Если бы герои Поттерианы... (джен) | 105 голосов |
Аврора Синистра, или Звезда ты моя сумасшедшая (гет) | 104 голоса |
Помощница Темного Лорда (джен) | 78 голосов |
Серые кардиналы (джен) | 65 голосов |
Tempus Colligendi (гет) | 57 голосов |
Slava147 рекомендует!
|
|
Великолепное произведение. Адекватные герои. Читала с огромным удовольствием. Спасибо Автору
3 ноября 2023
3 |
Спайк123 рекомендует!
|
|
Прекрасная вещь!
Читал с наслаждением.Много смеялся, было интересно |
Neliff522 рекомендует!
|
|
Замечательно! Читалось на одном дыхании. Спасибо!
|
Desmоnd
Lady Astrel Если бы он её сразу с порога убил, на Гарри не было бы защиты матери. А он предложил ей отойти, намереваясь убить только ребёнка и явно не понимая, что нормальная женщина не отойдёт в такой ситуации. В итоге получил то, что получил.А вот этого не понял. С чего бы? Он ей предложил, уважил желания ценной шестерки. Она отказалась? Ну ок |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
3 |
Confusio Conscientiae
Тощий Бетон_вторая итерация Получается потому, что взял на поруки уважаемый человек. Именно такая сила личных отношений в магбритании, она через весь канон идёт и неоднократно, я не понимаю, как можно удивляться.Ну короче получается, что отмазали просто потому что это АПВБД, победитель, и директор, и такой, и сякой, и просто замечательно человек. Очень жаль. Блин, да взять тот же суд над Гарри по поводу дементоров, тут любому станет понятно, как у них делаются дела. З.ы. Кстати, Дамблдор ещё был кандидатом и многократным на пост Министра Магии. Отказался минимум 3 раза. 6 |
Lady Astrel
Ну так тут банальное "ну кто же знал". Ну а когда пророчество уже работало, то у него даже особо с вариантами было туговато. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
А что не так? |
Desmоnd
Lady Astrel Так он фактически сам запустил его.Ну так тут банальное "ну кто же знал". Ну а когда пророчество уже работало, то у него даже особо с вариантами было туговато. |
Lady Astrel
Так он фактически сам запустил его. Так это ж бабушка надвое сказала. В любом случае, как пророчество прозвучало, появилась предопределенность, что Волдеморде пипец. "Равным себе" Волдеморт Гарри сделал уж совсем не путем убийства Лили. |
Desmоnd
"The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches... born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies... and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not... and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives... the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies...." Пророчество прозвучало, но Волди запустил его реализацию (хотя и не знал его целиком). Из двух детей, подходивших под пророчество (Гарри и Невилл) он выбрал Гарри и обломался из-за гибели Лили.А если бы В. не пошёл ни к Поттерам, ни к Лонгботтомам? Если бы не совершал этого выбора? Это была бы уже совсем другая история. |
Lady Astrel
Текст я читал, конечно. Запустил не убийством Лили, а приходом к Гарри. Это при том, что я не уверен, насколько термин "запустить" вообще употребим и насколько субъекты пророчества могут быть сменены. Пророчество прозвучало, из двух подходящих кандидатур не Волдеморт выбрал Гарри, а кандидатура Гарри оказалась "той самой". В любом случае, он никак не подстраховался бы простым убийством Лили. Для нее, знающей о Пророчестве, Волдеморт при любом раскладе пришел убивать Гарри, то есть выплеск материнской любви был неизбежен. И эти секунды отсрочки не меняли ничего. |
Desmоnd
Запустил не убийством Лили, а приходом к Гарри. Ну да. Он выбрал Гарри и пришёл к Поттерам.Пророчество прозвучало, из двух подходящих кандидатур не Волдеморт выбрал Гарри, а кандидатура Гарри оказалась "той самой". Надпись на шарике с пророчеством изменилась после прихода Волдеморта к Поттерами. И только тогда там появилось имя Гарри. Т.е., это всё же В. выбрал Гарри.В любом случае, он никак не подстраховался бы простым убийством Лили. Не знаю. Просто не знаю. Суть в том, что Лили пожертвовала собой в попытке защитить Гарри. Возможно, если бы В. не говорил бы ей ничего, а просто убил, результат был бы тем же. |
Samus2001
Показать полностью
