Кстати, что если отдача во время подготовки ритуала была не из-за проклятия Дамблдора, а от клятвы ученика? Пол года почти прошли. Правда, в таком случае Крэббу конец.
|
А, не, туплю. Проклятие среагировало на слизеринца.
|
Фридерих Крюгер
По мне наоборот, он должен быть худым как жердь, даже нескладным. Постоянные нагрузки (как физические, так и психологические), недостаток еды и недосыпание жирным точно не сделают. |
Фридерих Крюгер
Во первых, Крэбб оказался в такой ситуации, в которой он мог только худеть, не в начале этого года, а ещё во времена обучения у Барти, т.е такая ситуация происходит на протяжении лет. Если по вашему он только "палочкой махает", то вы плохо читали. Более того, дуэлинг тоже физических нагрузок для уклонений требует, а он ещё и рукопашной учится. По поводу инсулина, вызывающего аппетит, так некромантия его с лихвой отбивает. Недостаток питания (в столовую лишний раз сходить не может) и нерегулярный сон действительно способствуют ожирению при неправильном обмене веществ, поэтому я и уточнил про нескладность. При отсутствии регулярного пополнения массы это скорее опухоль, чем жир. И при чём тут мануал для худеющих? Крэбб был уже поджарым на момент возникновения таких условий, резкий набор веса без огромного, регулярно пополняющегося количества колорий невозможен. А ещё много энергии организма уходит на восстановление от травм. Часть решала магия, но лечение от паразитов, например, требовало именно чистого здоровья. |
Фридерих Крюгер
На большинство сверху ответил, перечитай, серьёзно. По поводу морга - сравнил нахождение рядом с стерильным трупом и вырезание символов на сгнившем или недавно убитым человеке. Как раз это не заедание стресса, а подсознательная попытка восполнить нехватку колорий. Такое не вызовет огромные мясные бока у поджарого человека, а сделает его нескладным без специальных упражнений. Более того, такое происходит только во время банкетов, много не наберёшь. Ну не жирный Крэбб уже, автор ещё на начале четвёртого курса описал, он может лишь потолстеть. По поводу нагрузок ты уже явно виляешь жопой, и сам это прекрасно знаешь. Кроме участия в крупных событиях он ишачил как вол, каждая повседневная глава этому посвящена. |
Фридерих Крюгер
Под "склонностью к набору веса" ты имеешь ввиду неправильный обмен веществ? А с чего ты это взял? Причины полноты оригинального Крэбба нам неизвестны. Всё это было ещё до четвёртого курса. Крэбб ишачил, сжигал жир в пустыне, проходил специальные тренировки через танцы и фехтование. Сейчас он худеет через простое ишачество из-за отсутствия постоянного набора массы. У врачей и некромантов одна проблема - сложность исполнения. Это всё равно тонкая работа, даже если к этому привыкнешь. А Крэбб целых два года только привыкал, он не был врачём. Дикая природа тут не причём, дело в количестве нагрузок. Шахтёрам и пахарям для сохранения веса нужно есть гораздо больше остальных. |
анимешник 007
Так он и не пехался. Да и если бы пехался, ничего прям непоправимого в этом нет. Смертельным зашкваром считается искренняя любовь, заделывание ребёнка или брак. |
Фридерих Крюгер
Слушай, ты меня уже демагогией задавить пытаешься. Автор УЖЕ описывал телосложение героя без подробностей, он уже давно не жирный и даже не полный. Поедание еды на банкетах происходит редко, зато истощение описывается постоянно. Крэбб находится не в стерильных условиях, когда кроме регулярного трёхразового или пятиразового питания можно ещё в любой момент перекусить, а после работы обязательно ждёт диван. |
Фридерих Крюгер
Какой ночной жор, если ты от усталости валишься? Ты переносишь современные реалии на действительность Крэбба, который находится между поздним средневековьем и Викторианской эпохой. Хоть формально он лорд, кроме обучения у Володи и тренировок с Беатрис он носится по всему замку. И да, у Черчиля было мало физических нагрузок на этот период, он был кабинетной крысой. Попробуй найти лучше фотографию жирного грузчика до 80-х. |
Terashi
Свадьба сама по себе очень важна. Странное приглашение, "искренняя любовь", игнорирование потенциального пожирателя. А самое главное, что поведение Седрика очень странное, но никто даже не подумал о приворотном. В очко Крэбба уже залетает опасность. |
Фридерих Крюгер
Это всё от организма и психологии человека зависит. Если бы всё было так, как ты говоришь, худых людей не существовало бы. Люди худеют не только от жёстких диет (да и диет в принципе), это факт. Само существование этого факта разбивает твою позицию. Тут мы вообще про набор веса говорим, а не про похудение. Нет, сначала в Хогсмид, потом тренировки, потом обратно, выполнять просьбы и всем угождать, после уроков тренировки в тайной комнате. И не забывай, он не по ровной дороге ходит, а перемещается по лестницам, это гораздо большая нагрузка. Да и это магия, Крюгер, замок может быть насколько угодно большим. А ещё он теряет кровь от своей магии, а она восполняется за счёт организма. |
Uranium235
На седьмом курсе скорее всего узнаем, если доживём. |
Фридерих Крюгер
Даже если думать исключительно в рамках такого подхода, Крэбб и Гойл явно мезоморфы. Их телосложение стабилизировалось в пользу мышц на момент шестого-седьмого курсов. На первом изображении просто не хватает тщательной тренировки мышц, заплывшести там нет. |
Фридерих Крюгер
Пустотник А вот и делись. Скорее всего Крэбб с Гойлом разжирели на дармовых харчах Малфоев. После отстранения от них Крэбб стал питаться значительно реже и хуже, а работы стало больше.Да, бывает. Например, прекращают бухать. Или выходят из стрессовой ситуации, вводят режим дня, вечером прогулка перед сном. Только вот Викентий свой вес на первом курсе набрал без бухла, стресса и нерегулярного дня. Те факторы которые делали его жирным никуда не делись. Те факторы которые помогли похудеть — исчезли. И появились новые факторы для ожирения. |
Фридерих Крюгер
Круциатус и отдача от проклятий разве не считаются за выброс адреналина и огромными нагрузками на организм? |
Фридерих Крюгер
Пустотник Придирка к словам, дешёвая еда разная бывает. Ты сейчас про жирную пищу, куда ушлые дельцы сливают чистый жир вместо мяса, я не про это.Дешевая еда это еще один фактор ожирения. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Так и получается: учитель пытает, даёт отдышаться, а потом снова пытает. Про спортивность Крэбба речи не шло, я изначально отстаивал худобу.Я сказал: "интервальные выбросы адреналина". Это значит, выброс адреналина, 1-2 минуты отдыха, выброс адреналина 1-2 минуты отдыха, выброс адреналина, 1-2 минуты отдыха. Причем такие тренировки практически больше ни для чего не годятся. Ни для силы, ни для скорости, ни для гибкости, ни для массы. Может быть частично для выносливости. 1 |
Qwe-1
Вопросы месяца: В любом случае один из нас прав, а значит у Крэбба не может быть правильного телосложения и здорового организма.Если жирный К., то что? |
Zark1111
А тут и нет ярко выраженной политоты, в большинстве случаев всё тонко, все характеры прописаны и обоснованы, "истинно хорошей" стороны нет. Почитай "Теперь я Волан-Де-Морт" и охреней от жирнейшего яда, вот там действительно грязь ради грязи. А по поводу самого наличия политики, как можно описывать политику без политики? |
tempfest
Да, это было в игре по моему. Не помню, чтобы кто-нибудь вообще кроме Луны эти очки одевал. Так что тут громадный простор для воображения. |
Но следующая глава 100% будет интересна. Ждём, как автор попробует описать мозгошмыгов, не плодя лишних сущностей и не скатившись в бред.
|
Zark1111
Показать полностью
Пустотник Это просто смешно. Бодрее за счёт становления протагониста Марти Стю, который ничего не знает и не умеет, но мгновенно осваивает и анализирует из ничего, все и всё подстраиваются под его умозаключения и хотелки. По поводу чистого зла, я давно искал произведение, где откровенный мерзавец будет прописан от и до, Володя им не является. Автор сделал так, что его позиция "правильная" и привела к сугубо положительным результатам, даже у добрейших добряков это должно не так работать. А основная мысль в том, что весь пролетариат - свиньи, которые достойны только грязи, бисера и зерна, главное чтобы сейчас комфортно было. Дамболдор нужен лишь для того, чтобы создать ощущение неоднозначной и непредвзятой позиции, но никакой продуманной идеологии от него услышано не было, кроме "нельзя ограничивать свободу воли". Это максимум манифест, не идея.Две стороны одной монеты - что там, что там, только политические точки зрения отличаются да оппоненты чуть менее соломенные. Плюс, в Теперь-Воландеморте все же сюжет куда бодрее да и сам фик уникальный в своем роде - герой чистое, незамутненное Зло, прямо как настоящий Воландеморт, только вместо хаотично злого вышел нейтрально злой. Опять же, фику можно многое простить за описанного в тексте Дамблдора, который, блин, настоящий Дамблдор, и за то, как обыгрались все возможные и не очень штампы Дамбигадов. Вот где настоящая неоднозначность, так это в Диктаторе. Нет сугубо правильной идеи, при которой всё для всех будет хорошо, и нет сугубо неправильной, при которой всё для всех будет плохо. |
Потомки лишились ещё одного пласта знаний.
|
CMD
Пустотник Ужаснее сожжения Александрийской библиотеки.Ужасная и, воистину, невосполнимая потеря |
uberislamist
Фридерих Крюгер На факфикс не выложить, разве что ссылкой. Так что бой тысячелетия мы не увидим.satajana Вы уже записали? |
Фридерих Крюгер
Qwe-1 Подарите CMD бессмертие уже, иначе мир никогда не увидит последнюю главу.Всегда. |
Фридерих Крюгер
Princeandre Учиться в родовом мэноре, учителя из маглов Империо взять. По поводу Империо: шар и так уже будет чернее ночи, а одним маглом весь лимит Великобритании не исчерпать. Пожиратели сотнями маглов режут и с Отделом Тайн согласуют, а тут даже не убийство.Британия не США, такой свободы оружия — нет. Плюс рядом террористическая страна: Ирландия. Достать не так просто, место где учится... ну найдешь ты пустырь, вдруг там какие-то туристы, услышат выстрелы автоматического или полуавтоматического оружия и с следующий раз тебя будут поджидать, еще труднее найти того кто будет учить, если в клуб придет 17 летний подросток, пускай и жирный, и скажет, что ему 18 все равно перепроверят, тем более тебя должны порекомендовать как благонадежного не менее двух человек, в любом случае нарезное оружие только после 5 лет, пистолеты фактически запрещены. |
uberislamist
Пустотник Потому что маг может превратить его в кандалы. Вспомни главу про лекцию русских магов.Зачем кольт делать артефактом, если можно нажать на курок. |
uberislamist
Пуля быстрее заклинания. Даже невербального. Пистолет нужно нацелить и спустить курок, более того ещё нужно попасть. Аппарация и трансфигурация вкупе с опытом будут эффективнее, чем опыт и пистолет. Многие маги знают об огнестреле и его возможностях, а вот ни Винс, ни любой магл всего арсенала магов не испробовали, ограничений способностей не понимают и тактику борьбы не выработали с помощью огнестрела. Тут либо учится у инквизиции, либо у антимагов Англии, да только хрен они поделятся.1 |
uberislamist
Пуля быстрее заклинания. Даже невербального. Более того, антимаги собрали целый отряд против одной не самой сильной волшебницы, неделями ждали момента и собирались из тяжёлого калибра со всех сторон палить, а значит о сражении с магами в чистом поле не идёт и речи. |
Фридерих Крюгер
uberislamist Так вы тролль, а не патриот, товарищ Крюгер? Я искренне разочарован.Водка. Все она проклятая, в смысле благословенная. |
lyalyatopolya
Тут такое дело, что к концу семикнижья мы всё равно не перейдём. Скипать хоть мгновение седьмого курса, где должно стрельнуть большинство ружей, отыграть свои роли некоторые персонажи и появиться новые, где мы увидим лютый экшон и финальный перелом характера гг просто кощунственно. |
lyalyatopolya
Пустотник А вы местная бета и знаете сюжет наперёд, вплоть до концовки? Как бы там формально не выражался автор про "небольшую предисторию", то что мы читаем сейчас и есть основная история, если постхог и будет, то это будет не основная история, а продолжение текущей. Да это вроде и тут произошло после 3-го курса. Честно говоря, не понимаю на что вы рассчитываете, учитывая что после семикнижья будет жирный таймскип на десяток дрругой лет и в любом случае ожидается что-то вроде "небольшой ремарки" для подвода к Постхогу. По поводу перехода с третьего курса: это совсем не так. Именно нас, читателей, постепенно знакомят с внутренней кухней, сам Винс до сих пор "приключается", пытаясь выжить и не оказаться в вечном рабстве. |
CMD
Wave Если Крэбба пустят по внутреннему кругу, ничего нового впринципе.Надеюсь, народ, когда узнает, для чего была нужна, не дропнет фик и не заклеймит меня больным ублюдком. 1 |
Фридерих Крюгер
ltajkn33 Без крестражей после смерти он исчезнет, так как его изорванная душа не может оставаться ввиде призрака. А даже если останется, её приберут к рукам Основатели.1. Так Поттер вроде крестражи и не делал. 2. Томми для возрождений крестражами не пользовался, если не считать в виде призрака в «Секретной камере». 1 |
Uranium235
Так сделай же так, чтобы рука Дамблдора или Волдеморта, держащая палочку, выполняла магические действия, повинуясь твоему приказу. Подчинение старшего младшему, Империо, рабство, клятва, обет, дружба, любовь или как иначе… не важно. Но сделай так, чтобы хотя бы один из них подчинялся тебе, скажем, в течение трех лет. Мать твою, клятва ученичества! Винс уже влияет на Володю, 5, 6 и 7 курсы это три года! Крэбб выполняет задание, даже не подозревая об этом! Гениально, если так.не, рука питера не прокатит. разве что он будет 3 года носителем духа как квирелл, тогда при условии подчинения самого питера, возможно - но не точно. |
Винс время от времени просит Володю колдануть, так что всё сходится.
|
Terashi
Пустотник А вот тут нужно жанглировать терминами, как британцы завещали. Будет очень смешно, если это так и решится. Только вот на подчинение не особо похоже. Тонким местом в ней было то, что основным выгодоприобретателем должен был стать я, а работать должен был кто-то другой. Кто-то, кто имел серьезные магические знания и умения, которые отсутствовали у меня, но были, например, у Волдеморта. Припахать Темного Лорда поработать — это, хм… В общем, я не без трепета объяснял ему, что, когда и для чего мне от него нужно. Это вполне можно определить под "подчинение своей воле" и "направлении палочки", если правильно обыграть. |
ltajkn33
Пустотник Да не нужно никого принуждать и околдовывать, под подчинение воле можно подвести уже такие предложения, которые содержат выгоду для Винса. Главное, чтобы Володя их выполнял, что он переодически и делает.да, осталось 3 года его "подчинять" наемным колдомедиком. |
CMD
По-моему и спойлерить ничего уже не надо. Начало координат и ограничительные условия заданы. Цель - тоже задана. Уже достаточно просто логики, чтобы понять, что будет дальше. Нет, недостаточно. Седьмой курс будет настолько насыщенным, что ещё сотни раз поменяет нынешний расклад сил. Как догадаться, кто уйдёт насовсем, кто станет шелухой, а кто выбьется в короли? |
CMD
uberislamist Конечно важная, никто и не сомневался. Уже сейчас гг большую часть времени ноет по ней, что влияет на его характер и поступки. Ну а после выбивания в люди она явно кусок пирога откусить захочет, поэтому лично покажется.нефига. у нее очень серьезная роль |
CMD
Terashi Учитывая суть Диктатора, ему достаточно выбраться из вечных долгов и хоть раз провернуть план без подводных камней, чтобы стать мс.Да не. Нефига. Он поднимет Дамблдора, с помощью лича заломает Волдеморта, подчинит империо пожирателей, станет диктатором, нагнет лордов, соберет себе гарем из молоденьких волшебниц, получит анимаформу дракона, соберет все дары, сделает хоркус, породнится со слизерином, побеседует на платформе 9.75 со Смертью и... 1 |
Qwe-1
Буриданович Какая сигнализация на острове без магии и технологий? Просто дементоры высасывают душу из магов и одним своим присутствием нагоняют дикий ужас на маглов, заставляющий их удирать в панике. В главе про Аскабан писалось, что так уже несколько кораблей потануло. Дементоры не назгулы, могут и в воду залезть.Остров - скала. Подплыть можно, но высадиться можно не везде... Как только всплытие - сигнализация.... |
ae_der
Пустотник Интересно, подействуют ли маглоотталкивающие чары на оператора беспилотника? Мага нужно отдельно учить этому, а учитывая максимум базовую школьную программу у среднестатистического мага, это займёт очень много времени.Значит, надо будет посылать беспилотник. |
Я догадываюсь, почему между седьмым курсом и постхогом нас ждёт таймскип. Крэбб отсидит в Аскабане, а после выхода на волю повторит трюк графа Монте Кристо.
|
Фридерих Крюгер
Буриданович Как раз цель любого автора с претензией на серьёзность отрезать подобные простые пути, сделав их невозможными. CMD по мне вполне справляется. Как бы ты не считал магов тупыми, и насколько бы примитивной ни была их экономическая система, рынок очень серьёзно защищён, продавать или организовывать что либо крупное без покровительства чревато авадой в бок, а может чем похуже.Самый простой вопрос: почему не организовать МММ? Почему не продавать элексир вечной жизни? |
Фридерих Крюгер
Буриданович Ну давай подискутируем, я буду со стороны магов, а ты маглов.Серьезный вопрос: как нагибать магов с помощью магловских достижений. Ты говорил раньше про мины, растяжки, газ, лазеры, атомные бомбы и т.д, но это применимо только в горячей войне, при которой маги будут сидеть в условном окопе, а им больше подходят партизанские и шпионские тактики. С помощью Империо и зелий можно узнать все явки, пароли, манеру поведения, распорядок дня, вплоть до местных шуток и мелких секретов сослуживцев. После этого достаточно принять оборотное и всё, ты можешь спокойно добывать сведения, новых людей для замены и саботировать любые действия маглов изнутри. Инквизиция научилась противостоять этому с помощью поисковых собак, но для этого нужно уже иметь запах конкретного мага. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник Это ты ёбу дал. Кому ты это продавать будешь? Если крупным дельцам, то они захотят не просто купить или получить долю, а иметь средства производства этого товара, особенно если он редок. Мелкие дельцы дадут маленькую сумму и заложат кому нибудь. Такие трюки могут поворачивать только мс, способные мизинцем выкосить всю преступность.Что значит "с претензией на серьёзность"? Ты совсем, что-ли ёбу дал? Полно реально работающих схем типа МММ в тех или иных вариантов как и продажи "элексиров бессмертия". 1. Это если ты на чужую поляну лезешь. 2. Это если ты в долгую работаешь. 3. Это если ты сам работаешь. 4. Можно и поделится. Кто тебе мешает привозить кокаин из Колумбии и назвать его: "эликсир веселья от Фламеля" — это не продукты питания, не элексиры. Если ты приходишь и говоришь: покупаю нюхлеров по галену за штуку — какие к тебе могут быть вопросы. А дальше классика: Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по 15 долларов. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить обезьян. Торговец накупил тысячи обезьян по 15 долларов, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее. Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до 20 долларов. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до 50 долларов. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам и он оставил вместо себя помощника. Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: Посмотрите на все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по 35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по 50 за штуку! |
Фридерих Крюгер
А схемы вроде МММ в магическом мире не сработают, потому что магический рынок базируется не на стабильных средствах первой необходимости, а на материалах, зельях и артефактах, которые далеко не каждый может произвести, поэтому и ценность галеона отличается от современной валюты. Единственная необходимость магов это еда, поэтому единственный стабильный рынок это продуктовый, а лезть в него себе дороже. Даже если мои предыдущие доводы по твоему мнению не работают, то любого эксперементатора мгновенно жёстко попустят гоблины, потому что они монополизировали стабильную валюту, только они могут её хранить и производить, а значит сразу вычислят подобные схемы. |
Фридерих Крюгер
uberislamist Идеи Дамболдора это и так своеобразный марксизм, просто последователи превратили его в либерализм, а Геллерт вообще в нацизм. Только услышав похожую риторику, Дамболдор посчитал Крэбба опаснее Володи, а элиты даже разбираться не будут.Зависит от целей. Почему не начать пропагандировать идеи марксизма? А потом придти к магической элите и предложить: у нас вот тут есть реакционеые смыслы солидаризма, не хотите купить? |
uberislamist
Можно выделить несколько основных марксистских убеждений: Переходом к коммунизму. Идея сосуществования маглов и магов на честном сотрудничестве, чем не коммунизм?1.упразднение частной собственности; 2.упразднение эксплуатации одного человека другим; 3.отказ от денежных отношений; 4.общество должно быть бесклассовым; 5.религия – пережиток прошлого; 6.прийти к коммунизму можно лишь с помощью пролетарской революции; 7.установление диктатуры пролетариата – политической власти, защищающей интересы класса рабочих. Интересно, чем именно идея Дамблдора соотносится с марксизмом. Бородой? |
uberislamist
С точки зрения МКМ Том — всего лишь один из местечковых политиков консервативного направления. И цель его — захват Магической Британии (и ни пядью больше) — для магического мира в целом безопасна. А вот Винсент Крэбб… Он уже сейчас сделал претензию на общемировое господство. Поднял растоптанные знамена со знаком Даров Смерти, встать под которые, как и раньше, пожелают многие. Такое МКМ не простит никогда! И ладно бы, пострадает один лишь только Крэбб. Нет, в таких случаях только лишь шкурой вождя не ограничиваются. Всегда страдает и страна, его поддержавшая. А нам сейчас чего еще только не хватает, так это вторжения коалиции континентальных магических держав! Так что, мальчик мой, раз ты посчитал допустимым воплотить в реальность страх своей одноклассницы, раз ты достаточно взрослый для того, чтобы совершать политические убийства, — Дамблдор крепко зажал в кулаке склянку с собранной в Выручай-комнате кровью Крэбба, — то не обижайся, что и с тобой поступят по-взрослому! Я не позволю тебе погрузить Британию в хаос!.." |
uberislamist
Так ты прочитал про опасность Крэбба? Во вступлении 6 курса. |
Фридерих Крюгер
Даже если мои предыдущие доводы по твоему мнению не работают, то любого эксперементатора мгновенно жёстко попустят гоблины, потому что они монополизировали стабильную валюту, только они могут её хранить и производить, а значит сразу вычислят подобные схемы. Ты на это ответь, любитель пропускать аргументы. |
Фридерих Крюгер
Пустотник И нах они им упёрлись? Нищие готовы идти под знамёна Володи не из-за идеи, некоторые из них и сами полукровки, а потому что это грозная организация с грозной репутацией и ресурсами, позволяющая многое. Сама идея без движения для пролетариата ничего не значит.С кем? Вот в некий момент на адреса самых нищих волшебников будет прилетать газета с марксистскими идеями. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Но это действительно так. Любые финансовые операции контролируются гоблинами, на крупную сделку без их участия ни один маг не решится, особенно такую, потому что это гарант соблюдения сделки.Еще раз: каким боком тут гоблины? Один маг взял у другого мага денег в долг. Если гоблины в такое вмешиваться, то это равносильно заявлению: "один маг не может взять в долг у другого мага без нашего разрешения", — если они могут так поступить, то они могут просто всех магов перерезать. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Гоблины держат единственный банк в стране, вот как. Мавроди основал свой банк, его крутили по телевизору, поэтому не вызывал подозрения. Современные МММ дейтвуют через интернет. Вот допустим, подходит к тебе лорд и предлагает сомнительную, но очень выгодную сделку. Разве ты не захочешь её заверить?Это как? Конечно-конечно. А вкладчики МММ все сделки у нотариуса заверяли. Если уж так приспичит, то можно наплести сказочку: "у гоблинов нельзя, они если узнают, что-то кто-то даёт в долг, постараются избавится от конкурентов, и так или иначе попытаются сделку сорвать, рассказывая, что она не достаточно надежная". |
Фридерих Крюгер
Пустотник Это настолько мутно, что просто смешно. У магов своей преступности по твоему нет? Это очевидный развод, без каких-либо гарантов на такое никто не пойдёт. Это в нашем мире можно выдумать правдоподобные гаранты, даже официально оформить пустышки, в магическом мире всё жёстко закреплено.Если уж так приспичит, то можно наплести сказочку: "у гоблинов нельзя, они если узнают, что-то кто-то даёт в долг, постараются избавится от конкурентов, и так или иначе попытаются сделку сорвать, рассказывая, что она не достаточно надежная". |
uberislamist
Да, прочитал. Но Дамби все равно не марксист. Допустим, но это не отменяет моих аргументов в остальных темах.Ни каким боком. Из идей его самого, и его последователей максиум культурный марксизм вырастет, и то косо-криво. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Вот тебе звонят из банка и что-то предлагают, действительно можно не заметить развод. Ты или поехавший башкой или в лесу живешь. Еще раз: такие схемы работают. И работают в магловском мире где все они знают. Кем закреплено? Маглы учатся на опыте миллиардов людей и сотни поколений. У магов просто нет такого объема материала. А вот есть всего один банк. Человек, предлагающий сделку никак с ним не связан, официального разрешения от кого-либо не имеет, уважаемого доверенного лица не предлагает, ещё и обещает золотые горы. Такое не работает, не надо ровнять магов с крестьянами 20-го века. Если ты не умеешь думать, это не мои проблемы, но раз решил спорить, то хоть немного вчитывайся в аргументы собеседника. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
В тот роковой день 16 декабря 1895–го года он медленно шел, погруженный в себя, когда путь ему преградила женщина, настойчиво требовавшая вернуть ей какие–то кольца и часы. Она всячески обвиняла Адольфа в мошенничестве и не хотела ничего слушать. Оба они дошли до ближайшего полицейского, где рассыпались во взаимных обвинениях. Полицейский не стал долго разбираться и забрал обоих в участок. События начали разворачиваться стремительно. Подобное и Володя проворачивал кстати. Но для этого он работал в солидной фирме и после кражи временно отрубил себе возращение в Англию. И сделал он это не ради денег, а ради артефакта. В магическом мире настоящие ценности имеют только аристократы, и то держат их преимущественно в банке. Не артифактные драгоценности в магическом мире ничего не стоят, а воровать на постоянке у аристократов точно закончится минимум смертью.Женщина оказалась преподавательницей английского и рассказала свою версию событий. Мол, этот солидный мужчина познакомился с ней на улице, был учтив и галантен, рассказывал о своем большом поместье и завязал с ней знакомство. Они встретились и на другой день, пили чай и мило общались. Мужчина представлялся лордом Сэлисбери и предложил ей прогулку на его личной яхте. Но, конечно же, она не могла со своим скромным гардеробом и украшениями пойти на такое свидание. Сэлисбери выписал ей чек и попросил несколько ее украшений и часы, чтобы он мог правильно подобрать размеры для новых вещей, которые пообещал ей купить. Мечтательная женщина отдала лорду драгоценности и после этого его след простыл. Надо ли говорить, что чек тоже оказался фиктивным. И вот, она случайно встретила его на Виктория стрит. Адольф Бек, по ее мнению, был тем самым лордом Сэлисбери. Бек, естественно, все отрицал. Он говорил про то, что он честный человек, что у него медный рудник в Норвегии, и что он никогда не видел эту женщину. Про рудник подтвердил его секретарь, правда выяснилось, что Адольф был в крайне затруднительном положении и даже постоянно занимал у своего секретаря деньги. К несчастью для Адольфа Бека, в течение предыдущего года в Скотленд–Ярд непрестанно поступали заявления от одиноких женщин о видном седовласом усатом мужчине, который представлялся разными именами, и по одному и тому же сценарию похищал их драгоценности. Всего таких заявлений набралось 22. И все женщины без сомнения указывали на Бека. К тому же, в Скотленд–Ярд пришло письмо, в котором говорилось о некоем Джоне Смите, который отсидел еще 15 лет назад за преступления со схожим почерком и с тех пор пропал. Совпадения были настолько точные, что сомнений даже не возникло. Были, правда, в деле и оставшиеся без внимания нюансы: лжелорд вроде как говорил с акцентом, да и некоторые из потерпевших путались с цветом глаз. Но судья и присяжные не колебались: Адольф Бек загремел в тюрьму на семь долгих лет. Оттуда он писал письма, где объяснял какая ужасная ошибка была допущена британским правосудием, его адвокат даже нашел явные противоречия, тщательно изучив дело Смита, но судья остался непреклонен, и все попытки изменить решение оказались тщетны. 15 апреля 1904 года, Адольф Бек вышел из дома на Тотенхем кортроуд. Прошло уже три года с того момента как он освободился. Все это время он не оставлял попыток оправдать свое доброе имя, но безуспешно. Дела его находились в еще более плачевном состоянии, чем десять лет назад, и, погруженный в тяжелые раздумья, он пошел по тротуару. Неожиданно путь ему преградила девушка, решительно потребовав от него вернуть ее драгоценности. Можно только представить какие чувства овладели Адольфом. У него началась паника, он что–то начал кричать в свое оправдание и побежал. Судьба злорадно улыбнулась незадачливому норвежцу и бросила его в руки полицейского инспектора. Бек был снова доставлен в участок. Он что–то беспрестанно твердил в свое оправдание, но после опубликования известия о его аресте, в участок явились еще четыре женщины. И снова все подтвердили, что Адольф Бек – тот самый мошенник, который так цинично лишил их ценностей. Бек снова предстал перед судом, правда в этот раз денег оплатить адвоката у него уже не нашлось. Вновь все на свете было против него. Надо признать, что новый судья по этому делу оказался более внимательным, и у него зародились некоторые сомнения. Но несмотря на это, перед Адольфом явственно замаячил новый срок. Если бы не новый неожиданный поворот. Через 10 дней после второго ареста Бека, полиция Скотланд–Ярда поймала при сбыте преступника, похитившего намедни кольца у артисток. Инспектор, который вел дело норвежца, зашел в камеру к новому посетителю на допрос… и обомлел. Перед ним стоял вылитый Адольф Бек. Довольно скоро стало понятно какая непоправимая ошибка была допущена в отношении Бека. Настоящий преступник оказался тем самым Смитом. Дело получило такой огромный резонанс, что в том же году Адольф Бек получил извинения от самого короля и был реабилитирован, а судье, отправившему его на первый срок, пришлось публично оправдываться в газете Таймс. Серьезное давление испытал на себе и Скотланд–Ярд и система английского правосудия в целом. Дело Адольфа Бека и шумиха вокруг двойной судебной ошибки привели к созданию в Англии уголовного апелляционного суда, а несовершенство полицейской идентификации вынудило Скотланд–Ярд искать новые методы: уже через год была доказана эффективность дактилоскопии. Ну а несчастный норвежец получил 5000 фунтов компенсации и умер через пять лет сломанным и больным. Но его дело вошло в историю: в настоящее время оно присутствует во многих английских учебниках по уголовному праву как яркий пример ненадежности свидетельских показаний. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Крупных денег на этом не поднять, и такое легко отследить. И как с деньгами сбегать? Не забывай, Крэбб лорд, более того привязан к земле обетами и долгами.Да это проворачивается элементарно. Вот в кабаке некий маг-алкаш начинает светить деньгами. Знакомы интересуются: "откуда дровишки". Тот с начала не колется, а потом под большим секретом рассказывает: есть у меня друг, я ему даю десять галеонов, а он через месяц возвращает одиннадцать. |
