Time Braid - Переплетения времени (гет)

Remlin
Я имею в виду не первую попытку создания материала, а первую попытку создания именно такого волокна. Он не оттачивал игры с формой волокна, т.е. раз и сразу захлестнул тремя десятками петель.

Я уж не говорю, что там, похоже, не вышло бы по чистой геометрии

Офигеть. Я начала читать из любопытства и меня всерьёз затянуло. Автор этого фанфика - наверняка очень интересно мыслящий человек.

Даже найти читабельный фанфик довольно проблематично, а тут ещё и возмущаются, что написано НЕПРАВИЛЬНО. О_о"
Скажите коротко и чесно: стоит этим произведением поинтересоваться? Или неглядя - сразу фтопку? Предупреждения в шапке немного намекают, да?
Я вот такой отсталый, в слеш ну совсем не заглядываю. Потому и не критикую.
Да, тут жестокость - и насилие и вынос мозга, и буквально и морально. Причём и противникам и союзникам. Но с МРМ их объединяет надежда, что где-то в конце сквозь боль и страдания, герои обретут разум, счастье и взаимное понимание. А может и просветление до самого божественного состояния.

svyachet
Стоит. Ещё как стоит. Фемслеш тут отнюдь не главное.

Любопытное ощущение при перечитывании этого эпизода - зная, что будет дальше.

Оу, вот это было очень внезапно.

Тут реально кроме Наруто мало остается вариантов =)

Shoorsh
Просто как будто мысли мои читаешь. Только дочитал перевод и хотел написать свой никому ненужный ханжеский комментарий по поводу порнухи, и тут бац, что то подобное уже написано)
От себя добавлю, что эта порнуха не только не делает взаимоотношения персонажей продуманными, реалистичными, интересными, но она тупо искажает их. И на фоне атмосферы рационализма это очень раздражает.
12-13-летняя Хината, замкнутая девочка, воспитанная аналогом традиционной японской семьи, внезапно не против тройничка. Что блин?
Прописанные отношения между персонажами, просраны в угоду фансервиса. Ну по большей части.

А вас не смущает тот факт, что там от той канонной Хинаты ВООБЩЕ ничего не осталось, как и от всех остальных участниц тройничка?
И то, что на момент готовности к тройничку Хинате уже даже по этим самым годам лет 20-30, если я не путаю.

Блин, в Дарте Вейдере на момент, когда он резал джедаев, было БОЛЬШЕ от шестилетнего Энакина Скайуокера, чем у Хинаты на конец фанфика и канонной Хинаты.

Desmana
Нет! Первое пересечение петель Наруто и Сакуры. Он подцепил Хинату в самом начале петли. И тогда он не умел переносить воспоминания. Это была оригинальная Хината. Ну то есть оригинальная по версии фанфика.
"— Хм, Наруто, — спустя секунду сказала Хината, — если хочешь, то я не возражаю поделиться.
Теперь была моя очередь поражаться. Застенчивая маленькая Хината предлагает втроем?.. Наруто подавился воздухом и начал дико оглядываться. Через пару мгновений до меня дошло, что он ищет нечто для моего отвлечения, пока я его не побила."

Эм, а кто вам сказал, что здесь Хината предлагает прям вот тройничок (в смысле, тащит их двоих в постель)? Я бы сказал, что здесь она имеет в виду, что не против, если Наруто помимо нее будет встречаться и с Сакурой - что вполне себе вписывается в образ скромной замкнутой девочки, на которую впервые обратил внимание ее любимый, ей достаточно, что он вообще ее заметил, а то, что он там параллельно будет клинья и к Сакуре подбивать - она переживет, что и имеет в виду.

Даже и так. Контекст явно на тройничок намекает.
Да и эта фраза, если подумать, вообще не была к месту. Зачем ей это сейчас предлагать, если она знает, что Сакура постоянно отшивает Наруто и клеится к Саске? В этом нет смысла. Тупо для фансервиса.
Вот эти мелкие детали очень бесят.

Учитывая, что она говорит это Наруто, то как по мне имеет смысл - что она не против, если он и дальше будет бегать за Сакурой, лишь бы и ей внимание уделял. То, что Сакура его отшивает, тут вообще не имеет значения.

Традиционное японское отношение как раз в принципе не против полигинии, насколько я помню. Другое дело, что воспитание шиноби в мире без Китая и конфуцианства, но с ниншу (и "равенством Кольта" мужчин и женщин) - от традиционного японского отличается.

Отсутствие мелких деталей очень бесит тоже.

Сначала хотел написать в рекомендации, но там, оказывается, можно размещать только сугубо положительные. Так что про положительные моменты - отсылаю читать эти самые рекомендации, и сосредоточусь на спорных.
Основываюсь только на переведенной части.
1. Общая МэриСьюшность. Никому из героев ничего не грозит, они лишены какого-либо "штрафа" за ошибку, да и моральные правила для них ничего не значат. Напоминает взрослого с оружием, вломившегося в школу, чтобы там хорошенько всех отдоминировать.
2. Непрерывная фиксация на сексе. Автор, ну есть же для этого порнохаб или на худой конец целенаправленно эротические рассказы. Взялся писать фантастику и сюжетку - вот и думай о сюжете. Ну хотел описать "шлюховатую" (самоопределение из текста) девушку без моральных терзаний - сделал бы это в первых главах, зачем постоянно к этому возвращаться, сюжет разбавлять?
3. Рекомендация Юдковского в описании и ГПиМРМ в похожих произведениях на первом месте как будто бы намекают на какой-то разумный посыл. Так вот, нет его, увы. Только потрахушки и наращивание силы для отдоминирования канонных противников, которых в оригинале и так победили, без привлечения суперсил.
(Кстати, есть неплохой фанфик "Разгоняя тьму" на тему Наруто и МРМ. Хорош ли, плох ли - не столь важно, но там хотя бы пытались.)
4. Единственное действующее лицо - Сакура. Остальные в петле занимаются хрен пойми чем. В частности, великая и вечная любовь Сакуры к Наруто ничем не обусловлена. Вообще. Ну то есть ок, в процессе петель, она заметила, что тот в нее был влюблен в детстве. Иии? Она в петлях стала старше, сильнее, умнее, даже и не взаимодействовала с ним особо. Потом узнала, что он тоже в петле, и тоже "качается". Он как будто сам не ставит никаких целей, планов, не разбирается сам ни с какими заговорами и т.п., просто пустой персонаж без личности. Элемент фансервиса, о котором ничего кроме конского либидо не вспоминается.
По итогу - довольно-таки слабая работа, на мой взгляд.
Вот, для примера, сравним с "Мать Учения". Тоже цикл. Опасность - есть, ГГ может замочить лич, Красный, может закончится "энергия" у цикла. Реально действующие лица кроме ГГ - есть, причем среди врагов тоже есть как минимум один путешественник, причем самый осведомленный и сильный. ГГ не пускается в загул, чувствуя свою безнаказанность, что к тому же позволяет сосредоточится на сюжете, а не на "я поел, я поспал, я покакал, я пое..." И рациональности у героя не занимать, в отличие от бессмысленно прожигающих время героев Time Braid.

Al111
плюс за хорошее описание.

Фик первое время кажется хоть как-то интересным, а потом скатывается совсем, ибо ничего не происходит. Петли ради петель.

Al111
В целом, согласен, НО
Почему ваше обращение к автору на русском? Уверенны что он его знает?
Да и рекомендации на тему "как правильно писать фанфик" несколько запоздали, всё уже написано.

Al111
Замес в фике начнется через главу.

Эм, в смысле не грозит? А то, что Саске почти стер Сакуре личность, а потом еще и демон практически сожрала ее душу - не в счет? И это я еще следующие главы не упоминаю.

Автора тут нет, так что обращаться к нему бессмысленно. К тому же, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные - я никакой прям "непрерывной фиксации на сексе" не вижу. Так что вы тут скорее пытаетесь выдать свои субъективные предпочтения за объективную оценку, почему-то считая, что автор должен писать только так, как вам хочется.

