Эффект птеродактиля (джен)

Героизм - сам по себе в чистом виде - результат форс-мажора, то есть:
- стечения обстоятельств,
- чьей-то некомпетентности либо безответственности,
- преступного умысла,
короче, того, что не планировалось, но уже само по себе способно привести к человеческим жертвам.
Так что... хочешь-не хочешь, а, с высокой долей вероятности, по краю пройти придется. Или - увы, совсем не герой. А просто сделал свою работу. Ну, или чужую. Без риска героем не назовут, и ордена не дадут.
А мертвый герой - самый удобный герой. У него-то уже никаких хотений нет.

SeaFox
Что мы знаем о целях и цене за достижение оных? "Цель оправдывает средства" девиз иезуитов касательно дела спасения человеческой души. И не более того. Можно считать казуистикой, можно не считать. Можно верить Гоббсу, писавшему, что цель без средств ее достижения бессмысленна. Можно не верить.
Так всегда с крылатыми фразами.
"Мир не стОит слезы ребенка" - замечательная фраза, в бронзу ее и на постамент. Постамент, к примеру, памятника миллионам слезинок тех детей, что погибли, поскольку не пролилась ТА самая, первая, из цитаты.
Не дай бог попасть на такой выбор. Но он случается.
Великий Светлый, Великий Темный... в этих словосочетаниях самое интересное знаете что? Определяющим является первое слово, а второе может быть каким угодно. ВЕЛИКОЕ (что угодно) - раздавит обычного человечка, несмотря ни на что. У него - свои резоны и мнение окружающих к ним не относится. Рано или поздно это великое уничтожает себя само, но до той поры самое разумное, что может сделать обычный человек - свалить подальше. Или сгинуть с разной степенью героизма.

К какому пункту Вы отнесете героизм Гагарина? Армстронга?

Bombus
пятый год подряд пытаюсь (и всё для этого делаю!) проспать Новый год... Хоть бы раз удалось!!!!

Добавлено 08.12.2015 - 14:08:
SeaFox

в смысле морали и тп Риддл был куда лучше Дамби))) почему то все считают по канону Дамблдора положительным героем, хотя этот тезис откровенно притянут за уши Ро и притянут фигово!! хоть кто то со мной в этом согласен)))

Во-первых, можно попробовать напиться (нормально напиться, а не выпить)
часиков этак в десять вечера. Бутылки полторы водовочки, к примеру.
Во-вторых, можно заставить себя не спать два-три дня до Нового года - заниматься
с компьютером, писать статьи,забивать сваи или мыть полы и тогда
вырубит с дорогой душой, никакие салюты не разбудят.
А можно 31 декабря провести в постели в приятном обществе за приятным
занятием, попивая в перерывах что-нибудь вкусное и поедая в тех же
перерывах что-нибудь не менее вкусное. Отключить будильники и телевизоры,
к концу дня так разморит, что сон будет естественным и желанным.

Не умоляя достижения сих достойных людей, хочу сказать, что они осознано шли на продуманный просчитанный и многократно проверенный в меру возможностей риск. С достаточный процентом на выживаемость и решение это было вполне осознано взрослыми людьми. Причем людьми военными, у которых риск заключен в специфики их профессии. И подготовка там была подобающей.
ГП же загоняли в герои с младенчества. Вот все возмущаются, когда читают о том как воспитывают шахидов - в основе зомбирование и манипулирование сознанием. Аналогии не просматриваются?

Я задал этот вопрос потому, что в маленьком списочке FatCat Гагарину и Армстронгу места не находилось.
Насчет шахидов Вы совершенно правы, именно так. По-моему, это отмечалось у Buttonly.

Да, Buttonly. "Правильно попросить" глава 14.

Bombus
мне чтобы напиться больше чем полторы бутылочки водочки надо в одну моську выпить)))) и это первое что я попробовала сделать в своём стремлении. Дело тут в другом, встречала и в дрызг пьяная, и совершенно не спавшая, по всякому, меня просто постоянно будят!!!! всем "друзьям", соседям и просто знакомым ну вот просто жизненно необходимо меня разбудить по всякой ерунде((( а так хочется улечься в постельку 31 декабря, почитать любимые книги и фанфики, полазить по сети, посмотреть любимые фильмы, заснуть когда хочется и чтоб никто вообще никто недоставал!!!! Хоть на необитаемый остров сбегай, а ещё лучше в тундру и подалбше от людей)))


Добавлено 08.12.2015 - 15:41:
Linara2
различие лишь в том что шахиды знают что они шахиды (хотя их так неправильно называть, ни за какую веру они не страдают, банальные долбоё*** смертники), а вот Поттер об этом даже не подозревал. вывод: Дамби энд Ко - главная террористическая группировка! Почему Володьку с его псинками так обозвали?!! нечестно!!

И еще о героизме. Здесь, на фанфиксе, в блоге пользователя simsus есть типа мини-эссе "Гарри Поттер и героизм". Если кому интересно, блог simsus, сообщение от 24 февраля 2014. Интересная точка зрения. Стоит прочитать и комментарии.

По сути она дала "канву", А люди, не согласные с её интерпретацией, и пишут, мне в этом ключе вспоминается одна из серий "Каменской", называется - "Стилист", так очень подходит к вопросу DBQ...

DBQ
В самом деле так считаете?
А не было в их случае, по большому счету, именно ГЕРОИЗМА. Была работа, к которой люди готовились долго и упорно, чтобы выполнить ее должным образом. И выполнили. Добровольно.
А вот у Гастелло или Талалихина - их подвиг в "работу" не входил. И пусть был совершен добровольно, но - в результате именно форс-мажора.

