо), но необходимость контролировать себя любого вынудить держаться подальше от тех, кому не надо знать о магии.

Маг не имеет никаких документов.
Рональд Уизли получил маггловские водительские права. Сдавал экзамен маггловскому инструктору. Впрочем, с документами в Британии какой-то бардак. Кажется, общегражданского паспорта, как у нас, у них нет. По крайней мере, в 1980-е-1990е.

И какая проблема магу получить нужные документы?!

дикие траты как метлы для всех детей
Там новенькие мётлы, купленные недавно?

Сорри, у ребёнка закончилась тренировка.
Показать полностью
Ярик
Вы знаете, что какой-нибудь старый угашенный в хлам, но на ходу автомобиль можно купить в пределах 30к рублей, а то и дешевле?

С учётом того, какой автомобиль Артур купил и в какие годы, это запросто могло быть загромождающее гараж наследство от дедушки.
А ведь в каноне вещи не крысили

Угу, а Луна свои вещи по всему Хогвартсу не разыскивала.
hludens Онлайн
Ярик
в пределах 30к рублей, а то и дешевле?
Два момента :) Во первых, переведите сумму в фунты, а потом в галеоны и вы поймете что эти жалкие 30к не такие уж и жалкие для Уизли у которых в сейфе 1 галеон с мелочью
Во вторых в пределах 30к это мусор у которого половины деталей нет- тут репаро не поможет.

Ну и из этих трат на метлы, сладости, сборники комиксов, фанатскую атрибутику и прочее, как раз и следует, что обычно они мелкие монетки не считают.

Т.е. они раньше были при деньгах, а в этом году обеднели?
Можно было бы так подумать если бы не Рон который ВСЕГДА одевался в секондхенде. Так он утверждает и известные факты тоже говорят об этом.
Кроме того, происхождение некоторых предметов под большим вопросом, те же плакаты самой отстойной команды у Рона в комнате, могут быть и бесплатными. Или появится в доме так же как и билеты в министерскую ложу на финал- взятка от Людо...
Сборник комиксов может быть взят у старьевщика.
Вот метлы туда не вписываются, разве что Рона- она древняя и еле летает, скорее всего взята самая дешевая у старьевщика.
Но вот магловские продукты... Это не могут быть остатки былой роскоши. А ценник их для магов абсолютно негуманный.

Напрашивается два варианта:
или они прикидываются перед Гарри причем всей семьей, например разговор о дороговизне книг Локонса дважды заводят близнецы,
Или таки подворовывают или имеют еще какой то нерегулярный но значительный доход, вроде взяток или продажи чего то сезонного. Т.е. Деньги в принципе в доме бывают и в приличном количестве что позволяет тратится на еруду, но нерегулярно и в данный момент они сосут лапу...


Это в год визита Гарри были непредвиденные траты на 55 книг Локонса, явно не дешёвых.
Ну, положим 5х7=35, а вернее 28, поскольку Джинни подарил книги ГП.
Но цены определить сложно, да...

Показать полностью
hludens
Маг не имеет никаких документов. У налоговой и органов будут ПОСТОЯННО возникать вопросы, а кто же владеет этим заводом.
Хуета. Рон получил водительское удостоверение. Сразу все "логические" построения рушатся даже без того, чтобы тыкать лицом во все случаи, когда Гарри и Вернон встречали магов прямо посреди улиц, когда близнецы клеились к продавщице в соседнем селе, и в тот факт, что Оттери Сент-Кэтчпул и Годовикова Лощина являются смешанными поселениями. Даже тот факт, что Косой Переулок находится в центре Лондона, а все дети едут учиться с многолюдного вокзала должен насторожить. Но почему-то нет.
Ярик Онлайн
hludens
Ярик
Два момента :) Во первых, переведите сумму в фунты, а потом в галеоны и вы поймете что эти жалкие 30к не такие уж и жалкие для Уизли у которых в сейфе 1 галеон с мелочью

Во вторых в пределах 30к это мусор у которого половины деталей нет- тут репаро не поможет.
Получается около 70 галеонов.
С учётом того, что Уизли вполне осилили внезапный штраф в 50, причем сразу после сезона наибольших затрат, трата 70 на увлечение в течение года — вполне норм.