Рекомендация Юдковского намекает исключительно на то, что данный фанфик понравился Юдковскому)) Кстати, данный мир отличается от канонного, так что несколько некорректно считать, что канонных противников можно тут "отдоминировать" так же легко.

Ради интереса - вы фанфик полностью прочли? Просто на мой взгляд достаточно трудно сказать, что остальные в своих петлях занимаются хрен пойми чем - там у каждого вполне себе есть своя цель, к которой они идут.

Так, то есть демоническое дзюцу, искажающее весь мир, поехавший Саске, который может стереть личность Сакуре, Кьюби, который обещал в конце концов вырваться и пожрать всех, вами за опасность не считаются? Ну ок, вероятно у нас с вами разное понятие опасности)

Честно говоря, понятия не имею, что заставляет вас думать, что тот же Саске ничего не делает.

Насколько помню, однокурсник ГГ, который был изначально в петле, таки вполне себе пошел в загул. Но опять же это все на вкус и цвет. И заодно на проработку персонажа - в Сакуру, подобную ГГ из "Мать Учения" я бы вообще не поверил.

Поиск причины петель, спасение своей деревни и в дальнейшем исправление и спасение мира для вас бессмысленное прожигание времени? Ну ок, видимо понятие траты времени у нас вами опять же разное)

Remlin
> в Сакуру, подобную ГГ из "Мать Учения" я бы вообще не поверил.
Почему?

Я не имею в виду, что Сакура в принципе не может быть на него похожа, если что. Я имел в виду при имеющихся у нее исходных данных и условиях самого мира. Если честно, я слабо уже помню Мать Учения, но вроде как там и сам ГГ на начало петель был постарше, и сам мир у них все же помягче (по крайней мере там у них в Академии не готовили явных убийц, насколько помню).

Во-первых, хотел добавить то, что забыл в прошлом комменте - перевод и редактура отличные, переводчики потрудились на славу. Все претензии именно к автору.


Нет, я понимаю, это просто мысли вслух. Вообще хотел сделать предостережение :) для тех, кто повелся на "похожие произведения - 1.ГПиМРМ". Увы, при отправке рекомендации узнал, что они только для сугубо положительных отзывов. На мой взгляд, кстати, это неправильно. В комментарии новые читатели вряд ли станут залезать, опасаясь спойлеров.

Тогда ждем-с.


Саске где-то на главу, вроде, занял Сакуру. И то, она сразу же пошла "лечится", а не исполнять приказы. Впоследствии она довольно быстро покрутела достаточно, чтобы перестать беспокоится о влиянии на сознание.
Кьюби... Ну это вроде никогда не было большой проблемой :) Надо будет - запечатают. Этих дженчураки там с десяток бегает, то есть, это обычное дело, технологии отработаны. Оригинал не смотрел, но, вроде, так.
Искажающее дзюцу - штука слишком общая, чтобы быть конкретной угрозой. Просто сюжетное объяснение, почему все так сложно в мире. (Думаю, ГГ скоро станет богиней и сотрет все это нах.)

"а потом еще и демон практически сожрала ее душу - не в счет?"
Не в счет. Там было явно сказано, что демоническая Сакура -та же Сакура, тока несколько более брутальная и озабоченная (хотя, казалось бы...) И оригиналу не грозила смерть, просто объединение. Что и произошло в итоге.

"Ради интереса - вы фанфик полностью прочли? "
"Честно говоря, понятия не имею, что заставляет вас думать, что тот же Саске ничего не делает."
Ну, пока его участие в сюжете ограничивалось "ахахаха, я такой злой, ухухуху". Я писал отзыв по переведенной части.

"Насколько помню, однокурсник ГГ, который был изначально в петле, таки вполне себе пошел в загул."
За кадром.

Когда нет дедлайна - нет и напряжения. Большую часть времени ГГ просто развлекается.
Причины петли она особенно не искала, кстати. Просто спросила у рояльной богини или кто она там. (Кстати, само описание небес и их жителей я бы тоже отнес к минусам.)

Сорри, если кого обидел. На вкус и цвет...

Al111
Этот фик намного интереснее унылого ГПиМРМ, на мой вкус. Если вам не понравилось - так бы и написали, зачем стены текста на голову ни в чем неповинного переводчика.

Стены текста интереснее читать чем "мне (не) понравилось".

camber
Зачем вообще нужна функция комментариев к произведению, если никто не может развернуто поделиться своим мнением и впечатлениями? Для того все и устроенно.
Мнение не обязательно должно восхвалять произведение.
А переводчика тут как раз никто не критикует. Все мы благодарны за его труд!

Любая влажная простыня текста разбивается вдребезги о маленькую приписку: "оригинал я не смотрел".
А кто-то смотрел полномнетражник " Ах,моя богиня!" про тех самых "рояльных богинь?) Его и найти сейчас нелегко-то.

А почему именно полнометражник? Там же и пара сезонов в обычном серийном для аниме формате было, и пара овашек, если не ошибаюсь

svyachet
а при чем тут аниме, если в основе - манга? Я вот мангу читал. Да и в фике от них почти ничего нет, не вижу в этом проблемы.

А меня смущает включение в нарутоверс чужеродных сущностей. Да, понимаю, гранд-квест, восстановление мирового порядка... Но нельзя это было завязать на какую-нибудь Кагую? Была изрядная досада, когда Сакура вырастила себе патогенные глазки, и внезапно появился какой-то лишний в сеттинге гастролер.

neophyte
Фик писан ещё тогда, когда Кагуя не объявилась на горизонте. Поэтому автор слепил кроссовер с "Моей Богиней".

Все таки там никакое не "Поручение небес", а вполне себе "Небесный мандат"
Определение смотри в Википедии - "Небесный мандат".

Поправлено

Не отменяет того факта, что это смотрится крайне чуждо.
Плюс я, например, вообще считал, что все эти боги, демоны, драконы — "классная" идея автора, которая начала поднадоедать.

Евгений Ефимов
Забавно, но ощущения с точностью до наоборот. Показалось оооочень органично и фик зашёл по самое небалуйся.

Пришел сюда после "мать ученья" надеялся на отличный фик, ведь поначалу сюжет похож гг учится в академий, через месяц происходит вторжение, сакура и зориан в одинаковом положений аутсайдеров, плюс петля, но автору не хватило чегото, не осилил, не мое. Думаю с "МУ" и "Наруто" может получиться отличный кроссовер.

Ну, тут уж каждому своё. Я лично просто не люблю, когда автор, тем или иным способом ставит основы канона вот таким вот раком.
И кроссоверы не очень люблю, да.

Евгений Ефимов
Ну, это уже вкус и цвет фломастеров. Того же Серую Зону взять и его мультироссы. Годные - не то слово, но кому-то сильно-сильно не по душе.

Черт возьми. У меня вызрело ужасное предположение, что фраза "Как жаль, что ты не нашла меня первой" имеет именно то значение, в котором первым ее нашел Саске.
Возможно, Сакуре стоило бы рассмотреть этот вариант событий заранее (и даже если я ошибаюсь и это не Саске, а что-то другое, она, возможно, все равно была бы более подготовлена к такому развитию событий), не то вышло все в итоге довольно глупо и печально.
Я очень надеюсь, что петлевая Хината недооценивает Сакуру в достаточной мере, чтобы все в итоге завершилось большей частью благополучно (причем желательно благополучно для Сакуры, так как она все же ГГ, и мои симпатии на ее стороне). Но ведь в то же время Сакура рассказала ей о себе уже довольно много и вроде как доверилась.. и так глупо подставилась.

Итогом интригующее название главы оказалось реализацией одного из самых пессимистичных предположений.