uberislamist
"В США настоящую ценность имеют только автоматические винтовки и дробовики" Несравнимо. Маги сами могут чинить дома, мебель (не просто чинить даже, а возвращать в изначальную форму), и впринципе обеспечивать себя любыми потребностями, кроме еды. Просто многие маги не могут использовать магию, но в любом случае маги ничего бытового немагического не производят за ненадобностью, бедные могут и у маглов купить. Настоящую ценность представляют исключительно магические расходники и артефакты. |
uberislamist
"Интересно, а за булочку в Хогвартс экспрессе тоже артефактами расплачиваться придется? Раз сикли и галеоны "настоящую" ценность не имеют, то за булку с маком отдаем зачарованные медальоны/кольца и тд. Кушать важнее." Ты сейчас смешал стабильную валюту и предметы обмена. Суть в том, что предметы роскоши и драгоценности, а так же бытовые принадлежности для магов ничего не стоят, если не являются артефактами или магическими расходниками.Так и вижу, как проголодавшийся Люциус обменивает какой то артефакт на кефир с лобстером. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Богатые Финч-Флэнчли с относительно честными предложениями не могут вписаться, а ты предлагаешь лорду вводить в магическое сообщество непонятного магла с мутными темами.Разумеется Крэбу таким не надо заниматься. По большому счету можно вообще пригласить магла. Первоемвремя под оборотной потрется в обществе Крэбба. Привыкнет что говорят, как говорят. Потом появится без оборотни. В момент сделки будет изображать недовольство, что о нем растрепали. |
nikolaMclover
Показать полностью
Я всё-таки на сто процентов уверен, что Палате Лордов пиздец. Банально тот же Волдеморт смог захватить и подчинить себе Министерство, а что бы там кто ни думал, это исполнительная и часть судебной власти государства. А Палата не может ничего с Министерством сделать, хотя у них по идее должны быть ресурсы. Но это только по идее. Нихера у них нет. Дети не учатся зачастую в Хогвартсе, что обрубает им социальные связи в будущем, часть лордов вообще служит Волдеморту, они могут только тешить себя мыслью, что Волдеморт - это их креатура и вообще он ослабит Министерство "и уж тогда мы развернёмся..." На деле у них не хватит сил ни на Волдеморта, ни на Министерство. В фанфике автор намекал, что Волдеморт иол был выгоден Палате и поэтому они допустили нового Темного Лорда в политику. Винсент это ему прямо в лицо сказал, на что тот просто пожал плечами. И действительно, зачем парится насчёт того, допустили ли политические импотенты ошибку, впустив тебя, когда у них был шанс повлиять на твоё будущее, или нет. Сейчас-то они бессильны против тебя, так что какая разница? Захватываем Министерство, усиливаем его максимально, и додавливаем Палату Лордов. Физически уничтожаем всех, кто представляет опасность, заселяем её теми, кто будет служить Волдеморту, и имеем все три ветви власти в руках. Звучит как очень хороший план, на самом деле. На самом деле с Пастами и Мифедронами всё не очень понятно. Это гигантские самодостаточные роды, которые живут вне Великобритании, вот только где они живут и какое у них имущество неясно. С одной стороны во время сбора информации говорилось, что они контролируют магический рынок Британии, с другой у них нет контроля за продуктовым рынком, его явно держат вообще не лорды, а непонятные торгаши, между которыми тоже будет борьба во время прихода к власти Володи. С одной стороны они держат часть министерства, с другой стороны какие конкретно непонятно. Армию министерства, ДМП и мракоборцев, сейчас делят между собой Дамби и Володя, в других значимых отделах на высоких постах тоже обозначены их агенты влияния.Волдеморту по канону конец. Но Министерство в любом случае добьёт Палату, тут без вариантов. Оно контролирует даже экономику, о чём тут говорить. Камон, возвращаюсь к первой мысли. Даже Волдеморт смог взять власть над Министерством, а Палата только сраться между собой может. |
uberislamist
Сначала только артефакты имеют "настоящую" ценность. Теперь еще и расходники. uberislamistМожет хватит переобуваться? Это ты здесь жопой крутишь. Нет аргументов, так имей честь достойно отступить. Ты сам мне выдумал довод, который я не приводил, используешь своё понимание фразы "настоящая ценность", не поняв или не захотев честно отвечать на аргумент собеседника. И про расходники писалось изначально, перечитай. Я, в отличии от тебя, использовал эту фразу как обозначение тех товаров, которые присутствуют на магическом рынке, что разжевал ещё в прошлом ответе. Незначительны те, которые нельзя продать или купить за галеоны. |
uberislamist
Пустотник Ну с чего ты решил, что галеоны к этому относятся? Это стабильная валюта, с помощью которой облегчается обмен товарами, каким образом ты приписал их к самим товарам, где ты увидел подобные утверждения в моих ответах?Ну таке объясни быдлу, что такое "настоящая ценность". Почему галеоны, за которые можно купить артефакты, ценность не настоящая, а артефакты настоящая? |
uberislamist
Здесь ты прямо говоришь, что галеоны в магическом мире ничего не стоят. Где? Галеоны это валюта, а не предметы роскоши. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник Слишком ненадёжно, всё может обломаться с катастрофическими последствиями на любом этапе из-за нечестности исполнителей и отсутствии стабильной крыши, всё накроется даже из-за нелепой случайности. Тут разве что к Володе с предложением идти, чтобы он всё организовал. Он всё равно узнает, к нему в любом случае нужно за одобрением идти.В чем проблема? Еще раз: 1. Снимаем дом сажаем там магла. Создаем иллюзию роскоши, и безопасности. Что явно из-за десятка галеонов кидать не будут. 2. Анонимно нанимаем охрану из наемников. 3. Покупаем алкашей, задача которых, аналогична задачам блогеров, засветить деньги и рассказать: "вот в том доме берут деньги под большие проценты, только никому не говорите, ясно что бизнес не легальный, но проценты отдают честно". 4. Первым посетителям выплачивать их проценты из своих денег. 4.1 При попытки умничать: давайте через гоблинов, дайте неприложный обет, покляниесь магией — это не я к вам пришел, не нравятся условия, дверь вон там. 5. Когда поток увеличится выплачиваются проценты одним за счет денег других. 6. В какой-то момент все прикрывается. Кому вопросы задавать? Маглу? Ну ищите. Наемникам? А их просто наняли охранять. Алкашам? |
Фридерих Крюгер
Грей альен На сотню успешных разводов приходятся тысячи провальных, просто о провалах романтизаторы аферистов не вспоминают. Уже смотавшихся с деньгами зачастую ловили, даже легендарных.Дело даже не в способах отъема денег. Вопрос изначально был про подлодку и Азкабан. Я же выдвинул тезис, что актуальнее ставить вопрос об использовании методов социальной инженерии магловского мира в магическом мире. И финансовые пирамиды лишь один из таких методов. В книге есть такая сцена, но автор изобразил, что Томми умнее магловского эксперта — но вот тут, позвольте, усомнится. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Поэтому план должен быть прост, но надёжен, как швецарские часы. А ещё очень многое зависит от исполнителей, а ты предлагаешь в мире полуправды доверить всю работу другим.Именно так всегда и происходит, случайности которые могут все порушить лезут постоянно, и ты или разруливаешь или нет, ты как будто Диктатора не читал. Есть хорошая фильма про это, в стиле Диктатора: https://vk.com/video515390247_456262356?t=25m0s |
Фридерих Крюгер
Пустотник А вот это точно противоречит лору Диктатора. Такие отмазы с Володей и клятвой ученичества не работают. Володя просто пролигелементит, а вот его реакцию на крупную махинацию нельзя предсказать.К чему такое низкопоклонство перед Томми? Как посмотреть. Это дела рода Крэбб. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник В мире интриг все параноики. Заинтересованные лица начнут гадать, кому и зачем это нужно, у мелких людей могут оказаться покровители. 10 галеонов на самом деле не самая маленькая сумма, для не аристократов это серьёзная утрата. С чего ты решил, что серьёзные люди пропустят контору, в которой крутятся большие деньги? Решат что угодно: от малины Лютного до руки иностранцев. Минимум просто сразу разворошат, максимум капнут вплоть до Володи, даже если он не замешен. Не забывай, это не российские 90-е, где все забыли про шпионов, преступность и просто хитрецов. У магов сейчас мир холодной войны, где все ожидают начало горячей.Это какими? Даже если хлопнут точку, ну возьмут магла с которым все дела велись под обороткой. Максимум потеряешь вложения, а скорее всего точка успеет выйти на обороты когда уже вернет все деньги. Разумеется, нужна дисциплина управления финансами, не брать в один день слишком много(это только добавит убедительности, когда человек придет и будет давать деньги а у него не будет брать под предлогом, что уже слишком много набрали), не хранить на точке слишком много, каждый день снимать кассу. |
Грей альен
Какие громкие слова. Учитываем: кто, кого, когда. Чем чаще с разводами сталкивается общество, тем оно быстрее старается закрыть(прописать в законе) возможности ставшие неудобными. Аферисты в ответ стараются усовершенствовать старые способы и придумать новые. Чтобы реагировать на аферы, нужно чтобы люди на них попадались. На единичные случаи или с малым ущербом реагировать становится невыгодно. В большом обществе все мало знакомы с друг другом, но больше знакомы с разнообразными аферами, в малом обществе все наоборот. Почему не наебали еще МагБританию никто не знает. Потому что британский магмир делится на три части: аристократическое сословие, огромный бюрократический и административный аппарат, и все остальные, которые не вписались. Обманывать первых и вторых это как обманывать государство, а последние это Лютный, оборотни, наёмники и представители двух крупных движений, орденцев и пожирателей, попробуй обмани.1 |
Грей альен
Какие громкие слова. Учитываем: кто, кого, когда. Чем чаще с разводами сталкивается общество, тем оно быстрее старается закрыть(прописать в законе) возможности ставшие неудобными. Аферисты в ответ стараются усовершенствовать старые способы и придумать новые. Чтобы реагировать на аферы, нужно чтобы люди на них попадались. На единичные случаи или с малым ущербом реагировать становится невыгодно. В большом обществе все мало знакомы с друг другом, но больше знакомы с разнообразными аферами, в малом обществе все наоборот. Почему не наебали еще МагБританию никто не знает. Ты так говоришь, как будто мошенничество в магмире отсутствует, это мир розовых пони. Даже в каноне есть как мелкие, вроде зелья мудрости на экзамене, так и крупные, вроде продажи амулетов от зла во время паники и опытного афериста Флетчера. Крупные схемы сразу привлекут внимание сильных мира сего. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Магл никак не защищён от магии, наложи на него конфундус и чисти кассу. А серьёзная охрана намекнёт на серьёзных людей, что мгновенно отпугнёт людей и привлечёт внимание интриганов.Кто ловил? Те кто имел соответствующий опыт. Ловля в магическом строится на предельно простых принципах: 1. Магический мир маленький. 2. Преступники редко сразу идут на большое дело с нуля. Скорее всего должны были засветится в дела по-меньше. Если в Британии станет известно про рыжего мошенника француза, то достаточно сделать запрос в страны говорящие на французском: "а есть у вас рыжие которые на мошенничестве попадались". И таких будет два-три человека. А вот если будет новое лицо из магловского мира то про поиск можно забыть. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник Чтобы эту долю малую брали, управленцам нужны гарантии и хотя-бы минимальная состоятельность предложившего, чего у Крэбба нет, а само предложение в любом случае выглядит мутно. Ты делаешь из людей совсем дураков, ну вот откуда ты взял предположение, что Аберфорт не стуканет Дамби, естественно предварительно взяв деньги?Ты с таким придыханием произносишь "крыша", как-будто ангелы с неба спустились и выписали справку, что можно быть крышей. 1. Крыша это самое заурядное явление которое может существовать с детской песочницы. А учитывая последнюю главу, где Викентий смог расправится с неожиданной засадой, он сам может быть крышей приличного уровня. 2. Крыша вовсе не обязательно должна быть из контрэлиты. Самая большая крыша это государство с быками в виде армии и полиции, понятиями в виде законов, и долей в общак в виде налогов. 3. Крыша существует не ради того чтобы с кем-то показательно расправится, и вот так сходу без предъяв быковать. Можно договорится за долю малую. Как варинт вообще открыть точку в Хогсмите и за крышу заносить брату Дамблдора, а когда начнутся разборы залетов, то крайним будет Аберфорт как положенец отвечающий за порядок на раёне. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Вот открыт дом с маглом, который по сути предлагает деньги без выгоды для него, но потом. У этого магла нанята серьёзная охрана, информация о нём расспространяется через якобы уже вложившихся. Сам магл точно не является главным, за ним кто-то стоит. Тут самая мелкая крыса из Лютного заподозрит неладное.И что? Ты думаешь, что "интриганы" такие прошаренные и умные? Да нет, они заучили несколько работающих приемов которые работают на обывателе. Это как "секретные приемы цыганского ножевого боя" для обывателя это круто, для рыб по крупнее баловство. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Это ты бред поришь. Так дела не делаются, чужак должен стать своим, чтобы такие мутки мутить. Таким макаром можно разве что мелкую лавку открыть, но никак не серьёзный бизнес, который ещё и в обход Министерства и гоблинов крутится. Что за бред ты несешь? Вот ты крыша, на твоей территории появляется чужак, объявляться как положено, говорит, что собирается тут дела мутить, но в твои темы не лезет. Какие гарантии? Заряжаешь ценник в неделю, и пока подтаскивает всё у вас ровно. Ну стуканет. У него полный кабак таких личностей и еще один появился. Верховный судья должен с ним разбираться? Дамби точно заинтересуется, он сейчас по сути воюет через интриги с Володей и палатой, любая крупная тема может быть связана с главными игроками. |
uberislamist
Ты явно переоцениваешь их умственные способности А вы недооцениваете. Превращать всё население мира в дураков так удобно, верно? Такое отношение может быть только в ширпотребе, в хорошем произведении подобное недопустимо. |
Грей альен
Мы в реальном мире живем. Так что наоборот переоцениваем МагБританию. Да да, переоцениваете вы. Только по вашим словам во время всеобщей напряжённости и деления влияния перед маштабной войной все промаргают достаточно мутную ситуацию. И не раз в комментариях заявлялось, что маги тупые. Тут дело не в магии, а именно в общем интеллекте влиятельных лиц. Система власти вполне понятна, кроме Пастонов и Мифедронов ничего из ряда вон в ней нет. Вы намеренно упрощаете ситуацию и аналитические способности игроков, и я насколько смог объяснил, почему организация плана не пройдёт незамеченной. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник Повторюсь, какие ростовщики в магмире? Все денежные операции по договору принадлежат гоблинам, действия в обход них нарушают договор, поэтому такую мутную тему сразу развернут. И чтобы ты дальше не верещал, приведу пример, почему финансовые операции в обход гоблинов закончатся плохо: почему никто не меняет через подобные схемы магловскую валюту на галеоны, хотя в произведении явно обозначено, что о таком задумывались? Потому что это карается, такое можно провернуть только в очень мелких партиях с знакомыми. Разозлить гоблинов может быть чревато восстанием, поэтому карать будет и министерство.Нет, это ты бред поришь. "Свои" нужны только для общих дел. А если ты основной на райёне, а тут появляется человек и собирается парикмахерскую открыть, а ты такой: "я тебя не знаю, не разрешу тебе парикмахерскую открывать". А кто решает серьезый это бизнес или нет? Вот стоит офис микрокредитной организации, а рядом стоит кабак с бильрдом. Кто из них серьезнее? Кем? Ростовщиком? Ну берет человек деньги в долг и отдает, все довольны. И даже заинтересуется, то что? |
Фридерих Крюгер
Пустотник Последнее вообще чистая демагогия. Именно ты приходишь к этому человеку на территорию и начинаешь мутить нечто серьёзное, чем могут заинтересоваться серьёзные люди. Конечно это напряжёт любого управленца, он захочет гарантий, что тут всё не перевернут верх дном.Кто знает, что это магл? Человек зашел отдал деньги, потом зашел забрал деньги.Еще раз: все финансовые пирамиды так работают — берут деньги под проценты которые многократно превышают банковские, зачем брать у людей если можно обратится в банк.У предприятия серьезная охрана, значит предприятие серьезное. За кем-то всегда кто-то стоит и что? Если к тебе подойдет человек на улице и будет к тебе приставать: "скажи кто за тобой стоит, а не то в морду дам". Если человек не лезет в чужой бизнес такие вопросы неуместны, с таким же успехом он может задать вопрос: а ты под кем ходишь с кем в каких отношениях. |
Фридерих Крюгер
Теперь ты видишь, что это не простой вопрос? Тебе приходится думать и изворачиваться, чтобы опровергнуть мои аргументы, которые к тому-же подкреплены данными мира, а не являются простым кручением на сковородке, как большинство твоих ответов. |
Грей альен
ЧТО ЗА БРЕД? Зачем гоблинам деньги магглов? А вот Минестерству деньги магглов нужны. Так что выражаясь другим языком, Гринготтс ходит под Министерством. Не то чтобы бред, но лору Диктатора противоречит, перечитал главу с Филчем. Однако я точно помню, что существует защитный механизм против крупного обмена валют в обход гоблинов, который можно перенести на все финансовые операции, сейчас поищу. Помню, что это было во время работы наёмником.Потому что через крупные суммы легко МагБританию купить с потрохами. Да и дела с магглами аристократы так или иначе ведут(в фанфике).Вот они ваши Гоблины. Язык в жопу засунули и лижут вышестоящим. И не до восстаний им. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Это не тебе ответ был, подожди.Какой обмен валют? Тебе принесли магические деньги ты отдал долг магическими деньгами. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Ты сам обозначил это как простой вопрос в комментарии, с которого всё началось. Так что ты посчитал, что в Диктаторе нечто подобное относительно легко провернуть.А ты хочешь сказать в Диктаторе все просто? Обычные рабочие вопросы. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник А то, что возникнет пару вопросов: откуда деньги и для чего это нужно. Наёмники, точка, крыша и прочие расходы денег стоят, и немалых. Если не знать схему целиком всё выглядит так, будто человек раздаёт деньги, потому что с таким подходом с виду в плюс не выйти. Конечно возникнут вопросы, кому и для чего это нужно. Не забывай, это мы говорим об абстрактной крыше, а сейчас в Британии идёт борьба за власть, где каждому управленцу приходится выбрать сторону, а вот пришедший может быть агентом противоположной стороны. В любом случае на пустяк это не спишут. Кстати, откуда у Крэбба деньги на это?1. А если кто например бьет по башке дубинкой и деньги забирает, или органами торгует, или детей ворует, или рабами торгуют, или темномагическими артефактами. А тут какой-то чудила деньги раздаёт — очень серьезно. 2. «Серьезность» только у тебя в башке, поскольку ты имеешь магловский опыт, и понимаешь масштаб. С самого начала поток денег будет мизерный. Будут давать пару сикелей — чисто проверить как это работает. Как это будет выглядеть со стороны крыши: чудику таскают в месяц пару галеонов, он без шума отдает клиентам сколько положено, а платит за крышу десять галеонов в неделю. И так месяц, другой, третий, в голове сформируется гештальт: там все ровно, главное, чтобы вовремя заносил. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Чистой воды софистика: привести сравнение, который на самом деле нельзя сравнить. Одно дело аристократы на честном слове, или просто приятели вполне заключить сделку, как например с палаткой, сломанной Уизли, а совсем другое дело крупная авантюра, по сути открытие неофициального банка, не согласованного с министерством.Не путай эмиссию и «все денежные операции». Покупка это тоже «денежная операция». И если один маг не может может дать в займы другому без одобрения гоблинов это фактическое рабство. Банально производитель не может взять аванс, на закупку материалов. По большому счету ВСЕГДА есть долг. Ты пришел в магазин на кассу и отдал деньги продавцу, пока он несет товар он тебе должен, и наоборот если ты набрал пакет еды и вынес за кассу то ты становишься должником пока не оплатил. |
Фридерих Крюгер
Пустотник И этот человек смоется с деньгами, потому что у Крэбба нет никакого контроля. Это всё в теории отлично работает, а на практике без харизмы, навыков и личного участия, или без влияния, связей и ресурсов любая махинация обречена на провал. Не забывай про фактор случайности и исполнителей, которым придётся довериться. Империо, если что, не так сложно заметить знающему о нём.Маглы давно все выдумали: частотный метод. Разбиваешь на микротранзакции. Нанимаешь человека которые двигается вокруг земного шара и в каждом городе меняет десяток галеонов, за пару месяцев завершит кольцо и по новой. С точки зрения отдельного менялы: приходит человек раз в пару месяцев и меняет небольшую сумму. |
Грей альен
И да не забываем: Я же сказал, в одной из глав работы наёмником подробнее рассказано про магическую экономику и защитные механизмы против обмена в обход гоблинов, там не всё так просто. Про королевскую семью это ты про фразы министра и ретроспективы, но про это рано загадывать, сначала все нынешние данные бы разобрать.Не в обход гоблинов, а у гоблинов невыгодно много обменивать. По итогу скорее всего МагБританию крышует сама королевская семья в обмен на здоровье. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Да он свой отряд хоть немного ограничить не смог, а от этого зависит их жизнь и его ментальное здоровье с будущим. Пока что он никакой руководитель, на мелкой афере лоханётся, куда там крупные.Серьезно? В магическом мире? Ни обетов, ни клятв, ни вассалитета, ни империо? |
Грей альен
Забавно кстати. Кстати, для полностью конструктивных дискуссов о Диктаторе нужно обладать идеальной памятью, потому что часть информации это мысли Крэбба, которые могут быть ошибочны, часть подаётся через других персонажей, которые могут недоговаривать, говорить полуправду или откровенно врать (также могут сами ошибаться или быть обманутыми, поэтому интерлюдии тоже не абсолютно достоверны), а часть через наблюдаемые явления, которые можно не так интерпретировать.Это наивные мысли или за этим будет стоять нечто большее? |
Фридерих Крюгер
Пустотник Крыша была использована только как аргумент против использования точки на земле, я сам болею за скорейшее обретение самостоятельности Крэббом, тогда можно будет вернуться к нынешней теме. Автор сказал, что финальный кардинальный слом будет в конце 6-го курса, наконец-то может быть Винс окончательно осознает борьбу против кидков и будет к ним всегда готов.Дурачок — бывает. Раз кинут, два кинут — начнёт думать. А если ничего не делать и только выдумывать почему ничего не получится, то самостоятельным игроком никогда станешь, а только и будешь иска «крышу» которая будет тебе указывать что делать, но зато все гда можешь оправдаться: а крыша сказала, что можно так делать. |
uberislamist
Кто то уже обсуждал возможность появления ипотеки в Маг.Британии? И всё равно вы забываете, что единственный официальный банк это Гринготс, других больше нет. Организовать ипотеку кроме гоблинов (которые это точно делать не будут) может только министерство, но тогда уж лучше подумать о введении в магическое общество социальных страховок и более удобную для людей систему обеспечения жилья, чем банковский лохотрон. |
uberislamist
Представим ситуэйшен. Есть лорд/нелорд N, со средним достатком. Он скупает дешёвое жилье, и начинает рекламировать свою недвижемость. На такое откликаются бедные полукровки и прочая беднота, покупают жилье и начинают за него платить. Таким образом, у лорда N продолжительное время будет пассивный доход. А уж если непрошаренным магам втюкать грабительскую ставку, то лорд N вполне может разбогатеть.(с маглорожденными и частью полукровок это врядли сработает- много контатов с магловским миром. Тему знают) Скупить жильё лорду N как раз не получится, потому что владение землёй для жилых построек для магов чётко ограничено министерством, даже лорды имеют небольшой пятачок земли, на котором только мэнор помещается. Выкуп территорий непосредственно у министерства по этой причине невозможен. Для покупки у маглов во первых нужно иметь магловскую валюту, а во вторых крупный выкуп могут расценить как нарушение статута. |
uberislamist
(с маглорожденными и частью полукровок это врядли сработает- много контатов с магловским миром. Тему знают) И кому тогда продавать? Разве что бандитам из Лютного, но это слишком ненадёжно. |
nikolaMclover
Примерно это я и говорил, но у тебя более цельно получилось. |
Фридерих Крюгер
nikolaMclover Разве поэтому она не будет выглядеть подозрительно? Ты уже который раз упускаешь факт, что в магБритании напряжённая обстановка, все на нервяках и паранойе. Никто списывать на чудиков не будет, как минимум под тебя будут копать, максимум сразу закапают.2. Идею надо сначала понять. В средневековом обществе вклады в банк имели отрицательные проценты. Это все равно, что сейчас к главе ОПГ придет человек и скажет: я вот тут хочу заведение открыть, там будут котики и люди будут заходить и совершенно бесплатно гладить котиков, а за это я на общак буду кидать лям деревянных в месяц. Или кто-то пришел бы 80х годах и сказал: я открою свою радиточку, и буду анекдоты рассказывать и всякие веселые вещи, назовусь блогером, а люди мне будут отправлять деньги через сберкассу и это будет называться "донат". 1 |
uberislamist
У маглов тоже самое. Только у них вместо галеона грязная зеленая бумажка, под названием доллар. Доллар условно центральная валюта, которой даже не везде пользуются. А галеон единственная валюта, судя по всему. |
Я лучше все комменты CMD перечитаю, авось получится собрать спойлеров на адекватную теорию.