Насчёт деталей — во-первых, вполне можно найти и машину на ходу, я даже уточнил, а во-вторых, у форда Артура вполне возможно, что от изначальной конструкции остались корпус и колеса.
Ярик Онлайн
Desmоnd
hludens
Хуета. Рон получил водительское удостоверение. Сразу все "логические" построения рушатся даже без того, чтобы тыкать лицом во все случаи, когда Гарри и Вернон встречали магов прямо посреди улиц, когда близнецы клеились к продавщице в соседнем селе, и в тот факт, что Оттери Сент-Кэтчпул и Годовикова Лощина являются смешанными поселениями. Даже тот факт, что Косой Переулок находится в центре Лондона, а все дети едут учиться с многолюдного вокзала должен насторожить. Но почему-то нет.
Более того — Хогсмид знаменит тем, что он единственное место, где живут исключительно волшебники)
А ещё, даже аксакал Дамблдор знает что такое мотоцикл!
Ярик
аксакал

Какие его годы. В 1907 уже Isle of Man Tourist Trophy проводить начали.
Ярик
Близнецы и Рон впервые сели за руль и полетели. Хагрид отжал у Сириуса моцык и рассекал без дополнительного обучения.

Маги не знают о маггловских штуках, угу.
hludens Онлайн
Почему вы так на этом настаиваете?
Потому что то что было в 1850х из кожи, это скорее сапоги для верховой езды. Их назвать Велингтонами может только опытный историк а не 12 летний мальчишка.
Ну а резиновые, разноцветные это относительно недавнее изобретение, и да, для их производства нужны или современные пластики или резина. Немного не то с чем работают маги, верно?

Радио, поезда, автобусы тоже появились после Статута, а у волшебников они есть. По вашей логике, не должно быть.
Не поезда, а поезд. Одна штука. И автобус тоже один. Единичные экземпляры тихо украденные у маглов и заколдованные до безобразия.
Для изготовления паровоза требуется огромный завод если что. А для того чтобы изготовить автобус нужно несколько заводов. А заводы выпускают продукцию. Не один автобус. Вот этой продукции мы и не видим.
Так что ничего высокотехнологичного маги не делают. Берут готовый экземпляр у маглов и обвешивают заклинаниями. Так же как поступил Артур с фордиком, это прямо в каноне указано.
Вот с радио, да, вопрос. Но скорее всего это методика заколдовывания магловского прибора чтоб он ловил сигнал с магической станции. Что то вроде протеевых чар.
Обычный радиосигнал давно нашли бы маглы.

Ваши аргументы строятся на том, что это исключительно маггловская вещь, очень дорогая, покупается ежегодно.
Магловская, да. А вы подразумеваете что это магическая копия магловской вещи? И где же ее магические свойства?
Дорогая. Ну вернее не дешевая из-за особенности экономики магов, у которых вещи покупаются редко и курс галеона к фунту неправдоподобно низок. 2-5 галлеонов это немного, но не для Уизли у которых в сейфе всего 1.
Покупается ежегодно. Разумеется не весь комплект :) Но одну-две пары вынуждены покупать из за особенности семьи. Куча детей погодков + близнецы :)

Эванжелина Орпингтон, подруга королевы Виктории и министр магии:
Да, высшее руководство между собой общается. Это упомянуто. Даже есть магический охранник у премьер министра.
Двоюродный брат Молли, маггловский бухгалтер, вышел из чата
причем при рождении, со сквибами маги тоже не любят общаться.

та же Молли ходила на деревенскую почту отправить Гарри письмо
Ага! облепив ВСЮ поверхность конверта марками. Представляете сколько это стоит если их покупать? И как часто человек пользуется этим способом отправки если так поступает?
Думаю лишь энтузиазм Артура сподвиг ее на такой подвиг! Первый и последний раз в жизни.
необходимость контролировать себя любого вынудить держаться подальше от тех, кому не надо знать о магии
Вот это верно!

Причем держатся подальше в течении многих поколений... Единичные энтузиасты и разовые приключения тут в счет не идут. Это исключения, а не правило.
Маги НЕинтегрированы в магловское общество. У них свое собственное, которое в целом никак с магловским не взаимодействует.


Рональд Уизли получил маггловские водительские права.
Без конфудуса? И без настояния Гермионы?