Добавлено 14.05.2018 - 02:02:
Grafomaniak
Вы случаем не знаете еще произведений с похожей тематикой, не то мне довольно хорошо зашло (имею ввиду с сюжетом основанным на временных петлях плюс герой, который постепенно развивается с учетом того, чтобы это выглядело логично, а не мерисью)?
Слежу за Мать Ученья, также читал 15 жизней Гарри Огаста и буду очень рад, если найдутся еще интересные книги с подобной тематикой. Буду также благодарен за книги просто об мыслящих, развивающихся персонажах (МРМ не предлагать, начал читать Time Braid после того как нашел его упоминание в статье Юдковского)

Заранее спасибо за ответ)

славентий_плюс
Десять дней спустя заметил Ваш коммент,
первое что вспомнил это Стивен Кинг "11/22/63"
https://fantasy-worlds.org/lib/id18796/
Ну там не петля, а временная дыра, Имхо лучшая его книга.

Сакура Сью бесподобна, только ее влюбленность в наруто непонятна.
Интересно Сакура наваляла бы Като?

эхехе 170 петель без понимания того, что можно не следовать указаниям -_-
и нет драмы путешественника во времени. вечный повтор, никто вокруг гг не развивается, ну это же с ума сведет нормального человека. а тут: "о все повторяется!? ну оки-доки"

физическое совершенствование хорошо прописано, ему уделено много внимания, а вот в плане эмоциональности тут явный провал...

читать не смогла, честно пыталась, но герои оказались слишком плоскими, имхо

В любом случае у Саске та же проблема, что и у других в этом мире - на него тоже влияет проклятье. Так даже при самых благих целях у него будут такие методы, что эти цели перечеркнут (собственно, это и так уже видно). Плюс еще глаза на сознание давят - так что он еще и вряд ли будет слушать кого-то (опять же, это уже видно прямо ща).

Спасибо за перевод.
Интересно . В моем тор-е
Ждем что будет дальше. И когда Сакура освободится.
Хотя если будет драма и любовь-млрковь еще и с Саске ...

То есть шаринган и этот мировой зловещий мегаконструкт настолько круты, что превращают мозги в варенье быстрее, чем Иисус воду в вино да так, что соске ни разу не пришло в голову, что для начала, прежде чем рубить с плеча, можно бы и поговорить? Или это особенности такие местного Саске? Как по мне, так это несколько надуманно.

Ну вообще-то и канонный любил отжигать своими решениями (например, свалить за "силой" к тому, чей элитный отряд отпинали вчерашние генины). А тут ему еще в петлях энное количество раз покатался по мозгам Орыч, плюс шаринган, плюс мировое проклятье - и поехала крыша в ускоренном порядке. И с кем ему было говорить? Как я понимаю, когда он встретился с другими реальными персонажами, он уже порядком поехавший был.

Remlin
Уверен, что Кекун неоднократно встречался с братиком. А тут никаких орычей не нужно, цуцуеми раздают по-братски. Та самая хрень, которая петлей не сбрасывается.

Да и Обито с Мадарой могли добавить по-родственному

Я как раз про это. То есть вся логика последних глав строится на тезисе «ну, он же отмороженный».

Эх, скорее бы переводчик закончил перевод! Я инглиш неплохо знаю, но товарищ Ремлин знает его ещё лучше и переводит на таком же высоком уровне. Скорее бы дождаться окончания перевода!

aleksds1
Осталось всего 5 глав, так что есть все шансы, что скоро перевод закончится.

Да, в последней переведенной главе кульминация начинает проглядывать. Ну и в целом фик офигенен, впрочем я уже повторяюсь.

А перевод действительно очень качественный. Я нечто подобное встречал только два раза - ГПиМРМ, и Purple Days, и то, ГП наверное уступает.

Господа переводчики, спасибо за перевод отличного фика!

Такой вопрос, не хотите ли отметить в шапке, что это кроссовер с аниме "Oh My Goddess!"? Я понимаю, что автор этого не сделал для сохранения интриги, но сам факт остаётся фактом.

Спасибо. Такая быстрая, приятная неожиданость.

Ну ты нехороший человек! Вот зачем было спойлерить)

Комментарий к переведенной части, тем более без существенной сюжетной значимости - не спойлер.

Наконец-то!

Спасибо переводчику! Пмнится я прочел половину уже давно, а потом ждал завершения. Вот теперь то скачаю все и заценю)

Спасибо за перевод отличного фанфика! Дождаться завершения Матери ученья, и я не знаю, что буду читать дальше с таким же упоением)

Огромное спасибо переводчику за работу.

Огромное спасибо. Remlin
Ты молодец такую вещь перевел.
Рускоязычные читатели фиков у тебя в долгу:)
Есть что то следующее на примете?

Спасибо за труд, Remlin! Читала с огромным удовольствием, потрясающий фанфик. Хотя, конечно, хотелось бы узнать приговор Саске...

Al111
Начало нормальное
потом все скатилось конечно

Прекрасный перевод прекрасного фика. Браво! Грандиозная работа!

Отличная вещь, я считаю. Спасибо за перевод.. и будем надеяться на вторую часть)

Михаил123
Второй части точно не будет. К тому же история полностью завершена, дальше продолжать - только портить.

Мне не понравилось, то что они сделали с Саске в конце. На мой взгляд эта часть концовки слита.
Персонаж конечно отбитый на всю голову, но тем не менее он в большей степени сам был жертвой промывки мозгов. И обрекать его на вечные муки ради удовлетворения своего чувства мести... Это как то перечеркивает одну из самых главных идей оригинальной манги "Наруто".
Нет, я понимаю, что они это сделали, что бы он больше не смог причинить вреда. Но рассуждая так они, они руководствуются только той точкой зрения, в которой Соске был однозначно злодеем, неспособным принимать свои ошибки. Злодеем, который никогда не изменится. Когда с другой стороны есть Хината, из-за действий которой, все чуть не полетело к чертям (как и в случае с Суске), которая руководствовалась благими намерениями (как и в случае с Суске), с которой в итоге поговорили и она осознала что натворила и решила все исправить. Почему такого разговора не было с Сиске? Ясно, что тут было бы несколько тяжелее, чем с Хинатой, потому что Сосаске высокомерный мудак. Но все же, в итоге, то Сосиске творил фигню не потому что был зверским психопатом, восхваляющим насилие ради насилия. Им двигало желание спасти мир! Почему нельзя было попытаться просто сесть и поговорить с ним? Тем более когда заработало благословение надежды. Я понимаю, что не факт что и сработает. Возможно личность Сосуке поломана окончательно. Но попытаться стоило! Они должны были это сделать! А что они делают? Наруто, обладатель небесного мандата, не долго думая, кладет на него болт. Сакура, светлая Ками, поддается злопамятности и обрекает его на адские муки! И все как будто так и должно быть! Как будто это Сяске виноват во всем! Главный злодей истории? О да! Это он создал Шаринган! Это он окутал мир проклятьем отчаяния!
Я честно говоря ждал в конце сюжета разговора по душам с Саске. Где все разъясняется. Это было бы банально, но правильно! И куда лучше чем то что в итоге есть.
В итоге в чем мораль то? Чему нас учит данная история? Одних прощать и спасать можно, а других нельзя? Если любишь человека можно простить любые его действия, а на других можно класть болт?
Сакура, которая спасла душу Хинаты! Хинаты которую извратил демон и превратил в психопатку, сделала это потому, что...? Почему? Мне казалось, что это произошло не сколько из-за любви, а сколько из убеждения, что каждый достоин прощения и никто не смеет решать его судьбу. Именно по этому она не вступила в ряды "добрых" ангелов! Разве нет? Теперь мне кажется, она это сделала из-за груповушек с Наруто.
По итогу еще вот, что получается! Мультивселенной заправляет личность, действия которой ничем не ограниченны. Личность с очень гибкими моральными принципами, набирающая силу!

Если у них есть сиськи.

vanykam17
а) Саске натворил в энное количество раз больше фигни, чем Хината. Кстати,
реальной Хинате сдвинул набекрень мозги тоже в немалой части он.
б) Откуда взяли, что Саске обречен на вечные муки? Данный вариант предлагала демонический аспект Сакуры - напрямую отдать Саске демонам. Однако потом Астории Сакура говорит, что не будет этого делать и отдаст Саске на суд ками, что и проделывает в последней главе. Да, скорее всего наказание у него будет то еще, но все же не такое, как если бы его отдали напрямую демонам.