|
Qwe-1
Пустотник Вот только майнить галеоны, кроме гоблинов, никто не может. Создание галеонов принадлежит Гринготсу, как нашим правительственным банкам. А вот чем ограничен выпуск галеонов непонятно, однако ограничения вероятно связаны с обычной экономикой, скорее всего золотым запасом. Или нечто совсем уникальное, точного аналога которого нет в нашем мире.Галеон магическая крипта? |
Qwe-1
Пустотник Нет, в главах про Свалку писалось, что галеоны куют гоблины.Выше я писал... Может управление финансами - гоблинов, а вот создание магической-крипты - заняты маги...? А ограничения связано с нарастающей сложностью создания/майненга галеона-крыпты..? Статут вступил в силу в 1692 году... Тогда майнить галеон мог скажем средне-силтный маг....позже для создания галеона потребовался уровень сильно-средней.... На момент 1992-96 требуется сильный-сильный маг....стоимость галеона возрасло .... |
Qwe-1
Пустотник Вот только зачем магам такие сложности? Во первых это изначально нестабильная валюта, а во вторых в таком случае галеоны взаимодействовали бы с магической силой мага, чего не наблюдалось. Маги не могут отличить леприконские галеоны от настоящих, а при такой системе должны были. Это означает, что галеоны из обычного золота сделаны, нюхлеры подтвердят.М&П тоже было сказано в главах про палату....а до это была каннонная история про "свешенные".... Ведь если гоблины куют галеоны для всего магического мира ...это прям интересно, а остальные магические страны как на это согласились? А вот если маги создают финансовый инструмент маг.мира - крипта-галеон и при этом создавать всё сложнее и сложнее...и система в какой-то момент....скажем в 2008 году может остановиться...вот тут очень, очень интересно.... |
Qwe-1
Пустотник Оставим это на усмотрение автора, если он заинтересуется этой темой. Но вообще про производство галеонов гоблинами говорилось конкретно. Гоблины искусны в обработке металлов и создании артефактов, а ещё считают, что все ценности принадлежат им, а маги просто на время берут, поэтому им умеренно доверяют. Зачарование по предложенному вами методу в теории может быть, но только на основе монет, созданных гоблинами. В таком случае зачем это, если гоблины могут делать галеоны по принципу артефактов для защиты от подделок, а остальные плюсы крипта-галеона средневековой экономике не нужны.Повторюсь крипта-галеон - это золото, инструмент финансовой системы магического мира, а вот "станок" у кого? У магов или у нелюдей-гоблинов...? Вот вопросс.. |
Qwe-1
Пустотник Сейчас у магов действительно Новое Время с прогнившей аристократией и новыми идеями, а на момент ввода галеона маги только что покинули вершину пищевой цепи, это произошло между поздним средневековьем и Новым Временем у маглов, у которых только начала развиваться экономика. Вряд-ли они занимались бы разработкой сложной системы для валюты(создание и проведение ритуала явно не щелчком пальцев делается), им нужно было с нуля создать стабильно функционирующее общество. Передали гоблинам, потому что так быстрее и удобнее всего.Не такое уж средневековье...Пётр Великий со Шведами бадается, Великобритания - царица морей, ресурсы в Европу текут из колоний.... Как там говорилось....: Денежки - счёт любят...., а как отследить движения капитала-в-золоте ...? Ответ - магия.... Да по индустриальному/промышленному развитию магический мир ( в данном случаи Англии) - средневековье, но по культуре-социуме это Новое Время... |
Qwe-1
Я понимаю, что с художественной стороны это интересно, но подобное равносильно вводу Древних, которые однажды должны пробудиться и перевернуть мир. 1 |
Фридерих Крюгер
Пустотник Вот ограничения на выпуск валюты и интересны. Возможно, как и у нас раньше, всё завязано на золотом запасе. Золото даже у гоблинов не бесконечно, а для производства галеонов явно оно используется.Пускай куют, кто им задание дает сколько ковать? |
Princeandre
uberislamist Только Оливандер и совсем дрова от другого мастера, для неспособных оплатить Хог. Это план министерства, ведь в каждую палочку Оливанлера вшивается детектор, потом его использовали пожиратели для поисков сопротивления.Так и я не возражаю. Но в Лондоне не один оливандер? Где то и мастера и ремесленники шлепают и иные палочки? |
Фридерих Крюгер
Qwe-1 Это странно, ведь галеоны точно не из дешёвых примесей делаются, как современные, и не из воздуха. Добиться постоянной трансфигурации в золото можно только с помощью философского камня, а он явно не используется. Это ещё одна дыра Роулинг, использовать её для выводов бессмысленно. Нужно переосмысливать.1. Пропорции стоимости драгметаллов явно не соблюдаются. 2. Обычно золотые монеты маленькие 5-10-15г. серебрянные крупнее, а самые большие это медные. Заключение: денежная система магов фиатная. |
Qwe-1
Показать полностью
Пустотник Я немного не понимаю, как это должно в вашем понимании работать. Ценность валюты определяет не только возможность чеканки, но ещё экономическая состоятельность населения и рынка, количество производимых товаров, плотность населения и т.д. Производство валюты в чрезмерном количестве порождает инфляцию. Не забываем, что галеон используется не как криптовалюта, а как обычная. Насколько я понял со слов Крюгера, он интерпритировал это как превращение галеона в товар, но тогда бы экономика магмира выглядела совсем по другому. Даже если это опустить, в таком случае самые сильные маги страны пускались бы на чеканку, а не использовались в интригах, а превосходящая остальных держава скупила бы весь мир. Дамби и Володя если не сильнейшие, то одни из самых сильнейших магов описываемого времени, отправить их на заряд галеона и можно скупать бедные и средние страны. Тогда бы конфликты решались не войнами, а производством галеонов. Все дипломатические интриги основывались бы на переманивании магов, способных заряжать галеон. Даже если я в чём-то ошибаюсь или утрирую, это в любом случае кардинально меняет экономику мира, она не была бы и близко похожа на описываемую.Ценность банкноты что она фиатна. Так "косвенно" можно определить "силу" того или иного маг.государства... - если государство может "чеканить" Галеон, значит у государства достаточно сильных магов.... 1 |
Фридерих Крюгер
Пустотник Тут уже дипломатические тонкости, целиком такой мир описывать надо для дискуссии.Ты путаешь причину следствие: производство галеонов вызвало бы войны. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Использование галеона помимо средства обмена и есть превращение в товар.Не верно понял. Я лишь сказал, отсутствие потребительской ценности золота, не означает отсутствия другой потребительской ценности галеона. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Ты уже играешься с термином, демагогия как она есть. Если галеон сам по себе можно использовать, монеты будут выходить из оборота. Например, кнаты и сикли будут менять на галеоны не только ради удобства в переноски и оплаты, но и для использования галеона по другому назначению, выводя его из оборота.С точки зрения банка деньги это и есть товар, он тебе продает 100 рублей за 120 рублей с рассрочкой платежа. |
Только, если это возможно и не вызовет отторжения, лучше перенести это рассуждение в другое место. По мне здесь размышлять на объёмную отстраненную тему будет очень неудобно.
|
Фридерих Крюгер
Пустотник Однако мы будем не основанную на чистой математике валюту создавать, а для магического общества, а значит основывать её будем на культурных и социальных особенностях магов, политической ситуации и множества факторов, например роль гоблинов, что само по себе уникально. Если у нас в результате получится нечто другое, но в теории работающее, это тоже отличный результат.В момент принятия статут банально формулы Фишера не было. Говорить просто не о чем. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0 |
Qwe-1
Но сначала нужно обсудить общий концерт. Как вы видите крипта-галеон, причины его возникновения и как он в теории будет работать? В общих чертах, но как можно конкретнее. |
Qwe-1
Пустотник По сути то, что мы с Крюгером говорили. Но заметим, что галеон ввели на территории всего мира, конкретно в Британии за него в ответе гоблины, в других странах неизвестно, контрмеры против подделок и прочих факторов неизвестны, галеон по некой причине больше, чем монеты более мелкого номинала и т.д. Поэтому эта тема интересна сама по себе.Как не странно соглашусь (частично) с Крюгером. Если исходить что: - 1689 год принятие Статута, а в 1692 год Статут вступил в жизнь по всей планете, то гоблины физически не смогли подмять под себя всю финансовую систему ... - Тогда весь волшебный мир ушел в подполье. Значит уже существовали финансовые институты ( разного вида, в разных странах) и отношения к неЛюдям-магам была враждебная (если ориентироваться на Диктатор)... Вывод: - Нужна была над валюта магического мира.... - Маги могли опирировать/знать финансовые модели которые существовали до 1700 года основанных на твердой монете и/или бартере .. Магическим правительствам необходимо было контролировать финансы. |
Qwe-1
Пустотник Ии? То есть разумное заклинание с ограничениями на анализ и развитие?Крипта-галеон - монета созданная из Au при использовании ритуала-заклинания-блок-чейна. Причина создания крипта-галеон - контроль финансов магического мира после ухода магов в подполье. Монету "чеканят" магические страны чьи маги это могут. |
Qwe-1
Пустотник А вы поясните, откуда у магов ии, когда маглы ещё гром палками в друг друга стреляли? Прописать разумное заклинание в теории возможно, главное продумать каждую деталь, начиная от возможности создания.Поясните...что значит разумное заклинание с ограничением. на анализ и развитие...? |
Qwe-1
В первую очередь, что из себя будет представлять разумное заклинание. Как верно подмечено, ни маги, ни маглы ещё не способны в сложную математику, поэтому нужно обсудить, как маги заложат в заклинание возможность проводить сложные математические расчёты, сами не зная что это такое. |
Фридерих Крюгер
По Елизарву сериал вышел: https://kinovod220323.cc/serial/206590-bibliotekar Да ладно тебе, вот бы иметь основу, от которой можно отталкиваться. Написать фанфик на Диктатора о временах принятия статута, например, чтобы иметь надёжную опору для размышлений. |
Qwe-1
Пустотник Роулинг обезумела от возраста и денег, да и раньше средним писателем была. Дамбигей хуже самого никчёмного Дамбигада стал, когда это расскрылось. Не самим фактом гейства, а характером. Имея навыки, вполне возможно не только создать сильную историю, но и привязать её к оригиналу. Вот только получится, скорее всего, как Диктатор по отношению к оригинальной потериане: намешано сотни дополнительных сущностей, чтобы заткнуть дыры оригинала и добавить своего восприятия, но грамотно прописаны.Это Фантастика,... Тут Роулинг "Тварей" не смогла логически прицепить к "Поттериане" , а Вы про времена принятия статута... 1 |
Буриданович
1) Нутром чую засаду. Что написано на галеонах(на гобледуке) - "Всякого-якого, не вернувшего галеон банку Гринготтс, гоблины обязуются зажарить и съесть." ? Хоть проклятие никакое не наложено, и то хорошо. А то за потерю галеона потерявшему бы срочно захотелось вечность провести на рудниках гоблинов. |
Qwe-1
Буриданович Может вы магический социал националист, поэтому гнёте свою линию? Всех гоблинов, маглов и прочую нечисть под нож, как Геллерт и Володя завещали. Вот только хоть маги и победили гоблинов, создание банка является единственной возможностью защититься от вечных восстаний. Если ли бы англичане могли, нечто подобное сделали бы с ирландцами, однако человеческое общество не так работает.Мой вопрос не будет оригинальным, и уже звучал... Как маги допустили отдать чеканку галеона врагам-нелюдям..? А вот если предположить, что первые монеты были созданы из золота гоблинов при помощи ...назовем это.... магическим-блок-чейном...которое связало все последующие галеоны из не гоблинского золота с первыми монетами...и по магии, а не по Au все они принадлежат гоблинам.... |
Princeandre
Мозгошмыги есть особые всплески душевного сознания и энергии мысли конкретного волшебного существа. Классифицируются только учёными класса Луна Лавгуд. Ввиду отсутствия желания большинства богатых и рулящих волшебников признаются бредом недостойным существования и изучения. К сожалению, это не подойдёт. Существует куча фанфиков, где есть конкретное описание мозгошмыгов, есть даже с интересным подходом. А всё-таки хочется посмотреть, как их переосмыслит CMD, как и в целом Полумну. |
Princeandre
Пустотник Ну а мы сейчас Диктатора обсуждаем. Естественно хочется увидеть, как там такой спорный аспект мира реализован.Увы... где-то там не то..у каждого автора свой мир,в у каждого читателя свое понимание.. 1 |
Princeandre
Пустотник Не то чтобы он тут гад, скорее попал в интриги министерства. Получше это мы скорее всего узнаем на 7 курсе, когда Оливандер в плен попадёт.Не верю,что один оливандер мастер другие Хагриды? У каждого богатея по паре палочек и не ток старых.. такой бизнес и без конкурентов? Просто многие застряли на именах,а так встречаются фанфики где Оливандер гад чьи то идём ворует м для министерства работает и знатоки берут лучшие палочки у других мастеров. |
Фридерих Крюгер
CMD Такой подход использовался как средневековыми ростовщиками, так и криминалитетом разных эпох, просто в несколько упрощённой форме, в отличие от примера. И у магов вполне практикуется, как и многие другие манипуляции, вспомнить любую сцену Диктатора в Гринготсе. Не знаю, откуда у тебя такое желание отупить магов, но это мания уже.Опять магам приписывается ум который им не свойственен. Это идея передовой финансовой системы: "погасить долг невозможно потому, что денег, чтобы вернуть проценты не существует." https://youtu.be/joBG79MNCGs |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник Ты сейчас не магов из Диктатора оцениваешь, а из самого дешёвого фэнтези. Если абстрагироваться от всяких аристократов с их абсолютно другими правилами, у магов существует единый административный аппарат - министерство. Есть магическое радио, газеты, книги, школа, гарантированное место работы в этом самом административном аппарате, в конце концов. Не забывай, маглорождённые не первое десятилетие попадают в магический мир, маги не в ваккууме существуют, а как нам известно, ни один нечистокровный маг ещё не накуканил всё магическое сообщество. Всё потому что в нём свои порядки, в которые не так просто вникнуть, а применить магловские на практике с положительным результатом по крупному ещё никому не удавалось. Напомним, Амбридж добилась всего не потому что использовала ультрахитрый магловский трюк, а потому что научилась различным хитростям исключительно на работе в министерстве. Разве диктаторская Амбридж тупее наших политиков? Потому что это факт. Достаточно сравнить людей из столицы, из регионального центра, из райцентра и из деревни. Понятно, срез должен быть сопоставим, например: врачей, учителей, милиционеров и т.п. Да, тут есть такой фактор, что те кто поумней из деревни едут в райцентр, из райцентра в региональный центр, из регионального центра в столицу, но на самом деле не всегда, талантливый учитель имея устроенную жизнь в столицу не поедет. А вот есть другой фактор, учитель из деревни и учитель из столице пользуются одним интернетом, одним телевидением, одни книги читают, а главное одна министерская программа. Так вот, маги это маленькое сообщество. Еще один фактор это магия. Я сомневаюсь, что кто-то сидящем на этом форуме, может создать паровоз с нуля. Ну вот чтобы спроектировать, наладить поставки материалов, наладить производство, сбору, наладку и т.д. Все это требует работы ума, а маг махнул палочкой и вот тебе паровоз. Аристократы же живут по принципам Нового Времени, но это не делает их тупыми. Не думаю, что попаданец в аристократа из Диктатора сможет хоть что-нибудь сделать, потому что средневековую систему производства нельзя изменить, она закреплена магическими законами. Лишь исключительно поэтому её нельзя сменить, а не потому что маги тупые и не догадались. И именно из-за этого её нельзя обмануть, потому что имеет другие правила и ограничения. Напомню тебе, что артефакторика, ритуалистика, зельеварение и многие другие дисциплины тоже требуют не меньшего, а может даже большего, чем производство паровоза. Есть ещё магические гильдии, централизованно развивающие магическую науку. И ты постоянно пишешь, как плёво надурить магов в финансовой сфере, а когда тебя носом тыкаешь в магические обеты, криминалитет, влиятельных лиц, гоблинов и немного другую финансовую систему, начинаешь юлить сразу и делать из магов круглых идиотов без всяких предпосылок. Кто будет верить на слово, когда можно проверить? Многовато воды налил, но суть в том, что маги не отстают от маглов, а имеют другие понятия и фундаментальные правила. Это не тоже самое, что пещаль и методы войны нового времени против современных. Это ни разу не равносильно применению современных знаний в обычной средневековой экономике. 1 |
Фридерих Крюгер
В одной из глав писалось, что неспособные оплатить долг за учёбу (все маглорождённые и большая часть полукровок) будут возвращать его во время работы на министерство, ещё один стришок. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Обязательно в каждом комментарии пытаться поддеть оппонента? Зря я простыню накатал, ты теперь разобрал её на отдельные слова и отвечал только на те и таким образом, как тебе удобно, как обычно делаешь. Сначала нужно было общее утверждение выдвинуть, а теперь твои излияния разгребать.В том что ты от негра по интеллекту не отличаешься — я не сомневаюсь. 1 |
Фридерих Крюгер
Пустотник Ещё раз: в нашем мире нет гарантированных способов подтвердить честность сделки, а в магическом есть.Еще раз: в магловском мире подавляющее большинство знает про пирамиды, и все равно верят на слово и несут деньги. Так вот маги тупее маглов. |
Фридерих Крюгер
Пустотник В таком случае ты пошлёшь нахер всех своих клиентов. Даже у нас всё это пытаются заверить с нотариусом, или иметь хоть какие-то то гарантии, но абсолютных гарантий в магловском мире нет, даже банк может обмануть, чем и являлось МММ. Большинство финансовых афер на самом деле проводились через притворство банками. А в магическом мире есть абсолютные гарантии, в лице обетов и Гринготса. Хотя даже обет можно обмануть и с банком схитрить, но это ещё одно в копилку "тупых магов"Еще раз: приходит маг просит магический обет — идёт нахер. Еще раз: с точки зрения "криминалитета" маг просто раздает деньги. По поводу криминалитета тебя давным-давно раздолбали. Никто не будет игнорировать странную дичь, это само по себе подозрительно. Я и говорю, ты делаешь магов тупыми без всяких предпосылок, они не в мире розовых пони живут. Вопрос "зачем это нужно?" в любом случае возникнет. И хорошо, если сначала спросят, а то перелопатят всё на свете, копая под тебя. 1 |
Фридерих Крюгер
Пустотник Это виляние твоей дряхлой от нагрузок жопы немного подзадрало, если честно. Не переводи всё на обсуждение сравнения, сам тезис это не отменяет. Есть магические дисциплины, которые заставляют магов по мере развития менять подходы к производству и логистике, это факт. Косой переулок не по велению левой пятки возник, а в нём появилась необходимость.Напоминай. Давай цитату из книг и писание техпроцессов паровозостроения. Сравним. Это ты как выяснил? |
Ладно, я перечитал всё тобой написанное, и большая часть этого относится разве что к канону, но ни разу не к Директору. Например:
Показать полностью
Фридерих Крюгер Пустотник 1. То что оно называется "министерство", не значит, что это прям министерство как у маглов из 19-20 века. Считай что министерство называется "посад", а глава "улусбек". 2. Министерство магии это искусственный орган созданный для исполнения Статута: гарантированное место работы в этом самом административном аппарате, в конце концов. Явно писалось, что все, кто не может оплатить Хог, те могут пойти в долг, но затем обязаны вернуть его во время работы на министерство, это во первых. Во вторых, в задачи министерства напрямую входит обеспечение магов работой, потому что иначе они отправятся в Лютный или нарушать статут. Заметь, все в Хогдвартсе проходят экзамены исключительно для того, чтобы попасть на работу в министерство, только аристократам и торговцам они не особо не нужны. Много народу бросало шестой и седьмой курсы? В третьих, изначально министерство может и задумывалось просто как контроль магов от нарушения статута, но теперь это именно огромный административный аппарат, который имеет собственную армию, ресурсы и средства пропаганды.Это ты с чего взял? 1 |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник А с чего ты решил, что твоё мнение правильное? Однако их активно дают, причём по любому хоть немного важному поводу.Это по твоему неправильному мнению. Все упирается только пиар компанию, которую я уже описывал. Отмечу так же, что в мире Диктатора, к лишним обетам, клятвам относятся негативно, поскольку магия будет трактовать не в пользу его давшего. Да что за бред ты несешь? Кто пытается? Ты вообще в курсе как пирамиды работают? Ты отправляешь деньги и на сайте под твоим логином рисуются циферки. Это ложь. Большинство афер проводилось под притворство акционирования. Просто потому, что у банков процент рентабельности плюс минус известен. А вот вложение предприятие давало сверхприбыль. Если брать классическую МММ там вкладчик был партнером: https://youtu.be/ZNewE-9-1xc Еще раз: маг открыл кассу взаимопомощи. Деньги там текут копеечные. Однако этот маг заносит на общее галеоны. И криминалитет такой: "нет, тема какая-то мутная давайте его прогоним, и откажемся от халявного взноса в общак" Предпосылка это закон диалектики. Какие циферки, какие сайты, мы говорим про конец двадцатого века. Всё завязано на личном присутствии и исполнителях, недостаточно заказать рекламу по телевизору или позвонить по телефону, ведь этого нет. А в магическом мире рентабельностью обладает только официальный банк. Сначала, а вот когда народ начнёт течь чуть активнее, произойдет два варианта: тебя сковырнут, потому что чтобы догадаться дождаться крупной суммы и потом закрыть лавочку гением быть не нужно; под тебя будут копать под заказом серьёзных людей, потому что дело явно не будет мелкого оборота. Да и мелкую струйку могут не допустить, потому что ты не просто раздаёшь деньги, а сначала берёшь деньги клиента. Сразу возникают вопросы, требующие ответа, именно потому что раньше так никто не делал и никакого прикрытия, отвечающего на эти вопросы, нет. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Раз ты сравниваешь магов с совсем древними обществами, значит просто твоё понимание магов на этом уровне. Или ты просто мелкий пустобрёх, который способен отстаивать свою позицию только вот в таких мелких спорах в интернете. Выбирай, что тебе больше нравится.И что? Охотник в первобытном племени решал задачи логистики и производства. То что ты красивыми словами бросаешься: "дисциплина", "логистика" это только понты за которыми ничего нет. Как и Великий Новгород. И что? Теперь люди тыщу лет назад были гениями теории государства и права? |
satajana
Пустотник Никогда не знаешь, кто в итоге окажется долбаебом, это своеобразная проверка знаний и умений, а Крюгер время от времени дельные вещи говорит. С другой стороны он больше любит манипулировать и играть с оппонентом, чем вести честную дискуссию. И его одержимость на абсолютной правоте не даёт ему признавать ошибки.Неправильно ты, дядя Федор, долбоебам в интернете отвечаешь. Их на хуй слать надо, а ты их тезисы по существу опровергать пытаешься. 1 |
Фридерих Крюгер
Пустотник Ты во всех дискуссах в последнее время просто игнорируешь комментарии, на которые не можешь ответить, далеко не только мои. Во первых ты мог измениться, во вторых твои признания ошибок в примерах однотипны и вырваны из контекста, в третьих позиция оппонентов могла не кардинально противоречить твоей, поэтому это было не принципиально.В смысле? А ты как думал? Ты типа мне расскажешь сказочки и я так: "ну да наверное ты прав, может быть так, а может быть по другому". Это ты допустим врёшь. https://fanfics.me/comment2098431 https://fanfics.me/comment1928149 https://fanfics.me/comment1925189 |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник Приведи пример. Ладно, я перечитал всё тобой написанное, и большая часть этого относится разве что к канону, но ни разу не к Директору. Например: Ты так и не ответил, причём старательно игнорируешь этот вопрос с тех пор, перейдя на чистую экономику.Фридерих Крюгер Пустотник 1. То что оно называется "министерство", не значит, что это прям министерство как у маглов из 19-20 века. Считай что министерство называется "посад", а глава "улусбек". 2. Министерство магии это искусственный орган созданный для исполнения Статута: гарантированное место работы в этом самом административном аппарате, в конце концов. Это ты с чего взял? Явно писалось, что все, кто не может оплатить Хог, те могут пойти в долг, но затем обязаны вернуть его во время работы на министерство, это во первых. Во вторых, в задачи министерства напрямую входит обеспечение магов работой, потому что иначе они отправятся в Лютный или нарушать статут. Заметь, все в Хогдвартсе проходят экзамены исключительно для того, чтобы попасть на работу в министерство, только аристократам и торговцам они не особо не нужны. Много народу бросало шестой и седьмой курсы? В третьих, изначально министерство может и задумывалось просто как контроль магов от нарушения статута, но теперь это именно огромный административный аппарат, который имеет собственную армию, ресурсы и средства пропаганды. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник Обозначено только два магазина игрушек, которые работают в абсолютно разных местах, имеют немного разную клиентуру и специализацию товаров, а пик спроса на покупку у обоих возникает в разные периоды времени: в Хогсмиде во время похода в него, у Уизли во время каникул. Это как сравнивать магазин Мадам Малкин и Твилфитт и Таттинг: одна шьёт дешёвые наряды для повседневного ношения, а вторые дорогие наряды для особых церемоний, которые мало кто может себе позволить. Во вторых ты соперничать не с частным банком будешь, а с единственным в стране, который принадлежит государству. Немного некорректное сравнение, не? И к чему был переход на конфликт государств, когда мы говорим о возможностях частного лица внутри одной страны.Если ты такой ровный экономист, тогда распиши кейс с магазинчиком Уизли. Вот есть магическим мир, там есть некий спрос на детские игрушки, и там есть магазин который этот спрос удовлетворяет. И вот открывается еще один магазин. Очевидно что спрос не может вырасти в два раза, пускай детишки начали клянчить деньги у родителей интенсивней, он мог вырасти, ну на 10%, ну на 20%, но скорее рост если и будет то кратковременным и вернется к прежним показателям. И вот теперь спрос делят два магазина. А значит перетянув спрос на себя Уизли оставили без еды кого-то у конкурентов. И по сути, именно так начинались Первая Мировая война и Вторая Мировая война — дележ рынков сбыта. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник Это твои предъявы херня. Ты забыл, как работают пирамиды: чтобы люди заносили деньги, нужно убедить их, что их вложенные неким образом превращаются в большие, поэтому пирамида может выплатить всем. Поэтому твои аргументы о отсутствии подозрительности, никаких связей с банком и отсутствии хранения денег не работают. Это на самом деле пирамида не хранит деньги, а для народа неким магическим образом превращает их в большие. С одним банком такое не сработает, в это просто не поверят.Херня. Эти магазины неизвестно сколько времени спрос делили и могли наращивать понемногу. А вот так сходу отъем половина спроса, пускай и в ограниченной сфере, это явный подрыв экономики. Херня. Не существует никакого соперничества "с банком". Существует соперничество за спрос. В магическом мире у банк ориентирован на конкретный спрос: хранение денег и выдача кредитов. Банк не занимается инвестированием, потому что в магическом мире мало новых тем. Пирамида не занимается хранением денег, пирамида не занимается выдачей кредитов. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник Министерство частично контролирует рынок, например из мастеров волшебных палочек существует только Оливандер по вмешательству министерства. И ты забываешь, что у магов нет фермеров и сапожников, это общество в обществе, которые частично существует за счёт маглов, поэтому у них действительно немного другая экономика. А самое главное, что у магов кардинально другое мышление. Вот ты сравнил Володю и Дамби с головами села Урюпинска, а теперь перечитай Диктатора и поясни за базар, в деталях желательно.Вопрос сформулируй, а то я так и не увидел. Отмечу только, что министерство является пенсионарием. Вот есть фермер который создает добавленный продукт из корнеплодов, вот есть сапожник который создает добавленный продукт в виде сапог и т.д. Министерство никакого добавленного продукта не создает. Оно существует за счет добавленного продукта созданного другими. Да, выполняя общественно полезные функции, но само добавленного продукта не создает. И фермер и сапожник могут выделить лишь малую часть добавленного продукта, на существование министерства. Регулировать экономику с помощью зарплаты министерства — это бред. Зарплаты министерства это экспроприация прибыли фермера и сапожника. Когда фермер и сапожник возьмут министерство на ножи, только вопрос времени: https://sp.freehat.cc/episode/2605/ |
Пока фанбаза других фанфиков обсуждает пейринги и выбирают лучшие характеры и вайфу, мы срёмся о экономической состовляющей магмира, пару недель уже. Лучший фанфик, однозначно.
