Эффект птеродактиля (джен)

TimurSH
Помню. Помню...

МаВиСа
На фикбуке в комментах писали, что вроде бы Роулинг писала Гермиону с себя, Рона - со своего бывшего мужа, а Джинни - со своей дочери. Плюс поженила Гарри и Джинни по просьбе дочери. То есть мы имеем не логичное развтие сюжета, а не изжитые до конца комплексы автора и хотелки ее дочери. По крайней мере такой впечатление остается. И, похоже, что Роулинг повращалась в околосоциалистических кругах. Очень странно выглядит эта классовая ненависть не только к высшему обществу, но и к среднему классу. И романтизация люмпенов.

МаВиСа
Да я вас умоляю..."одинокая баба с тараканами в башке (с)" вдруг образует "целостную личность" ага... в теле 12-летнего ребенка. Жаль, не мое сравнение, которое подходит ей идеально - "девочка с кнопкой F4". Заигравшаяся "юленька".
А впечатление "все равно вывернется"- ну как ему не сложиться, когда речь идет об авторе произведения?;))
пс. А в брак с Роном "запихивали", если что, Гермиону Грейнджер. НЕ Крауч. То есть - магглорожденную, без Даров, Сейфов и Благословения Мамы-Магии. Короче, как там было - "Добро пожаловать в сословное общество!"(с)
Кому она еще на хрен сдалась?

В магическом обществе есть только одна вещь, которой нету у маглов - магические звершуки, от потрохов которых зависит и возможность колдовать, и возможность зелье варить. Нет зверушек=нет палочек=все они дешевые клоуны, от маглов не отличающиеся. Плюс бонус - из потрохов нужно еще уметь палочку собрать.

В общем, по всем прикидкам магическим миром должны править владельцы питомников, заповедников, а также производители палочек. Ну еще зельевары у них на подхвате.

Поэтому все действия старших Уизли логичны. Драконий заповедник. Гоблины, которые умеют без палочки кастовать. Карьера всех остальных на их фоне бессмысленна и убога.

С другой стороны, вооружение в магическом мире нереально дешевое. Любой нищеброд с палочкой может аваду скастовать, а Хагрид так сразу с двух рук своими обломками. Поэтому владение источником магии в виде потрохов зверушек и знаний о палочках нивелируется тем, что каждый может друг друга замочить. Как при таком могло возникнуть сословное общество - вопрос открытый. Это не средневековье, где мечник в доспехах мог завалить шестерых крестьян в бою. Больше похоже на время огнестрельного оружия, когда ствол стоит несравнимо меньше боевого коня, доспехов и тому подобного хлама. На время, когда сословное общество развалилось с большой кровью. Но ведь у волшебников аваду не вчера изобрели. В общем, тут или рояли неканонные нужны, чтобы все обосновать, или сословное общество исключить.

no_login_found
Исключить? С какой это стати? Сословное общество возникло задолго ДО "таких условий". Да и насчет "замочить каждый может каждого" - попробовать один на один равными средствами замочить, к примеру, Валуева на ринге - не желаете?
Оное расслоение и у нас-то, простецов, доныне никуда не делось. Простейший пример - так почитаемые в англо-саксонской традиции образования галстуки, перстни и значки, означающие принадлежность к тому или иному обществу, вузу, школе. Это - сословия, касты, в которые со стороны не влезешь, хоть двадцати пядей во лбу будешь.
Ни к чему рояли. Оккам рулит.

no_login_found
Вы забываете, что палочками можно кастовать не только Аваду. Наследственные Дары, знания собранные поколениями - вот что является причиной того, что чистокровные богаты и влиятельны, а магглорожденные бесправны и никому не нужны. Вот заболеете Вы, к кому пойдёте? К потомственному целителю или к тому, кто о магии вчера узнал? А если нужен какой-нибудь специфический узкоспециальный артефакт? Тот же омут памяти в каноне встречается только у директора Хогвартса. Уж наверное не потому, что созздать такое чудо может любой желающий...
Уникальные способности в какой-то определённой сфере и определяют степень влияния, а те кто таких способностей лишён при трудолюбии и наличии ума образуют средний класс, а при лени, тупости и безалаберности - дно общества.
Такое вот сословное расслоение.