И какая проблема магу получить нужные документы?!
Во первых просто не знают что и как нужно получать, им этого никто не рассказывал.
Так то, применив конфудус или трансфигурацию можно получить бумажку... Вот только документ это вершинка айсберга в море бюрократии. Так что за хитрожопым магом который сделает себе фальшивку когда либо придут. Увидят что некто никогда не рождался, не учился, не получал никаких других документов... И в страну не въезжал, не имеет финансовых и налоговых историй...
Шпион или мошенник, однозначно!

Там новенькие мётлы, купленные недавно?
Близнецы отлично играют на них в квидич, в том числе против слизерина с новенькими нимбусами. Вот у Рона да, старая и он постоянно клянчит себе новую, пусть не самую дорогую но новую.
В семье минимум четыре метлы (Гарри играет с Уизли впятером), плюс метлы есть у Чарли и Билла (но эти могли и сами себе купить).
Плюс Чарли был ловцом, и хорошим, когда учился (90-91 год выпуска). А близнецы начинали играть в том же году. Т.е. одновременно в семье было три спортивные метлы.

Вот как то так...
Показать полностью
hludens
Их назвать Велингтонами может только опытный историк а не 12 летний мальчишка.

"Веллингтонами" назвать резиновые сапоги может любой британец, потому что они так называются. Прикол, да?
hludens
курс галеона к фунту неправдоподобно низок. 2-5 галлеонов это немного
Действительно, учитывая биржевую цену золота, жалкие пять фунтов за галеон - несправедливо мало.
Яшка с горечью
И погодите, я пральна понимаю, что у нас с одной стороны Амбридж, которую мы ООС-им очень сильно, потому что "ну ни магла такая важная тётка оставлять детям шрамы, ведь её магли прижучить", и заменяем Биг-Уизлищей-Проклятой, потому как она-то точно могла, а с другой одна студентка (или группа студенток, это как посмотреть) калечит другую студентку до инвалидности - и на это всем плевать с высокой колокольни, подумаешь, с кем не бывает? Или я где-то что-то не так поняла?
Ну, то Амбридж, а та студентка лезла, куда не просют, а пальчик не оттопырила. Так что понимать надо разницу!
hludens
Немного не то с чем работают маги, верно?
Хрен их знает, с чем они работают. Не вижу ни единой причины, почему они не могут работать с резиной из натурального каучука. Ну, кроме, конечно, чужих хэдканонов, но это уже не мои проблемы.

Много сапог разных цветов и размеров не равно куче сапог всего размерного ряда и всей цветовой гаммы. Не лишайте автора права на некоторое художественное преувеличение.

И всё-таки не натягивайте сову на глобус. Ну не покупают резиновые сапоги ежегодно. Даже детям. Впрочем, маленьким волшебникам они и не нужны.

А вы подразумеваете что это магическая копия магловской вещи? И где же ее магические свойства?
Я эти сапоги в руках не держала. Но свои бы зачаровала, чтобы грязь к ним не приставала. Ну и прочность бы увеличила чтоб если на что острое наступишь, они бы не порвались.


Ага! облепив ВСЮ поверхность конверта марками. Представляете сколько это стоит если их покупать? И как часто человек пользуется этим способом отправки если так поступает?
Мне как-то пришло письмо из Екатеринбурга, на которое было наклеено десятка полтора марок. Они просто были мелкого номинала.

Нет, Молли явно нечасто пользуется таким способом отправки писем, но про марки знает. Дала купюру, попросила марки, ей и дали на всю сумму. Подумала, что так и надо, и наклеила все сразу.

У них свое собственное, которое в целом никак с магловским не взаимодействует.
В социальном плане да. Ибо точек соприкосновения мало, а магглы не должны видеть магию. Впрочем, это не мешает магглам и магам жить в одном населённом пункте, ходить по одним улицам. Ну, а то, что в гости не приглашают - так это и не принято особо, всех подряд домой звать.