Я просил цитаты, из которых можно делать выводы, Я вроде конкретные канонные эпизоды описывал по каждой из книг. Вплоть до указания на конкретный диалог. Вам что нацитировать по главе-двум из каждой книги? Сами прочесть оригинал по указанному эпизоду вы не в состоянии? Интрига это не одна фраза, интрига это совокупность действий. Описать их одной цитатой нереально. с первой же строчки про взгляд со стороны гарри, А что вам не нравится? В каноне количество эпизодов написанных без участия Поттера по пальцам можно пересчитать, первая глава в первой книге, первые две главы в последней. Все остальное это или видит Поттер (например через связь с Волди) или сам непосредственно участвует. Все что мы видим в каноне это то что происходит вокруг Поттера. Если что то делают в тайне от него - этого в каноне нет. Или есть результат этих действий, например Малфой затевал шоу с дементором, как он это готовил и провернул мы не знаем, мы видим только результат. Так и с интригами Дамби, как он их затевал и осуществлял мы в каноне видим всего пару раз - в ГПиУА - фраза про время и в ГПиДС диалоги Дамби со Снейпом в воспоминаниях последнего. А вот результаты действий мы видим постоянно. В каноне нет никаких сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Цитата вырвана из контекста. Вы идиот или тролль?Это из диалога о отмазке Снейпа от отсидки в 81 году. В каноне действительно нет цитат о преступлениях Снейпа в 77-81 году когда он был УПСом. Авада в Дамби это явно не в этот период времени, так какого хрена вы ее поминаете? Наличие знаний о Аваде- ну так Снейп собирался быть учителем ЗОТИ, значит повышал свое образование и обязан знать материал. С непростительными от авроров- особое распоряжение РАЗРЕШАЮЩЕЕ их применять аврорам против подозреваемых. Т.е. без этого разрешения применять их запрещено. Всем. На то они и непростительные. 1 |
Lady Astrel
При любом раскладе Волдеморт бы убился от Гарри, когда пошел к Гарри, тем или иным способом. Пророчество. Сохранение жизни Лили или убийство без слов влияет лишь на способ откинуть коньки. |
Samus2001 Онлайн
|
|
hludens
Показать полностью
Я вроде конкретные канонные эпизоды описывал по каждой из книг. Неа, были приведены упоминания эпизодов практически без цитат, а те, что приводились, как ио остальные упомянутые эпизоды, почему-то сопровождались пространными высосанными из пальца рассуждениями, не опирающимися на факты. Тогда как речь шла о цитатах из канона. Если ты не в состоянии понять разницу между цитатой из канона и собственной странной интертрепацией эпизода (причем весьма сомнительной и натянутой на глобус) без приведения цитаты, ну что же, могу только сделать вывод, что фанонячка плохо влияет на мозг Вам что нацитировать по главе-двум из каждой книги? Если в них есть описания интриг 100-летнего деда Дамблдора, то почему бы и нет? Вот 100 лет Дамблдору в 1980 году - где цитаты на главу-две про его интриги в период с 1880 по 1980 годы? Нету? Ну как "описаний преступлений Снейпа", да? А раз нет цитат в каноне, то Снейп неуиновник, а Дамблдор не интриган? Или это другое? А что вам не нравится? Хотя бы то, что заявление о каноне глазами ГП не помешло свистеть арии об отсутствии сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Раз ГП не видел, значит ничего и не было. При этом нам заявляют о 100-летнем деде-интригане, ударившемся в политику с школьной скамьи. Цитат об этом нет - ведь ГП не видел, а значит ничего и не было. Стало быть, Дамблдор не интриган. Весь ЭП развалился на кусочки, мимо бегут Джинни в ночнушках. В каноне нет никаких сведений о преступлениях совершенных Снейпом. Цитата вырвана из контекста. Вы идиот или тролль? Из какого контекста она вырвана? Это самодостаточное заявление, про то, что в каноне нет сведений, а стало быть снейп неуиноуник. Заявление опровергнуто цитатами из канона и твоими же заявлениями про то, что за непростительные нельзя прощать Вопрос про идиота и тролля - ну ты опять разговариваешь с зеркалом. Прошлые похожие эпизоды ничему не научили? Ну и конечно так сходу начинать хамить, обосравшись ответить на вопрос - ненадолго же хватило