Remlin
Сосуке натворил много херни! С этим никто не спорит. Но есть смягчающие обстоятельства в виде Шарингана, метки Орочи и проклятья. Так же багаж за спиной. Геноцид клана родным братом и последующие пытки в Цукуёми, с одной стороны. С другой, жесткие клановые традиции и правила.
Разница еще в том, что у Соске возможностей было больше. И к тому же он становился сильнее от негативных эмоций. Это как дать ножик одному психопату и гранатомет другому. Значит ли это, что психопат с гранатометом больший злодей, чем тот что ножиком?
Саске мудак! Мне лично никогда не нравился этот персонаж. Но персонажи Сакуры и Наруто (в фанфике) совершенно другие. Сакура не рубит с плеча. Она всегда смотрит в корень проблемы. Она смогла побороть свой демонический аспект и простить его за то, что тот сделал с душей Хинаты!А Наруто добряк по натуре - человек с чистой душей. И эти персонажи тупо кладут болт на Саске. Они не должны так себя вести. Это им не свойственно.
Еще тупее то, что Сакура отдает Саске на суд Ками. С чего бы это? Она же сама презирает светлых Ками за их правила. За их бездействие. За то, что они решают кому катиться в ад, а кому в рай. За то, что по их правилам, душа Хинаты должна отправиться в ад. И тут она одобряет их суд.

Больший злодей - тот, кто натворил больше херни, независимо от того, что у него было, ножик или гранатомет. А Саске тут всех остальных делает как стоячих.

Как это кладут болт? Они его не кинули просто так в ад, а отдали на наиболее справедливый суд из существующих - суд богов.

За состояние души Хинаты в ответе сама Сакура. А Саске свою испортил сам. И Сакура, имхо, не презирает ками - ей просто с ними не по пути, у нее другой способ работы.

Remlin
Не согласен. По всем параметрам.
В аналогии с психопатами, смысл в том и тот и другой имея в руках гранатомет натворили бы одинаковую херню. Но только по тому, что у психопата с ножем был только нож, его стоит судить менее строго чем психопата с гранатометом?
Аналогия не самая удачная, но могу привести другую. Есть ребенок, ему в руки дали пульт с кнопкой, нажав на которую случится взрыв. Будет ли виноват ребенок во взрыве? Скажете, что ребенок не осознает своих действий? Но как бы Сакура не знала что воспроизводство Шарингана = заключить контракт с демонами. Соске не выбирал родиться с Шаринганом. А если учесть глобальное проклятье отчаянья, которое не дает ясно мыслить, то вообще никто не вменяем! Судить нужно лишь тех, кто дал пульт ребенку. А самого ребенка можно судить, лишь тогда когда он научится самостоятельно мыслить, и он будет знать к каким последствиям приведет нажатие кнопки на пульте.
А в данном случае смысла в суде вообще нет. Сама концепция суда здесь не работает! За что судить Сосуке? За то что он нарушил законы? Какие законы? Кто будет судить? С чего это они могут его судить?
И вообще! Если включить многомерность вселенных, которая, как я понял, работает в фанфике, где существуют все возможные исходы одного решения, то концепции суда тут в принципе существовать не может! Все одновременно виноваты и не виноваты!
В идале смысл суда в превентивной и показательной мере. Что бы остальные на примере других поняли, что такое хорошо и плохо. Здесь это не работает.

Если он натворил меньше, то почему его надо судить так же, как того, кто натворил больше? Судят за сделанное, а не то, что мог бы сделать.

Проклятье демонов - это не категорический императив, его вполне можно преодолеть, Сакура в одной из глав наглядно это видит. Саске не выбирал родиться с шаринганом - зато выбирал пользоваться им и развивать, и развил полностью, а в фанфике довольно прозрачно намекали, что этот процесс требует стать тем еще моральным уродом. И путь выполнения своих целей тоже выбирал сам. Да, проклятье и прочие ништяки на это влияли - и что? Выбор-то все равно сделал он сам. Аналогия с ребенком тут не работает от слова совсем - Саске явно видел, что творил, и продолжал это делать - и получил наказание за это.

Не вижу, с чего бы концепции суда здесь не работать. Саске натворил овердофига явно плохих вещей (промывание мозгов, пытки, убийства) и заслуженно получил за это наказание. И вы забыли про воспитательную меру - чтобы сам преступник в дальнейшем не творил подобного. И она превосходно тут реализуется.

Я имею в виду саму суть, смысл суда и наказаний.
Вы рассуждаете, со стороны простого обывателя. В моей аналогии обыватель не знает, конкретно, что случится если психопату с ножом дать гранатомет. Он может лишь предположить и судить человека за то, что он совершил. И он не может точно знать! Но я как, сформировавший эту ситуацию знаю, что будет если психопату дать гранатомет. И сказал вам, что будет. Мы с вами, сейчас, как и Ками из фанфика. Мы полностью знаем ситуацию и все ее вариации. Что было и что будет. (Если мы не обладаем всей конкретной информацией по ситуации, то, естественно, мы судим по тяжести преступления) А теперь вопросы, более конкретные:
Уместен ли суд в этой ситуации? Мы как бы знаем все. Тут не в чем разбираться. Что делать? Как наказывать? Наказывать ли? Зачем?
Если смысл в самих наказаниях за грехи - ок, тупо накажем. Будут париться в аду вечность.
Если смысл в том, что бы оградить общество от этих психопатов - смертная казнь. Уничтожение души.
Если смысл в исправлении и воспитании этих психов - то что? Кидаем в ад?
Если ад в фанфике это психбольница делающая из психа достойного члена общества, то все тогда логично и вопросов не имею)

Добавлено 15.07.2018 - 21:38:
Remlin

Ага-ага. Вот только преодолели его только Наруто и Сакура. Небесный мандат и Истинное зрение. Сакура успешно боролась с ним зная точно что оно делает. И все же, раз его можно просто преодолеть, то как бы смысла в нем и нет. Помните Апокалипсис? Где осталось только несколько праведных людей. Очевидно, все остальные однозначно виновны и гореть им в аду, за то что она не благословлены и не обладают истинным зрением! Вот тупые!

Добавлено 15.07.2018 - 21:46:

О да, но можно ли назвать это воспитательной мерой в нашем случае? Так то, что бы это было воспитательной мерой, преступник должен в итоге выйти на свободу из места заключения. Без этого его тупо будут вечно пытать, в таких условиях сложно осознать свои ошибки. Однако повторюсь, если ад это психбольница, то все ок)

Я не вкурил, каким образом всезнание у вас лишает суд смысла, но то, что ад в той системе мироустройства явно не представляет собой тупо бесконечные муки, мне кажется довольно очевидным - просто потому что вряд ли бы ками, сама природа которых отрицает зло, будут за конечные проступки обрекать на бесконечные муки, наказание в этом случае не соответствует преступлению.

Как-то у вас странно вышло, преодолели только Наруто и Сакура, и тут же слова про праведников. А они не преодолели, что ли? Преодолели. Без благословения и истинного зрения вполне себе. И таки да, если люди поддались искушению и отдали мир под власть демонов, то вполне виновны в этом. Почему нет? Если к человеку на улице подойдет другой человек и скажет, что вон в том магазине можно безнаказанно украсть что-то, а первый пойдет и украдет - то разве он не будет виноват в краже? Ведь его же второй подбил, значит он и виноват, согласно вам, если я правильно понимаю.

Я, признаться, до последнего считал, что главгадом назначат какую-нибудь сволочь, ответственную за мировое проклятье. И для победы придется как-то перевоспитывать Саске. К тому все шло; в главе с молодым Саской тот говорит, что не стал бы делать всего этого и т.п.:

Очевидно, что его "вылепили" - Орочимару и его проклятая печать, Итачи, желающий пробудить побольше уровней шарингана... Предательство в детстве, в результате которого сформировалась личность крайне не склонная к установлению близких контактов, доверительных отношений. И петли могли только усилить эту черту до предела. Затем - наблюдение за неизбежным вторжением демонов, их влияние, попытка спасения мира, и вот - новые предательства, поражение и плен.