Т.е. одновременно в семье было три спортивные метлы.
У Фреда и Джорджа были Чистомёты-5. Спортивные мётлы, выпуск которых прекратился в 1953. Модели остальных мётел, имевшихся у Уизли, нам неизвестны, но вряд ли они были сильно моложе.
Рону в 1995, когда он стал старостой, родители подарили Чистомёт-11. Это была новая метла (т.е., деньги нашлись, трата была неожиданная).
Показать полностью
ximik01
Яшка с горечью
Дратути!
кстати, что планируете обозревать из ЗЗ?
Йя? Я последнюю главу Томоджина уже год не могу дообозревать)) Вообще я вроде как хотела браться за ВС, но сейчас уже не знаю, честно говоря. Как-то мне, честно говоря, влом всё это заново перечитывать, да и какого-то особого трешака, как в ЭП или в Алекто, там вроде не было...
Яшка с горечью
Там есть только Волдеморт, уплетающий домашнее фуа-гра за обе щеки.
hludens Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация

"Веллингтонами" назвать резиновые сапоги может любой британец, потому что они так называются. Прикол, да?
Ох. Очевидно сложные предложения не для вас.
СЕЙЧАС Велингтонами называют массивные резиновые сапоги с каблуком.
А в 19 веке кожанные, довольно изящные сапоги, но тоже с каблуком, которые на современные не похожи АБСОЛЮТНО.
Так вот кожаные Велингтоны опознать может разве что историк или эксперт по костюмам. О чем я и написал.
Раз Гарри уверено опознал эту обувь как разноцветные велингтоны значит перед нами современные резиновые изделия, а никак не продукция магов из кожи по чертежам 19 века.

Desmоnd

Близнецы и Рон впервые сели за руль и полетели. Хагрид отжал у Сириуса моцык и рассекал без дополнительного обучения.
Маги не знают о маггловских штуках, угу.

А что, магловские мотоциклы и автомобили летают?
Я думал в этих поделиях все зачаровано на манер метлы, поэтому маги могут летать просто держась за руль. Вот такая странная и неудобная метла...


Яшка с горечью
с одной стороны Амбридж, которую мы ООС-им очень сильно.. ну ни магла такая важная тётка оставлять детям шрамы, ведь её магли прижучить

Именно что не могла! Могла убить, тихо отравить или прислать дементоров. Могла послать для этого левого человека через прокладку, даже могла бы и своими руками прибить, если без свидетелей и с алиби.
Но совершить ДОКАЗУЕМОЕ преступление своими руками и никак не озаботится своей безопасностью... Такое может сделать идиот-новичок, а не бывалый, сволочной политик дослужившийся до замминистра. ЭТО НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО!

У Роулинг здесь просто огромная дыра. Неадекватно тупое поведение того кто ДОЛЖЕН быть хитрым и изворотливым. Дамбитуп только с другим персонажем.

И да, заменой на человека под обороткой эта дыра закрывается.
Человеку под обороткой не нужно думать о последствиях, они свалятся на голову донора! Он может творить что угодно. Лишь бы прям сейчас не убили, а на счет остального плевать...

а с другой одна студентка (или группа студенток, это как посмотреть) калечит другую студентку до инвалидности - и на это всем плевать с высокой колокольни
Почему это плевать? Пришли авроры, задали вопросы, убедились что имело место быть неудачная попытка вскрыть защиту при краже. Защита не запрещенная, темной магии не обнаружено, эксперты все проверили и подтвердили.
Защищать свои вещи можно.
Основной ущерб воровка нанесла себе сама.
Какие вопросы к девочкам? Их там вообще не было...

Ну не покупают резиновые сапоги ежегодно. Даже детям. Впрочем, маленьким волшебникам они и не нужны.
Детям в возрасте от 5 до 13 лет? Ежегодно. Нога растет быстро. Обувь приходится порой дважды в год менять по размеру.
И да, на селе хозяйство с курами на свободном выпасе... Сапоги ОЧЕНЬ нужны. Все дети занимаются сельхоз работами... Часто одновременно. Так что минимальное число пар будет совпадать с числом жителей домика.
Вообще должно было бы быть их больше, Джинни за последние 5 лет должна была вырасти из 5 пар сапог. Попали ли к ней сапоги от Рона (у которого БОЛЬШИЕ ступни) или покупались отдельно, или подгонялись заклинанием - не важно. Она из них вырастает, и эти пять пар уходят или на свалку или старьевщику. Поэтому новые сапоги где то добываются, ведь их число, напоминаю, должно соответствовать числу жителей норы.
Второй источник проблемы- близнецы. Когда Перси вырастает из своих сапог они достаются... только одному из близнецов! А второму приходится докупать, поскольку из своих они выросли... так что у Рона теперь аж две пары... Которые все еще велики Джинни, поскольку она младше близнецов на три года!

