Работа на неделю (джен)

ну тут дело в том, что магический мир позиционируется роулинг как более консервативный, чем обычный. что то в духе викторианской англии. я это ни ктому, что "в ссср секса нет!", а к тому, что, видимо, подобная продукция не получила распространения.
хотя, честно говря, этот консерватизм скорее декларируется, чем присутсвует. те же поцелуи у всех на виду и зажимающиеся парочки в чуланах для метел никого не шокируют.

Такие вещи не победить. Не явно, так тайно это бы практиковалось, и уже бы школьники должны были бы всё это знать. А то непонятно, чему в первую очередь обучаются подростки!

так я это в качесте негативного примера популярного в фендоме. я во всю эту лабуду про "Родовую магию" не верю. нет ее.
кстати, аристократы в мире Гп - тоже фанон. нет у роулинг аристоратов, практически. чистокровные маги есть, да. но это не тождественно аристократии. вообще, магическое общество крайне небольшое. откуда там взяться большому числу арситократов? да вообще сам термин "арситократ" подразумевает наличие некоего титула. дворянские титулы жалует король. маги королю де-факто не подчиняются и дел не ведут. откуда взяться титулам? так что все эти старинные семьи могут именоваться аристократами только в том случае, если получили титулы до статута секретности.



да понятно, что как минимум взрывающиеся карты с обнаженными крастоками должны быть) а у роулинг все это не упоминается, для детей жи написано.

в ссср секс был.
и в викторианской англии он явно был тоже.
У "золотой молодежи" с ним тем более не должно быть проблем.
Кстати, о них. Об "аристократии" в влажных девичьих фанфиках.
Вся чудесная система Роулинг ведь изначально нежизнеспособна. Если у них там подавляющее большинство чистокровные, из них половина аристократы и т.д. - это бы не выпячивалось настолько, насколько это сделано в каноне.
Весь чертов факультет Слизерин (один из четырех, на минуточку) состоит тупо из "аристократов". Плюс те, кто на других факультетах.
Да их, черт побери, больше, чем полукровок\маглорожденных. При таком количестве "аристократов" все их понты про чистую кровь и тд выглядят ну ооооочень глупо.
Это я чего-то не понимаю, или барышни, которые такое пишут?

так понятно, что описанная система нежизнеспособна. слишком маленькая популяция магов, чтобы они могли ее поддерживать, варясь в своем соку. маглорожденных должно быть, по идее, больше. просто к миру Гп противопоказано подходить с точки зрения логики. это сказка, притча. с логической точки зрения магическая британия, как она описана, существовать не может, никак.
но роулинг был нужен конфликт. пример однозначного зла, с которым будут бороться. вот и выдумала такой себе магический фашизм.
а все эти фики про родовую магию и прочую аристократию напсианы из-за внешней привлекательности этой стороны. ну как же, поместья, родословные, балы, приемы, фамильные драгоценности..

Кину вам сюда в очередной раз эту ссылочку
http://www.zvezda.ru/cult/2008/10/27/potter.htm

Уже читал. Правда, я сомневаюсь, что Роулинг планировала такой подтекст.

Так автор и не говорит, что планировала. Потому и "зеркало", что это чисто подсознательно вылезает.
И вот, кстати, все как-то видят этих аристократов. Просто потому, что Англии это действительно типичное явление, вот она их и описала в таком вот чистокровном виде.

если говорить про аристократов в Гп и гипотетическую победу ТЛ. вернее про фанфики на эту тему. которые я не люблю. но парочку все же прочитал. опуская то, что большая часть из них написана ради повода посмаковать рабство, унижения и прочий бдсм. меня в подобных фиках всегда удивлял изначальный посыл - волди победил, маглорожденные низведены до положения собственности и т.п. стонут под железной пятой. имхо, любой вменяемый маглорожденный просто свалил бы из страны. и фиг бы его поймали. я не говорю про героическую борьбу в сопротивлении. на такое не каждый решится. но банально уехать в европу, австралию и т.д. смогло бы большинство.

Да с пересечением границы вообще вопрос туманный. Не контролирует ли Министерство таможенную службу.

да нифига оно не контролирует. множество аэро и просто портов. сотни рейсов. паромы, поезда. частные лодки и самолеты. и это же европа, открытые границы. да на метлу можно сесть - и вперед через ла манш.
у магов простоне хватит людей. нет, можно высосать из пальца тотальный контроль, но это уже теории заговоров и прочая конспирология. ничего такого в каноне не наблюдалось. маги походу про оьбычный мир почти и не знают ничего

Если они про обычный мир не знают, то как же они воспользуются маггловским транспортом? И потом, если бы они ни фига не могли бы контролировать, то что же тогда наше трио всё по лесам да болотам скрывалось? Жили бы себе спокойно на одном месте.