В общем, надеюсь, в качестве наказания его таки

Remlin
Ага-ага. А демоны тогда каким боком тут? Какая у них роль во всем этом круговороте преступлений и наказаний? Психотерапевты?
Преодолели - в смысле успешно сопротивляются. И те последние праведники один за одним опускались в порок. С чего им опускаться в порок, если они такие праведные?

Наказущие.

Где описано, что они пускались в порок? При конце мира их добивали другие жители, вообще-то

Remlin
А это глобальное проклятье отчаянья и Шаринган для чего? Наказание?

Неважно, в итоге их осталось всего несколько! Несколько из миллионов. Или миллиардов.
И кстати, цитата из той главы:
"Потом я увидела остальные последствия его предложения и слегка улыбнулась. Если бы я была просто беспомощным свидетелем, который не мог бы ничего сделать, демон, ответственный за извращение Страны Огня не знал бы, кто я, и он определенно бы не заморачивался попыткой искусить меня в таком случае. Предлагать души извращаемой цели — почти неслыханно."
Сама Сакура винит демонов. Так же когда она обнаружила проклятье, что она сделала? Отмахнулась? Нет, она ужаснулась от масштаба работы демонов!
Вы как переводчик, получше меня помните сюжет. Неужели вы действительно думаете, что демоны это наказующие? То есть дело не в душах, которые они очень хотят заполучить? Там по моему об этом говорится.

Вы у меня так спрашиваете, типа это я лично устроил то мироздание таким образом) А вообще мое предположение, что в подобной системе это может быть один из способов проверки человеческих душ - дать им возможность искушения и посмотреть, кто соблазнится.

Ну и что? Главное, что они в принципе были, без упомянутых вами небесных мандатов и истинного зрения. То есть сопротивляться искушению возможно. Сложно, конечно, раз в мире нет божественного благословения, но все равно можно.

Винит в чем? И почему она должна была отмахнуться и не ужасаться-то?

А почему вы считаете это взаимоисключающими пунктами? Ничто не мешает демонам по той или иной причине собирать и мучить души, при этом как раз в глобальной системе выполняя роль наказания.

Великолепно! Просто великолепно!

Remlin
Цитаты из фанфика.
"— Ты весьма откровенна для демона, — отметила я. — Если бы мной было так легко манипулировать, я не была бы ниндзя. Но, допустим, я тебе верю. Значит ли это, что у всех Учиха есть демоны в голове?
— Не, они не стоят того, чтобы так заморачиваться. Они вырастают с этими глазами, так что они искажены еще с момента рождения. Зачем бы аду беспокоиться по их поводу, отряжая демонов на то, что и так наше?"
"— Нет! Не таким образом! — воскликнула она. — Как тебе вообще такое могло прийти в голову? Я не могу пытать того, кто не заслуживает этого, и Ад знает, что ты не заслуживаешь. К тому же, ты — это я! Если я уничтожу тебя, то уничтожу и себя тоже."
"— Нет! — настаивала она. — Я должна изменить тебя, а не свести с ума! Мы должны быть вместе, стать одним целым, собрав воедино сильные стороны и отбросив слабые, иначе мы никогда не выживем в Аду. И ты правда не хочешь знать, что происходит с сумасшедшими демонами, или стать той, кто недостаточно сильна, чтобы постоять за себя."
"— Итак, теперь посмотрим, — небрежно произнесла она. — Если это временная петля, то я могу делать что угодно, не волнуясь о том, что меня поймают. Чью бы кровь использовать, чтобы позвонить домой?"
"У Когуры был второй класс с ограниченной лицензией, под его ответственностью были операции по искажению в Стране Огня, хотя вряд ли бы вы могли это сказать по его виду."
"— Мелкая, в этом мире нет никого, кого было бы слишком уж трудно развратить. С тех пор, как боги перестали мешать, весь мир сдвинулся в нашу сторону, и сейчас смертные уже даже рождаются практически проклятыми. Это не те высокотехнологичные райские миры, в которых я привык работать, где бродят милые щенки и единороги, а милые богини приходят лично, чтобы исполнять желания, всякий раз, когда у смертного портится настроение. Просто предложи ей отомстить кому-то, соблазни ее или заставь думать, что ей нужна сила для чьей-либо защиты. На крайний случай, ты можешь пытать ее, пока она не сдастся."
"Если эта девушка пробудет в петлях достаточно долго, она получит шанс на вознесение, и у другой стороны появится новая богиня-стажер для этого мира, и тогда Владычица Демонов законопатит нас всех в Бездну на остаток вечности. Поэтому я приказываю тебе сделать все, чтобы только выбить девчонку из колеи. Убивай ее врагов, сведи ее с ума, убей себя, что угодно."
"Последняя струйка крови из сердца, которое я держала в левой руке, иссякла, и оно перестало биться в тот же момент, когда Когура исчез. Я со вздохом бросила орган на остывающее тело Саске и рассеянно слизнула кровь с руки."
"Демоны созданы для сражений, боли, потерь и трудностей, созданы становиться охотником из затравленной добычи, и наоборот в приливах и отливах вечной битвы."
"Согласно программе шарингана я должна была просто поглотить тебя, выкинуть все это мозгопромывочное дерьмо про кроликов и бабочек и провести остаток нашей смертной жизни, воплощая наше правосудие и готовясь к посмертию. "

Remlin
И еще цитаты
"— Тут говорится, что местный пантеон твоего мира был уничтожен шестьсот лет назад, а у ваших соседей не было возможности помочь. Но твой файл подтверждает твое происхождение от линии Бишамона, а в таком случае правила гласят, что у тебя есть шанс проявить себя. У тебя больше крови на руках, нежели у большинства испытуемых, однако учитывая то место, где ты выросла, и те испытания, которым ты подверглась, не думаю, что на этом будут заострять внимание. Чудо, что ты вообще зашла так далеко. Итак, хочешь стать ангелом?"
"— Ты имеешь в виду Наруто? Герой эпохи? Человек, на которого Высшие Силы возлагают надежды на победу сил тьмы в вашем мире и возвращение Носителей? Сакура, да они отправят тебя ему на помощь, едва ты только заработаешь свои крылья, так что тут безусловно нет никаких преград."
"— Разумеется она отправится на один из планов Ада. А что еще мы можем сделать с массовой убийцей? Здесь говорится, что она убила даже свою семью. Я вообще не понимаю, как ты можешь касаться столь темной души."
"— Мне нет места в организации, что осудила Хинату на Бездну, — прорычала я, охваченная такой яростью, что еле сдерживалась, чтобы не схватить Асторию за горло. — Ты хоть знаешь, что они там делают с душами смертных? Я не собираюсь обрекать любимую женщину на вечность пыток только потому, что ты хочешь хорошо выглядеть перед своим боссом!"

Remlin

Я сужу из прочитанного. А вы со мною не согласны, по этому и вступили со мной в диалог. Мы сейчас просто рассуждаем)
Так вот, из приведенных выше цитат, мне кажется вывод напрашивается сам собой.
В мире фанфика существуют как минимум две конфликтующие мультивселенные организации. Демоны и Боги. У каждой из них одна и та же цель -заполучить как можно больше душ.
Существует рай, в который принимают угодные богам души.
Существует ад, место очевидно не предназначенное для воспитания. Просто помойка куда Боги сбрасывают неугодные души. А демоны с радостью эти души принимают. Возможно сама организация демонов сформировалась из этих душ.
У Богов и Демонов, очевидно есть правила по которым они должны играть. Возможно они заключили между собой договор о ведении войны, не вступая с друг другом в прямую конфронтацию.
Понятия добра и зла, это лишь лишь правила. Души которые больше нравятся богам забирают в рай, называя их добрыми. Неугодные души сразу катятся в ад. Без разбирательств, без возможности исправиться. Никого в данный конкретный момент, на так называемом суде, не волнует через что прошла душа, справедлива ли была ее жизнь. Богов интересует конечный результат!
Тут нет никакой справедливости для смертных! Это просто терки богов и демонов. Если тебя всю жизнь окружает боль и страдания, виноват ли ты кем стал? Справедливо ли кидать человека, прожившего жизнь боли и страданий, в ад? Справедливо ли принимать человека, прожившего жизнь теплой и мирной обстановке, с минимумом искушений, в рай?
Вы же утверждаете, что все ок, так и должно быть. Сосуке определенно заслужил вечные муки. Вечные муки! Там в тексте прямым и косвенным текстом так написано, что ад устроен не для перевоспитания!