Дала купюру, попросила марки, ей и дали на всю сумму. Подумала, что так и надо, и наклеила все сразу.
Да, вполне правдоподобно. А о марках знает от Артура, он как раз в ГПиТК расспрашивал Гарри про почту и телефон.

Впрочем, это не мешает магглам и магам жить в одном населённом пункте, ходить по одним улицам.
Вот с улицами как раз проблема, магические виды транспорта хождения пешком по улице не требуют. Камин, пять секунд - и ты на главной торговой улице Косой аллее.
Да и с житьем в одном населенном пункте тоже не все просто. Лавгуды и Уизли живут по сути на отдельных хуторах, т.е. рядом с деревней но за ее чертой.
Блеки и Поттеры прикрыли свои дома маглооталкивающими чарами. Там даже памятник под этими чарами стоит. На счет Батильды и Тонксов не помню...

Т.е. те волшебники которые живут таки рядом с маглами изолируются от них.


У Фреда и Джорджа были Чистомёты-5.
Нда, тут не угадаешь сколько оно все стоит... Метлы у магов служат долго.
Но, тем не менее, в бедствующей семье несколько спортивных снарядов (уровня велосипед или мотоцикл). Да, устаревших, но есть.

Вот не пересекается это с подсчетом сикелей...
Показать полностью
Почему это плевать? Пришли авроры, задали вопросы, убедились что имело место быть неудачная попытка вскрыть защиту при краже. Защита не запрещенная, темной магии не обнаружено, эксперты все проверили и подтвердили.
Эксперты всё подтвердили, потому что мир прогибается под главгероиню ака главную Сьюху фанфика и вселенной, в которой он существует. Она может хоть обряд жертвоприношения просреди Большого зала провести и ничего ей за это не будет: все персонажи (кроме Уизлищ проклятых, но они не персонажи, не заслуживают такого звания) авторским произволом покивают и скажут, мол, наследница древнего рода выполняет волю предков, всё правильно. Традиция, сударь-с!
hludens

А что, магловские мотоциклы и автомобили летают?
Я думал в этих поделиях все зачаровано на манер метлы, поэтому маги могут летать просто держась за руль. Вот такая странная и неудобная метла
Казалось бы, прочти ты этот канон, как, к примеру, Хагрид уходил от пожирателей или там Близнецы, а потом и Рон везли Гарри на машине, такая херня как "просто держась за руль" не придет в голову.

Но для чего какие-то каноны, кому и заинька невеста.

Кстати, я вон в своей машине могу ехать, просто держась за руль. Что-то там зачаровано, тоже какие-то чары коробки автомата наверное. Любой ребёнок может.
Яшка с горечью
(кроме Уизлищ проклятых, но они не персонажи, не заслуживают такого звания)
Просто именно их она и будет приносить в жертву. Если что.
Яшка с горечью
А если серьезно, то прогибание реальности под Глашу в данном эпизоде имеет гораздо менее мистическую природу, чем могло бы показаться. Обратимся опять к цитатам. Вот Глашу и соседок ведут в кабинет Дамблдора:
В дверь постучали. А вот и кавалерия. На пороге стояли дед, уже знакомые авроры, родители моих подруг и Люциус Малфой с Августой Лонгботтом.
Уже знакомые авроры. При каких обстоятельствах Глаша познакомилась с этими аврорами? При попытке ограбления поместья Краучей. Тогда поймали Билла Уизли и Питера Петтигрю:
Я не без интереса рассматривала «гостя». Насколько я понимаю, это был Билл Уизли. Ну да, длинные волосы собраны в хвост, который распотрошили шаловливые ручки пикси, в ухе приметная серьга из волчьего клыка. Смотрел он на меня злобно и настороженно. Надо бы обыскать, у него с собой много чего может быть, но мне лучше не трогать.