почему трио по лесам - так для приключений жи! разумного объяснени нет. а транспортом - кто? хагрид? так навострился, плюс сири подарил мотоцикл. а в метро у хагрида глаза на лоб лезли. имхо, пользуются как раз маглорожденные да полукровки. тот же артур уизли - машину зачаровал. но телевизором и розетками восхищался как чудом света. а он как раз должен разбираться лучше всех, по работе своей.
хог экспрес вообще не стоит вспоминать. само его наличие - глупость или традиция. восприниматеся, скорее, как атракцион. а что не знают - неоднократно подчеркивается. вспомним уроки магловедения.

Что-то Вы написали всё в кучу. Куда, чего. Вывод-то какой?

мда. заработался. мысли бегут вперед паровоза.
выводы:
1. магловским транспортом пользуются в основном маглорожденные и некоторые полукровки. чистокровки не умеют.
2. наше трио по лесам скрывалось - из-за авторского произвола ролинг. разумной причины для этого нет. совсем нет. спокойно могли бы жить на гриммо.
3. маги никак не могут контролировать тысячи ежедневно въезжающих и отъезжающих из страны людей. побег из страны, в случае необходимости, не просто возможен, он прост.

1. Им вовсе не обязательно уметь. Достаточно контролировать тех, кто умеет.
2. Так можно всё что угодно оправдать. Не надо выбирать только то, что удобно, а всё, что неудобно оправдывать произволом автора.
Яксли.
3. Людей, может быть и не могут, а магов - вполне. Достаточно дать их описание в иммиграционную службу.

1. слишком многих нужно контролировать. нужно знать кого контролировать. кто будет контролировать контролеров? ПСы в каноне не продемонстррировали глубокого знания магловского мира и чудес стратегии. откуда у них вдруг появятся знания, которых не было? как вы пишите, Не надо выбирать только то, что удобно )
2. что поделать, если логических объяснений тут нет? даже исходя из внутренней логики мира гп. но ладно. пляшем от того, что имеем. тогда прятались они по лесам из-за юношеского максимализма, инерции мышления, гипертрофированной личной ответсвености и чувства долга, опасения кому-то доверять или втягивать в войну лишних людей. защита дома на гриммо описывается крайне невнятно. сириус там успешно прятался пару лет. оф там успешно собирался. по идее то, что яксли проник туда, вцепившись в героев, ляп и ничего не должно значить. так как адреса ему хозяин не показывал и в чары доверия не вводил. иначе весь этот пиетет перед фиделиусом, как перед самой надежной системой охраны, не понятен. но даже так, если бы яксли не проник в дом по неосторожности героев, было бы вполне надежное укрытие. чем палатка в лесу безопаснее какой нибудь съемной квартиры где-нибудь в ньюкасле, непонятно. пусть не в лондоне, дабы исключить досадные случайности. но в любом другом городе-милионнике.
3. надо знать о наличии иммиграционной службы. нужно знать, какую инфу и как подавать. нужно аргументировать подачу в розыск этих людей. нужно тесное сотрудничество с магловскими властями, которого в каноне нет. если мы допускаем его наличие - это уже не мир, описанный в гп. и в таком мире проблема тл была бы неактуальна и его приход к власти невозможен.

1. Министерство контролирует в тысячу раз более сложные вещи. Статут секретности по всей стране в каждом её уголке и полное недопущение для магглов обнаружить магических существ и созданий, многие из которых абсолютно дикие и не подчиняются никакому контролю.
2. Вот поэтому, если мы не берёмся всё, что нас не устраивает, торопиться объяснять ляпами, то мы и вынуждены признать, что постоянно перемещались они, оттого что была налажена чёткая система контроля по всей стране. И в каждом крупном городе была высокая вероятность, что они привлекут излишнее внимание.
Фиделиус работает на добровольной основе. Гермиона вполне добровольно попала на Гриммо вместе с Яксли.
3. Мы не знаем даже, кто назначает министра! Мы не знаем, кто принимает законы. А Вы хотите, чтобы мы знали такие тонкости? Уже одно то, что премьер в курсе существования магов может помочь восстановить всё остальное. Или Вы правда думаете, что маггловские службы, власть, так просто оставили бы в покое этот факт? Нет! Следовательно, кое-кто контролирует всё это сотрудничество.
А уж как наладить контроль, это вопрос десятый. У магов для этого есть куча средств и заклинаний.