То что ками отрицают зло, не значит, что они не допускают его. То, что они бездействуют говорит о том, что они либо не всемогущие, либо им плевать.

Добавлено 16.07.2018 - 10:49:
Remlin
"— Разумеется она отправится на один из планов Ада. А что еще мы можем сделать с массовой убийцей? Здесь говорится, что она убила даже свою семью. Я вообще не понимаю, как ты можешь касаться столь темной души."
Если ками хотели отправить в ад Хинату, чьи свершения гораздо меньше, чем у Соске, то очевидно и он туда отправится.

То есть это по вашему справедливо? Были, не были, но факт в том, что сопротивляться смогло меньшее число народу.

vanykam17

Я не вижу причину Вашего возмущения? Вы какую-то вселенскую несправедливость пытаетесь побороть. Сёненский штамп про побить - поговорить - побить - поговорить (повторять до тех пор пока пациент не достигнет просветления) это бред. Данного бреда в этом фанфике нет.
Есть мир синоби, достаточно жестокий и кровавый, в котром правит девиз "Горе побеждённым" и два условно положительных героя, живущие в нём (Наруто и Сакура). При этом демоны и ангелы, прикрученные из другой вселенной тоже не диалектические архетипы добра и зла, а вполне себе живые сущности, способные на много чего нехорошего.

Саске стал противником? Стал моральным уродом? Ату его и Горе побеждённым!
Меньше соплей, больше дела.

Да и главные герои вполне себе позитивные личности и специально никого не гнобят. Но голову на голове имеют и защищать собственное благополучие с оружием в руках не боятся.

Glenrok
Если брать канон Наруто, то вообще-то Нарик не пытался каждого первого встречного перетянуть на сторону бобра и справедливости. Да, Саске ему был дорог. Но этот Саске - не тот напарник, которого он пообещал вернуть Сакуре.

Наруто своими разенсюрикенами накрошил достаточно народу.

Desmоnd

Вот и я про то же пишу. Что даже у Кисимото вселенная достаточно кровавая, а в этом фике её ещё лишили излишне наивных штампов сёнена (правда не всех)

Двойные стандарты такие двойные... В каноне Гаара покрошил кучу народа, но был прощён. Пейн понемногу расшатывал мир, но был прощён. Саске натворил кучу херни, но был прощён. Тролобито развязал мировую войну, но был прощён.
Чем Саске из фика отличается от остальных мной перечисленных? Он был тупо сильнее. Да, он хотел кинуть Нарика и Сакуру с Хинатой, но потом кинуться спасать новые миры. В сравнении с ним тот же Гаара куда хуже - просто потому что у него никакой высшей цели не было.

Герои подросли ,зачерствели ....

обьём, сила? чакры и автоматические навыки у неё сохраняются? тогда немного нечестно

smer4
О какой честности речь? Иггдрасиль исполнил желание Наруто всё исправить, так что все закономерно. Что до честности, нечестно то, что у антагониста всё то же самое, но, благодаря Шарингану, гораздо быстрее, и Мангекё в петле сохраняется также.

то я написал прочитав только начало. А в сумме, хух, вообще феерический хаос не поддающимся оцениванию, с рациональностью такой же как и в каноне, с бесконечным количеством миров, демонами и богами, котрыми становятся просто сильно захотев))) Автору было мало просто придумать что-то скромное и адекватное, что петлю сделал Орочимару чтоб сделать Идеальную Технику. И чтоб у героев сбрасылвалась сила и чтоб они одолели хитрым планом. Надо было феерию разводить.

smer4
Ну так отлично получилось. Один из бест фанфиков-кроссоверов эва.

Саске, который в гораздо более выгодном положении, чем Сакура появился практически в самом начале, кстати.

Al111
Не настолько, если у тебя читерские глаза. Один может раскачаться очень быстро, а у другого - кровь и пот. К тому же, внутреннее время сначала было очень ограничено "докуда удастся дожить"

до какой серии есть смысл смотреть наруто, чтобы понять что происходит в фанфике, а то слышал что наруто скатился и смотреть полностью его не хочется

Где-то до середины хроник? Если пропускать филлеры и проматывать тянучку, то не так уж там и много смотреть. Также стоит учитывать, что это немного кроссовер с Моей Богиней.

На самом деле мне хватило открытой параллельно вкладки НарутоВики - там можно посмотреть все имена и упомянутые в работе события, почитать историю жизни разных героев, концепции сил и т.д. Вероятно, если есть много свободного времени, стоит посмотреть сериал (по крайне мере первые несколько сезонов, остальное можно осмыслить из нарутовики), но и без него можно во всем разобраться

Великолепный фанфик. Не менее великолепный перевод. Просто великолепно!
Вы заметили как великолепен этот комментарий? Конечно же да! Ведь великолепному переводу великолепного фанфика просто необходим великолепный комментарий! Работа этого более чем достойна! Не буду спойлерить - просто выделите несколько спокойных вечеров и прочитайте эту работу! Фанфик настолько великолепен, что даже необязательно знакомится с оригиналом, хотя и желательно, конечно, заглянуть в Википедию. Можно даже искренне не любить фэндом Наруто. Даже тогда вы с удовольствием прочитаете эту работу.

Единственные минусы это измерения в футах, "сэр", ну ещё "черт" и "Господи" ... У них же бог Ками. Вместо сэр, приставка "-сама".. а вместо чёрт свое ругательство типо "ксо" ,чертей у них не употребляют им ближе какой нибудь ёкай, они, тэнгу.. это сбивала с японско-анимешной тематики и оставляло британский запашок...

А так просто офигенный фик, мне очень понравилось, не могла оторваться от прочтения

Allicia
Вы не учитываете, что кросс с "моей богиней", где отнюдь не ками, скорее скандинавский стиль. Иггдрасиль, Урд, Скульд. Не знаком с тем сеттингом, но допустить существование не только скандинавских богов следует

До сих пор обсуждают, лол? Если не циклиться на незнакомом (мне) кроссе, то здесь, пожалуй, ТОП-5 самая адекватная Сакура-не-попаданка из тех, что я когда-либо читал. Меня даже не воротило от Наруто/Хината/Сакура, хотя обычно это выглядит тупо как минимум для одной из них. Не говоря уже про "привязку души", что вообще странновато. Но здесь автор умудрился организовать всё достаточно гармонично, поэтому читать скорее интересно, чем напряжно. Ну, а Даркекун (или Дарт Кекун?) - это скорее канон, чем фанон, лооол.

Повёлся на отзывы, в том числе Юдковского. Чуть не стошнило. Автор - особо озабоченная личность, все у него всё время совокупляются. Да и главный замысел тоже оказался каким-то шлаком. А я-то продирался через такой немаленький объём, на что-то надеялся... Феерическая фигня.

Повелась на кучу рекомендаций, хороших отзывов и интересное описание. Хотя похвала от автора МРМ меня насторожила, потому что так и не поняла "гениальности" сего произведения. И начала читать, начало понравилось. На этом всё. Начало коробить на моменте попыток позвать на свидание. Сцена с Ино и Саске просто убила. Детям по 12 лет. Я понимаю, что шиноби. Но в этом то и должна быть загвостка - им нужно выжить и учится выживать, а не вот это вот. А уж когда во второй главе появились Наруто с Хинатой, я поняла, что читать это не буду. Просто Наруто, так мечтающий стать Хокаге и Хинатой, невероятно скромная и застенчивая девушка, просто целуются по середине письменного экзамена, потому что правилами это не запрещено. Не верю, как говорится.
Да и всё таки, коробит меня с двенадцатилетних детей, занимающихся сексом.