Крыс лежал, трогательно сложив лапки. Питер, значит. Деда ждет удар. Но тут уж ничего не поделаешь. Интересно, Блэк уже сбежал или еще нет?
Попались они живыми и это, без шуток, очень важно.
Глаша сообщила о происшествии дедушке, дедушка, конечно, поспешил домой:
Дед прибыл с двумя аврорами. Вот это да! Я-то думала, мы тут междусобойчик устроим в стиле лихих девяностых. Но так даже интереснее.
— Что у вас тут? — спросил представительный мужчина скандинавского типа в аврорской мантии.
— Сигнальные чары сработали, — сказала я, — мы с домовиками оглушили воров, а потом я послала Дилли за мистером Краучем.
— Крыса? — переспросил второй аврор. Он был пониже ростом, и волосы у него были темно-каштановые.
— На нее тоже чары сработали, сэр, — сказала я.
— Анимаг, значит? — переспросил аврор, доставая волшебную палочку.
Через секунду перед нами лежал маленький толстый человечек.
— Точно, анимаг, — хмыкнул аврор, — так, ребятишки, посмотрим, что у вас в карманцах.
В карманах было много чего интересного, включая усыпляющую шкатулку, несколько кристаллов, которые можно было напитать кровью мага и потом управлять им без «Империо». И еще один артефакт.
— Оп-па, — сказал аврор, — ничего себе штучка. Полностью подчиняет себе, а жертва потом ничего не помнит. Да тут на несколько пожизненных наберется. Кроме волшебной палочки — все темно-магическое. Что же ты, парень, тут творить собирался, а?
— Отметьте в протоколе, что в доме была только моя внучка и домовики, Паркер, — сказал дед, — я этого так не оставлю.
Да, Билли… даже если дедушка кастрирует тебя тупыми ржавыми ножницами, он будет в своем праве.
У Питера при досмотре обнаружили метку. Авроры скрутили обоих и аппарировали, прихватив артефакты.
— А они не скажут на допросе, что лезли искать Барти, сэр? — тихо спросила я. — И про пикси тоже?
— Абсолютно неважно, что они скажут, Гермиона, — лицо деда закаменело. — Паркер мне предан, как и его напарник. Все клятвы и обеты я с них взял уже давно.
Барти снял мантию невидимку. Я задумчиво посмотрела на своих родичей. Да уж… Дед в свое время заключил сделку с Каркаровым. Он умел отсекать главное от второстепенного, знал, где можно и отступить от буквы закона, сохранив дух. Ничего удивительного, что у него остались свои люди в аврорате. Можно не сомневаться, что Уизли и Петтигрю развяжут язык. А потом они, скорее всего, просто не доживут до суда. «Как сказал один мой знакомый — покойник, — я слишком много знал» (С). Ну или… «Вот и все. И нету Билла. Жадность Билла погубила». Минус еще один рыжий.
Извините за длинную цитату. Но она не последняя.
Не один раз нам показывают и рассказывают, что "авроры Крауча" - надежные ребята.
Мы еще раз пересмотрели сцену в думосбросе. Дед усмехнулся, увидев наших бравых защитников за работой.
— Про пикси никто не узнает, — сказал он, — Паркер и Фискер промолчат.
— Это была гениальная идея, сэр, — сказала я. — Крысу мы могли и пропустить.
— Этот тип похож на Петтигрю, — заметил Барти.
И еще о том, что для Краучей превышение служебных полномочий - обычное дело.
Барти тебе все расскажет, — заметил мой вопросительный взгляд дед, — а мне пора в министерство. Нужно проследить, чтобы не было неожиданностей. Боунс — порядочная ведьма, она на своем месте. Но у нас есть еще и Фадж. Барти, блокируй камин после моего ухода.

А теперь оказывается, что Петтигрю жив, и у него метка. Я ничего не понимаю. Может, отец что-то выяснит. А может и не выяснит. Авроры при допросе стесняться не будут, но не все блоки можно сломать.