не думаю! более того, в моем же фике (не читайте! вам не понравится)) ) героиня об этом даже размышляет как раз в том ключе, что спецслужбы в любом случае в курсе всех событий. не иметь агентов в магическом мире из числа маглорожденных или сквибов - это вопиющая халатность и идиотизм.
но. это все уже АУ. пожалуй, мы с Вами сейчас занимаемся тем, что сами же критиковали в тех же МРМ. пытаемся подойти с позиции рациональности и логики к миру гп. а оно так не работает. когда вы, например, в своих прроизведениях реалистично описываете чувства и поступки героев это одно, это замечательно. но как только мы пытаемся подойти ко всему миру гп вцелом реалистично - конструкция разваливается. потому как он не реалистичен. это мир сказки и притчи. если пытаться все подгонять под нормальную логику, то либо несостыковки и обломки мира будут торчать со всех сторон получившейся конструкции. либо получится стройная логичная система мира. но это уже будет не вселенная гп.

Все эти рассуждения прекрасны, но не отменяют необходимости в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ случае находить объяснение и, если надо, его описывать. Потому что постоянные ссылки на "нелогичность", "ляпы", "произвол" и "рояли" - это оборотная сторона рационального подхода. Потому Вы и говорите, что это несостыковки, что рассуждаете логично. Никто не говорит, что нужно как у Толкина всё до мелочи прорабатывать, но в рамках конкретной истории всё должно быть понятно. Я же не предлагаю во всех подробностях описать как и кто взаимодействует, структуру служб, ответственных за исполнение и т.д. Достаточно одной фразы, а дальше каждый пусть сам додумывает, как может.
Что касается спецслужб, то дело как раз обстоит прямо наоборот. Маги контролируют самую верхушку, а верхушка уже делает, что надо, и больше никто не в курсе.

тут у нас с вами противоположные точки зрения (наконец то?). по-моему маги не контролируют ничего. они прячутся под статутом секретности от большого мира, корторый для них опасен. вот и все. взаимодействие с премьер министром ограничивается разговором с портретом раз в несоклько лет, после назначения нового министра магии. как и показано в книге роулинг. на этом все.
вы говорите, что должно все быть понятно в рамках конкретной истрии и достаточно одной фразы. в рамках истории роулинг эта фраза - маги не взаимодействуют с маглами никак, кроме сокрытия случаев неправомочного применения колдовства.
если же мы хотим обсудить мир, в котором идет борьба и конкуренция между обычным миром и магами. мир в котором маги будут пытаться контролировать лидеров магловского мира, а магловские спецслужбы будут пытаться проникнуть в магический мир. то это будет обсуждения совсем другого мира, а не мира гарри поттера. это будут совсем другие маги, а не описанные у ролинг. такая игра ума возможна, даже может выйти неплохой фентезийно-шпионский триллер. но это будет не ГП.

Вы не поняли! Никакой конкуренции. Помните в "Трое" - "договоров между львом и человеком быть не может!" Какая конкуренция с теми, кто практически может всё, а с ним ничего поделать нельзя? Большой мир для магов не опасен, он им просто не нужен, за исключением какого-то узкого сегмента, который они прекрасно могут проконтролировать.
Вы говорите, что взаимодействие ограничивается портретом, но с чего бы тогда Кингсли был поставлен охранять премьера? За каким чёртом упивающимся премьер? Не затем ли, что через него осуществляется контроль над теми областями, которые нужны магам? Я повторяю, магам вовсе не обязательно всё делать самим, достаточно отдать команду, и всё сделают за них. Люди, которые и понятия не имеют, для кого всё это делают.
И вообще, вспомните Министерство. Чем вообще занимается этакая орава? Что они делают, если, как Вы говорите, ограничиваются только случаями неправомочного использования? (Кстати, попробуйте представить себе масштаб даже такой задачи без сети контроля по всей стране). Если принять, что магов примерно тысяч 15 по стране, прикиньте, сколько нужно людей в управлении населённым пунктом с таким населением? Явно Министерство для этого не нужно. Но вот если мы берём задачу отследить КАЖДОЕ магическое существо и явление (коих овер_9000), то становится понятно, зачем такая огромная уйма народу. Если они способны справиться с такой нетривиальной задачей, как отслеживание всех гномов и пикси, то уж с таможенными чиновниками они как-нибудь справятся.

Бляяя, это пздц как трогательно. Даже слов нету. Пздц.