1 |
Фридерих Крюгер
Пустотник Откуда ты взял данные о половине? Как кроветворные конфеты могли повлиять на торговлю сладкими перьями? Как вообще опасные "сладости" могут вытеснить торговлю обычными? Уизли торгуют товарами на грани, тогда как в Хогсмиде даже маглы в игрушках и сладостях не найдут ничего сверхнеобычного.Херня. Эти магазины неизвестно сколько времени спрос делили и могли наращивать понемногу. А вот так сходу отъем половина спроса, пускай и в ограниченной сфере, это явный подрыв экономики. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник Раз ты используешь это как аргумент, распиши тогда, кто создаёт добавленную стоимость и как министерство сосёт из них ресурсы. Единственной необходимостью магов является еда, а значит ты говоришь о торговле едой. Как ты вообще представляешь такую наиважнейшую проблему магов без контроля министерства? Оно тоже связано с торговлей, скорее всего держит свою часть, а ещё отдельно подчёркнуто, что обеспечение министерства едой невероятно секретно, об этом знает только министр, поэтому мы оба пока что не можем об этом ничего утверждать. Ну а переходить на теории, о королеве например, слишком ненадёжно для такой дискуссии. Или ты имеешь ввиду множество артефактных и зельеварных производств и лавок, которые в большинстве своём крышуются аристократами? Это совсем другая категория и другой предмет для спора, как ты из этого вырулишь на тупость магов я не представляю.Пускай контролирует. Ты говорил, что всегда есть возможность устроится в министерство. Т.е. безгранично выкачивать ресурсы из тех кто создает добавленную стоимость. Неважно, есть те кто создает добавленную стоимость, и те кто живет на пенсион от тех кто создает добавленную стоимость. В данном случае это вне экономические отношения. Можешь рассматривать халявные ресурсы от маглов, аналогом добычи природных. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Раз ты используешь это как веский довод, то будь добр опиши. Только лучше на примере абстрактного сильного предводителя могущественного государства, раз ты такой знаток сильных мира сего.А что еще? Может тебе мышление Владимира Владимировича описать и объяснить чем его мышление отличается от главы села Урюпинска? Если бы Каэмде мог описывать мышление хотя бы главы села Урюпинска, то он бы был бы как минимум региональным министром. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Тут ты частично прав, да не совсем. Пик спроса на товары у этих магазинов происходит в разное время. На летних каникулах в Хогсмид и так никто не ходил, а во время походов, когда и идут основные поступления от школьников, детям приятнее заказывать товары на прогулке, чем платить за доставку. И почему ты говоришь только за детей, если сладости покупают не только они. Как способные позволить себе это заказывали сладости и игрушки из Хогсмида, так и продолжат заказывать.Вот ты деревянный. Спрос это непросто желание покупать, это еще и способность покупать. А способность покупать ограничена количеством денег. Сколько родители давали детям деньги на развлечения, столько и продолжат давать. Ребенок не сможет в прежних объемах покупать и сладкие перья и еще увеличить спрос на кроветворные конфеты. |
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Пустотник При чём здесь вообще интеллект, если тут решают многие черты характера и различные обстоятельства с крупными событиями, но да ладно, опустим. Какая разница, сколько непосредственно у тебя в подчинении, а сколько в юрисдикции человек, если решают сложность структуры и количество решаемых человеком на посту вопросов. Нельзя заменить министра магии на главу села Урюпинска, последний просто не понимает тонкостей магического сообщества и не обладает нужными навыками. А вот министр магии может управлять селом, для этого у него более чем достаточно управленческого опыта. Если поднять уровень, министру магии придётся вникать в систему города, однако архитектура управления достаточно понятна, чтобы он мог полностью приступить к работе. А вот структура магического сообщества слишком разрозненна, плюс фактор в лице магии, поэтому у мэра города гораздо больше шансов наступить на грабли.Если бы я мог знать как думают люди уровня Владимира Владимировича, я бы сейчас на яхте у берегов Монако потрахивал Киру Найтли и правил миром. Я тебя понял. У тебя человек который рулит фирмой на 20 человек, такой же сообразительный как тот кто рулит фирмой на 200 человек, и такой же сообразительный как тот кто рулит фирмой на 2000 человек. А если вчершний курсант командует взводом солдат, то он равнозначен директору ИТ фирмы со взводом программистов, которые в любой момент уйти в другую фирму или на фриланс. И средневековый феодал с отрядом на 30 человек равен, по образованию лейтенанту. У тебя все со всеми равны. А Дамблдор у тебя уровня премьера Британии, или даже по умнее будет, он же ведь палочкой умеет махать, а премьер Британии не умеет. |
DHeather
Какой лютый пиздец в комментариях. Никакого хамства нет и не было, это вы слишком неженка. Крюгер использует это как психологический приём, что усложнить аргументирование оппонентам, а я оказался слишком слаб, чтобы писать исключительно в своей манере. Заметь, мы оба продолжали сыпать аргументами.Конечно удивительно, что из одного текста разные люди настолько разные выводы. И омерзительно, что хамство вместо аргументов нынче норма. Я бы рекомендовал не опускаться до дискуссии с такими, ээм, персонажами. |
Фридерих Крюгер
Пустотник Как тонко. Приведи хоть один пример, где я напрямую оскорблял тебя тем или иным образом. И только не надо про жопу свою вспоминать, это не прямое оскорбление твоих умственных способностей или спектра интересов, а потчёркивание твоей любви к игре словами, любитель демагогии.То что ты чего-то не замечаешь, не значит, что этого нет, а DHeather, как человек интеллигентный, почти такой же как я, тонко чувствует нюансы. Так, DHeather, тебя имел ввиду. |
DHeather
Пустотник К сожалению, я ничего не поощряю, а вы ничего не останавливаете. Если воспринимать манеру общения Крюгера в штыки, любая дисскусия скатится в бедлам, в котором он будет стебать моралистов. О теме разговора можно будет не вспоминать. А спорить Крюгер умеет, по крайней мере ораторскими навыками располагает, так что отказываться от дискуссов лишь из-за своеобразной манеры общения я не согласен. Даже если провисают знания или аргументы, спорить с умеющими, с точки зрения риторики, грамотно строить предложения всегда интересно.Я думал, что смягчаю формулировки, говоря только о хамстве. Но если вам нравится продолжать дискуссию на таком уровне - ваше право. Хотя мне кажется, что вы тем самым только поощряете продолжение того, что я нахожу омерзительным. |
Буриданович
Пустотник Скорее всего никакого, там только кожу подпалило. А гениталии неким образом полностью удалось сберечь, потому что иначе у Винса бы вообще не стоял, слишком хрупкий орган.Вроде все. Кстати о рептилиях. Драконовы ожоги неисцелимые, у Крэбба они покрывают тело от колен до груди, включая гениталии. Вопрос знатокам - насколько влияние драконовой магии опасно для сперматогенеза, не вызывает ли она (магия) мутаций у потомства пострадавшего ? |
von Stierlitz
Ладно, товарищи, давайте лучше фик обсудим. Вот например, как вам теория, что поддатый "реднек" - это волшебник из группы зачистки, который должен ликвидировать ликвидаторов Винса? Уж больно он карикатурно выглядит. В таком случае он смог бы предсказать развитие событий и просто по тихому смылся, а то лорд мог и грохнуть случайного магла. А антимаги готовы бухать до потери памяти и умереть без сопротивления, лишь бы не попадать под магию, максимум наблюдал бы с большой дистанции. Настоящие агенты перед противником в такой ситуации карикатурно себя не ведут.Хотя можно и другие тайные смыслы ему приписать - например что он из той тайной организации магглов |
Буриданович
von Stierlitz Как он передаст информацию? Даже если не убьют, так сотрут память, что и произошло.Разведчик-камикадзе ? |
Буриданович
Пустотник Сейчас в Диктаторе начало конца 20-го века. Такая аппаратура есть, но она не мобильна и для подобных экспронтов не подходит.А вот именно. Империо действует на живые существа, Обливиейт - тоже. Одна из причин запрета на Империо, это склонение волшебников к как можно более широкому применению заклинания Конфундус , поскольку оно приводит к сбоям в работе даже магических артефактов, а возможно - и магловских устройств типа радиомикрофонов, теле-кинокамер и прочей записывающей аппаратуры. . Пример - отправляет "Сообщество" своего разведчика-живца , а сами слушают беседу онлайн или читают её с носителей, спрятанных на теле разведчика. В случае гибели разведчика - это если не применялось заклинаний, выводящих из строя электронику, каковым предположительно является Конфундус. |
Qwe-1
Ждём главу... Сильно... Ждëм.... ;_) CMD мог и на полном серьёзе променять свой мрачный Хог на картонный, но красивый. |
Буриданович
Пустотник Я и говорю, слишком ненадёжно. Антимаги явно не знают всех возможностей магов, для них слишком высок риск спалить конспирацию. Портативные устройства того времени слишком большие и слишком долго включать. Но допустим разведчик таким образом узнал о заклинании Империо, но чтобы всё вот так сложилось нужна была полная осведомлённость и продуманный план, или чистая импровизация. Шанс на то, что они узнали конкретную точку драки магов, и вместо развёртывания наблюдательного пункта отправили смертника с непредсказуемым результатом околонулевой. Антимаги наблюдали целой группировкой за одной волшебницей, а тут настолько неосторожный подход. Не верю.А-ня-ня. Отнюдь. Портативные устройства были даже на радиолампах. https://youtu.be/1BNgT3AdCeA О радиомикрофонах и говорить не стоит. А "Сообщество" это не шайка , а серьёзная организация. |
ltajkn33
Пустотник Тут целая битва магов, предсказать исход со стороны, не зная сил обоих сторон было невозможно.Ну справедливости ради они следили за очень неординарной волшебницей. С простыми колдунами попроще будет. |
Qwe-1
Эхххх, нет главы.... С прошедшим! Гадкий CMD, явно зажимает готовую главу, а ведь можно было сделать кому-нибудь подарок на его день варения...И на мой прошедший день варения, тоже не было... Печаль... |
CMD
Wave В Диктаторе настолько гениальный дамбигад, что аж перехитрил автора.да я сам в печали. как-то так незаметно получается, что реальное время стало обгонять сюжетное... А ведь я реально не знал, что писать на шестом курсе... Думал, пара глав - и дамби все... 7 |
Я — относительно худой и высокий Похоже, автор занял мою сторону, Винс худой.) |
nikolaMclover
tempfest С спокойным удержанием конечно перегнул, они там чуть не умерли, а одному пришлось пожертвовать собой, чтобы метла пролетела чуть дольше. Как Аскабан атаковали в каноне неизвестно, а в Диктаторе это получилось только с участием гильдии наёмников. Разве что Логан был настолько крутым некромантом, что смог подчинить дементоров.Ага, сбежали только Малфой, Долохов и Шанпайк, остальных забыли. Если уж при СКРИМДЖЕРЕ, старом боевике на министре, при Министерстве, которое уже однажды нагнули штурмом Азкабана, удалось влезть и выйти благополучно из теперь уже точно тщательно охраняемой тюрьмы, то я ни за что не поверю, что кто бы это ни был забрал только Малфоя, Долохова и каким-то хреном Шанпайка, а остальных Упивающихся оставил там гнить. Вон, даже одна метла Винса удержала восьмерых в сетке спокойно. |
tempfest
Показать полностью
Гильдия не полезла бы в Азкабан по своему решению. Если бы это был заказ за деньги, то дело другое. Гильдия, например, спокойно берётся за заказы убийства лордов. Что не является полностью аполитичным. Так что аполитичность гильдии выражается только в том, что без заказа и денег они не будут совершать нападение. И то как случай с первым побегом показал, что это только на бумаге. Лазейка при нужде найдётся Тут существуют тонкости. Магическим государством является министерство, а не палата лордов, поэтому убийство на заказ лорда они возьмут, да и то явно не на любого, а вот на убийство министра или Амбридж точно нет. На Аскабан они напали лишь потому, что в случае отказа от товарищей репутационные потери были бы слишком высоки, более того, всю вину удачно удалось спихнуть на неких лиц, которым потребовались боевики пожиратели, а в случае провала вина легла бы на заказчика. Для заказчика и гильдии в обычной ситуации это очень рискованно и не стоит свеч, а при первой атаке обе стороны были в безвыходном положении и имели идеальные условия для договора. И ещё, для повторения атаки Винсу в любом случае придётся проводить темномагический ритуал, который явно не понравится отделу тайн, с которым Володе приходится договариваться, чтобы не обрушить статут. |
Буриданович
Отчего это нападающие с такой удивительной недисциплинированностью вообще выжили в Лютном ? У них там своя дисциплина. Они привыкли зажимать толпой в подворотне, вот и действуют по привычке. С одной стороны крысы Лютного боятся лордов, с другой цель просто сопляк, ну что он сделает.2 |
nikolaMclover
А по поводу Джинни, её "даже жаль" только полный отбитый СПГС-ник пришьёт к покушению на Винса. Вы хоть главу-то перечитайте. И все контексты в разговоре с Уизли. Без СПГС в Диктаторе никуда. Может автор намеренно так построил ситуацию, чтобы наивные лопухи приняли это за любовный интерес? |
nikolaMclover
Стоп, а почему вы вообще считаете, что Луну использовали, чтобы она подтолкнула Винса к бегству со свадьбы? Что, если она наоборот пыталась его удержать, просто её магический дар работает иначе, и прямо сказать она об этом не могла? Может, потому и приклеилась к Винсу, что чуяла опасность. Или, как более скучный вариант, её магия работает неосознанно, и она просто по наитию пыталась защитить Кребба. Потому что автор сделал акцент, что это не просто бред, а продуманная провокация собеседника. Хоть это и просто мысли Крэбба, но на интригу намекают. В следующей интерлюдии узнаем, скорее всего.У меня именно подобные мысли возникли сразу после прочтения. |
nikolaMclover
Показать полностью
Пустотник Некоторое время она удерживала его, намеренно провоцируя на необдуманный поступок, а потом вдруг отпустила, дав сбежать. При этом подробностей побега Крэбба мы не знаем, она могла намеренно "чуть ослабить бдительность" в определенном месте. А ещё это могут быть тёмные делишки, но никак не связанные с покушением. Лавгуд намеренно удерживала Винса на свадьбе, чтобы в итоге с ним что-то сделали, но он вовремя убежал, тем самым уклоняясь от пули под нож. В любом случае в безвинность Луны я не верю.И при этом вежливо избавиться от нее не получалось. И намеки, и попытки аккуратно обидеть, и прямые "все, хватит, до свидания", она "не понимала". Вцепилась в меня, как клещ! Мертвой хваткой, куда там бультерьеру! Ничуть стеснялась применить весь запрещенный арсенал: громкий голос, провокационные речи, тесные объятия. Под дверью туалета (!) меня ждала! Это так "удобно", когда ты скован правилами, а твой противник — нет. А избавиться невежливо… Репутационные издержки, по расчетам, оказывались, увы, слишком велики. В итоге, понимая, что от заливаемого мне в уши бреда скоро либо потекут мозги, либо грохну эту заразу прямо здесь и сейчас, у всех на виду, я… тупо сбежал. Позор? Конечно позор. Но лучше так, чем Азкабан.. 1 |
Terashi
CMD В одном из комментов автора видел, что будут выделены все крупные события. Учитывая количество ружей, которые должны стрельнуть только в далёком будущем, маштаб на глаз невообразим.А нет примерных представлений о масштабе постхога? |
Qwe-1
Пустотник Этого за Диктатором не наблюдалось, ружья бабахают только так. Потому и читаем.Возможно некоторые ружья сплавятся в Вулкан.... |
DHeather
Если уж говорить о стеке, ружьях и исключительно в порядке бреда: Только не надо так шутить. Серьёзно, подобные повороты превращают любое произведение в графоманскую дичь.Первое ружье - допущение, что всё происходящее не более, чем сон. 2 |
Terashi
И тут я подумал, а изгнание ГГ Салазаром с факультета не ружье ли? Нет ли у этого мува скрытых мотивов? Просто объяснение "просто не нравишься" выглядит не очень. Самое первое ружьё квесты основателей, естественно. А всё остальное из этого проистекает. Основателям нужно выполнение этих квестов для своих тайных целей, поэтому любое их действие можно объяснить подталкиванием Крэбба в нужное русло. |
DHeather
Пустотник А ещё Дамби установил антипопаданческую защиту на Хог, но на Винса она почему-то не подействовала. Возможно это значит, что Крэбба кто-то привёл в этот мир. Бахнет так, что мало не покажется.Блин, похоже придется перечитать с самого начала. Основатели - это очевидно, хотя не думаю что взбрык Салазара это хитрый план. Гораздо интереснее явное упоминание Основателями того, что Винс - не единственный попаданец. Вот это тянет на отличнейшее ружье! |
Qwe-1
Пустотник Ну не он установил, а усилил, но она есть. Одержимыми называют попаданцев, если что.Создается впечатление, что это не один, а сразу несколько людей в одном теле. Но обновленная и усиленная мной в девяносто втором защита Хогвартса не пропустит одержимого... |
BLUDD
я, конечно, не читал новые главы уже некоторое время, пока хотя бы не перечитаю само произведение, и не знаю ничего про покушение. но не мог это быть Бейтс - старший, к примеру? это из того что сразу в голосе всплывает А других кандидатов особо и нет. Любой другой недоброжелатель Крэбба действовал бы более тонко.1 |
Terashi
Если бы как то раскрыли природу магии и попаданчества, было бы круто, я еще ни разу такого не встречал. А я встречал, сейчас жалею. Либо напихивают цифр, которые убивают всё связанное с магией и превращают героя в имбу, либо расскрывают тогда, когда гг выше всех вообще. Лично я недолюбливаю линейную магию, а подробно объяснить можно только её. Вот как подробнее объяснить магию линейки магов мира тьмы? Только понимание общих основ. В Диктаторе магия хоть и линейна, но изучение новых ответвлений существует, а исследования магии как науки тоже интересно. В моём понимании такого объяснения достаточно: существует магия, это одновременно ресурс и средство производства, таким образом маг с помощью самой магии обрабатывает её и получает заклинание. |
Terashi
Пустотник Магия, у которой есть ограничения на использование в ввиде заклинаний. Линейная магия присутствует в большинстве произведений, поэтому лучше приведу линейку магов мира тьмы как альтернативу. Маг не ограничен заклинаниями и может воротить что хочет, но там естественно есть свои ограничения, причём жёсткие. В пределах своей парадигмы маг может делать что угодно, искривлять пространство и время например.Что такое линейная магия? |
Terashi
Qwe-1 Не Императором, а губернатором Зажопинска, с размытым требованием от Богов Хаоса захватить Империум. И к воцарению это точно не приведёт, как и Крэбба.Я бы прочитал фанфик CMD про попаданца в сервитора, который в итоге станет новым Императором) 2 |
uberislamist
Гриффиндор - Кхорн, Когтевран - Тзинч. Нургл подходит как Слизерину, так и Хафлпафф. А Слаанеш....Помниться, Хафлпафф не просто так уничтожила Тзинч Бог мудрости и интриг, поэтому сразу Когтевран и Слизерин, а вот Нургла и Слаанеш некуда пихнуть. Хафлпафф проповедует путь к благу через труд, какой Нургл, какой Слаанеш? Тут больше подходит одно из миролюбивых течений веры в Императора. Или Высшее Благо Тау, но никак не Бог жизни и смерти и Бог исскуства и гедонизма. Из Слизерина Нургл подошёл бы только Володе, ему все равно как жизнь продлять, а в остальных будущих аристократах со всеми вытекающими где ты следы Нургла увидел? |
Terashi
dalirus CMD незаменим. Но если вдруг возникнет необходимость, можно приставить к приукрашиванию текста среднего автора и получать нечто удоборимое. А если они ещё будут иметь черновики Диктатора, появится запасной вариант, на самый крайний случай.Как то все стерильно, размыто, обобщено и вежливо. Белла какая-то капитанша Очевидность. Где потоки подколов и унижений, какой Винс долбоящер?)) |
uberislamist
Слизерина к Нурглу я приписал лишь за зеленый цвет. Не более. Да я понял. Просто в таком случае сравнение ничего не стоит, потому что объекты не имеют ключевой связи.З.Ы: и чуть-чуть за василиска. |
uberislamist
Qwe-1 Смотря где. Если брать весь Хог, то пока на эту роль претендует Крэбб.Возможно. Но кто Хорус? 1 |
Terashi
Ну, по факту, Крэбб станет лидером гос-ва. Уверен, поначалу будет зависимым, что пиздец, но потом со временем скинет ярмо. Ну сектора Зажопинска, какая разница? Если он и заменит Императора, то только в плане сидения на золотом стуле. Без Володи и Дамби Британия лишится трети своего могущества и престижа, поэтому выполнение задания Хафлпафф ничем хорошим не закончится. |
tempfest
Буриданович А я не уверен. Каждый встреченный персонаж это потенциальная пуля в Крэбба. Вот на Нотта до открытия карт тоже никто особо не думал, хотя автор не раз акцентировал внимание, что он настоящий слизеринец.Сама Салли вряд ли. А вот вражда с Уизлями свою роль скорее всего сыграет. |
BLUDD
Скажите, на каком уровне силы щас Винс? Вот он почти достиг уровня "средний-средний", однако после принятия в род Уэйна он говорит о себе как "обычно-слабый", то бишь "средний-слабый". Но сразу думает, что просел в силе почти два раза. Почему в два раза, если тут процентов 20 только упало? Или "обычно-слабый" значит "слабый-средний"? Уберём эти расплывчатые формулировки и оставим суть: магическая сила Крэбба увеличилась после становления лордом, а после принятия Уэйна в род вернулась на прежний уровень. |
Тогда моя гипотеза, что задание Салазара контролировать ТЛ/Дамби будет выполнена при помощи ученической клятвы, может стать реальной. Твоя гипотеза, точно? |
Terashi
Uranium235 Ну все, концовку знаем-ГГ кукует призраком[q]. Мать твою, клятва ученичества! Винс уже влияет на Володю, 5, 6 и 7 курсы это три года! Крэбб выполняет задание, даже не подозревая об этом! Гениально, если так. Terashi Пустотник Хорошая сказка. Жалко, неправда.Будет очень смешно, если это так и решится. Только вот на подчинение не особо похоже. |
Terashi
Только там нигде не отмечено, что битва за хог будет в мае, а клятву заключили летом. И это пиздец какой ньюанс. Значит ТЛ должен еще пожить. Ну или ГГ порулит Альбусом пару месяцев, пока не просрет, но управление Альбусом складыватся с управлением ТЛ. Выглядит как бред. А какие еще варианты? Если Салазар сам дал ответ в формулировке вопроса. А правда это или нет, узнаем через много лет, судя по темпам написания. Потому что если ГГ благополучно справится с Дамби, то это будет херня какая-то. Тогда и задание такое можно было не давать, ведь на сюжет это никак не повлияет. Что он контролирует труп три года, что нет, какая разница. Другое дело, что Салазар подтолкнул таким образом ГГ на путь, где он становится учеником ТЛ. Так я и не спорю, это самый логичный вариант. Просто мы все вместе в результате мозгового штурма эту теорию изобрели, не надо приписывать себе общие заслуги. |
МайкL
Terashi Скорее запутавшийся ребёнок. Он ведь в свою политическую программу все свои комплексы вложил, а о Британии и её развитии совсем не думал. Чего стоит сожжение шляпы и установление Слизерина как единого факультета, очень похоже на мечту униженного мальчика, который дорвался до силы. Раз он вырос только в плане жестокости, правитель из него всё равно некудышный. И диктаторский Володя пока что не сильно от этого ушёл.А что Нагайну никто другой кроме Невилла не сможет завалить? ) Как автор захочет так и будет. Но в общем-то по фику, смотрю как Володя крутится и начинаю испытывать к нему сочувствие. Сотворили из чувака ЗЛО, едва попытался играть на своей скрипке, а не под дудку старых семейств, и отчаянно выкручивается, крутясь в сплетениях магии и политики. Вот кто реально супермен. |
CMD
Пустотник Ну а что в этом плохого? У Поттера и нет политической программы, он действительно марионетка дурак, политическим оппонентом Володи является Дамби. Можно было сделать их политические программы равнозначно логичными и оправданными, чтобы их конфликт перестал выглядеть как противостояние чистого зла и неоднозначного добра.Просто если нормально прописать полит-программу Волдеморта, боюсь получилась бы или совсем не детская книжка, или многие бы скзали - "Поттер дурак, а Волди - прав." И без такой программы куча народу фанатеет по "темной стороне". |
Terashi
Вроде он ее только поджег, но не сжег до конца. Потому что его остановил вылезший Невилл, а так он собирался сжечь дотла. |
МайкL
Тем что это была бы совсем другая книжка ) И с чего вообще это пренебрежительное "марионетка", "дурак". Абсолютное большинство людей - вообще инертная масса, из которой даже марионетки не сделать. Вот только не надо оправдывать такой тип личности. Это не маленький человек, совершивший большой подвиг, это именно что марионетка, у которой вне заданной программы нет своей инициативы и стремлений. И даже к размышлениям о дарах смерти его мёртвая рука Дамби вела, так что не считается. Вот он подумал о нейталах и других заинтересованных лицах, когда по полям и лесам скитался? Нет, потому что этого нет в заданной программе.Дамби пришлось изрядно потрудиться чтобы выстругать такую из Поттера. Ну а оставь он его просто так - самого по себе, что бы из него вышло? Да ничего бы не вышло, просто ещё один кусок биомассы. Что-то из человека получается дельное если это самое дельное из него выстругивают старшие. Родители, учителя, наставники, командиры. Фигурой становятся только после прохождения все личиночных стадий от заготовки до фигурки. |
МайкL
Показать полностью
)) да не надо про "тип личности". Абсолютно любой человек может стать марионеткой, нужно лишь найти правильные кнопки, привязать нужные нити и долбить повторы чтоб за свои мысли считалось тысячу раз повторенное. А уж если ребёнка с детства готовили по определённой программе, так и вовсе с него спроса никакого. Как правило кичатся своей "самостью" и немарионеточностью - самые чтонинаесть стандартные люди вообще то. Одинаковые как доски в заборе. Затешись в ряд сосновых - какая нибудь дубовая или из черного дерева штакетина, она все равно останется штакетиной. Если её конечно не выдернет какой нибудь "манипулятор" для собственных целей. Только тогда она обретает уникальную возможность стать чем то большим, чем простоять свой жизненный срок и спокойно сгнить. |
анимешник 007
а куда это наш Крюгер пропал? давно он что-то не писал нам своих светлых мыслей Да сам переживаю. Я ведь только ради него зарегестрировался, чтобы наконец лично спесь сбивать. |
МайкL