Не понял, кому надо учиться выживать. Сакуре? Так она до этого энное количество петель выживала как могла, исследуя Лес Смерти, развиваясь и переживая многочисленные собственные смерти. И, полагаю, едва ли ее психологический возраст можно приравнять к 12. Ино и Саске? Так по их меркам они и так развиваются нефигово быстро, раз уже проходят экзамен на чунина - в каноне это подсвечено Ирукой, который говорит, что вообще-то им еще рано принимать участие в подобном экзамене. Тем более, что в упомянутый момент у них выходной - подсвечено в самом тексте.
Не вижу ничего невероятного. Это же не канонный Наруто, а петлевой, которому аналогично психологически уже не 12 лет, и который аналогично Сакуре знает окружающих как облупленных.

Если почитаете комментарии - тут довольно много людей с подобной реакцией. Мэрисьюшность, обилие непонятно зачем засунутых сцен секса ("да ты шо, ради этого все и писалось!") и полное отсутствие той самой "рациональности"... Но если с этим смирится, можно почитать ради сюжета.

Увы, в рекомендациях разрешены только сугубо положительные рецензии и отзывы. На мой взгляд, это ошибка администрации сайта. Читатель не может быть предупрежден о возможных негативных моментах, если не желает все себе заспойлерить через прочтение всех комментариев.

Вот исключая самые большие минусы этого фанфика (ненужный фансервис и слитые персонажи), лично для меня тут есть один очень большой плюс - расширенная метафизика мира Наруто. Вот всю эту тему было реально интересно читать. Как Сакура бегала по миру, изучала новые техники. Сюжет, за исключением слитых главных героев и концовки был очень интересен. Первая боевая стычка с Пэйном, выше всяких похвал.
Но бесило то, что развитие сюжета и лора, очень часто, прерывалось бессмысленным фансервисом.

1) указание кроссовера с Oh My Goddess! было бы честным.
2) в переводе хватает помарок - пропущенные запятые, регулярные косяки с тся/ться.

Текст читабельный, хотя с фансервисом регулярно таки перебарщивали. Но ждал большего. Впрочем, если хочется пожевать прокачку и превозмогание гг - нормально, но это и близко не лучшая зарисовка по временной петле, которую я читал.

ETULLY, можешь поделиться лучшими?

koshi
ну Mother of Learning классика классичная
в свое время мне зашел Орден Сурка, правда в то время я был менее злой, чем сейчас - мб если я сейчас перечитаю, то не зайдет
если что, то я не могу сказать, что я читал все по теме, даже не уверен, что читал все русскоязычное по теме )

ETULLY, Мать Учения-то прочитана, конечно. Орден лучше не перечитывать, точно не зайдёт, мне он и раньше не заходил. Сложны поиски годноты, эх.

koshi
Всем нахваливаю "Его не звали, а он припёрся" на фикбуке. На редкость годная книга, из неожиданных находок.
https://ficbook.net/authors/1149804

Айтбаев, с которым сравнивают, мне абсолютно не зашёл.

Ещё на АТ сейчас Самус дописывает первую часть "Алмазного кулака" (сегодня выложена последняя глава). Тоже годно.
https://author.today/work/76316

Если на англе читаете, есть очень достойные вещи на Королевской дороге, могу поделиться ссылками.

С горем пополам, но ссылкам буду рад. Спасибо.

koshi
https://www.royalroad.com/fiction/29358/dungeon-crawler-carl
https://www.royalroad.com/fiction/25082/blue-core
https://www.royalroad.com/fiction/25225/delve
https://www.royalroad.com/fiction/13468/paladin
https://www.royalroad.com/fiction/23018/life-of-numbers
https://www.royalroad.com/fiction/22356/dreams-come-true

это навскидку из того, что я читал-читаю. Многие что мог бы посоветовать уже снесены первые книги - авторы издаются на амазоне.

Так себе калька на "Мать Ученья". Попытка углубиться в устройство магии/чакр только убила фишку канона. Бросил на 18 главе. Если вы уже читали "Мать Ученья" то ничего нового и интересного здесь на найдёте.

mustalker
Ахахаха. Ахахахахахахахахахха.

Чуваааак, хочешь прикол? Домагой Курмаич, автор "Матери учения", говорил, что на написание его подтолкнули именно "Переплетения времени".

Если вы уже читали одну книгу, то ничего интересного в остальных не найдёте. Те же буквы.

Desmоnd
Значит он превзошёл первоисточник идеи.

Глупая экстраполяция. Непонятно кого и в чём вы таким образом пытаетесь убедить.

mustalker
Ответ утрированной глупостью на глупость - это прием, называемый гиперболой. Общее у произведений - временная петля. Все. Остальное абсолютно разное.

Вас я ни в чем убедить не пытаюсь. Просто посмеялся с не самого умного комментария.

Невероятно круто
просто потрясающе

Сравнивать даты публикации иногда полезно.
Они даже не похожи.
Сомнительное утверждение.

Долгие годы встречал этот фик и пропускал его, не смотря на интересное описание, лишь из-за того, что гг Сакура, но здесь она пожалуй одна из лучших во всем прочитанном мною фаноне. Рекомендую, кому нравится тема временных петель или "Божественный Офис".)

Вот и я тоже купился на рекомендацию Юдковского. От педофильского фем-слеша тянет блевать. Не знаю, чем там все закончилось, да и не горю желанием продираться через все это. Фик для очень небрезгливых людей.

Keter747
Или для тех, которые от "ололо фэмслеш" не падают в обморок и кому интересен сюжет.
Тем более что фэмслеш там милый и вполне невинный. А вот от глав с ломкой мозгов через Шаринган было действительно тошно. Но сюжет, ничего не сделаешь

Невинный фемслеш - это когда две девочки целуются. А тут оргии закатывают, то с Саске, то друг с дружкой. Тринадцатилетние дети, подчеркну.
Вообще, это очень смахивает на описанное в вашем "Корне всех зол."
Ну, только тут прыгают не к Наруто, а к Сакуре, но сути дела это не меняет.

Keter747
Невинный - это не "ололо оргии", а "ололо романтика".

А та часть, где "ты моё величайшее сокровище" - самое романтичное и берущее за душу из всего, что мне в фикшене встречалось.

Не канон.
Но авторский произвол оставил о себе хорошее впечатление. Немного наивно(особенно концовка), однако меня порадовало отсутствие чернухи и штампов.

Здесь нет МС, несмотря на все способности главное оружие Гг это МОЗГ. Хочется отметить хорошо проработанную механику мира. Лично у меня не возникло ощущения какой-то неправильности или надуманности.
Отдельно хочу поблагодарить Remlin и Natty_M за возможность прочитать перевод этой истории.
Это было круто!

НаШ NaT
Тут авторский произвол где-то в районе начала шипуудена, когда ещё неизвестно было о настоящем Мадаре.

Что касаемо наивности, учитывайте второй сеттинг - Моя богиня. Он такой и есть.

Как по мне, в фике наоборот, не столько наивности, сколько чернухи. К счастью, не чрезмерно.