AWWW, как говорят американцы! :)

1. Спасибо за убийство ГГ - рад что вы её тоже нелюбите.
2.Вы не правы про магов.
Относительно Британии - когда-то они присягали британской короне. Остальной мир- инквизиция, рим, протестанты- перемелят магов на удобрения.
маги беспомощны перед большим миром - во первых - еда, во вторых - зелья. они лечатся только зельями. Следовательно порыскать ДДТ Остров и все останутся без бодроперцового.

Я очень люблю Гермиону, гибель героя вовсе означает нелюбви автора.
Коронам много кто в истории присягал, это не мешало потом забывать о своей присяге.
Никакой "остальной мир" магам помешать не может, они слишком всемогущи у Роулинг.

мир ГП это мир современной и не очень Британии- с середины прошлого до начала этого века. Борьба за права эльфов и кентавров- ничего не напоминает? Работа Визенгамота и министерства -это как палата лордов и прочие управление соед королевством. даже то что никак не показаны религия и церковь знаково- в британии глава АЦ -монарх действующий.




Магическая присяга за "себя и потомков" до Статуса?
У ДРоулинг они слишком пафосны- иначе не пришлось бы приглашать магов с континента в УПС-ы. Да и вопрос с Геллертов не одназначный- магов Ананнербе все же "передавили магловскими танками")))))

У Вас какая-то альтернативная поттериана.

Толерантность и права беженцев. Европейский мультикультуральный котел. Сословное общество. ..... ну и немного из сборников об истории и законодательстве ВБ.
Гарри Поттера мог написать только британец))))

А это тут при чём?

Кентары- чужаки, эльфы- паразиты, но за их права надо бороться, как за права исламских и прочих мигрантов.
Так что эта книга - гимн евросоюзу))) и современной социальной политике.

ОК, но как из этого следует слабость магов перед магглами? Об этом же шла речь.

1. ГП- это Гимн Толерастии и лебертатизму. Особенно после интервью ДРоулинг про педика ДДД и черную Гермиону. Если посмотреть с этой стороны, то с 4-й книги начинается "иллитидский треш" от авторши.
Это относительно предыдущего сообщения.
2.Касательно слабости магов перед маглами.
Отмечание рождественских(!!!) и пасхальных!! каникул магами, что не любят маглов показывает что маги живут в мире оторванном от реальности.

Возникают следующие вопросы
-почему в книге не показана Англиканская церковь от слова "НИКАК"?
-Почему не показана Римская Католическая Церковь?
-Почему не подняты вопросы эмиграции мусульманских/арабских и прочих ближневосточных магов через магловский мир(Ислам в Великобритании является второй по численности приверженцев религией. По переписи населения 2011 года количество мусульман, проживающих в Соединённом Королевстве достигло 2,7 млн или 4,8 % от общей численности населения.- википедия - основные центры Манчестер, Бредфорт, Бирмингем, Лондон)
-Маги прячутся, Инквизиторы-?
-Почему маги Континента будут просто смотреть как в Британии нарушается Статус С? Почему они не встанут на сторону своих правительств защищая себя от Британской экспансии?

Это только внешний полит аспект.

-Где текст Статуса? Если там прописаны обязательства магов- прятаться, скрывать магию, то почему не сказано об обязательствах маглов?
-Если 400 лет назад маги состояли на службе Короны, то неужели принимая пожалованные земли маги не клялись в верности Короне? Причем в данном случае идет речь не о личной клятве, а клятве родовой. Отката не будет?

Это внутренний полит аспект

-маги лечатся только зельями. Соответственно размен 100 солдат на одного зельевара - весьма выгоден.
- рассыпая ДДТ или другие пестициды магловское правительство испортит все реагенты для зелий
- вводя карточную систему на продукты питания и организовывая переселение в Страны Британского Содружества, используя иностранных магов, Королева зачистит ОФ и ВР в течение года или за период двух зимних сезонов.
-заклинание воздушного пузыря не спасет от БОВ кожно-нарывного или нервно-паралитического действия. Аналогично не факт что дезилюминационные чары сокроют от тепловизоров или других датчиков. А учитывая дальность, точность и скрытность чар - волшебники имеют шансы только "ударь и беги"

фейспалм.жпг

)))) я старался.

По-моему, Вы слегка перестарались. ;)

Слегка - очень мягко сказано, имхо

Ну ДРоулинг на них не ответит - поэтому вопросы остаются ;-/

Браво, автор. Ваше произведение - лучшее из того, что я читала по этим героям за последние N лет. Спасибо!

Вам спасибо за такую высокую оценку!
И отдельно спасибо за рекомендацию!