no_login_found
А они не отдельно от мира магглов развивались. И откололись как раз, когда еще хватало чисто средневековых пережитков, хотя буржуазия уже и образовалась.
Палочки-палочками, но есть личная сила, желание учиться, талант, наконец. Земли с источниками давно поделены, те же заповедники и питомники тоже кому-то принадлежат. Старые семьи давно все поделили, так что новичкам надо или прогибаться, или пытаться что-то новое избретать. При этом никакого Дикого Запада не будет в принципе. Закон у них есть и худо-бедно он соблюдается. Кто-то вырождается и разоряется, как те же Гонты. Кто-то удерживается на плаву при любых условиях (Малфои). Кто-то отвоевывает себе место под солнцем. Обычная история.
А наличие палочек у всего населения очень быстро отучает кастовать Аваду направо и налево. Ибо другой может оказаться быстрее и силнее. Да и в Азкабан не хочется.

Аргумент с Валуевым не принимается. Ежели у каждого есть волшебная палочка, подобная автомату, то кто ж с ним на кулаках драться станет? Скорее наоборот, пока тот еще додумается, что нужно не кулаками махать, а стрелять...

Другие знания нафиг не нужны. Превращать сову в пень и обратно? Варить зелье от насморка, когда антибиотики уже давно известны? Призывать змей? Ни в быту, ни в бою от них пользы нет. Какой клоун станет кастовать адские проклятия, от которых есть щиты, когда короткая неумолимая авада поставит точку?

Наследние старинных семей в виде питомников - это аргумент. Если бы не было авады, тогда так всё и было бы - старинные семьи знают больше всяких бомбард и щитов, ингредиенты для палочек и щитов тоже только у них. Но авада всю картину перечеркивает. Это тот самый кольт, который всех уравнивает. Человеку не нужно много унижения, чтобы в состоянии аффекта мажоров заавадить. Даже в благословенной Америке выведенные из себя школьники начинают пулять в обидчиков, а уж недовольный обученный человек может натворить такого! Дело Химейера живёт в сердцах революционной молодёжи. Тот же Артур Уизли, мастер адаптации магловских приборов, достанет автомат, поколдует над потронами, и всё, больше в министерстве никто не живёт. А кто-нибудь типа Дамблдора, владеющий адским пламенем, вообще может планету к чертям собачьим во второе солнце превратить.

no_login_found
Всех убью один останусь? Войны начинаются и заканчиваются, человек не может жить в состоянии вечной перестрелки. Нормальный человек, в особенности обременённый семьёй.
Превращать сову в пень и варить зелье от насморка - как раз удел тех, кто не может ничего уникального, едва ли Родовое наследие, тщательно скрываемое от всех остальных это умение превратить крысу в бокал или зачаровать самопишущее перо.
А вот вы убили бы человека, способного сварить Феликс Фелицис? Создать мантию-невидимку? Заколдовать целый автобус на способность трансгрессировать? Если да, то вы Волдеморт. Канонный - безмозглый злодей-садист.

А вот вы убили бы человека, способного обрести бессмертие, понять наследие самого Салазара, изобрести аналог мобильника и черт знает чего ещё в виде метки и ещё много несомненно гениальных вещей? Только вот незадача, человек этот Волдеморт, и его бы с радостью большая часть населения магбритании не только убила, но и хорошенько помучила бы перед смертью.
А ежели все помещики относятся к менее статусным магам, как к говну, то ничем они не лучше Волдеморта, и толку простым магам с их знаний, ежели делиться они ими не будут, а будут использовать тебе во вред?
Плюс состояние аффекта никто не отменял. Вовсе не нужно быть маньяком-садистом, чтобы выйти из себя, когда тебя тыкают носом в говно на основании твоего происхождения, да ещё какой-нибудь вырожденец типа Крэбба, который на "на ля начинается, на гушка кончается" будет отвечать про три пары армейских ботинок.

no_login_found
Аргумент "один на один равными средствами", я так понял, не принимается тоже? Или не понимается принципиально? Ну, не суть.
Суть, скорее всего в том, что в реальной жизни вас, судя по всему, устраивает абсолютно все? И ни впадать в состояние аффекта (а кстати, сколько раз в жизни вам доводилось его наблюдать вообще?), ни изображать из себя говно в глазах какой-нибудь соски из лимузина (какого у вас не будет даже в реальности ДДГ) вам ЛИЧНО не приходилось?
Или вы непременно следуете своему внутреннему зверю и расследования кровавых терактов "ни аб чем" - это про ВАС?
Сомневаюсь.
И не думаю, что отказывать в здравомыслии гипотетическим магам (к слову, КАК-ТО ухитрившимся организоваться в общество?) - признак логики.