притворной вежливости Авада в Дамби это явно не в этот период времени, так какого хрена вы ее поминаете? И мы вернемся на исходную - я просил цитат об интригах Дамблдора, ведь нельзя же заявлять про 100летнего деда интригана, ударившегося в политику с школьной скамьи, без цитат и фактов, да? И что в ответ? натянутые рассуждения о событиях школьных лет ГП - а ведь они не в период первых 100 лет Дамблдора, "так какого хрена ты их поминаешь"? Опять у тебя самострел, хлюденс ====== Эх, хлюденс, хлюденс, вроде подавал надежды, но история с Джинни смотрю ничему не научила. Все такое же верчение жопой и передергивание, самострелы и разговоры с зеркалом, с видом, что ты тут всех подебил 4 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Кстати, к вопросу о том, что "в каноне нет цитат о преступлениях Снейпа в 77-81 годах"
Не будем касаться вопроса того, что он состоял в организации, против членов которой разрешили применять Непростительные (явно за то, что они с особым цинизмом насильно переводили бабушек через дорогу), а просто вспомним, кто выдал инфу о пророчестве, в результате чего Поттеры оказались убиты, а Лонгботтомы в Мунго. Да-да, Снейп - пособник и соучастник, как минимум 6 |
Samus2001
Снейп - пособник и соучастник, как минимум Если бы он не рассказал о пророчестве, Волдеморт бы о нём узнал позже. Если бы узнал, конечно. |
Samus2001 Онлайн
|
|
Lady Astrel
Samus2001 Если бы он не рассказал о пророчестве, Волдеморт бы о нём узнал позже. Если бы узнал, конечно. Пророчество себя реализовало бы, конечно, так или иначе и это хорошая идея для мини, как бы оно было Но Снейп рассказал, люди погибли Ну и сам факт того, что неуиноуника снейпа пришлось брать на поруки, кое о чем да говорит (но не фанонячникам) 2 |
Lady Astrel
Показать полностью
Хватит тащить сюда этот грёбанный фанон! эээ вы фамильное древо Блеков фаноном считаете?Дорея Блек- мама Джеймса (кинон, конечно, в книге подробного описания гобелена нет). И сестра дедушки Сириуса. Так что конечно не кузены, а дядя с племянником но поскольку они из одного поколения для них нормально обращаться друг к другу кузен. В каноне мы их диалогов практически не видим так что сказать обращались они так друг к другу или нет нельзя. Угу. Разве что в воцерковлённых семьях, Ну собственно наличие крестного и подразумевает участие в церковном обряде. Без обряда и крестного не будет. Причем магам этот термин отлично известен. Когда Фадж говорит что Блек был крестным и ни Розмерта, ни Хагрид, ни Флитвик ни Макгоногал (ну с дочкой пастора вопросов нет) не переспрашивает что это такое. А дальше совсем хорошо: А он еще говорит: «Я крестный Гарри, отдайте его мне, я, мол, о нем позабочусь...» Ха! Я Гарри не отдал, Дамблдор велел мне отвезти его к тетке. Это когда ж Дамби успел решить судьбу Гарри? Его то там не было, т.е. он дал задание Хагриду еще до того как тот отправился к Поттерам. Сириус на тот момент абсолютно свободный человек. Министерство магии сцапало его на другой день. т.е. его арестовали то ли 1 то ли 2 числа.Что же касается юридического права... Это как раз у Дамби его нет никаким боком. Он не родственник, и должность его никак не подразумевает возню с младенцами. А вот с Сириусом вопрос другой: — Да... А скажи, ты знаешь, что я твой крестный отец? Опа... оказывается как раз у него то права на ребенка есть... И очевидно они как то оформлены. — Знаю. — Хм–м... Твои родители назначили меня твоим опекуном, — с некоторой неловкостью продолжал Блэк, — если с ними что случится... Ну как? будете рассказывать что кресный-опекун это фанон? :) Или таки признаете что чистый канон, и вы тут сами Джинни в ночнушке словили? Эмм... И что именно в этой фразе (и самой сцене) указывает на то, что речь о Джинни? Кто открыл комнату? Волди. А как? Непонятно. О Джинни говорится в той фразе которую я цитировал. Дамби, которому еще ничего не рассказали, сразу спрашивает КАК Волди овладел Джинни. Т.е. он УЖЕ знает что Джинни не похищенная жертва (как было объявлено), а марионетка Волди. А ведь последний месяц его в замке не было... А тут вдруг сходу явился и все знает...