Вернулся дед ближе к полуночи. Мы с Барти ждали его в гостиной, делая вид, что играем в шахматы. Мистер Крауч тяжело опустился в кресло.
<...>
— Гермиона, тебе придется дать показания, — сказал он, — ничего страшного, простая формальность. Оба негодяя мертвы. Доказать что-либо не удастся, у них в памяти сплошные лакуны и блоки. Этот рыжий — старший сын Уизли. Он работал в Гринготсе. Скримджер вызвал гоблинов. Они очень не любят, когда их сотрудники используют полученные у них знания не по делу. С их слов Уизли взял заказ на взлом защиты нашего поместья. Все. Второй не сказал ничего, но его опознали. Это именно Питер Петтигрю. В связи с чем дело Сириуса Блэка будет пересмотрено. Скримджер взялся курировать это дело лично, так что есть шанс, что хоть что-то узнаем. Мерлин, как я устал! И все без толку.
Погибли они уже в аврорате, но в газете написали другое:
Назавтра в «Ежедневном пророке» напечатали заметку о том, что старший сын Артура Уизли погиб при попытке грабежа. Написано было без особого яда, но вопросы о том, есть ли в этом семействе хоть один приличный волшебник, при прочтении возникали сами собой. Не думаю, что будет много желающих проститься с Биллом.
Причем, судя по всему, это написали не только в газете, то есть подлога Крауч-старший и "его авроры" тоже не чураются:
— Стукачка! — прошипел Рон.
— А ты урод! — отрезала я. — Как твой старший брат, который лез в наше поместье с темно-магическими артефактами. Что он собирался со мной делать? Или тебе не сказали, ты еще маленький?
— Ты это о чем? — переспросил Шеймус.
Поттер с интересом прищурился.
— Помнишь, была заметка в «Пророке», что старший сын Уизли погиб при взломе чужого поместья? — спросила я.
Ребята закивали. Дин даже постер отложил.
— Ну вот! У нас чары срабатывали, и дед все обновил. И защитные, и сигнальные. Сигнальные и сработали. Мне домовики помогли грабителей обездвижить. И я сразу деда вызвала, он на работе был. А он уже вызвал авроров. Так вот, при себе у Уизли была усыпляющая шкатулка и кристаллы, которые нужно напитать кровью, чтобы управлять человеком. И еще один артефакт, тоже для управления. С ним был Петтигрю, который оказался крысой-анимагом. А когда их уже вязали, то они на авроров кинулись.
— Какой кошмар! — пробормотала Лаванда. — Гермиона, ты такая храбрая!
— Врешь! — прошипел Рон, стискивая кулаки.
— Мне копию протокола в аврорате запросить? — хмыкнула я. — Кстати, о-о-о-очень интересный момент, что Питер Петтигрю считался погибшим еще в 1981 году, и за его убийство Сириуса Блэка в Азкабан посадили. Откуда у твоего брата такие знакомства? У вас там целая банда, да? Один брат контрабандой промышлял, другой чужие поместья взламывал. Интересно, чем ты после школы заниматься собираешься?
— Мисс Крауч… я… я попрошу вас… — блеял Перси.
В общем, это старая добрая, знакомая всем и во все времена коррупция. И, боюсь, если бы дедушка попросил, "знакомые авроры" нашли бы неопровержимые доказательства того, что Джинни лично запытала до сумасшествия Френка и Алису Лонгботтомов, убила чету Поттеров, братьев Прюэттов, Джона Леннона, президента Кеннеди и Гарольда Годвинсона.
Показать полностью
усыпляющую шкатулку, несколько кристаллов, которые можно было напитать кровью мага и потом управлять им без «Империо». И еще один артефакт.
— Оп-па, — сказал аврор, — ничего себе штучка. Полностью подчиняет себе, а жертва потом ничего не помнит.

И конечно же, никто ничего подобного не применил к Глаше и остальным, потому что нельзя обижать сьюху, под которую прогнулся мир здесь все логичнее и достовернее, чем в каноне
Уста Саурона
Да я в целом больше говорила про реакцию окружающих на этот момент, а не только на реакцию авроров. Я к тому, что если бы мир не прогнулся под Глашу, то коррупция скорее бы работала против неё, а не за.
hludens
Но совершить ДОКАЗУЕМОЕ преступление своими руками и никак не озаботится своей безопасностью... Такое может сделать идиот-новичок, а не бывалый, сволочной политик дослужившийся до замминистра. ЭТО НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО!

У Роулинг здесь просто огромная дыра. Неадекватно тупое поведение того кто ДОЛЖЕН быть хитрым и изворотливым. Дамбитуп только с другим персонажем.