Разочарование. Вот, что я испытал. Когда пишешь такие работы, нельзя слишком сильно изменять канон и сменять акценты на том, чего не было в каноне. Что автор и сделал. Ладно, петля времени - это и есть каркас сюжета. Но, чёрт возьми, какие ангелы и демоны??? Зачем их сюда надо было вписывать??? Это испортило всё, потому что автор очень сильно на них заостряет внимание. Это делает всё таким предсказуемым. И отвратительным. А ещё, ладно бы, ангелята, демонята. Но нет же, со своей бюрократией. Это прям вырвиглазный момент.
В общем, начало неплохое, сюжет в первой трети захватывающий, идея интересная, ангелы и демоны лишние (как и перебор с фемслэшем). Я дошёл до главы "Сопротивление". Дальше читать не могу, потому что уже сейчас вижу, что автор хочет сделать основой сюжета противостояние ками и демонов. И мне это не нравится.
Я за реализм.
Кстати, сам факт существования здесь параллельных вселенных также подтверждает то, что эти две ущербные расы явно лишние.
Это было по сюжету.
Теперь по персонажам. Неужели Сакура в видении автора настолько наивная и доверчивая идиотка (при её-то опыте), что первому встречному обещает всё, что угодно, да ещё и даёт контракт на право распоряжаться собой? Не верю! Саске теперь. Неужели он настолько расп***й, что со своими глазками не скопировал если не все, то просто дохрена техник? Но нет, во второй раз он проигрывает Сакуре, которая тоже не особо-то готовилась к этому. Это нереально.
Единственное, что спасает эту работу, так это то, что написана она была достаточно давно. Но дочитывать это не собираюсь, т.к. я уже говорил, что автор уверенно идёт к тому, чтобы сконцентрировать повествование на противостоянии ками и демонов.
Не понимаю, что Юдковский нашёл здесь лучшего во всё фандоме Наруто. Хотя ГПиМРМ было первым моим прочитанным фанфиком, до сих пор оставаясь одним из лучших.
Это всё.

67rety67
Хм, в сеттинге Наруто человек может создавать собственные копии, управлять стихиями, заниматься некромантией, призывать говорящих животных и богов, воскрешать людей, превращаться практически во что угодно - интересное у вас представление о реализме)))

67rety67

Это катахреза.

67rety67
Автор изначально писал кроссовер с "Моей богиней". У вас претензия после прочтения к тому, что составляет половину самой задумки произведения? О_о

Remlin
Слушай, я понимаю, что фэндома "Oh my goddess!" на фанфиксе нет и создавать его муторно. Но может этот факт где-то в аннотации или в "от автора" всё-таки отобразить?

Desmоnd
Добавил в описание

Remlin
Не поймите меня неправильно. Вы, как переводчик провели просто грандиозную работу, переведя такое произведение. Моё уважение вам и автору. Просто это не для меня, и я просто написал, почему. Да, я погорячился, написал сгоряча комментарий. Чересчур грубо. Однако, я был искренним.
По поводу реализма. Всё дело в том, что для каждой подобной описываемой вселенной присутствуют, скажем, свои законы, которые придумывает автор. Я их легко понимаю и принимаю, так как осознаю возможность их существования в рамках чакры. Но законы логики и социальных взаимодействий автор не менял, а действия героев автора их нарушают. Это и есть мой реализм. Может происходить что угодно, но если у этого есть твёрдое обоснование, то я это могу понять и принять. Если же Сакура, которой за 30 вместе со своим опытом шиноби берёт и доверяется той, которую не проверила, да и не знает толком, то это для меня выходит за рамки возможного, т.к. Сакура, описываемая автором сначала провела бы проверки, только после перестраховок нескольких дала Хинате тот контракт. Несостыковочка. И это лишь один пример из множества. Не говоря уже о ками и демонах...
Если ками такие совершенные, зачем им бюрократический аппарат с настолько канцелярскими названиями типа стажёр? Богиня 3 чего-то там, стажёр. Нереалистично и вырвиглазно.
Похожее с демонами. Если они настолько упоротые, зачем им это? Судя по их описанию и взаимодействиям, у них должна быть твёрдая иерархия с одним "вождём" или небольшой их группой. Но их взаимодействия не должны походить на канцелярские, ведь они существа, ценящие силу и обладающие силой. Слабый будет подчиняться сильному во всём. Это сложно описывать, надеюсь вы меня поняли. Я о том, что бюрократия - это лишнее и для демонов, и для ками.

Fluxius Secundus
Не слышал о таком. Но в любом случае это не главная проблема фанфика.

Desmоnd
Я вас понял. Давайте сразу условимся, что такого фандома в описании не было. А комментарии я не читаю, пока не пройду всю работу, т.к. это может испортить добрую половину удовольствия, следовательно, подготовлен я не был. Да и вряд ли бы стал в таком случае читать настолько сомнительный кроссовер. Хотя... Раз его рекомендовал сам Элизер Юдковский, наверное, всё же начал бы.
В любом случае, претензий никаких у меня не возникло бы, если был бы указан кроссовер.

67rety67
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Фема бывает "очень мало", "мало", и "все еще мало, но больше не влезет по размеру".

67rety67

Тот самый Юдковский, который написал невероятную хрень МРМ, по какому-то недомыслию считающуюся вершиной фанфикшена?

Тощий Бетон_вторая итерация
Если вы считаете ГПиМРМ невероятной хренью, то нам нечего обсуждать. И не надо называть шедевр хренью только потому, что вы его не поняли. Перечитайте его ещё раз. Если не поможет, то ещё раз. Если нет - то попробуйте через 5 лет снова.
Фанфики - это вид искусства. И называть проработанные произведения хренью - глупость.
Кстати, мне ещё понравился фанфик "Палочка для Рой". Тоже просто обалденный фанфик. Язык полегче, чем в МРМ, да и сюжет более широкий (ещё и кроссовер интересный). Если вам чем-то не угодили МРМ, то можете это почитать. Не пожалеете. Я ни о секунде, потраченной на чтение не пожалел.

67rety67
Вообще-то МРМ ничем не отличается от стандартного аристодрочерского МС-фика, за исключением того, что вместо магии там типа наука.

Ну а финальной сцене на кладбище по сьюшности позавидует любой МС-нагибатор.

Если вы этого не видите, штош.

67rety67
Блестяще. Не буду врать, что ожидал такого ответа, но он, право же, достоин упомянутой работы.

Знаете, мне не надо расти над собой пять лет, чтобы вновь увидеть смешного высокомерного дурачка, нахватавшегося по верхам модного научпопа и считающего, что это сделало его гением и корифеем всех наук, а все остальные - идиоты.
Не нужно пяти лет, чтобы понять, как автор подсуживает герою по схеме "Мэри Сью играет свита", заставляя всех и каждого беспомощно хлопать варежкой, когда дурачок Гарри излагает свои "знания".
Я с первого захода понял, как этот напыщенный пездъюк отвернулся от того, кто был с ним максимально откровенен и предлагал любую поддержку ради того, кто ежеминутно лгал и использовал втёмную. а поняв, что натворил - не сгорел со стыда.
Сразу же стало ясно, что этот самопровозглашённый всегениалец очень много надувает щёки на тему гуманизма и слезы младенца, будучи при этом наглухо лишён морального компаса и не считает нужным его иметь.

Вот вас, может. через пять лет и озарит, что вы читаете дутую пустышку, написанную шарлатаном для не очень образованной ЦА.

Тощий Бетон_вторая итерация
С вами бы многие не согласились. Но я не буду дальше развивать эту тему, т.к. развивать здесь нечего.

67rety67
Кстати, Палочку я читал. Приятное отличие от МРМ в том, что под ГГ не подогнут канон, наоборот, Шейн Т. Очень подошёл скрупулёзно к реалиям вселенной (в отличие от миллионов крестражей, которые можно клепать бикоз фак ю), плюс, героине действительно пришлось продираться через магический мир, а не пездюк Драко, узнав о маггловской генетике тут же забыл про свои нацистские взгляды.

В Палочке чуть Эребор с тремя эпилогами, но в остальном безупречно.

Забавно, но моей первой мыслью было порекомендовать ПдР как противопоставление МРМ, как образец фика, в котором автор не скатывается в прогиб вселенной под любимку.

Desmоnd
Хех. Действительно забавно. Но в целом я понял вашу точку зрения.

Не подскажите про каких персонажей этот момент? Сам не осилил МРМ больше чем на пару глав, хотя в свое время спокойно прочитал цикл Новое Начало, а Новое начало - Альтернатива, от Shin-sana ещё и с удовольствием.

2rapuH
Ну меня выворачивало в момент, когда ГП под руководством Квиррела-Волдеморта радостно вытащил из Азкабана Беллатриссу и так и не понял, что его поимели.