Ну вот Володя и стал "обратным примером" А Гарри вполне себе положительным парнем. ) Не вложили бы любовь к Джинни, стать мракобороцем, компашки верных друзей итд итп - вложилось бы что-нибудь другое, едва ли правильное и хорошее. Тем более с крестражем гвоздём сидящим в голове, да нашептывающем всякое. Но вы кажется просто пропустили мимо ушей мои доводы приведенные выше. Очевидно что вы сильно цените именно "своё до чего дошел своими силами". Но не видите что в действительности это "своё" - тоже продукт манипуляций, дерганий за веревочку, да нажатия кнопок. Только не конкретным кукловодом, знающим что творит, а хаосом самой жизни, что куёт личность как попало, случайным образом. |
Буриданович
анимешник 007 Если его призвали, значит она уже произошла, а последствия мы не видим лишь благодаря ему.Как бы в самом деле не призвали, на случай ядерной войны. |
Terashi
анимешник 007 Он накастовал 2900 комментариев Диктатору, прижился здесь, а теперь точишь клыки об него. О ушедших либо хорошо, либо никак. Вот как вернётся, можно будет и поплевать.Сплюнь, сколько духоты в коментах было, аж легче дышать стало. |
Terashi
О ушедших либо ничего, либо ничего, кроме правды. Ведь отстоять свою честь они уже не могут. А Крюгер душный софист и демагог, да и вообще, неприятный чел. И это правда. |
von Stierlitz
Пустотник Перечитай сцену самопожертвования, он не сам принял это решение. Погибающие товарищи и воспоминания Снейпа были спусковым крючком, к которому его готовили с самого начала. Да и по моему мнению комсомолец должен не просто иметь заклятого врага, а иметь ключевую цель, чёткое светлое будущее, которое вполне достижимо. Не из-за финального слома, а потому что изначально был готов защищать свои идеалы до конца.Ну, это мое личное мнение, подкреплённое только "мне так кажется", но воспитание Гарри мне напоминает выращивание не шахида/камикадзе, а скорее этакого пламенного комсомольца, который хочет жить, но готов, если будет нужно, лечь грудью на амбразуру. Он вполне нормальный и живой, и, по-моему, из канона видно, что он хотел бы жить себе спокойно, но вот не получается. А что планы ему Дамби не поведал - ну как бы национальный герой, даже если выживет, совсем не кандидат в министры. |
Terashi
Пустотник Каждый оратор в своём роде демагог и софист, а Крюгер по крайней мере пытался сыпать аргументами и фактами. Да, он не любит признавать поражение, поэтому начинает юлить, когда аргументов нет, но он пытается вырулить на имеющиеся у него аргументы, а не просто плюётся желчью.Мне кажется, демагогия и софистика делает его НЕдостойным оппонентом. Да и манера общения неприятная. |
Terashi
А то тогда ГГ может забить на квесты и перед почтенной смертью от старости заказать полет у Маска и свалить подальше) Не думаю, душа ведь никуда не денется. Тут вопрос очень спорный, как основатели души собирают. Душа ведь сама по себе немагическая, для связи нужно ядро. |
ltajkn33
Пустотник Они смешались в одну, поэтому гг может использовать магию. Основатели просто починили ядро изначального Крэбба, которое повредилось при вселении, а не создали новое.я буду долго смеяться если все гейтсы ложаться на изначальную душу Винса, а ГГ не при делах |
Terashi
Как я и описал, антиаристократия. Этого недостаточно. Диктат только с врагом в центре идеалогии не продержится и десятка лет. Нужен базис, глобальная цель, которая будет опираться на определённые слои населения и иметь в том числе мирные перспективы, а не только военные.2 |
МайкL
Вы подстраиваете факты под свою субъективную позицию, не путайте. Человек прежде всего формируется на основе среды, в которой растёт, но может искажать полученные знания своим восприятием. Он не перенимает опыт в изначальном виде и может усваивать знания, которые не трактуются напрямую окружением. Иначе все люди были бы одинаковыми. |
МайкL
да. При недостаточной. А при достаточной работают. И мера этой "достаточности" сильно меняется от младенца к старику. А вот тут начинается очень много тонкостей, которые я в данный момент не могу расписывать, но обозначу суть. Как на манипулятора, так и на жертву манипуляций влияют множество случайных факторов. Если манипулятор смог убедить человека, получив на него якорь давления, это не означает абсолютную верность в большинстве случаев. Поэтому даже к седьмому тому "Гарри Поттер" остаётся детской книжкой, которую не получится перенести на реальность, не исказив. Сравни отношения внутри отрядов югендов обоих сторон из оригинала и из Диктатора.Разница мышлений и отличия в спектре интересов, совершенно не мешают манипулятору создавать тот опыт объекту воздействия что нужен. 1 |
CMD
Terashi Формально сын Николая II вошёл в наследование при правлении временного правительства. И если бы царскую семью не расстреляли, белые вернули бы Романовых к власти.Дык если вспомнить историю, еще ни один (задумался на счет Болгарии) социализм не сверг монархизм... |
Terashi
Пустотник В нашей истории есть крупные примеры аж двух стран, чья идеология базировалась на уничтожении внешних и внутренних врагов: Империя Наполеона и Третий Рейх. Ну и что с ними в итоге стало, вам напомнить?Ну, помимо врагов внутренних есть и континенталы и даже инквизиция. Пока с одним разберешся, пока с другим, пока с третьим... Да и одно только свержение тирании аристократов многое даст людям, они 100% будут на стороне ГГ, я про обычный народ. А враги всегда найдутся. А если их и не будет, их можно придумать. |
Terashi
Пустотник Я опровергал утверждение CMD, что большевики не свергали монархию.А какая разница? Семью расстреляли. белые слили гражданскую. |
Terashi
Пустотник Есть разница, сколько простоит государство и что оставит после себя. Поэтому проработанный политический строй важен. А вы создаёте из Винса второго Володю, только грязнокровки не будут перманентно в расстрельный список попадать по произволу, в остальном разницы нет.В истории человечество было колоссальное кол-вл гос-в и подобных стран было больше.Историю всех не знаю, но я говорю не о уничтожении, а противостоянии. А вообще, рано или поздно, все страны исчезают либо меняют строй. И гос-во Винса может развалиться после него. Если он сам крестраж не запилит или не станет личом. А он может) |
ae_der
Пустотник Однако народ агитировали не "пряником" демократии, а возвращением императора, на чём и прогорели. И слух о "выжившей" Софие попахивает попыткой пропихнуть лжеправителя, которую так и не реализовали. Заметь, в художественных фильмах СССР пинали в основном дворянство и монархию, а не буржуа в частности.Временное правительство - вовсе не монархисты. Реставрацию монархии никто из серьезных игроков делать не собирался в принципе. Более того, среди белых - монархисты были в очевидном меньшинстве. Возможно, при "победе белых" какую-нибудь форму конститунционной монархии с декоративной фигуре монарха и вернули бы - но и это вряд ли. Для тех, кто жил в начале 20-го века, полное банкротство дома Романовых было абсолютно очевидно. 1 |
А дискутировать - это вон к Пустотнику, он такое любит. Вы так сказали, будто это что-то плохое. По мне позиция без доказательств не стоит и ломаного гроша. |
Terashi
DHeather Тут вопрос, как он достигнет этого поста. Может и останется в обиде, а министром станет, выбираясь из ада и спихивая туда товарищей. Мы ведь ещё про глобальные изменения канона на седьмом курсе не знаем, а Крэбб по любому будет участвовать в атаке на министерство и битве за Хог, и кто-нибудь из отряда его предаст.Он будет Министром Магии. Вот уж кто, кто, а он в обиде не останется. А если реставрирует страну по типу Протектората Кромвеля, то в привилегиях он будет просто купаться. Если Эрни выживет в битве за Хог, то и его не обидит. |
ae_der
Пустотник Я и не говорю, что большевики сами сбросили царя, однако меньшинство монархистов среди белых и отсутствие желания вернуть монархию неправда, озвученную вами позицию белые заняли уже после расстрела царской семьи. При этом чёткой политической программы у большинства из них не было, что говорит в пользу моей позиции.Художественные фильмы СССР - это так себе источник. Вполне очевидная пропаганда. С моей точки зрения - хорошая и правильная, но всё равно - пропаганда. Учтите, что хотя большевики в учебниках истории оставили февральскую революцию, но - основной акцент был на октябрьскую. И довольно много людей представляло себе именно "большевики сбросили царя". На самом деле, частично агитация со стороны большевиков была вынужденно/сознательно именно такой: "белые хотят вернуть старые порядки, то есть - помещиков, дворян и царя". То, что буржуазные порядки будут для народа нисколько не лучше - это надо было объяснять, а без реального опыта жизни при капитализме - это невозможно. |
Terashi
Показать полностью
Пустотник Где в Диктаторе всё было так просто? А ещё есть глава, где испанцы на самом деле хотят кинуть французов, используя Англию просто как наживку. Германия, Греция и Болгария выказывают интерес, как мы видим в истории Нотта активный. Нет гарантий, что церковь не примет участие после убийства Дамби. Есть некая организация антимагов с неясными целями. На Крэбба в любом случае повлияют Забини, брат, крестник и ещё много чего. Вампиры что-то долгосрочное задумали. Что с Патисонами и Мифидронами тоже непонятно. А ведь стороны ещё не знают про смерть Дамби и Володи, и в том числе на всю эту кашу повлияют всякие высшие сущности и торговля едой. Я хочу сказать, что выход Крэбба из грязи в князи в итоге гражданской не гарантирован. Он может оказаться именно в аду, из которого ещё нужно выбраться.Есть целая глава про то, что коалиция французов/испанцев будет двигать ГГ в Министры Магии. Только вот потом он сорвется с крючка. Ибо фактор, что ГГ попаданец, ими не учтен. Те думают, что у ГГ нет денег и силы, поэтому он будет верной марионеткой. Но про Свалку, например, не знают, а ГГ оттуда может много верных слуг набрать. Так же испанцы планируют ударить в спину французов, да и сами французы хотят двигать своего кандидата ( Уизли ). Как это все сыграет в итоге на пользу Крэббу. Уверен, еще не все ружья развешаны. Ждем захват Министерства. 1 |
Terashi
Пустотник Я добавил ещё сотню факторов, которые повлияют на Крэбба и итоги гражданской.Я же сам сказал, что испанцы планируют ударить в спину французов. И я не говорил, что будет легко. Я говорил, что те, кто двигают его в Министры, в случае, если пересрутся друг с другом, могут сыграть Крэббу на руку. |
Terashi
Кентавр предсказал, что все потери ГГ ждут впереди. Уверен, часть его потерь придет на битву за Хог, а часть на постканон. Жизнь медом казаться точно не будет. Ибо с большой властью приходит большая ответственность. И ГГ еще с ностальгией припомнит те деньги, когда он бегал под Володей. Да, в гражданской и в постхоге гг будет хуже, чем сейчас. Вы понимаете, что это значит? Я считал, что в войне гг потеряет всё и в итоге станет сильным человеком, способным свернуть горы, но CMD сказал, что финальный слом личности произойдёт в конце шестого курса, хоть в это и не особо верится. |
Terashi
Пустотник Победит, это неоспоримый факт. Я сам жду этого момента. Однако цена победы будет очень высока.Как бы ему не было тяжко, в итоге он победит. Понятно из названия. Автор этого никогда и не скрывал) |
Terashi
Qwe-1 Для Винса это означает огромный ворох проблем, а не буст. В конце концов автор не даёт протагонисту ничего бесплатно, а требует страшную цену, именно поэтому Диктатор антимс.Я думаю, что так и будет. И де юре хозяином Бузинной палочки станет он. |
Terashi
Я тут подумал... А "Диктатор" это Бояръ-аниме? По всем пунктам вроде подходит. Даже близко нет. По каким таким пунктам, можно список? |
Terashi
Магия - без комментариев. Почему вдруг без комментариев? Детали как раз важны при определении жанра. Или вы фэнтези от фантастики не отличаете? И какие японские кланы, это совершенно другая культура. За утверждение о отсутствии различий боярства, английской аристократии и японских кланов любой историк вам голову оторвёт.Кланы японские. Или роды боярские - Аристократический род. Суть та же. Герой-попаданец в чью-то голову - без комментариев. Гарем - тут он очень спецефический). ГГ любит одну, его любит вторая, трахает он третью, окольцевать ради выгоды хочет четвертая, в итоге женит на себе пятая. |
Terashi
Без комментариев, потому что комментировать нечего. Магия есть? Есть. Попаданец есть? Есть. В боярке что японские кланы, что русское боярство подходит. А почему тогда английскому аристократству не подходить? Они так же определяют политику и так же противостоят друг другу. Могут быть альянсы, но единства нет. Потому что само наличие магии и аристократии с попаданцами не делает произведение низкопробным фэнтези. Как магией пользуются и мироустройство очень важно. Вот ты считаешь, что я душню, а сам поставил Диктатора на одну полку с бульварными книжками, большинство которых на уровне Донцовой, и с низкопробными гаремниками, которые даже у нас тоннами на фанфиксе и фикбуке клепают, а в Японии и подавно. Безусловно есть отличившиеся представители жанра, но лучше их переносить в другой жанр, куда они больше подходят, а не приравнивать к ширпотребу. |
satajana
Пустотник Тут играет роль личная неприязнь. Я вообще не считаю бояръ-аниме за жанр. Любое произведение можно переместить в другой жанр, и он будет подходить даже лучше по критериям. При этом перемещение не тоже самое, что совмещение жанров. Бояръ-аниме отнюдь не всегда низкопробные произведения. При такой логике можно и весь жанр детективов к Донцовой приравнять. Не путайте жанр и сами произведения. |
satajana
МайкL При чём тут редкость? Царей никто не свергал что ли?Франция, Китай, Италия, Германия.. Не говоря о уж о Болгарии, Венгрии, Румынии, Югославии )) Цитата: CMD Terashi Монархизм, не монарха. Я отвечал на этот комментарий.Дык если вспомнить историю, еще ни один (задумался на счет Болгарии) социализм не сверг монархизм... |
satajana
Пустотник Во первых, не все Романовы отреклись от престола. Во вторых, после начала октябрьской революции монархисты признали документ филькиной грамотой, а вот в учредительном собрании многие разочаровались.Пардон, в но в России это произошло как раз одновременно: отречение Николая 2 за себя и за сына, на следующий день отречение Михаила и фсьо. Далее власть подхватило Временное правительство. |
satajana
Пустотник Конечно не полный, каждая страна в своём роде уничтожила монархию (кроме тех, в которых монархия до сих пор существует), так как почти все страны были монархические. Россия является одним из уникальных случаев пути уничтожения.Мсье, список стран, что я привел - это страны в которых уничтожили монархию. Причем список далеко не полный. |
satajana
Пустотник Однако существование белых и расстрел царской семьи являются опровержением ваших слов. И только не надо говорить, что большевики были больными параноиками и уродами, расстрелявшими их по приколу. Провал учредительного собрания и приход большевиков к власти активизировал множество сил, но всем им нужен был монарх. При поражении красных мы бы получили конституциональную монархию, а не демократию.Вот вообще наплевать на остальных Романовых: они в принципе не имели права на престол. И мнение их никто и никогда не учитывал. Монархисты с их признанием-непризнанием тоже никакого значения не имеют. Почему? Потому что государство, страна и строй - они существуют лишь пока есть те, кто готов за них убивать и умирать. А таковые закончились, остались лишь балаболы, что и показали дальнейшие события. Так что монархия в России умерла с отречением Романовых. |
progultchik
Пустотник Кидаете стрелку, похвально. Вот только я не понял суть претензии. Вы обвиняете меня в монархизме?Ты пишешь, как будто в этом есть что-то плохое! Немногие понимают, что мусор за собою надо убирать, как ты, например. |
progultchik
Показать полностью
В каком месте царской семьи? Всего лишь некую семью каких-то Романовых. Ну отреклись они от власти, отреклись. И зря Вы полагаете, что белым был нужен царь, кстати именно белые свергли царя в феврале, после чего этих временных вынесли большевики, с анархистами и эсерами. Тот же Пепеляев, эсер, белый -февралист, стоял достаточно долго под Ебургом, чтобы лидеры большевиков трижды смотались в Москву решая судьбу бывшей царской фамилии, и только после их расстрела взяли Ебург. Вот так белым был нужен отрекшийся некогда царь со своей семейкой. Недаром Виталий Васильич Шульгин писал в воспоминаниях, что каких только сил не было в Белом движении, но все они дружно били морды Монархистам при малейшей возможности, ибо сами монархистами не являлись. Белое движение было неоднородным, с этим я и не спорил. Однако отсутствие сильных монархических течений среди них наглая ложь. Если на то пошло, большая часть белых, которые не были монархистами и не хотели восстановить учредительное собрание, были просто грабителями и разбойниками, которые хотели продать страну иностранным интервентам. К последним и относился Колчак, да и в любом случае взять царскую семью живыми никому бы не дали. |
Zadd
А можно подумать, Сталин, Хрущёв и Брежнев не были царями? Формально, может и не были, но по факту. Не несите чепухи, пожалуйста. У советской однопартийной системы были свои минусы, но и плюсы имелись, а сравнивать её с монархизмом вообще что-то с чем-то. В СССР имелись рабочие социальные лифты, хоть и не во всех периодах это стабильно работало.Кстати, неплохой вариант: царь, но без наследования, т.е. дурной сын мудрого царя править не будет, партия выбирает нового царя из своих рядов не по наследству. Плохо только, что партия – одна. |
satajana
Пустотник Это говорит о вашей наивности. Конечно выдали, ведь он проиграл, а плюсы от его содержания не стоили потерь при вызволении. Представляете, в данный момент взаимовыгодные отношения не означают абсолютную верность. И о какой единой России вы говорите, если он активно сотрудничал с интервентами и позволял хозяйничать на оккупированных территориях? В отличие от большевиков, которые сразу объявили их врагами и захватчиками. Это вы укажите свои первоисточники, интересно даже, где так страстно облизали белых и Колчака.Совсем не являюсь его поклонником, но: Колчак хотел продать страну иностранным интервентам? Тот самый Колчак, которого эти самые интервенты выдали большевикам? Тот самый Колчак, который хотел сохранить единую и неделимую Россию? Ну-ну.. Вы хоть скажите каких историков читаете, ну очень интересно. Прям альтернативная история, почти как у Фоменко и Бушкова. |
satajana
Пустотник Вы пытаетесь увести обсуждение в другую сторону, изначально вы придумали тезис о уникальности и развинчивали его, хотя говорилось о самом факте уничтожения монархии. Однако уникальность присутствует, а именно в резком уничтожении всего, что было связано с монархизмом. Большевики даже заявили, что РСФСР и Российская Империя не являются одним государством. Т.е имеется ввиду, что между РСФСР и Российской Империей нет никаких связей.И в чем же заключается уникальность России в конкретном данном случае уничтожения монархии? |
satajana
Пустотник Однако большинство из них признавало, что после провала учредительного собрания легче всего установить конституциональную монархию. Временное правительство уже показало свою некомпетентность, а это проверенный множеством стран метод. И как бы вы не плевались слюной, но монархисты имели силы среди белого движения, поэтому если бы царскую семью не расстреляли, в случае победы белых установление конституциональной монархии было неизбежным. Иначе белые перегрызли бы друг другу глотки, а страну распилили бы на части интервенты, все это понимали.Ууу, как все плохо-то.. Вы хотя бы почитайте сколько монархистов было в белом движении. Ну, чтобы не писать подобные глупости. Не в обиду, но ваши знания какие-то уж совсем ограниченные. То, что большевики расстреляли гражданина Романова с семьей отнюдь не доказывает, что монархия продолжала существовать. Опасались ли большевики возможного возрождения монархии в будущем? Да. Существовала ли она на тот момент? Нет. Л - логика. |
Так кто там придумал тезис об уникальности? Я разве? Это не я там мало-мало повыше приводил пример стран, которые уничтожили монархию? Вы, вы. Я отвечал уже на ваш тезис, который выдвинули вы. То, что Майк сделал высказывание, на которое вы накинулись, не относится к нашему обсуждению. Во первых, история, культура, язык. Открываем глаза и смотрим на Эрмитаж, Петропавловскую крепость и прочие Храмы Василия Блаженного. Которые большевики изначально переоборудовали под свои нужды? Ну ну. А мы сейчас используем русский язык времён Российской Империи? И культура ни капли не изменилась?Открываем список командиров РККА, служивших в царской армии. Фамилии Буденный, Василевский, Шапошников, Рокоссовский вам ничего не говорят, как понимаю. Отказались от царских титулов и наград. Вы совсем утрируете, неужели вы считаете, что вообще нужно было пустить всех под нож, чтобы отказаться от царизма, как говорится в антисоветской пропаганде?В третьих, конкретно фамилию того кто заявил "РСФСР и Российская Империя не являются одним государством. Т.е имеется ввиду, что между РСФСР и Российской Империей нет никаких связей" и его прямую цитату. Не обезличенное "большевики", а внятно и конкретно: кто, когда, при каких обстоятельствах. Потому что слова пьяного дяди Гриши, который поименовал себя большевиком имеют такое же значение как пердеж на заднем дворе. Финансовый Манифест вам о чём нибудь говорит? Отказ от всех договоров? Почитайте сначала все сочинения Ленина, а потом уже говорите. Вот вы требуете у меня первоисточников, а сами ещё ни одного не назвали. После ваших слов об уникальности России с ее уничтожением монархизма Китай и Франция смотрят на вас как на говно, извините за прямоту. Один из, а не единственный. Назовите минимум десяток подобных развитий событий, тогда поговорим. И опишите пожалуйста, как недолгое правление Французской Республики и переход в Империю уничтожило монархизм. |
satajana
Пустотник Не дибилами, а предателями вообще всего, и не все, а большая часть тех, кого вы перечислили. Не все поголовно сотрудничали с интервентами. Я так и не понял, что вы хотите этим сказать. Добренькие интервенты безвозмездно помогли бы, а потом уплыли восвояси? Как минимум страна была бы в огромных долгах и лишилась бы части территорий, а белые ничего с этим не смогли сделать.Страну распилили бы на части интервенты.. От оно че, Михалыч.. Те самые интервенты, которых руководство Белого движения и позвало на помощь, что придало легитимность интервенции? Получается, руководство Белого движения поголовно были.. дебилами? |
satajana
Пустотник Вы назвали кучу имён, но так и не опровергли мой тезис. Я то проверю, однако то, что Колчака бросили, ничего не говорит о том, что было бы в случае его победы. Скорее сильнее подтверждает мою позицию.Какие потери при вызволении? Его сдали! Французы с англичанами, руками чехословацкого корпуса. Позволял хозяйничать.. В чем это выражалось, кем была оккупирована территория. Опять общие слова, без указания конкретных фактов. |
satajana
Пустотник Вот только вы проигнорировали огромное количество фактов, при этом достоверность ваших источников не подтверждена. Сначала опровергните с помощью ваших невероятных источников комментарий, который вы так удобно решили проигнорировать. Как вовремя. Следовательно, ваш тезис о том, что РСФСР не отказывались от Российской Империи ложный, ведь ответных аргументов совсем не последовало. У вас их попросту нет, иначе бы вы их показательно развентили.А ее дохрена, у каждого. Книг по 5. У кого-то чисто про Колчака, у кого-то про историю Сибири в целом. вперед. Ваших источников я не дождусь, как понимаю. Штош, как принято в научных спорах, ваше мнение игнорируется. |
satajana
Пустотник Упрекали Крюгера в том, что он интернетная обезьяна, а сами не способны признать малейшую правоту за собеседником. Не в кого больше плевать желчью?Я могу назвать вас дебилом, и сколько бы вы не сказали - ничто не опровергнет этот тезис. Почему? А потому что выдвинувший теорию и должен ее доказать. Вперед, доказывайте. Тезисно, по пунктам. |
Вы какую-то хрень пишите. Речь шла об уничтожении всего связанного с монархией. Человеку разумному понятно, что уничтожить все невозможно. Вообще невозможно. Совсем. Однако вы такое утверждение сделали. История, здания, культура, язык, люди - они сохранились? Да, стало быть, вы написали чушь, но по какой-то неведомой мне причине продолжаете упорствовать в собственной глупости. Вы сейчас решили повесить соломенное чучело, проигнорировав мой аргумент. Это так удобно, обвинять собеседника в глупости, хотя сами ничего дельного не сказали, верно? Вы не опровергли ни одного аргумента, не процитировали ни один. Значит, вам нечего сказать.Финансовый манифест говорит. Правда, он был заявлен за полтора десятка лет до обсуждаемых событий и призывал к финансовым протестам населения, так что не понимаю зачем он вами упомянут. Отказ от договоров говорит очень много и в то же время нихрена: от каких именно договоров? Вы в своей традиционной обтекаемой манере так и не сказали ничего внятного. Вам нужна конкретика? Да пожалуйста: я ссылаюсь на мнение Андрея Зубцова. Хотя есть и противники его позиции, основные доводы они не опровергали. |
satajana
Пустотник Катит, потому что Колчак подписывал договоры о отделении территорий.Стопе. Если речь идет о укреплениях и контроле портов - то слово "хозяйничали" очень невнятное. Союзники вывозили ресурсы, зерно, лес, но лишь в тех количествах что им поставили в обмен на вооружение. Не более. Вот США хозяйничают на нефтяных вышках Сирии, вывозя нефть - это да. А там был обмен. Да, не особо честный, да, спорный вопрос имел ли Колчак право на принятие подобных решений. Но! Спорили-то мы не об этом. Спорили мы о чем? О единой и неделимой России, а территорию Колчак никому из союзников не отдавал. Так что ваш аргумент не катит. |
satajana
Пустотник А чем вы отличаетесь от многоуважаемого здесь Крюгера? Вы хотите перевести меня в оборону, где вы будете кидаться словами, а я изучать источники и сверяться со своими знаниями.Так вы не ходите по следам Крюгера, и вас не обмажут тем же говном. Он точно так же любил высасывать факты из пальца, не утруждая себя аргументами. Выдвинули теорию - сами и доказывайте, именно так это работает в научном сообществе. |
satajana