И да, заменой на человека под обороткой эта дыра закрывается.
Человеку под обороткой не нужно думать о последствиях, они свалятся на голову донора! Он может творить что угодно. Лишь бы прям сейчас не убили, а на счет остального плевать...
А вообще, вы забываете самое главное. Я не спорю, что у Роулинг могли быть ошибки, о которых она сама и говорила (те же проблемы с датами и цифрами), НО она в своём мире царица и богиня. Амбридж действует в рамках своего характера. Логично или нет — это вкусовщина, потому что живые люди вообще действуют нелогично. Но не надо путать нелогичность действий персонажа с нехарактерностью, сьюшностью и прочими подобными вещами. Потому что подгибка мира — это одно, а жестокое обращение с детьми — совершенно иное. Хотя бы потому что и в реальности такое бывает. Сколько историй вы слышали об учителях-педофилах, про которых полиции становится известно только спустя годы? А почему? Потому что дети боятся. В случае Амбридж они скорее не посчитали нужным на неё доносить и она почти совершенно спокойно проработала в Хогвартсе год. Если на такой исход она и рассчитывала, значит мб в их мире это так и работает? Снейп над Поттером и не только тоже измывался, пусть и не физически, а психологически, но никто не посчитал нужным его уволить или хотя бы погрозить ему пальчиком. Блять, да как можно говорить что-то про Амбридж, когда в этой _магической_ школе ежегодно творится какая-то лютая хрень?
Показать полностью
Все дети занимаются сельхоз работами... Часто одновременно.
Да где они в каноне занимались сельхоз работами? Выгоняли гномов из сада? Ходили в курятник? У них и сад "запущенный", так что и в саду никто особо ничего не делал. Может Артур вообще эти несчастные сапоги выкупил у какого-нибудь мага-магглолюбца разом, думая, что они для чего-то другого нужны, а может быть они вообще продавались вместе с домом (дом-то изначально был просто свинарником), и семья Уизли использует их как банальный декор, а не по прямому предназначению?
Что вы вообще прицепились к этим бедным резиновым сапогам? Это маленькая художественная деталь, раскрывающая лучше характер семьи, не больше и не меньше.
Сапоги ОЧЕНЬ нужны. Все дети занимаются сельхоз работами... Часто одновременно. Так что минимальное число пар будет совпадать с числом жителей домика.
Вообще должно было бы быть их больше, Джинни за последние 5 лет должна была вырасти из 5 пар сапог. Попали ли к ней сапоги от Рона (у которого БОЛЬШИЕ ступни) или покупались отдельно, или подгонялись заклинанием - не важно. Она из них вырастает, и эти пять пар уходят или на свалку или старьевщику. Поэтому новые сапоги где то добываются, ведь их число, напоминаю, должно соответствовать числу жителей норы.
Второй источник проблемы- близнецы. Когда Перси вырастает из своих сапог они достаются... только одному из близнецов! А второму приходится докупать, поскольку из своих они выросли... так что у Рона теперь аж две пары... Которые все еще велики Джинни, поскольку она младше близнецов на три года!
А вообще, всё это разбивается об то, что в мире магии существует ПОДГОНКА. У них есть РЕДУЦИО, наверняка есть и обратное заклинание. Ну что за бредятина? Нахрена им каждый год новые сапоги, если родители их собственную пару могут спокойно увеличить/уменьшить и отремонтировать, если надо. Не помню, чтобы по воспоминаниям Гарри в этих долбанных сапогах хоть кто-то ходил в каноне. Значит, их или не носят вообще, или носят редко. Во втором случае они особо не изнашиваются. Да и, блин, это ж резина, какой износ? Резиновые сапоги спокойно служат десятилетиями.
Показать полностью
Вот стояли себе сапоги на случай необходимости выйти на улицу в слякоть, никому не мешали...
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот стояли себе сапоги на случай необходимости выйти на улицу в слякоть, никому не мешали...

Ну не скажи, не скажи - образ малолетней Джинни в ночнушке и сапогах явно глубоко травмировал фанонячников, затронул до самых глубин мозга и души по Фрейду.
Конечно, они теперь будут неравнодушны к резиновым сапогам! Фетиш, понимать надо!
Samus2001
Блин, жаль, что там полного шкафа ночнушек нигде не было, а то можно было бы и его подшить к делу.
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001
Блин, жаль, что там полного шкафа ночнушек нигде не было, а то можно было бы и его подшить к делу.

Как это не было? Конечно был! Полный шкаф ворованных ночнушек, ведь в каноне не говорилось, что его не было, значит мог быть, а раз мог, значит был
Samus2001
И полный гараж угнанных Фордзонов.