FatCat
Говоря о Валуеве, я так понимаю, что имеется в виду, что он превосходит в рукопашной обывателья так, как чистокровные превосходят маглов. Однако пистолеты в виде авады есть у всех. О каких равных средствах идёт речь? Кто станет использовать заведомо более слабые кулаки, когда есть пистолет?

О своем личном опыте я точно рассказывать не буду. Воспринимайте как хотите.

Причем здесь отсутствие здравомыслия у магов? У маглорожденных есть всегда вариант свалить от чистокровных подальше, а если те докапываются, то и заавадить. Плюс воспитание у них магловское, претензии чистокровных просто обязаны вызвать неприятие. Нет никаких оснований для возникновения и сохранения такой системы принуждения, при которой маглорожденные вынуждены чистить туфли чистокровным. У них даже нет того количества людей, при которых выстраивание сложной иерархии возможно или оправдано. Даже с ингредиентами при желании можно вопрос решить - как вам палочка с сердечной жилой много возомнившего о себе чистокровного волшебника?

no_login_found
Ничего не получится. НИЧЕГО. Магглокровки впервые узнают о мире магии в 11 лет, получив письмо из Хогвартса. И начинают с того самого "Люмоса" и превращения спичек в иголки. Два месяца разучивают движения палочкой, чтобы скастовать "Вингардиум Левиоса". Тот же полукровка Снейп "еще на первом курсе знал больше темных проклятий, чем иные семикурсники". Есть у магглорожденного волшебника шансы что-то кому-то доказывать в таких условиях? Или нужно как следует учиться, чтобы выучить хоть что-то? К тому же большинство людей не очень рвутся мочить окружающих. И даже в состоянии аффекта, скорее всег,о или устроят крупномасштабную истерику, или бросятся бить морду. "Авада Кедавра", как она описана в каноне, требует четкой формулировки, холодной головы и четкого осознания того, что ты сейчас делаешь. В истерике ИМХО получится как у Гарри Поттера с "Круцио" в пятой книге. Не надо демонизировать подростков. Можно сколько угодно беситься, проклинать, желать смерти, но хладнокровно убить - это другое дело. И на фига мочить того же Малфоя, если можно найти с ним общий язык и получить помощь, поддержку и (если повезет) небольшой капитал на раскрутку?
Артур Уизли, круто адаптирующий маггловские вещи - фанон. В каноне мы имеем придурка-подкаблучника, который понятия не имеет, как устроены даже простейшие бытовые приборы. Откуда у него машина - неизвестно. А раз нет ни одного другого зачарованного прибора (а машину зачаровать сложнее, чем тот же чайник или фен), то скорее всего, он просто прихватил вещь, которая должна быть уничтожена, с работы.

Окей. Аргументами обменялись. Дальше всё зависит от базовых преставлений, сможет ли маглорожденный скастовать аваду или нет. Об этом спорить можно бесконечно, но "холодная голова" тут точно не при чем. Тот же Волдеморт был тем ещё гиперэмоциональным психом, но авады и круциатусы у него без осечек выходили.

На счет "договориться с Малфоем" - зачем с ним договариваться и как? Он чистокровный, он считает, что по праву рождения может от тебя потребовать всего, чего хочет, и совершенно бесплатно. А сам предложить ничего ценного не может. Особенно настолько ценного, ради чего кто-то стал бы перед ним унижаться. Когда каждый маг обладает компактными средствами производства и оружием,только информация имеет ценность. Но книги продаются открыто, библиотека в школе есть, и даже в закрытую секцию не только чистокровных пускают. Магам и так особо нет смысла ничем обмениваться, поэтому они вполне могут выбирать, с кем и как. И чистокровные благодаря своему характеру, замашкам и требованиям тут в пролёте.

На счёт Артура и машины... Ок. Хорошее объяснение машины. Все факты за, кроме одного: его сыновья вроде смогли адаптировать магловское радио и вещать что-то там? Значит, откуда-то знания об адаптации магловских штуковин у них были.

no_login_found
Радио у магов существовало и раньше. У них даже певичка есть, которая известна благодаря радио. Селестина Уорлок. От ее шлягера про "котел полный горячей любви" Молли тащилась. Вы просто подумайте, для радиопередач нужен не только передатчик, но и приемники. Откуда маги взяли приемники, если радио только появилось?