Пустотник Да, я всё это уже прочитал, и не раз. Где опровержение моих слов о языке, культуре, достопримечательностях, бывших имперских генералах и самое важное, как здесь опровергается расторжение договоров и уплаты долгов?Так это вы заявили об уничтожении всего связанного с монархией. Хрустального шара нет, телепаты в отпуске, свою мысль вы не развернули, так что как вы сказали - так вас и поняли. Выражайте мысли более внятно. Ссылаться на мнение - это прекрасно. Но вот в чем беда: мне не требуются Андреи Зубцовы, чтобы прочесть написанное. Просвещайтесь https://pravo.ru/store/interdoc/doc/490/HD_28_08_2015.pdf Обратите внимание, какие именно договоры и с какими именно странами расторгнуты. Именно поэтому "мнением" Андреев Зубцовых можно подтереться, пока не будут предоставлены ссылки на нечто аналогичное. Спасибо. |
satajana
Пустотник Уважаемый товарищ, если вы перекидываете абсолютно всю доказательную базу на оппонента, значит ваши ужимки ничего не стоят. Вот вы сейчас привели конкретные данные и попросили конкретных от меня, благодарю, мне есть с чем работать. А ваши кривляния оставьте на случай возвращения Крюгера.Мсье, в третий раз говорю: вы сделали некое заявление - будьте добры подтвердить его фактами. Не можете - вам в сад. |
satajana
Пустотник Налили воды и привели орфографическую реформу 1918, о которой можно поспорить. И вы требуете от меня слива? Извольте, уважаемый.Язык изменился в связи с уничтожением монархии, правда? Я почему-то считал что он меняется с течением времени, глаголица там, кириллица, старорусский там, реформа Ломоносова, орфографическая реформа 1918 (которая вообще-то разрабатывалась аж с 1904), реформа 1956 и т.д. При чем тут революция - лично для меня непонятно. Культура в ту же кассу, что и язык - она меняется со временем. Бывшие имперские генералы - так традиционно, как при любой революции, кто-то стал служить новой власти, кто-то эмигрировал. Про расторжение договоров до сих пор жду хоть чего-то кроме общих слов. Сольетесь уже или будете позориться до конца? Вы что мне предлагаете опровергать-то? Мои же собственные слова или ваши пару обрывков мыслей, которые не несут ничего? |
satajana
Пустотник Вы выдвинули контртезис, на который я подбирал факты. Но вместо аргументированной дискуссии начались ужимки и кривляния, с переодическими аргументами, на которые вы можете ответить. То вбрасываете имена, то говорите, что они ничего не стоят. То хватаетесь за малейший повод упрекнуть меня, то осуждаете за это с моей стороны. Серьёзно, товарищ? Не мешайте мне изучать источники, пока вы не смыли последний наш обоснованный переброс аргументами потоком воды и нечистот.Малоуважаемый гражданин, существует такая вещь как "бремя доказательств". Если вкратце, то оно лежит именно на том, кто изволил изречь некую мысль, а не на тех, кто усомнился в данной мысли. Еще можете прочесть "закон достаточного основания". Если же вы не удосужились привести доказательства, то вы проходите по категории "балабол". Это не изобретение времен интернета, а законы логики, по которым ведутся дискуссии. Меня очень огорчает, что приходится тратить время на разъяснения таких простых вещей. |
. документы о подписании Колчаком договоров о отделении территорий Вот самый большой и не ангажированный подбор документов и статей, который мне удалось достать: https://biography.wikireading.ru/209721 Вкратце: Колчак соглашался с независимостью Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских народностей, судьба некоторых других территорий оставалась под вопросом. Оплата царских долгов не подлежала сомнению. При этом ваш тезис о том, что интервенты вывозили ресурсы исключительно в оплату долгов ничем не подтвеждён. Наоборот, контроль портов Антантой противоречит данному утверждению. Колчак просто не мог проконтролировать вывоз, даже если бы хотел. |
uberislamist
Эх, все интересное - в конце. Кстати, а вдруг Крэбб решит пойти по сценарию Третьего Рейха? Тогда понятно, почему русские появятся в конце. |
von Stierlitz
Пустотник Шестой курс, интерлюдия 8. Самый конец.Извините слоупока, но не понял этого вашего утверждения. Болгария - понятно; Германия - не совсем понятно, но они хотя бы много раз в тексте фигурировали, но Греция? Сколь я помню, единственный раз, когда греки упоминались в фике - это оракул, предсказавший, что правнук Малфоя будет править Британией. Это я что-то забыл или это какой-то мощный инсайд от автора? |
satajana
МайкL А ваше мнением является? Если моё мнение для вас нечто бессмысленное, значит вы можете подтвердить ценность вашего мнения? Может вы имеете документы, недоступные мне, или профессионально занимаетесь изучением данной эпохи?Сэр, я ругался не на вас, а на Пустотника, с его "мнением". Прошу прощения если обидел, не имел данного желания. |
uberislamist
Дожил я, - уже Крюгер, не к ночи будь помянутый, мерещится. Признайте уже, мы потеряли Легенду. |
Логика ваша корявая. И сейчас мы ее корявость вытащим на свет: почему войска Антанты не остались в России, не вломили всем оставшимся и не растащили страну на куски? Ответ знатоков? Вы сами ответили на свой вопрос: они проиграли. Однако что это говорит о том, что было бы в случае победы Колчака? В отличие от красной армии, Колчак не смог бы противостоять войскам интервентов, даже если бы загорелся желанием защитить Россию.Я не считаю Колчака благородным и не говорил такого нигде и никогда. Точно так же не считаю благородными интервентов, и если бы у них была возможность оторвать куски от России без большой крови - они бы это сделали с огромным удовольствием. И большевики в благородство тоже не играли. В войнах вообще не бывает благородства, особенно в гражданских, есть только кровь, смерть и грязь. Из гарантий у Колчака было только слово союзников, и они это слово нарушили. Вот только у вас проблема с логикой: раз нарушили слово данной Колчаку - значит и ресурсы воровали, и гусей трахали, и прочее-прочее-прочее. Так вот, это корявая логика. И чем она корява, позвольте уточнить? Войско находится на другой части карты. Плохоконтролируемое правительством оккупированой территории, кто им мешал? Чтобы добровольно отказываться от сношения гусей и вывоза всего, что не приколочено, нужно именно благородство. Без него только жёсткий контроль, которого не было. |
satajana
Пустотник Тогда вы забыли выдвинуть тезис, что тоже показывает вас не в лучшем свете. Сделал это за вас, уж извините. Сначала определитесь со своей позицией, а потом чужую опровергайте.Вы лучше отсыпьте того дерьма что курите, раз такие перлы выдаете. Лидеры белого движения обещали абсолютную демократию, вот охренеть-то.. |
satajana
Пустотник Обещали сыпать исключительно аргументами, а сами дали ещё одно имя. Можете подтвердить не ангажированность и правдивость источника? Как он соотносится с другими?Каак интерееесно.. А я вот тут у Цветкова Василия Жановича в его книге "Белое дело в России. 1919 г." нашел очень интересный факт, связанный с попытками Юденича набрать добровольцев в Финляндии. Прямая цитата: Юденич понимал, что независимость Финляндии есть совершившийся факт и в отношениях с Финляндией нужно идти на уступки для получения от неё помощи для борьбы с большевизмом, но ему не удалось убедить в этом ни Колчака, ни Сазонова, которые стояли на принципах территориальной неделимости России. Ой, как неудачно получилось.. |
tempfest
Пустотник Мы совсем не об этом дискутируем, а о том, что "Колчак Россию не продаёт!". Я конечно могу сказать о разнице, но спор тогда аж на три ветки разобьётся.Разве при советах Польша, Финлядия, Эстония, Латвия, Литва точно также не ушли из под России (СССР)? Их только потом вернули (не всех) под шумок 2 мировой. Какая разница между решением Колчака и большевиков в этом вопросе? |
satajana
Показать полностью
Миллер, по воспоминаниям Айронсайда (командующий войсками Антанты на Севере, если что), соглашался, что белые армии не должны открыто выступать под монархическим флагом, а будущее страны должен определять сам русский народ, в то же время не доверял способности народа определять свою судьбу. Деникин не отрицал идею о конституциональной монархии, политику исключительно восстановления учредительного собрания он занял уже после расстрела царской семьи. Остальные приведённые вами имели очень размытую политическую программу, по сути желая просто уничтожить большевиков. А Антанта могла заявлять что угодно (очень мутная формулировка, на самом деле), при имении возможности создать подконтрольное монархическое правительство они бы так и сделали. Деникин придерживался концепции «единой и неделимой России», при этом призывал к восстановлению Учредительного собрания. Врангель признавал принадлежность большей части земель крестьянам и даже признавал законным захват крестьянами помещичьих земель. Кстати, тоже хотел восстановить Учредительное собрание. Каледин заявлял, что казаки-фронтовики устали от войны, ненавидят царский режим, воевать с большевиками не хотят, согласны чтобы правил "хоть черт лысый, лишь бы больше не умирать впустую". Поскольку был идейным противником большевизма, после отказа подчиненных воевать, застрелился. Вот это все было. А уж про демократию - это у вас хз откуда взялось. Моя очередь: Келлер, Дроздовский, Молчанов, Каппель, Кутепов, Лукомский, Марков, Мамонтов. |
Terashi
DHeather Да я с радостью, предлагайте темы.Во-во. Колчак мертв, уже никого не продаст. Го по фику теории лепить. Я этим последний месяц занимаюсь) |
Тошно читать, а обсуждение сюжета вести среди ваших полотен стало решительно невозможно. Не видел, чтобы вы его вели. |
Terashi
Буриданович Полностью согласен. Если путешествия во времени не являются основой произведения, то только портят его, ломая связь событий и поступков. Но в отличие от Ро, которая создала петлю без начала, в Диктаторе маховики используются в целях разведки и дезинформации, что не так плохо.Вот маховик это одна из худших задумок Ро. Все эти игры со временем только портят произведения. Но автор уже заюзал его в сюжете фика и не раз. Я когда начинал читать, надеялся, что их не будет, но увы. |
Ааа, я понял! Раз никто не мешает - значит должны тащить все что не приколочено. Про это уже была речь с Крюгером, это называется логика орангутанга: если орангутанг видит кучу самок среди самцов и самок никто не трахает, значит самцы импотенты. Это нормально для орангутанга: он про этику, мораль, приличия и правила поведения не знает. Но хомо сапиенс чутка от орангутанга отличается, потому логика орангутанга к людям мало применима. Хотя, как видим, к кое-кому ее применить можно. При такой логике, гражданин, вас за изнасилование судить нужно. Ведь у вас была возможность хоть раз в жизни кого-то изнасиловать? Была, гарантированно. А раз была - значит вы это делали. |
Terashi
Пустотник Дезинформация. При перемещении в прошлое гг не влиял каким либо образом на операцию, а находился в совершенно в другом месте. Перемещение вполне можно было заменить на клонирование, непосредственного изменения событий не было.Ну, штурм Азкабана это уже далеко не разведка. |
satajana
Пустотник Большинстве? Может изначально я случайно перегнул, однако позже поправился во всех остальных комментариях. Монархическое движение было достаточно сильно, чтобы повлиять на политику Деникина, также преобладало на южном фронте. Этого вполне хватает, чтобы подтвердить мой основной тезис о компромиссе в лице конституциональной монархии. А вот ваш тезис о том, что монархисты были лишь кукаретиками, не способными ничего сделать, не подтвердился (пример громких слов без доказательств, которые вы так не любите). По поводу Маркова и Молчанова моя вина, слишком распространённые фамилии, чтобы не указывать имена, попробуйте добавить в запрос гражданская война. Почему вы не нашли Константина Мамонтова я не знаю.Каппель, Дроздовский, Келлер, Кутепов, Лукомский - соглашусь. Про Молчанова, Маркова, Мамонтова - впервые слышу, гугл тоже не в курсе. Так извините, но ваш тезис о большинстве монархистов в белом движении не подтвердился. |
Terashi
CMD Зато наличие даже остатков метки после смерти Володи открывает художественные перспективы. Например, как Винс будет отмазывать Мариэтту, и будет ли вообще. Не просто так ведь её посвятили в пожиратели.Ну как бе про крестражи предполагается, что никто ни слухом. Метка не пропала, потому что дух ТЛ был еще жив. Но если он окончательно умрёт, это другое дело. |
Terashi
Пустотник Это пока что. Вот для чего нужен Смит? Чтобы предал? Для чего нужен Нотт? Чтобы просто убил Невилла? Я не верю, что у всех будут такие куцие и прямолинейные арки, после которых их сразу выкинут на помойку. Шансов на выживание у последних двоих очень мало, а вот у Мариэтты к тому же есть таинственная предыстория с матерью, которая ещё не раскрыта.Это если она доживёт до того момента, когда её придется отмазывать. Если подумать, а зачем она нужна сюжетно? Чтобы было, в кого ГГ мог "спускать пар"? Большого смысла я в ней не вижу. Во время БзХ Винс точно потеряет кого-то из своих. Да и отмазывать то ее реально нечем. ГГ придется самому как-то отбрехаться. И судя по интерлюдии с домовихой, Боунс он уже проебал. |
satajana
Terashi Пастоны и Милфорды? Их описание противоречиво, а назначение спорно. С одной стороны они являются изначальными кукловодами, которые и запустили Дамби и Володю в большую политику, с другой их рычаги влияния непонятны, раз они находятся в полностью закрытом сообществе, даже не в Британии. Как Крэбб будет их побеждать тоже покрыто мраком. Ладно, их назначение в сюжете можно понять, именно благодаря им аристократы в совокупности могут сравниться с министерством по силе, почему сделаны закрытыми тоже известно. Но сами в себе они выглядят как зайцу пятая нога.Справедливости ради, единственный персонаж, назначение которого пока непонятно - мадам Забини. Автор не замечен в попытках плодить сущности без необходимости. |
Terashi
satajana Мало. Ему нужна идея, за которой он будет готов на любые риски. Пока у него есть зачаток идеи: стать нейтралом. Ждём, когда его политическая позиция изменится.Автор сказал, что она мощнейший мотиватор. Только мотиватор к чему? Гейсов основателей Крэббу видать мало. Не хватает мотивации. |
Terashi
Пустотник Абсолютно не согласен. Шляпа была настолько нужна сюжету, чтобы придумывать огромную предысторию, уходящую корнями в конфликт аристократии? Не выглядит достоверно.А по поводу предыстории матери... Имхо, это сделал автор, чтобы объяснить, откуда у нее такая шляпа-артефакт)) И вся та интерлюдия в итоге натолкнула Мариетту на секс в поезде. Может их утехи как-то повлияют на сюжет. Дэвис спалит там, начнет подсирать или типа того. |
Terashi
Пустотник Просто толкать на риски недостаточно. Идея нужна, чтобы указывать направление. Просто болтаться по указке высших сущностей и различных манипуляторов не похоже на диктатора, вы так не думаете?По-моему, участь не стать магическим рабом-призраком на 5к лет уже должна толкать на любые риски. Он же в итоге не сбежал к испанцам, а полез в рабы к ТЛ. А это пздц какой риск. Уже было пару моментов, как Винс прошел по краю. |
Qwe-1
Terashi Как я понимаю, именно крестражи удерживали осколок на вокзале. Как только последний крестраж был уничтожен и Володя убит, младенец покинул вокзал. Добавлю, что в Диктаторе Володя скорее всего должен душу основателям, как и Крэбб, поэтому исходя из вашей теории непонятно, как метка отреагирует на призрака.В каноне или киноне осколок ТЛ остался под лавкой на вокзале - который я считаю некой Граней/Лимбо между мирами. И если нет возможности осколку самому покинуть вокзал, значит нужен сильный некромант-ритуалист который вытащит/втащит его в мир живых.... И нахождение осколка может влиять на "чëткость" татуировки... Ведь после посещения дома Поттеров было разовоплощение ТЛ.... |
satajana
uberislamist В грязи вполне можно найти алмазы. Во я с вами пообщался, например, ещё одной местной легендой.Все, извиняюсь перед присутствующими, сорвался. Попытаюсь больше не влезать в срачи (эээх, зарекалась свинья в грязь не падать...) |
Terashi
Пустотник Редко? Перед и после (а бывает даже во время) каждого движа идёт вдох о Летиции. Вряд ли он будет что-то понимать. Даже на секунду не предположил, что она могла принимать участие в заговоре Бейтсов, хотя мысль сама по себе напрашивается. Скорее всего возникнет ситуация, в которой произойдёт судьбоносный выбор, а с бухты барахты точно не осознает.Более чем достаточно. До сих пор ГГ движут именно Гейсы. И воля ТЛ. Летицию он редко вспоминает. А когда он придет к власти... Даже ослепленный эмоциями он должен понимать, что он очередная жертва для черной вдовы. Вот и посмотрим, насколько он вырос как личность. Да и к тому времени он будет окольцован другой. |
Terashi
Qwe-1 Вокзал разумеется условное обозначение, Qwe ведь пояснил, что имеется ввиду аналог лимбо. Портрет Дамби помнил их диалог, а значит это не происходило исключительно в голове Гарри.Я вообще всегда думал, что это такая аллегория а голове. И не на каких вокзалах они не были. |
satajana
Пустотник Кроме Пастонов и Милфордов есть другие стороны, которых можно было сделать сильными. В сюжете уже есть могущественный шотландский клан. Хотя большинство ирландцев разбито, можно было ввести ирландский клан, который был зависим, но всё это время копил силу. Вот вам сильные аристократы не в самой Англии, но в Великобритании, которые не учатся в Хоге и не фигурировали в каноне.Если убрать из произведения Пастонов и Милфордов, то после смерти Дамби и Волди реальной силой остается только Министерство. |
Terashi
Слушайте, а вот Барти, когда трахал шлюху под обороткой, у него же и семя должно быть того, чью оборотку он взял, разве не так? А значит и генетически, мелкий должен быть сыном того, чью внешность взял Крауч, разве нет? А это очень спорно. Никто ещё не проверял, какие изменения происходят на клеточном и генетическом уровнях, поэтому "должно быть" здесь не подходит. Мы ведь вообще не знаем, меняется ли группа крови, например, так что утверждать нельзя. |
Terashi
Показать полностью
Помните вампира с тусовки Слизнорта? Вот выдержка из Интерлюдии 32 пятой части. Арка вампиров пока в вакууме существует, но любые их действия явно играют роль. Скорее всего в постхоге их положение в сюжете раскроется, а может даже уже на седьмом курсе, так как они являются могущественной фракцией внутри Британии. Это не русские, которые в другой части карты находятся."— Он пытается. Но Дамблдор — великий маг. Его подручные тоже не блещут доверием к нам. В отличие от магглов, некоторые старые чистокровные маги пока еще помнят о нас слишком много лишней информации, из-за чего смотрят на любого вампира, как на дикого зверя наподобие оборотня. Подсылать же зачарованного или подкупленного человека вообще бессмысленно. Несмотря на все наши попытки улучшить или переработать ритуал, как и раньше изымать пробу крови в обязательном порядке должен вампир и только вампир. Поэтому под именем Сангвини Сван, строя из себя клоуна, пытается шаг за шагом подобраться хоть как-нибудь хоть к кому-нибудь. А там… — вампир пожал плечами." Там вот кто это был. Пытается кровь добыть. Интересно, сыграет ли это как-то... 1 |
Terashi
Princeandre Не то чтобы мы совсем не влияем. Вон, автор недавно уточнил, что Винс относительно худой.Не думаю, что мы можем как-то повлиять, у него уже все продумано, даже концовка. Концовка вроде в первую очередь продумана. И остальное уже натягивает на нее. |
Qwe-1
Моих тут отродясь не было, зато были соседа, который, как я понимаю, жил не где-нибудь, а именно здесь. Я — относительно худой и высокий, Хвост — низенький и толстенький, так что его мантия смотрелась на мне платьем "а-ля Пугачева". По мне достаточно, чтобы предположить о влиянии нашего с Крюгером спора. Телосложение Крэбба не уточнялось с четвёртого курса. |
Terashi
Пустотник Но именно сейчас автор решил уточнить о его худобе, после того, как Крюгер усомнился в отсутствии набора веса за это время.А мы тут как повлияли? Он похудел окончательно после охоты на дракона в пустыне, в тексте это еще в 2016 было прямо сказано. |
Terashi
Пустотник После второго курса он не был стройным, окончательно Винс похудел к четвёртому курсу.Так он в коментах ответил. Просто ответил на вопрос. Он же ничего не менял, ГГ был стройным все следующие после второго курса года. |
Terashi
Мне вот интересно, а почему у магов нет физкультуры. Или есть? Там качаются вообще? Выносливость развивают? Ловкость? Гибкость? То, что обязательно понадобится в бою. Или все можно обеспечить зельями? Сомнительно. Или они от природы физически прокачены? Но вроде нет, есть и тощие и жирдяи и мускулистые. Винсент мог бы пожелать в выручайке современный бассейн или тренажерный зал. Плавание мощно прокачивает выносливость и все группы мышц, улучшает фигуру итд. Как пловец в юности говорю. Авось, в конце второго курса намного легче было бы в окно поезда пролезть)). У каждого по своему: у испанцев развита культура холодного оружия, у Володи впринципе меры при тренировках жёсткие, поэтому физическое развитие происходит, но несбалансированно, Крэбб и Гойл к седьмому курсу стали качками, так что как минимум Малфой настоял на этом, а значит у аристократов это не зашквар. Ну и для квиддича полноценная спортивная подготовка несомненно нужна, в зависимости от роли своя. |
Terashi
BLUDD Души это конечно интересно, но все мыслительные процессы происходят через мозг. Если мозг даже минимально повреждён, он вообще мог не выдержать 40~ лет опыта, создав неразборчивую кашу. Так что с логической точки зрения этот момент действительно слабоват.Я недавно перечитывал, там в письме есть момент, типа сказали, что Винс МОЖЕТ БЫТЬ слегка недалеким. Ну, канонный Крэбб интеллектом не блистал. Это уже наш попадун такой. |
Terashi
Пустотник Но уточнил. Не знаю о каких ответах вы говорите, так что поясню: на момент выхода второй части свадьбы Седрика Крюгер предположил, что нынешний образ жизни Винса делает его предрасположенным к набору веса, поэтому в данный момент он может быть полным. Я выдвинул обратную позицию, настаивая на том, что гг был постоянно активен, даже мог сильнее похудеть. Через главу происходит это лёгкое уточнение нынешней ситуации с весом.Так он в коментах ответил. Просто ответил на вопрос. Он же ничего не менял, ГГ был стройным все следующие после второго курса года. |
Terashi
Пустотник Главное, чтобы это был ангст, обязательно без системы. Иначе из самобытной истории о по настоящему суровом попадании это превратится в очередную историю превращения слабака в бога, с обязательными роялями и высасыванием всякого разного из пальца.Это да, я ни в одной литературной работе про попуданца не видел, чтобы был учтен этот момент. Каким бы не был ты умен в своем мире, в ином мозг может быть не так развит. Нейронные связи, все дела... Я бы почитал про гения и эрудита, который иссекайнулся в отсталого. Информации много, но обрабатывать тяжело. Так же и физические способности. Как бы не был силен и тренирован в своем мире, новое тело может быть телом слабака, без наработанных рефлексов и мышечной памяти. А ведь есть настолько слабые тела от природы, что никакими тренировками и режимом не исправить. И что делать тогда? |
Terashi
Пустотник А жаль, именно человеку с тяжёлой судьбой легче всего написать про аналогичную. Вот бы кого нибудь с писательским мастерством на уровне CMD, но несостоявшегося в жизни, который напишет нечто в сотни раз более жестокое к читателю и протагонисту, чем Диктатор. Такие книги несомненно есть, особенно в классической литературе, но хотелось бы подобное от современников.Да, второсортные манхвы и новеллы это любят. Китайцы и корейцы этим грезят, видимо комплексы. В реале задохлики, трудиться не хотят, а как хочеца нагибать всех и вся... И аудитория у них такая же. Пробовал недавно читать, аж плеваться охота. 1 |
satajana
Пустотник Но зато хорошие чернушные произведения не тешут эго автора и читателей, а зачастую рассказывают глубокую и сильную историю. Если вам тяжело читать, значит вы что-то получили от истории, она не оставила вас равнодушным. Конечно, тяжесть от прочтения разная бывает, но как я понял из ваших слов, она вызвана самой атмосферой произведения, что хорошо.А это уже другая крайность. МС раздражает своей нереальностью, но того же Горького с его "На дне" читать просто тяжело. Потому что говна с чернухой в жизни и так хватает. |
Terashi
ltajkn33 Я тут почитал комменты Альмутаби, по многим вопросам он толкал противоположное Крюгеру мнение. Так что если ты прав, на самом деле он разносторонняя личность, которая использует демагогические приёмы именно для того, чтобы послушать оппонента (ну и вывести его из себя, разумеется). Как и сказал satajana, талант, неогранённый алмаз.uberislamist анимешник 007 Да Альмутаби этот и есть Крюгер, духота никуда и не уходила. Для новичков. Есть такой Альмутаби. Он лет 5 назад вёл активный срач в коментах с другим старичком zavxozом ( ныне прогульщик ник ). Их тут блокнули, тут же Альмутаби пропал из коментов, но появился Крюгер. такой же душнила, демагог и софист, с таким же стилем общения. Щас Крюгера нет, опять явился Альмутаби. Лично я жду, когда он тут с двух аков сам с собой начнет срачь разводить. Хотя кого я обманываю, я его коменты просто скипаю. Чего и вам советую. |
Действительно, Винс внизу иерархии. Однако, не следует забывать, что именно это за иерархия. Между "чмошником" лордом и супер-вип-топом "не лордом" - бездна. Тут я согласен, да не совсем. Хотя у магических аристократов другие законы, и ради денег на дочках купцов жениться они не будут, разница между министром магии и лордом Крэббом действительно огромна, но не в пользу Винса. Я не заметил, чтобы даже низший аристократ мог крутить министерством, как хочет. Пока что министерство крутит Крэббом, а все его связи не проходят напрямую через аристократический титул. Долорес хоть и горит желанием стать аристократкой, но это именно из-за детских комплексов, а не потому что она хочет недоступные для себя двери в политике открыть. Аж раз в десять лет аристократы могут решать свои внутренние разногласия и менять политику министерства, причём на данном собрании ни один подобный закон принят не был. Даже крупным шишкам нужно сначала получить влияние в министерстве, а для этого нужно заручиться поддержкой, следовательно умные высокопоставленные сотрудники могут играть на этой нише, получая уже себе плюшки и влияние. Тут ещё можно поспорить, у кого власти больше: у высопоставленного министерского работника или у среднего аристократа. И не нужно говорить про Пия, Винс с ним говорил от лица могущественной организации, без неё за спиной Тинкресс поплёвывал молодому политику в морду. И плюшки в Хоге он получает лишь из-за того, что когда-то давно аристократы действительно были почти что единственной силой. Я мог сказать лишнего, поэтому обозначу суть: мы ещё не увидели политическую силу аристократов, помимо порешения друг друга на дуэли и сидении на шее у реальной власти. Аристократ может получить высокий пост в министерстве, но это считается зашкваром. Когда Дэвис убедил всех не говорить с Малфоем, это именно сила денег, а не арикратического титула, и сам титул он по сути купил. И в драке между старшими Малфоем и Уизли никто не уронил последнего ниц, хотя он министерский работник, предатель крови к тому же. В мэнор могут вломиться и облазать его сверху донизу. Пусть ничего не найдут и ничего не сделают, это уже говорит о нынешней силе аристо. Если вы захотите сказать, что Малфой представитель проигравшей стороны, есть Боунс, которую хотели грохнуть абсолютно все. Если б Винс после второго суда избил не Бэйтса, а министерского работника, пусть и самого низшего, ему бы это с рук не спустили. Министры сейчас не ходят под конкретными аристократами, а строят свою политику, в основе которой как раз разрушение аристократического слоя. Пастонов и Милфордов можно было бы приписать к реальной силе, но в Англии не находятся, для чего им влияние неясно. Пусть они действительно влияют, однако проблема отсутствия влияния внутренних английских аристократов до сих пор не решена. Сам аристократических титул все двери в магическом мире не открывает, в общем. Аристократию пока нельзя порешить, однако высшим слоем они больше не являются. |