сорисса

Ну например, потому, что во главе упсарни стоял уже конкретно состоявшийся убийца (если брать хоркруксную тему - то как минимум пять осознанных душегубств на нем таки было, верно?).
Да и Меточку его ребятки принимали, емнип, не за просто так, а опосля неких действий. А чем можно повязать лучше крови? Вряд ли условием приема в Ближний Круг было "перевести сотню бабушек через дорогу и поцеловать пони"?
Буду рад, если опровергнете. Ну, или покажете, что фениксы тем же грешили.
Философский вопрос - что было раньше, ОФ или УПСА?

Володя псих и метки мог после того как свихнулся начать использовать

Магической клятвой(ака обет)

Где то написано что у дамби не было пешек до Мордевольта?

alex1988
1. - вот это о чем было? Псих-не псих - а убийцей он уже был, когда создавал свою гвардию. И не затем, чтобы ромашки сажать. И Метка над домами вешалась не в качестве вывески, или фейерверка.
2. - клятвы и обеты даются, емнип, добровольно и осознанно. Империусом в таком случае уже не отбояришься, когда притянут. А вот убийство и терроризм свалить на Империус вполне можно.
3. - пешки-крести-козыри - дело десятое. Речь о том, когда друг против друга встали Орден и УПСы. Официально и под этими именами. И кто возник первым?

Это я все к тому, что как бы сильна ни была дамблдоровская пропаганда, якобы, злонамеренно оболгавшая политических оппонентов - а обелить упсарню не получится даже у самых упоротых волде-lover'ов.
Если только не послать канон конкретно в... и не написать "памативам" - "не в рулетку, а в буру, не мильен, а трешку, и не выиграл, а проиграл... а так, все верно"(с)

У Гастелло и Талалихина подвиг как раз в "работу" входил. Вспомните воинскую присягу.

DBQ
Да-да? цитату не затруднит? Про подвиг?
Имеете в виду "не щадя крови и самой жизни"?

А война - НЕ форс-мажор?
И не на подвиг они вылетали, а на обычную военную работу, подвигом ее не считая.

Пример: подвиг - это грудью на амбразуру. Потому что снабженцы не подвезли гранат, артиллеристы застряли в болоте, а свои танки видели в последний раз на довоенном параде. А дот - вот он. И времени - только до подлета вражеской авиации, которая размажет залегших на поле по этому самому полю.
Это не принижает человеческого героизма никоим образом. Ибо должно было быть исполнено. Но считать героизм нормой? Увольте. Это означает, что кто-то просто не работает, как положено. Пусть и по разным причинам.

Пока еще ничего, противоречащего моему определению героизма - не предъявлено.

Ну да, ну да, спокойно полететь и побомбить. Обычная работа.
И да, цитату Вы привели правильную.
Так все-таки насчет Гагарина и Армстронга. Форс-мажор? А Вы знаете, что для них были заранее заготовлены правительственное/президентское сообщения о трагической гибели? И уж они как раз могли и отказаться.

DBQ
Именно. Обычная ВОЕННАЯ работа. То есть - то, чему учился и чем занимаешься на постоянной основе. РАБОТА. Они за нее, к слову, и деньги получали, хоть и не об этом речь.
Не подскажете, ОБУЧАЮТ ли кого-то на подвиг? Разовый, как правило.

И насчет Гагарина и Армстронга - все то же самое. Работа, которой они учились, и за которую получали деньги. За риск дополнительно. "Погибнуть при исполнении" - входит в риск ЛЮБОЙ работы, хоть червей копать. В Чернобыле.
Космическая гонка двух враждебных государств? Не, ни разу не форс-мажор, что вы.

Стоит добавить, что Гагарин (про Армстронга не помню, проверять лень) был летчик-испытатель, человек который подвергает себя осознанному риску на постоянной основе (а новая машина - это ппц какой риск, это я вам как инженер, пусть и не авиатор говорю, там косяк где угодно выскочить может). Ну а первая ракета - просто новая машина... Да, с большим риском, потому в итоге и награда больше, но это была все та же часть его работы.
И я тоже не буду умалять его подвига, все таки лично я на такое не способен, но это была отнюдь не та ситуация, что простой прохожий запрыгивает в ракету и взлетает, иначе все умрут.
Хм, при всем богатстве русского языка, я не смог найти подходящего синонима с другим смысловым оттенком.

Гагарин как раз не был летчиком-испытателем, обычная строевая часть Северного флота. Армстронг - да, летчик-испытатель. Но опять-таки, силой их в полет никто не посылал, строгая добровольность, в отличие от летчиков на войне.
А обычная военная работа подразумевает жесткое сопротивление противника, и неизвестно, вернется летчик из боевого вылета или нет. И они были к этому готовы.

DBQ
Вы так это противопоставляете, как будто ни Гагарин ни Армстронг (и что, спрашивается, именно к ним так прицепились?) не отдавали себе отчета, что в космосе... того... и погибнуть можно. Отдавали. И шли на это тоже добровольно. Как и летчики на войне - кстати, могли боевики уходить в БАО, если не справлялись с техникой. И никто за это не расстреливал и под пистолетом в самолет не загонял. Хотя бы из чувства самосохранения - дураком надо быть, чтобы загнать человека в воздух и не опасаться гостинца сверху. Да и просто доверить боевой самолет тому, кто его боится - глупость.
Что-то я утратил, в чем затык?

Да я, честно говоря, и затыка не вижу. Я только считал, что к Вашему списку из трех позиций стоило добавить еще одну. Вот этот самый героизм в мирное время, без форс-мажора. Гагарин и Армстронг взяты просто для примера, как первые. Это сейчас можно сказать космонавт - обычная работа, редкая, опасная, но статистика за сотни полетов уже набрана вполне благоприятная. В 60-е годы полеты в Космос все-таки выходили за рамки обычной работы.