Получается что он уже некоторое время назад знал что Джинни под контролем и его интересовало как именно установлен этот контроль. О чем он и спрашивает. Исходя из его поведения можно сделать вывод что и при окаменении Колина он тоже говорит что знает кто (Джинни) не знает как. Никаких великих подвижек расследования между этими случаями не происходило, ему неоткуда было узнать ПОСЛЕ этого что под контролем была именно Джинни. Зато у него были возможности узнать это сразу после кошки Филча, достаточно посмотреть в омуте свои воспоминания о пире и пересчитать детишек, там не так много отсутствующих было. Приставил пяток домовиков для слежки и все... А дюжина магглов - это так, мелочи. Мелочи или нет- зависит от судей-шовинистов, но...Читаем описание "боя": умер как герой. Очевидцы, маглы — мы потом стерли им память, — уверяли, что Петтигрю со слезами укорял Блэка: «Как ты мог, Сириус! Лили и Джеймс наши друзья!» Потянулся за волшебной палочкой, но Блэк, разумеется, опередил его. От Петтигрю почти ничего не осталось... Опа... а боя то и не было. Был один взрыв. И если Питер жив (и маскируясь взрывом скрылся) то очевидно что взрыв устроил именно он. Хрен бы он ушел из под взрыва Блека убившего дюжину человек в округе. Т.е. к взрыву он был готов заранее. ... Никогда не забуду того, что я там увидел: посреди улицы глубокая воронка, всюду искореженные трупы, маглы кричат, Вот и получается что Блек не виновен. Ещё раз. Никакого Дамблдора, Фаджа или кого-то ещё в хижине не было. Еще раз. ГП и компания НЕ ВИДЕЛИ там Фаджа и Дамби. Это не означает что их там не было. ГП не видел и себя с Гермионой у хижины Хагрида, а они то там были...В прошлом можно творить что угодно что не противоречит тому что видели свидетели. Т.е. сходить туда невидимкой и посмотреть- вообще никаких проблем. Маховик-адский чит. :( Это сам Петтигрю или кто-то иной под Оборотным зельем? Ведь дети не были знакомы с Питером. Верно. Но с Питером знакомы Дамби, Снейп, другие преподаватели. Так что показать им воспоминания и спросить кто это? И напомню, Грюм сидел в сундуке, а не лежал в земле, потому что для оборотки нужны части тела ЖИВОГО человека. Так что оборотка на Питера показывает что он жив :) Тут что совой об пень что пнем о сову- получаем живого Питера и невиновного Блека. Нам ведь не важно был ли лично Питер в хижине, нам достаточно самого факта того что он жив. Снейпа устраивало то, что он был в рядах ПС. Он не возмущался тем, что творили ПС. Он был одним из них. В общем да. Хотя одобрял ли он все это мы не знаем, но он был одним из ПС. Но вот беда большую половину ПС не осудили! Они остались на свободе. Посадили только 11 человек. т.е. членство в ПС вовсе не преступление с точки зрения закона. Потому что дичь творили не все, а вполне конкретные несколько человек. любой нормальный человек понимает, С этим согласен полностью. Снейп редкостный козел по своей натуре и имеет минимальный уровень социального развития. Ни эмпатии ни даже здравого восприятия окружающих. Это зашуганный подросток который так и не повзрослел, вечная обиженка которая мыслит такими категориями что взрослому и смотреть противно. Волдик не лучше. Судя по поведению ПС на кладбище (они СХОДУ зовут его Хозяин!!! Фанон с гордыми аристократами тихо рыдает в сторонке) он и до развоплощение был тем еще садистом. Хотя в молодости очевидно умел подольститься (староста, потом непонятно кто при бабушке). Видимо с ростом силы кукуха уехала в дальние края... 1 |
hludens
эээ вы фамильное древо Блеков фаноном считаете? Маму Джеймса звали Юфимия (девичья фамилия неизвестна). А папу Флимонтом величали. Информация от Ролинг. И на кинон не кивайте, в рисунке гобелена от Ро есть Карлус и Дорея Поттеры, да вот только никакого Джеймса там нет.Дорея Блек- мама Джеймса (кинон, конечно, в книге подробного описания гобелена нет). И сестра дедушки Сириуса. Опа... оказывается как раз у него то права на ребенка есть... И очевидно они как то оформлены. Интересно, как такое можно оформить. Впрочем, никто (если не считать собственную глупость Сириуса) не мешал бы Сириусу видеться с ребёнком. Но из-за защиты Лили он должен был жить у Петунии.4 |