Terashi
Пустотник Это ОТЛОЖЕННЫЕ проблемы, однако они уже есть сейчас. Сами по себе они могут показаться незначительными привыкшему читателю (для Винса "чуть не убили" страшнейшая боль, расшатывание и так больной психики и потеря ещё одного артефакта), но в совокупности очень больно кусаются. Более подробно можно будет сказать, когда Володя судьбу Бэйтса решит.И это куча проблем? Фи. Свои его не порешали. И уже отпоили. Проклятие по канону особо ГГ не напрягает, кроме пары моментов, он уже со всеми факультетами договорился. Проблема Смита пока никак себя не проявила. Потенциально он может подставить, стать проблемой, сейчас - нет. Судя по уровню исполнителей покушения, Бейтс для него и не проблема. Посмотрим в ближайшей проде, как отреагирует ТЛ на покушение на своего ученика. Вдруг это Винс станет проблемой Бейтсов? |
tempfest
Показать полностью
Министру приходиться соглашаться на предложение Винса побыть "консультантом по вопросам политики", чтобы тот отнёс Володе письмо. Тут он выступал как человек, который имеет связи с могущественной организацией, а не аристократ. Изначально министр планировал заимперить гг и вытряхнуть всё, а что сделал бы потом неизвестно. Убрав то, что Винс является учеником в магии Володи, ничего бы ему не было.Или взять, как пример, Боунс, которая хотела посадить Винса. Винс легко отбился от обвинений. Т.е. глава ДМП не может посадить 1 нищего лорда. Значит какую то власть титул даёт. Приказ Боунс намеренно саботировали. Если бы ему подбросили что-нибудь более умело, гг посадили бы далеко и надолго, никакой титул бы не помог.Даже вот по этому поводу сказано, что вломиться могут только с личной печатью министра магии. Однако вламываются, и вламываются часто. Допустим аристократам становилось легче дышать, когда политическая фракция Дамби проседала, однако на момент шестого курса кошмарить аристократов стало нормой. Вон Малфой и Лейстрейж грязные кучки напоминают, аристократы посетовали, своих постращали, да забили, потому что ничего не могут сделать, а не только потому что не хотят.Не факт кстати. Не говорится как именно Дэвис добился того, чтобы Малфоя продинамили. По моему в тексте, наоборот, было сказано про то, что тот тратил влияние, а не деньги. Да, но влияние это он получил через деньги. Дэвисы молодой род, и древние не признают их как равных, поэтому титул не является основой их влияния, а нужен для чего-то другого, тёмные дела в общем.Как я вижу ситуацию: лорды не феодальные бояре, а всё министерство не их холопы. Но при всём при этом лорды всё равно "ровнее" простых людей. И, конечно, ровнее простых министерских служащих. Как ни странно, но я согласен, аристократ ровнее обычного человека. В основном аристократы производят артефакты и алхимические ингридиенты. Также до сих пор существуют законы, которые относятся только к аристократам. Про родовые дары не стоит забывать. Однако министерство в совокупности превосходит аристократию во всём, в итоге последние превращаются в рудимент, крышующий лавки и сидящий на шее. Большинство родов лежат в руинах и ничего из себя не представляют. Именно поэтому пришлось вводить Пастонов и Милдфордов, иначе после гражданской аристократия как класс вообще бы перестала существовать. И вообще до неё ещё аристократов загнали бы под плинтус, где они почти что находятся. Вот Крэбб устраивается без поддержки Володи в министерство, пусть даже на значимую должность, а маглорождённый начальник ему и говорит: "сбегай за водой, будь другом". И Винс побежит, потому что начальник выше, и титул больше не играет. А без контактов с министерством политическая карьера невозможна. |
А почему тогда с такими планами министр пишет Винсу письма, а не посылает отряд авроров? Только статусом лорда оправдывается. Куда посылать? Он не знал, где Володя, и кто поддерживает с ним контакт. Крэбба он позвал, потому что имел с ним дело и думал, что у него метка. Если почему не послал отряд авроров к Винсу, то потому что считал, что он представитель мощной незаконной организации, которая сейчас активна, а не потому что он аристократ. Как только Крэбб отказался колоться, его собирались пытать.Да и не было там намеренного саботажа. Наоборот аврор действовал как с рядовым гражданином, но не прокатило из-за титула. Не как с рядовым гражданином, а как с последней крысой из Лютного, у которой вообще прав нет. А ведь было отдельно подчёркнуто, что это опытный оперативник. Скорее всего авроров перекупили, чтобы они устроили цирк, а верными Боунс они не были.А то что их впринципе из тюрьмы выдернули ты не считаешь странным? Малфой и Лестрейндж спалившиеся террористы и сидят по делу. А для большинства аристократии - они вообще политические противники. На совсем выдернули? Никто спасать их не собирался, помощь тоже никакую не оказали. Для аристократов они не террористы, а представители радикальной партии, находящиеся с правительством в контрах, это не одно и тоже. Их откровенно бросили, ещё и насмехались. Их даже слушать не собирались. Министерство имеет возможность сажать аристократов на пожизненное без мести со стороны всего слоя, пусть и не всех, что уже о многом говорит. Думаешь, во время массовых чисток ни разу не наседали на непричастных, которые не могли себя защитить? Это явно не так.Да, титул лорда был куплен за деньги. Но ведь было зачем то куплено. Значит нужно было. Значит даёт что то. Для тёмных дел, как я и говорил. Девисы купили титул не потому что он открывает двери в политику, а потому что он нужен для неких тёмных дел. Об этом вообще нет смысла говорить, Девисы совсем тёмная лошадка, которая мутит свою интригу, она явно выше конфликта министерства и аристократии.И то что министерство не может этот рудимент удалить как раз говорит о том что силы не хватает. Не то чтобы совсем не хватает, но силы приблизительно равны. Это значит, что открытая война будет стоить чудовищных потерь, а взять аристократов за загривок не выйдет. Однако у аристократии не аналогичная ситуация. Равны они при совокурности сил, каждый род в отдельности намного слабее министерства. Министерство же единый аппарат. Аристократы пока держутся на том, что часть законов ранее писались под них, а в магическом мире законы становятся нерушимими при клятвах. Однако аристократия как прослойка в Англии делает последний вдох. |
Terashi
Ещё упоминался мощный шотландский клан, который Малфоя на три буквы послал. Может проявит себя, учитывая заявленную силу. |
Terashi
Вряд ли, скорее он нужен был просто показать, кем по факту является Малфой в высшем свете. Не думаю, что они появиться и тем более играть важную роль. Как минимум сами шотландские кланы играть роль будут, раз имеют силу и влияние. Это как если бы вампиры просто взяли и испарились после беседы с Володей и сбора образцов крови. |
von Stierlitz
satajana Все мы Крюгер. Изо всех сил делает вид, что десятки людей постоянно обсуждают фанфик, а на самом деле он тут один. Вот я Милдфордов Мифидронами иногда называю, тоже Крюгер значит.Моё высказывание было в значительной мере ироническим, я не забыл ваши срачи с Крюгером. Просто до этого только Крюгер был замечен в коверкании фамилии Дракусика подобным образом |
Terashi
Гильдия не игрок, а максимум инструмент. Свою политику и борьбу вряд ли они будут вести. Раз русские всплывут разок, значит и так ясно, что участия принимать не будут. Свою роль они отыграли. Тоже не согласен. Отдельно было подчёркнуто, что гильдия собирает мощные артефакты, скорее всего в своих интересах. Не было нигде объявлено, что они собираются их продавать или выполняют заказ. |
Terashi
von Stierlitz Выжить мог только Уэйн. Чем больше магической силы, тем сильнее сжимает сеть, поэтому Джастина могло разорвать как остальных пожирателей ещё до возвращения команды. Уэйн был очень слаб в магической силе, поэтому смог пережить ритуал, у другого было гораздо меньше шансов.Да просто отомстили за погибших гильдийцев. Вот и прокляли. Надо было Джастина оставлять караулить... Хотя... Джастин хитрожопый сноб. Уэйн хоть простоват. Что тоже вряд ли сыграет на руку ГГ... |
Terashi
Пустотник Да, было напрямую сказано, что Уэйн самый слабый. И оставили его потому что у него почти что кончились магические силы. Просто не захотели брать самое слабое звено в сердце логова врага, а не потому что он мог сделать что-нибудь в случае нападения. Уэйн был намного слабее остальных, потому смог выжить.А разве где-то сказано, на сколько сильны другие кореша ГГ? 1 |
Terashi
Показать полностью
— Нас и так осталось меньше половины! — Но… — Ладно… Крэбб! Выдели одного из своих в охрану лекарю, — приказал мне Розье. — Принято, — я окинул взглядом свое потрепанное войско. — Уэйн, — позвал я самого слабого мага из своей команды. — Останешься с местной "Помфри". В обиду ее не давай, но и под юбку не лезь! Однако, несмотря на всю свою мерзость, это проклятье действует отнюдь не мгновенно. Нити разрывают тело жертвы довольно долго. Без применения надлежащих чар можно выдержать и пять, и двадцать пять минут. Некоторые умудрялись продержаться больше получаса! Причем, что весьма необычно, время сопротивления проклятью зависит от магической силы обратно пропорционально. Слабый маг может молить о смерти дольше мага средней силы, а сильный — может умереть практически мгновенно. Еще время зависит от степени… контроля магии, что ли. Этот момент Барти объяснил не очень внятно. Видимо, сам доподлинно не знал. Как не знал он и стандартных отменяющих чар, обойдясь каким-то аналогом из родовой магии. Более мощным и универсальным, но соответственно сложным и затратным. Раз самую слабую пожирательскую колдунью разорвало сразу после прихода отряда, спасти любого другого они бы не успели.1 |
Законы ничего не значат, если нет силы заставить их выполняться. Это самый главный вопрос, остальное переливание пустого в порожнее с обеих сторон, поэтому отвечу только на него: у аристократов не аналогичная ситуация. Равны они только при совокупности сил, в отдельности же каждый род намного слабее министерства. Министерство же единый аппарат. Поссорить различные роды и убедить отказаться от защиты других не так сложно, а вот добиться саботажа внутри министерства теоретически возможно, только это приведёт лишь к большему форсированию реаргонизации власти. Силу аристократов пока что обеспечивают Пастоны и Милфорды, для этого они и были введены, однако после гражданской ситуация резко поменяется. И даже сейчас нет конкретики, что за проценты они держат и что их влияние из себя представляет. Вот у обоих были свои ставленники, через которых они планировали как минимум иметь глобальные рычаги влияния на Британию: Володя и Дамби. В итоге оба сейчас толкают свою политику и стремятся вырезать оба рода на корню. И не нужно говорить, что у них ничего не получилось, о Пастонах и Милдфордах вообще ничего не известно. Значит, у них не было сил контролировать внутренние разборки, они максимум их начали, и даже далеко не факт, что они прошли как по маслу для них. А мы не про главные роды говорим, а про внутрианглийские роды, у которых вообще влияния нет. Крохи только Малфой собирал, да Боунс для своих целей Девис протолкнул, остальные в основном заперлись в мэнорах и не лезут в политику.Аристократы держатся на том, что их совокупная мощь примерно равна силе министерства, как ты и написал. Министерство не может принудить аристократов ни к отказу от законов, ни полностью их вырезать. Сейчас не может. Но да аристократия медленно, но ослабляется, а вот Министерство усиляется. Уже перегибы в сторону министерства, но это не значит, что все аристократы стоят ниже министерства. |
Terashi
Снейп еще нужен будет сюжету. У него прорыв в зельеваренье наклевывается. А вот в каком состоянии будет Снейп после спасения уже детали)) |
satajana
Almutabi Да к чертям, к чему нам это знание вообще нужно? Чтобы тыкать пальцем в каждом споре и давить на это, заменяя таким образом аргументы на давление? В первую очередь это комментатор Диктатора, один из нас. Поднимет интересную тему, влезу как обычно.Мать Исида!!! Terashi, ты гениален и акуенен, ты был прав, это Крюгер! Вот прям его манера и особенно слово-маркер "элита", особенно повторенное многократно. P.S. Не, канешн, гражданин мог тщательно проанализировать посты Крюгера и прикинуться им.. Но столько работы и потраченного времени только для того чтобы потом заявить "satajana облажался"? Та не.. Или.. В общем, ваши ставки, джентльмены? |
satajana
Terashi Автор сказал, что в финале седьмого курса расхождения будут такими огромными, что никакого канона уже не будет, так что всё может закончиться как угодно. Зачем резаться, склеивая разбитую тарелку, если её можно выкинуть и сделать новую? Без Гарри Винсу будет ГОРАЗДО проще, это факт. Да и сам Поттер с новыми переменными уже никому не нужен будет.Имхо, трио выживет. По крайней мере, на момент смерти Волди. Иначе канон порушится, чего допускать не стоит, он и так уже трещит. В процессе даже рыжий участвовал в уничтожении хоркрукса. 1 |
Я считаю что всё вышеперечисленное - признаки власти и влияния. Высшие чины министерства могут посоперничать по многим пунктам, но во первых, именно высшие чины, а вот вторых, они именно соперничают, а не превосходят. В итоге я считаю, что все лорды обладают властью. Как самый минимум у них в руках законодательная власть Англии. Вот только мы её не увидели. Палата действительно можно принимать законы раз в десять лет, которые к тому-же могут стать нерушимыми после гибели одного из родов, однако это не значит, что лорды являются единственной законодательной властью. Помимо палаты лордов существует Визенгамот, который является относительно независимым судом, который в том числе имеет возможность судить и аристократов. Это значит, что главным судьёй должен быть консерватор аристократ, чтобы законодательная и исполнительная власть была полностью в руках аристократов, что было не так даже при Володе. И то что аристократы имеют право наложить вето на решение министерства и вывести свой закон не означает, что министерство не имеет никакой законодательной власти. В палате даже не было упомянуто военное положение, которое ввёл Скримжер, а это тоже по сути закон. И со всеми лордами ты очень сильно перегнул, далеко не все. Есть нейтралы, которые способны нанимать отряды ДМП, есть разной категории воротилы, но большинство аристократов заперлись в своих мэнорах, распродают имущество и не могут пользоваться благами, которые по идее действительно должны быть. |
Ага, а что ещё тебе написать? Может быть всю книгу за CMD расписать? Я что профессор Ксавьер и могу читать мысли автора? Есть конкретная цитата, где написаны конкретные цифры. Больше подробностей нет. Я вот, например, буду благодарен, если скажешь какие акции к концу года вырастут минимум в 2 раза. Может ты мне это напишешь? Не требуй невозможного. Это важные данные, которые у нас обоих отсутствуют. Эти "конкретные цифры" не абсолютный факт для мира, а обсуждение влияния между основными представителями одной из сторон. Не видя их влияния, можно сказать, что считай его и нет. Если помазанные люди не сидят как минимум на непреложных обетах, это влияние ничего не стоит, и мы его ни разу не видели.Ну если по головам считать то министерство точно сильнее выйдет. ДМП - это все профессионалы, которые заточены на силовые взаимодействия. Остальные - это не тренированные и не готовые к бою люди. В том числе морально не готовые пойти убивать. Так что бессмысленно их считать. В бою они могут даже отребью из Лютного проигрывать. Помимо совсем нишевых отделов вроде контроля погоды, в большинстве других сидят в том числе и боевые маги. Экзаминационный отдел почти что целиком из них состоит, например.Т.е. ты считаешь абсолютно нет никакого проявления власти в том что: Кроме последнего это всё частности, почти никак не связанные с лордским титулом. Ещё чуть-чуть, и без вмешательства министерства после первого суда Крэбб бы заехал сначала на нары, а потом в карман к Девису. И всё остальное завязано лишь через личные знакомства, которые в большинстве своём являются случайностями. А за пределами страны два рода могут обсуждать что угодно, они ведь даже большей части сторон и переменных скорее всего не знают. Как минимум половину точно, они ведь тоже люди в конце концов.Всем известные члены терористической организации не сидят. Глава ДМП пытается посадить лорда и у неё не получается. Лорд общается с министром магии тет-а-тет Лорд в открытую посылает сотрудников правопорядка и ему за это ничего нет. Наоборот одёргивают сотрудника правопорядка. К лордам прибегает Скримджер. Сливает информацию и вскоре оказывается на посту министра. Элементарно лорды в разговоре между собой решают как им дальше рулить страной. Вот откуда ты взял про большинство? Я даже 1 такого лорда в фанфике не вспомню. Назови хоть кого нибудь, кто под это описание подходит. А вы думаете, что все упомянутые в сюжете представляют собой всю прослойку аристократии, помимо Пастонов и Милдфордов? Как раз мы видим только активных, а также у нас есть пример Боунс, Невиллов, Блэков и других, которые просто почти что вымерли после гражданской. В исповеди Логана Крэбба прямым текстом было сказано, что большинство родов было лишено глав, а массовая резня коснулась почти всех, кроме самых умных нейтралов, которые смогли сбежать или поживиться. Не считая Шотланские кланы и Пастонов с Милфордами, аристократии в Британии почти что и нет. Сидят в мэнорах и носу не кажут. Вот Нотт тоже был аристократом, а влияния около нуля. Почему он не подсадил министерских, которые не ходят под аристократами, коих немало? Потому что титул далеко не открывает все двери. |
Буриданович
Предположим, сокрытое ака Свалка после эвакуации всех магов (или прекращения всех поставок после маг войны) перестанет подпитываться магией живущих в нём и схлопнется, как мыльный пузырь. Что образуется на том участке ? Ваши мысли, граждане и гражданочки. Косой переулок превратится либо в аномальную зону, в которой жить нельзя, либо вообще исчезнет из реальности. |
Нет нельзя сказать, что его нет. У нас есть разговор, где сами Пастон и Милфорд называют цифры в 16% и 1/3. И тут 2 варианта. Либо это близкие к реальности цифры. Либо они идиоты, которые не понятно как оказались во главе самых крупных альянсов. Если у тебя есть доказательства второго варианта напиши их. Тогда я признаю, что этим цифрам нельзя верить. А пока не вижу доводов против, кроме того, что они тебе не удобны. Нет, ты утрируешь даже сильнее, чем я. Я задал конкретный вопрос: что представляют из себя эти проценты и как обеспечивается лояльность? Без ответа на этот вопрос заикаться о 50% совокупного влияния глупо. Я не вижу доводов за, помимо туманных цифр, которые без конкретики ни о чём не говорят.Кто например? Принимать экзамены особых умений и сил не нужно. Кстати что насчёт готовности убить у экзаменационного отдела? Открыто было сказано, что они как минимум опытные маги с большим стажем. Перечитай главу принятия экзаменов в Хоге. Мы точно говорим о магической Британии, которая представляет из себя смесь позднего средневековья и викторианской эпохи, после недавно прогремевшей войны и начинающейся новой? И зачем убивать? Луч ступефая отличается от авады лишь тем, что не игнорирует щиты. А ведь существует множество других боевых эффективных заклинаний. Вот Невилл совсем не думал, что бомбардой можно убить. Учитывая общее отношение к безопасности, каждый как минимум на базовом уровне умеет сражаться. Есть всякие Локонсы, конечно, но это именно исключение из правил.Но не заехал. И именно потому что был лордом. Иначе Амбридж ему бы не помогла. Чистейшая игра словами. И если бы он не был аристократом, то Девисы бы не стали с ним родниться, и повод для дуэли с Бэйтсами отсутствовал, да и вообще на бал бы его не пустили, а ещё он мог не отправить собственноручное письмо в министерство, и его бы не посчитали за договороспособного. Это именно цепь обстоятельств, не связанная напрямую с лордским титулом. Можно придумать и не менее адекватную цепь от среднего школьника обывателя, это вполне возможно. Я бы согласился, если бы он познакомился и выстроил связь с Фаджем через цепочку аристократов, бряцая титулом, тогда да.И даже не смотря на то что "почти вымерли" они участвуют в политической жизни. Где? Боунс протолкнул Девис, без его поддержки она осталась бы на дне. О Блэках говорить смысла нет, последний представитель был фактически на побегушках у влиятельной организации, на решения никак не влиял. Очень маловероятно, что бабушка Невилла играла на политической нише, она даже выход на иностранных лекарей не нашла. Это ты откуда взял? Где написано, что у Ноттов нет влияния? Ухохочешься. Было прямо сказано в его интерлюдии, что он планировал вертеть некие свои тёмные дела, однако места для него совсем не нашлось. Раз, как ты говоришь, титул открывает некоторые двери, почему Нотт не обеспечил себя по крайней мере минимальной стабильной основой в министерстве, к которой мог бы обратиться младший? Пусть он и не смог создать третью силу, но раз ты говоришь, что титул сам по себе открывает двери в политику, то почему Нотт вообще ни одну не открыл? Может потому что сам аристократический титул не так много и значит, нужно ещё много чего? В министерстве подняться по служебной лестнице наверх можно с самых низов, а значит социальные лифты очень даже работают. И, как ты и сказал, значимые люди могут соперничать с аристократами на равных. Это значит, что не обязательно рождаться аристократом, чтобы быть одним из важнейших политических воротил, а зачастую и очень даже желательно. Знаешь, если собеседник начинает приписывать тебе инфантильность с максимальным утрированием, значит он демагог, игнорирующий суть утверждений.Это просто смешно. Может быть потому что он один из лордов, а не полноправный король-тиран, живущий в вакууме в мире где всё делиться на чёрное и белое |
Terashi
Буриданович Не делайте так больно моему сердцу, а то встанет ещё. Учитывая отсутствие романтизации пришиблинности Луны у CMD и наличие "тёмного ореала" в лице некой интриги, для Крэбба это один из худших вариантов. И добровольно он на это не пойдёт, его точно вынудят. Девисы хоть бабло и влияние предлагали, право слово. Если вы правы, его снова подведёт безответственность, которую он так и не вытравил.Хехе, а автор нас не спрашивает)) |
Ещё раз есть конкретные цифры. Я их не взял с потолка. Я их взял из диалогов Милфордов и Пастонов. Если у тебя есть причины им не верить. Кроме причины "мне кажется это недостоверным", то напиши. Сравниваешь жопу с пальцем. Коректнее такой пример: вот командир отчитывается генералу, что в его распоряжении 10 танков. Однако в каком состоянии танки, какой модели, сколько топлива и кто является экипажем нам неизвестно. Согласись, глупо утверждать, что без этих данных вполне логично говорить о равенстве с полностью укомплектованными танками, про работу и экипаж которых нам известно.Иначе можно вот к такому прийти: - Ты можешь поименно перечислить жертв 2 мировой войны? - Нет. - Значит не было никаких жертв. Согласись что это бред. И точно также бред просто отмахиваться от этих цифр Все 3 рода участвуют в нынешней войне. Мб некорректно было писать про активную политическую жизнь, но это не подходит под твоё описание аристократии. Рядовыми бойцами. Под твоё описание аристократии это тоже не подходит.Я с этим и не спорю. Ты утверждаешь, что титул лорда это бесполезная приставка к имени. Я говорю что это не так. А наличие социальных лифтов я не отрицал. Не не, куда ты поехал? Да, я утверждаю, что значение титула сильно преувеличено, чтобы говорить о возвышенности класса над министерством, более того, я действительно говорил, что министерство выше аристократии, но бесполезная приставка в имени уже утрирование. Это именно другой социальный слой, но в нынешних реалиях он настолько ослабел, что его вымирание гарантированно, что ты сам и подтвердил. Если аристократы представляют из себя могущественную силу, почему вы тоже согласились с их окончательным вымиранием?Я в отличии от тебя не прошу назвать каждого поимённо. Я прошу назвать хоть что то подтверждающее, что большая часть лордов заперлась в своём мэноре, распродают имущество и живут только на эти деньги отшельниками. Я даже не вижу, чтобы было сказано про массовое вымирание родов. Было сказано про массовую смерть лордов, но не всех родов. Я уже назвал, по твоему методу. Слушайте, листать всё произведение ради конкретных намёков прямо сейчас я не могу, я уже указал самые большие источники информации: записки Логана и подготовку к палате. Если ты просто плюнешь или ехидно цыкнешь, не перечитав, обязательно скину конкретные пруфы. Вот один, для примера:При ближайшем рассмотрении книги оказалось не книгами, а толстыми папками для бумаг книжного формата с хорошим, твердым переплетом. Переплеты были трех цветов: черного, желтого и зеленого. Папок черного цвета было больше остальных, они занимали два стола. Меньше всего было желтых. Также папки различались по толщине. Черные, в среднем, были заметно тоньше зеленых и желтых. Если присмотреться, то у каждой папки на корешке и обложке можно было различить какие-то фамилии. |
Опа, прода, сейчас заценим. Благодарность автору.