Маг с палочкой может устроиться замечательно. Если уйдет в мир магглов (но там свои ограничения, никто не должен видеть колдовства). Или поселится на необитаемом острове. Оставаясь в мире магов, он должен соблюдать его законы. Иначе сядет. Или окажется на дне общества. Захочет чего-то достичь и быть принятым в обществе - пойдет на поклон к тем же Малфоям. Или еще к кому. Это есть в каноне. У богачей есть свита. Крэб и Гойл - у Драко. Рон - у Гарри. Петтигрю - у Джеймса и Сириуса. Питер нашел себе другого покровителя и предал прежних.
Даже если представить, что магглорожденный отлично учился, без протекции ему места не получить. Есть мозги - будет искать покровителя. Нет - получит пинка. Кстати, в каноне упоминаются запрещенные знания. Так что любой чистокровный, имеющий доступ к запрещенным книгам, уделает грязнокровку на раз. А запрещенные книги вполне могут храниться у старых семей. А про "аваду"... Ну кто там готов убить врага? Подняли лапки кверху, побирались на Диагон-Аллее и ждали спасения от Гарри Поттера. Канон, однако. И довольно жизненно ИМХО.

Да она просто убила всех бракопотенциальных Уизлей.
А остальным организовала бы потерю памяти.

Неа.
В брак с Роном Уизли "запихивали" как раз Крауч, которая не знала, что она
Крауч. И на основании этого брака поимели все наследство Краучей и всю
их библиотеку. Просто девочке об этом не рассказали, ну, беспокоить не
хотели наверное. А все потому, что директор, как опекун, имеет право
распоряжаться судьбой всех магглорожденных. А Гермиона, по документам,
как раз была таковой.

Bombus
Абсолютно согласна. В каноне Слизнорт так сильно удивлялся, что такая способная, сильная, умная, талантливая ведьма - магглорожденная, что даже канонный Поттер на это обратил внимание. Соответственно, то что чистокровные сильнее и способнее
магглорожденных - факт из канона. Всё таки Слизнорт - эксперт по выдающимся волшебникам, если бы магическая сила и талант не зависели от чистоты крови, он бы это заметил. И так не удивлялся бы.
Отсюда и возникает подозрение - а на самом ли деле Гермиона не имеет предков-волшебников? А может её Грейнджерам вообще подкинули? Хороший конфундус и вуаля - бездетная пара хорошо обеспеченных магглов уверена, что у них есть горячо любимая дочка. А какой-нибудь Долохов, Лестрендж или Крауч-младший может спокойно воевать, не дёргаясь за ребёнка.
А директору даже проверку крови проводить не надо, в той книге, где фиксируются все новорожденные волшебники Англии девочка наверняка записана под родной фамилией.
Ну а дальше дело техники - выставить чистокровную ведьму магглокровкой, которая не просто не уступает, а даже превосходит результат многовековой селекции волшебной породы, а потом ещё и со своими вернейшими приспешниками её породнить, захапав наследство погибших/отправленных пожизненно в Азкабан предков. Девочке, разумеется, не надо знать о своих сомнительных родственниках, это ведь такой удар...

Заязочка
если просрет все полимеры
интересная фраза...кайруку?

Это Авада короткая? Да пока вы в бою будете "Авада Кедавра" проговаривать, в вас три раза "Секо" прилетит. Причем достаточно одного попадания хотя бы в руку с палочкой, чтобы вывести из строя. А еще в шею может попасть - перебить сонную артерию. Или вот изобретение Снейпа - "Сектумсемпра", тоже мило. "Авада" явно заклинание не столько боевое, сколько добивающее. этакий мизерикорд.

В общем, с автором всё понятно.
И со своим видением мира, в котором нужно чистить обувь богатым и родовитым, а иначе тюрьма и дно, всё идёт в дело - и канон, и фанон

Наиболее логичные варианты (хотя, где мама Ро, а где логика):
1) Авада - некромантское, поскольку труп не повреждается. Самое то инфернала ("зомби") поднимать.
2) Авада - медицинско-ветеринарное, для эвтаназии.
Ну, какие эмоции у некроманта к рабочему материалу? Зато полное спокойствие и абсолютное самообладание - профессиональный признак.
Медики и ветеринары тоже спокойны, когда работают. Они вообще народ специфический. Одна моя знакомая - хирург-онколог - как-то тащилась с того, что успела сделать плановую ампутацию ноги (саркома) за десять минут, пока пациент волновался, взялся ли внутрикостный наркоз... Клиент ещё беспокоится о наркозе, а ноги уже нет - смешно ведь?