1 |
tempfest
Лорд Макфиахре, Макмилланы, например. Те же Пастоны и Милфорды не одиночки. Это главы альянсов. Т.е. есть куча аристократов, которые имеют политический вес. Шотландский клан, о влиянии которого в аристократической среде нам известно, а вот с министерством нет, но скорее всего никакого прямого взаимодействия. Макмилланы нейтралы, я про них тоже говорил, только не прямым текстом. Пастоны и Милфорды выполняют роль дубины в сюжете. |
Terashi
tempfest Магическая Ирландия хочет независимости, а у Винса цель расширить население Британии. Максимум временными союзниками, потом их интересы разойдутся.Интересно, если ГГ вытащит ирландцев из Свалки, то сможет ли закорешиться с остальными ирландскими кланами... Или они уже для них чужие? Это бы помогло ГГ. 1 |
Terashi
tempfest Будут хоть пользу Британии приносить, а не как сейчас.Заполнит всякими лордами. Пастон и Милдфорд первыми пойдут)) 3 |
Almutabi
Показать полностью
Пустотник Ключевой момент что определяли, когда то давно. Пастоны и Милфорды действительно при описании кажутся одними из сильнейших мира сего, однако это далеко не так. Во первых, сила аристократов равна министерству при совокупности всех родов, но аристократия как прослойка далеко не едина. А по поводу контроля министерства с их цифрами можно распинаться очень долго, но ясно одно: крупнейших игроков они не контролируют. Ни Тинкресса, ни Скримжера, ни Амбридж как минимум, а это одни из ведущих внутриминистерских игроков на данный момент, имеющие свои силы и дающие доступ для влияния связанных с ними организаций. В третьих вся власть не находится в руках аристократов, они вообще раз в 10 лет собираются. Это ранее, когда министерство мало что из себя представляло и не могло ничего сделать в обход аристократии такой срок свободно позволял кардинально менять политический курс по желанию и принимать какие угодно законы, сейчас аристократы не способны на это одним созывом палаты. Ну и ждать, пока все перебьют друг друга, а затем править руинами выглядит откровенным вредительством.Если принимать тот масштаб который им присвоил автор, они и есть магическая Британия, именно они определяли основные черты устройства. |
И что с тех пор поменялось? Магические роды вымирают, их силы редеют. Министерство же стало полноценной силой, имеющей свою регулярную армию и методы воздействия даже на аристократов. Вон, даже Пастонам и Милфордам нужна эта сила, без неё контроля не будет.Что вы называете "аристократия"? Какая у них роль в обществе. Социальный слой, имеющий свои законы, правила и определённое социальное положение. Ранее в основном они двигали магическую науку благодаря родовым дарам, также играли основную роль на рынке. Сейчас паразиты, сосущие из Британии соки.Что еще за "сила"? Типа штангу тягать? Это максимально общие сведения, однако они есть и на них можно опираться, ведь именно такую тенденцию мы видели на протяжении всего фанфика. В подготовке к палате лордов было рассказано, что по совокупной мощи министерство и аристократия находятся на равных. Да, об этом можно поспорить, но именно это прослеживается на протяжении всего произведения. Через отношение даже не лично к Крэббу, это другая песня, а к условному Малфою, например. Опустят и запытают при первой возможности.чиновники едины? Как только Фадж прикажет идти умирать, они все как один встанут на защиту министерства? Дело не в том, кто сидит на стуле. Было заявлено, что всё это время у министерства была единая политика, неофешируемая в массы: уничтожение аристократии как прослойки и аннулирование власти палаты лордов, соответственно и реорганизация власти. Соответственно, все действия министров, помимо личных амбиций, направлены на эту цель, раз о глобальности плана не в курсе даже самые значимые роды, и он до сих пор успешно реализуется. А чтобы люди поднялись в едином порыве ради великой цели, как раз и нужен диктатор. |
BLUDD
Я понимаю, тут у нас собрались великие исследователи магического мира, но как думаете, какая роль в сюжете будет у Гойлов? Не зря же им посветили целую интерлюдию, как они Азкабана избежали. И вопрос, у них вассальная клятва - родовая, или же аналогичная Кребба? С одной стороны Лорд присутствует, а с другой как то не равносторонне выходит, одним личная клятва, другим родовая. Лично меня беспокоит, что Гойл каждый раз дружелюбно махает герою при встрече, а тот по сути игнорирует лучшего друга детства. Как бы не случалась смесь инцендента с Ноттом и инцендента с Девис.1 |
Terashi
Пустотник Максимум ограничевается вежливым кивком, а Гойл к нему именно по панибратски. И это происходит при каждой встрече, началось ещё до становления лордом и продолжается до сих пор.Почему игнорит? Дружелюбно машет в ответ. |
В чем эта сила выражается? В поднятии штанг? Все возвращает нас к вопросу: контроль над ресурсами. Может министр себе бизнес отжать, или у каждого бизнеса есть лендлорд которому, на которого опасно напрыгивать, может министр хоть клочком земли распоряжается, или вся земля в магической Британии принадлежит лендлордам, включая здание министерства. Может ли министерский чиновник хоть какой бизнес проворачивать, или он сразу вешает себе на спину мишень и его можно посадить совершенно по закону. Откуда вообще формируется бюджет министерства? Что будет если им этот бюджет обрубить? Всё это скорее всего возможно, потому что не подтверждалось и не опровергалось, но имеются предпосылки. Бизнес по производству зелий и артефактов отжать впринципе невозможно, потому в большинстве своём всё завязано на родовых дарах, а вот важнейший ресурс, еду, министерство контролирует. Не держит весь рынок на себе, а именно производят контроль. Аристократы владеют маленьким клочком земли, на котором только мэнор помещается, а министерство держит сокрытое, по сути контролируя Косой Переулок. И деньги за покупку раба кому выплачиваются, аристократии как таковой? Идёт в бюджет министерства, разумеется. Бюджет обрубить? Им лично лорды из кармана выплачивают? У министерства точно есть свой источник дохода, в том числе раскулачивание зашкварившихся родов, поэтому такой зависимости определённо нет, иначе контроль производился бы не через определённых подмазанных людей, а напрямую. Ещё упоминалось, что Олливандера держит в кармане именно министерство, поэтому полное отсутствие точек у этой структуры не правда.Вопрос о силовой поддержки встал по сути в момент смутного времени. 2.Если они контролируют половину аврорарта то они намного сильнее министерства. Эта половина будет действовать, подчиняясь единому приказу и имея мотивацию. Другая половина в непонятной ситуации, кто будет подчинятся министру, кто решит отсидеться, кто-то решит половить рыбку в мутной воде, пока остальные воюют. Эта половина не будет равна другой половине. Снова половина, опять никчёмные агенты других сторон. Последние министры не обезличенные олигархи, сидящие на бюджете, а агенты влияния могущественных организаций, со своими целями и стремлениями. Нам не показали, кто именно сидит на условной зарплате от понятно каких двух родов, а вот Тинкресса и его влияние показали. Влияние, когда он был правой рукой Боунс, а в момент занятия поста главы ДМП оно увеличится в разы, как и непосредственный контроль за людскими ресурсами. А ведь скоро министерство возьмут пожиратели, и контроль будет полным, с обязательными чистками и проверкой каждого.По совокупной мощи тощий дрыщь может быть не равен качку, но вот сидит качок, а дрыщь подойдет и ткнет отверткой в ухо и привет. Сила вообще ни о чем не говорит. Например начинается война, аристократия занимается обороной. Потери обороняющихся обычно ниже чем у нападающих. Вперед нападайте, тратьте силы. Не стали нападать и выжидаете, а аристократы перестали продукты поставлять, и бюджет для министерства не пополняется. И каждый боец аристократии, так или иначе привязан к роду, если погибнет о его близких позаботится род, предавать крайне не выгодно. А вот интересы каждого бойца министерства с интересами Фаджа имеют мало общего, можно конечно пообещать разграбление поместья но это много нюансов, чтобы сложилось... И в результате "равные по силе" очень быстро равными быть перестанут Это вообще чушь. Где я говорил, что нужно прям щас нападать, потому что сейчас самое время? Министерство к этому ещё не готово ни идеологически, ни технически, но это не означает, что аристократы на коне. Министерство именно медленно их подтачивает, просто укрепляя свою силу. Даже без контроля, о котором можно поспорить, у министерства уже есть огромная армия и ресурсы, нужен лишь лидер, который направит всё это в нужное русло.Отношение к Малфою происходит в рамках некоторого общественного консенсуса. Точно также если в Великобритании поймают с поличным лорда-педофила его сдадут. А вот если аристократ не занимается всякого рода экстремизмом, а просто контролирует огромные ресурсы, просто так ты его не тронешь. Каждого аристократа можно посадить, прям у всех кристально белый шар. Всё упирается в личную мощь и отношения с другими аристократами. Пастонов и Милдфордов пока не могут, а условного Крэбба могут, только повод дайте.И что за все время ни одного стукача не нашлось, который бы это аристократии рассказал? И ради чего? Ради некоторой идеи? У аристократов понятно: весь контроль передается по наследству. Есть ради чего напрягаться. А вот ты министр, пост министра по наследству ты предать не можешь, и тебе надо тратить личные накопления, связи, силы, ради некой абстрактной цели. Которая будет достигнута через сотни лет и и ни ты ни твои потомки не будут иметь к ней отношения? Возможно существует некоторая политика отстаивания независимости министерства, логика которой стоит на том, что если лечь под лордов то вот лично ты получишь меньше чем мог бы. Но какой-то тайны план это ерунда. Какой стукач, какое отсутствие мотивации. Об этом знает только министр, который даёт множество клятв о неразглашении. Допрашивать министра вообще смысла нет, у них там теперь на каждую фразу определённая клятва есть. Министры передают план по разрушению аристократии по наследству начиная с первого министра, и у каждого из них наверняка была и личная причина делать это. Вспомним Фаджа, который действительно был простым чиновником на бюджете, однако розовые очки основательно потрескались, и пиетета к аристократии не проявлял. |
Terashi
Кстати, если предположить, что ваша теория подтверждённый автором факт, то может быть такое, что Луна агент Пастонов? Им срочно нужен наследник, а она как раз клеилась к несчастному Винсу, пусть и своеобразно. |
Terashi
Пустотник Надеюсь, что по крайней мере она человек, не Их слуга и не попаданец. А то совсем плохо будет для нашего страдальца.Она не агент Пастонов. Но она... |
Буриданович
Кстати о птичках. Крэббу регулярно утраивают разбор полётов. Почему нет разбора полётов для сил света, от Дамблдора ? Был разбор полётов за проникновение в женскую раздевалку, но маштаб несопоставим, конечно. Демонстрация разницы между подготовкой Крэбба и Гарри.-Гарри, мальчик мой, ты неправильно тычешь палочкой. Сила - это ещё не всё. 2 |
BLUDD
кстати, раз уж кто то упомянул, что за Они и Их слуги? Может я этот момент где то пропустил, однако в той интерлюдии ну очень мало данных А хрен Их знает. Автор писал, что они упоминались в каноне в битве за Хог, но по крайней мере в переводе от росмена подобного и близко нет. Или я в упор чего-то не вижу. |
Almutabi
Пустотник Что за вопросы? Пожиратели и Орден, разумеется. А та сцена при встрече, когда у Тинкресса обнаружилась целая группа лояльных людей, с вернейшим опытным другом до кучи? Это ведь не проаристократические организации, даже пожирателей очень сложно к ним отнести. И что ты Фаджа каждый раз вспоминаешь, будто я на него возлагал дожимание аристократии.Что за организации? Почему эти организации не смогли защитить Фаджа и ему пришлось идти на поклон к Томасу? И что " в разы"? Получил один галлеон помимо официальной зарплаты, а стал получать три галлеона, это то же "в разы". Опять же трясти дань с проституток это одно, а вот выходить на битву это немного другое. |
1. Вот есть министр Вася, ему сменяется министр Петя, Петя считает Васю мудаком по жизни и противником в политике, и Вася говорит: Петя, я тебе сейчас тайный план расскажу, этот план с министерскими обязанностями никак не связан, и тебе придется напрягаться, тратить личные время, деньги, силы, рискуя головой в противоборстве с одной сил магического мира, и ты еще клятву магическую дай никому не рассказывать, но ничего лично ты от этого не получишь, все это ради Идеи. 2. Противостояние министерства и "аристократиии" секрет Полишинеля, когда Веня лег под Фаджа остальные "аристократы" это однозначно проинтерпретировали. 3. В таких делах не бывает одиночек, добиваться результат можно только командой работой. 4. А если министр помер неожиданно, то все плану конец? 5. Как ты себе представляешь передачу план от Фаджа к Скримджеру, от Скримджера к Пию, от Пия к Кингсли? Как я понял, он передаётся не лично, а изначально заложен в министерскую структуру первым министром. И одна из групп клятв защищает от разглашения и его разрушения. Фадж до него дошёл, например, и вполне сознательно продвигал его. План не связан напрямую с попытками министерства положить в карман самые обедневшие роды, он пронизывает всю структуру. |
Пастоны? А про Пастонов нам ничего неизвестно, но изначально они тоже имели клочок, как и все. Максимум могли получать через присвоение земли связанных родов, но непонятно, как работает закон на монополию. Он точно присутствует, учитывая статут.И что? Если ты владелец сети магазинов, это не значит, что ты можешь в любой зайти набрать чего хочешь. Наоборот знаю такой кейс, что один дяденька имел завод. Дяденька этот воспринимал завод своим имением. Например купил статуи для украшения, а потом подумал и отвез статуи к себе на дачу. Или мог зайти в кассу и потребовать выписать себе денег по сто тыщь долларов, и бухгалтера голову ломали как это проводить, как зарплату, как дивиденды, как выдачу от отчет. Потом пришлось включить московских московских инвесторов, не знаю уж при каких обстоятельствах, но вести себя продолжил аналогично, и его инвесторы быстро от управления отстранили и запретили появляться на заводе. Нет, долю он свою имел, участия в заседания принимал, просто ограничили волюнтаризм. Точно так же свалка может считать местом лордов, но общим, плюс отданное в управление министерству. Хочешь получить раба, скинься на общее. Этот пример никак не относится к аргументу. Сокрытое принадлежит не палате как таковой, не рандомному лорду, а министерству, которое готово предоставлять услуги за деньги. Это большая прибавка в бюджет. Ты так и не сказал, почему считаешь, что это не так.Налоги люди платят лично из кармана. А аристократы обычно не платят налоги.Это не "источник", а случайны приработок. Если и другие, это как пример. Министерство самодостаточная структура, цель которой изначально контролировать всю магическую Британию, разве что на аристократов пока что не все правила распространяются. Очень скоро это закончится. |
Almutabi
Показать полностью
Если провести понятную аналогию, то образовавшаяся с принятием Статута Магическая Британия — это земельный надел, Палата лордов — ее владетель, а Министерство — управляющий. Ну а не входящие в Палату волшебники и волшебные существа — это сервы и домашний скот. Это действительно было так, до укрепления министерства. Ладно, сначала стоит лучше обозначить свою позицию: я считаю, что министерство на данный момент не является совсем уж полноценным игроком, даже несмотря на наличие влияния и соперничества с аристо, но уже является силой, существующей отдельно от аристократии. Более того, аристократы взаимодействуют только друг с другом и купечеством, простые люди их не видят, оброк им не платят и баренами не считают, а вот министерство видят постоянно. Если министр возьмёт целенаправленный курс на уничтожение аристократии, он вполне может это сделать. Учитывая сложившуюся политическую ситуацию на данный момент, это уже сложившейся факт. А на сейчас Пастоны с Милфордами могут сколько угодно сил контролировать, главное, сколько из них останется после чисток пожирателей.Большей глупости не слышал. Аристократы "платят налоги" своей службой сюзерену. А кто верховный сюзерен, то бишь условный король? Его нет, и министерство им не является. |
Qwe-1
Пустотник Скорее второй и третий пункт обобщить, что автор нам открыто несколько раз разжёвывал: найти способ уничтожить Патисонов и Милфордов, а также найти опору, которая позволит удержаться в кресле. Но вне зависимости от этой опоры, аристократия им будет ни к чему.Что бы стать в итоге диктатором Винсенту необходимо: 1. Выжить до становления Д ( понятно что и так выживите...) ; 2. Убедить ТЛ уничтожать или М или П, а при гибели ТЛ от ГП натравить выживших на оставшийся клан - или М или П... 3. Сформировать вокруг себя охранителей - магов кому по разным причинам необходима живая тушка Винсента в кресле министра Магии... Верно понимаю Ваш слова...? |
ltajkn33
Кстати! Не забыли что ДДД загадал, на случай "х"? Когда все дары смерти собрал. Так это затравка для объяснения вокзала и появления Их. До этого ещё далеко.1 |
Попытаюсь предсказать Постхог: Давай тоже попробую прогадать на основе твоих карт:1) ГГ как-то отбрехается от наказания за службу ТЛ. Как, особо идей нет. Как-то. Возможно, та же поддержка континенталов, денег на взятки дадут, плюс спасенная Боунс ( если найдёт её в своей темнице ), связи в министерстве итд. Малфой на бутылке сидит в тюрьме. От последствий он в любом случае не отмандится, но тут возможны три варианта:1) гражданская война не закончится на смерти ТЛ. 2) Винс будет зажат в клятвы и будет в любой кабале у сил, которые ему помогут, власть будет поделена между нейтралами и силами света разной радикальности. Диктатором станет через сценарий Рейха. 3) Крэбб заляжет на дно, накапливая силы и создав свою незаконную организацию, на вроде войска Гринни, Ордена и Пожирателей. Боунс убита, Малфой на бутылке, но не в тюрьме, греки и предсказание не просто так существуют. Если это разрешится раньше, то убит. 2) Потом ГГ будут ставить на пост Министра континенталы. Аристо будут противиться, гражданская война Министерства против палаты, после победы ГГ как-то Магбритания будет перестроена. Упразднение палаты, вся исполнительная власть на ГГ, законодательная и судебная под его контролем, возможно поставит своих людей ( Эрни отлично подойдёт, уверен, он выживет ). Континенталы пересрутся между собой, интервенция сорвётся. Силы аристократии будут сильно пошатнуты во время гражданской войны, победившая сторона сильно порежет их полномочия. Эрни радетель за вольности дворянские, так что подобное не поддержит. Гг не станет диктатором сразу, он будет укреплять свою власть и ослаблять другие через интриги.3) Сработает фактор гейса Годрика, который он получит во время битвы за Хог . Я не знаю, что Винс попросит ( точно что-то форс-мажорное ), но вот задание будет либо победа в войне с континенталами, либо захват единоличной власти в стране ( то есть он не должен быть марионеткой континенталов ). В общем, будет война уже с Испанией/Францией/обоими. Британия победит и берёт власть над ними Годрик попросит нечто чрезмерное, заставляющее у Винса и читателей рвать волосы во всех доступных местах. Володя предупреждал об этом. Это точно не будет единаличная власть или победа над континенталами, потому что об этом очень тонко попросила Хельга. Мне кажется, что Годрик попросил у Володи победы над судьбой.Остальное совсем гадание на кофейной гуще. |
Almutabi
Показать полностью
Пустотник Это утрирование, конечно всё будет не так. Вообще мы теряем контекст, который происходит в Британии. После гражданской войны пропожирательские и часть нейтральных родов попущено, П и М потеряли часть контроля за событиями. И вот условные воротилы, у которых контроль за министерством, подумают: "а давайте их додавим?". И у них будет такая возможность. По поводу аврората совсем непонятное выдал. В каноне было указано, что на каждого министерского служащего есть досье, в Диктаторе у Володи конфликт с Патисонами и Милдфордами, у пожирателей есть возможность дотошно проверять каждого. Конечно будут чистки. Правда непонятно, как автор объяснит, что Уизли оставили в живых.Как ты себе это представляешь? Вот сидит какой-нибудь Пий начальником ДМП, к нему приходит Скримджер и говорит: пойди и убей аристократов. И Пий такой: конечно я пойду и всех убью только не выгоняйте меня из министерства. Так? А потом Пий вызывает своих замов и говорит: Старший приказал убить всех аристократов. И среди них нет ни одного стукача работающего на аристократов и все они готовы участвовать в войне где вполне убить могут. |
Wejk
[Покуривая трубочку] Почему-то (почти) все участники дискуссии уверены, что ГГ и есть "Диктатор". Но ведь автор нам этого НЕ СКАЗАЛ. И я не думаю, что так будет. Хотя бы потому, что ГГ на роль диктатора не тянет. Напрямую не сказал, и пока что действительно не тянет. Но во первых прямыми намёками многократно подтверждал, например однажды обмолвился, что изначально название должно было быть "Диктатор с Хафлпафф". Да и каждое испытание в последнее время целенаправленно готовит к становлению Диктатором.1 |
Terashi
Кста, в "покушении" на Боунс можно разглядеть разницу в магловском и магическом мышлении и уязвимость магов перед маглами. Даже Дамби предположил, что ГГ одолел её неким заклинанием, доселе неизвестным. Ему в голову не пришло ничего немагическое. А Крэбб просто откачал воздух из безразмерной сумки и долбанул резкой разгерметизацией. Мышление и смекалка маггла сработала на все 100. Но вот менталитета магического ГГ все еще не хватает. Думаю, он наверстает. И сможет в будущем использовать знание обоих миров. По мне эти две теории не могут сосуществовать вместе. По кому ещё Винс мог долбануть разгерметизацией? Не представляю, как туда можно пихнуть ещё одного человека. |
Terashi
Пустотник Тогда как она выжила, по вашему?Какие две теории? Куда туда? Какой еще второй человек? ГГ долбанул Боунс вакуумом. Все. |
Almutabi
Пустотник Обгорелый труп вылетел через окно, ему ещё контрольный в голову прописали. Поэтому я и сказал о другом человеке. Крэбб не мог заранее планировать вытащить Боунс и заготовить обманку, потому что Володя сразу бы подобное прочёл.Человек может существовать в вакууме до 10 секунд: https://youtu.be/Deuuw7KsINI Тут скорее надо ставить вопрос: достаточно ли этого для того, чтобы хотя бы вывести из осознанного состояния. |
Terashi
Пустотник Это намеренное упрощение. Мы вообще не знаем, что произошло в комнате, помимо взрыва. Поэтому утверждать, что "исключительно из-за живой Боунс" некорректно.Именно из-за живой Бонус. Нет никакого "полно примеров". Что такого в способе исполнения? ТЛ бы его тока похвалил за смекалку. Это Боунс.100%, время покажет это. |
Terashi
ГГ её оглушил, но не убил, а похитил, а вместо её тела подбросил другое под обороткой. Теперь держит в темнице, как задел на пост БзХ разборки. Типа вот, я не совсем и злодей, делал, что велел Учитель, но душой за вас. Но сука эльфка ему руину закинула, удалив подсказку. Хз, как он её найдет. Может, обыск хаты будет. У оборотки ограниченный срок действия, поэтому после её завершения до всех заинтересованных лиц сразу бы дошла новость, что Боунс не убита. Тут только если Крэбб намеренно нашёл девушку похожего телосложения, но откуда у него было столько времени, и когда он успел это спланировать, если стёрт только момент убийства? И как он её оглушил, если сразу планировал жахнуть своим козырем, потому что на победу в равном сражении не рассчитывал? Винс не планировал изначально спасать Боунс, это факт. С этим фактом ваша теория рушится. |
Terashi
Постучал, она открыла дверь, он открыл сумку. И произошло нечто, заставившее его стереть память. Либо в комнате был ещё один человек, которого приложило, либо в окно вылетела она. Потому что по моему мнению либо взрыв задумывался изначально, либо он был незапланирован, но в любом случае вылет в окно произошёл сразу после открытия сумки. Беллатрис подметила, что расправа произошла быстро. |
В любом случае, да. Взрыв в сторону двери, но вылет в окно сразу после открытия сумки, ага... Бомбарда наоборот, которая взорвалась в дверях. Значит, как я и говорил, взрыв произошёл сразу после захода внутрь. Часа недостаточно, чтобы оправиться от взрыва, потрещать, спрятать Боунс и подготовить тело. В этот час в том числе входит разбор с охранниками. Ну не верю я, что всё так ванильно произошло, слишком с этим случаем непросто всё. Действительно, взрыв в обратном направлении не совсем вписывается в мою теорию, но и не опровергает её. Мы не знаем, при каких обстоятельствах произошёл взрыв и где стояла Боунс.сказал я пароль. Хотя маггла и должны были на сегодня занять, но мало ли какие чудеса могут случиться? Маггла не было в доме в то время, охранник это подтвердил. Никого не должно было быть, неоткуда взять тело для выбрасывания. Теоретически оборотка могла у него быть с собой, учитывая сумку для зелий, но вот тело это огромная дыра в вашей теории. Он его не заготавливал. И я не думаю, что на труп подействует оборотка, поэтому охранники не считаются.Ну да, а удалять себе память он не умеет... К чему это вообще было? Я к тому, что по моему мнению произошло нечто, ради чего удаление памяти было необходимостью. Вот не думаю, что это банальная жалость к Боунс или туманные перспективы. Крэбб любитель подумать, но время покушения, когда взрыв произошёл, по мне простого общения или обдумывания за и против быть не может."— Винсент Крэбб прислонил к виску волшебную палочку и начал вытягивать из головы искрящуюся нить воспоминаний… чтобы небрежно бросить ее прямо на пол, рассеивая навсегда" А нет, умеет. Произошло нечто экстраординарное, из-за чего он и думал в тот момент, что удаление памяти будет лучшим решением. И в удалённом промежутке было не только убийство Боунс, память вероятно была удалена после того, как некто был спрятан, если убрать аргумент о возвращении в Хог. Поэтому пленник может быть связан с случившимся, но не быть Боунс. |
Terashi
Показать полностью
Боунс там тоже как бы сидела в засаде, кто знает, что приготовила. Может быть у нее было похожее на нее тело, которое и использовали в подставе. Тут реально темнота, надо ждать, что автор напишет. Но то, что ГГ её держит у себя в темнице, у меня сомнений нет. Я наоборот, уверен, что она убита.Кто еще мог быть спрятан? Если Боунс там ждёт одна этого маггла. Кроме Боунс, никого похищать просто нет смысла. Если есть лишний свидетель, его проще убрать. А Боунс оставить на постхог смысл есть, ведь она сильный влиятельный маг. И ГГ по сути спас её жизнь от приговора ТЛ. Это в комментариях удобно писать, что Боунс теоретически может пригодится в постХоге, в момент покушения Крэббу было не до этого. После убийства члена королевской семьи и Каркарова сопельки в этом плане больше не жуёт. Ну вот не могу внятно объяснить, однако это очень правдоподобно, а также может даже сосуществовать и с живой Боунс: в комнате произошло нечто совсем из ряда вон. Не просто жахнул и решил судьбу Боунс, если такое вообще было, а столкнулся с чем то, из-за чего и стёр память. |
satajana
Terashi Так сюжетная броня. Зато по незаживляемым шрамам его теперь легко принять за матёрого боевика или сапёра проклятий. Но лично мне нравится получение шрамов гг. Это говорит о том, что сухим из воды он не выходит. Ну и образу помогает, конечно.А потому что несмотря на то что Кребб по жизни в говне, ему достаточно часто везет. Дракон его не сжег (отвлекся на другого), лорды на заседании обломали (и благодаря этому он не перестал быть учеником), Луна вынесла мозг (пошел по длинной дороге) и т.д. Хотя возможностей умереть было неимоверное количество. |
ltajkn33
Пустотник Не только тёмной магии, но и особых магических травм, вроде огня дракона или некоторых артефактов. Как отрезать колющую рану? Ожог на груди и животе? Маленькие дырочки от насекомых? Очень редко бывает такое, что в бою тебе просто кожу поцарапали. А плоть целиком уже не приживят, травма только сильнее будет. Насколько я понял, повреждённый особой магией участок никак нельзя восстановить, вообще. Он повреждает не только плоть, но и её связь с магическим ядром волшебника.Кстати интерестно на счет шрамов. От темной магии не излечишь, но обычный легко. Что будет если срезать участок кожи с повреждением и потом залечить этот кусок? Шрам останется что ли? |
uberislamist
*Превозмогающего Я про будущий образ ветерана, который много на своём веку повидал. Винс же не всегда будет подростком, которого с удовольствием шпыняют. |
satajana
uberislamist Анимацию некому пилить, рукастого человека нет. Из ликвидации Каркарова тонны пафоса выжать можно.Получается, Винс выходец из вселенной вахи?.. А, не, пафоса не хватает ))) |
Qwe-1
Terashi Маги в целом живут дольше людей. Если верить словам того старца, он старше Диппета, хотя в месте истощения сидит.Имея мощный источник силы - Хогвартс... Вполне реально.... |
Terashi
Qwe-1 Забини должен вальнуть Крэбб. Иначе мы получим страдальца, а не волевого человека.вальни он забини я был бы рад |
Terashi
Пустотник Тут дело не в этом. Он привязан к Забини. Если Забини будет убита до того, как он переступит через себя, мы получим страдальца.Ему хватит и Смита с его семьей вальнуть. |
Terashi
Пустотник В интерлюдии Забини говорилось, что она не околдовывала его, он околдовался сам. Если она умрёт от чужой руки, осадок останется, даже если магия шмагия развеется. В итоге получим не Диктатора, а Гарье Дюбуа: невероятный профессионал, но угроблен напрочь. По мне он лично должен избавится от привязанности, желательно радикально. Это Диктатор, с чистыми ручками гг не уйдёт. Он уже легко убивает без всяких терзаний.А зачем убивать Забини? Вот она уехала их сюжета до постхога, а потенциальный предатель, друг и соратник, под боком. И не думаю, что вершить наказание Винс будет по своей воле. ТЛ такое не спустит. Отличная возможность "выбить гуманистическую дурь" из ученика. Это не раз упоминалось от лица Реддла. Что ГГ слишком мягок. 1 |
Keylaz
Пустотник Тёмный клинок, которым он убил отца, не может помочь? Если убиваешь чистым клинком, вину за убийство берёт церковь, а не убивающий. А как работает тёмный клинок?Согласен, а то эти пиздострадания смотрятся преотвратно. Хотя надо ещё решить вопрос с защитой Забини, которая убийц и их родственников валит всех поголовно. |
Грей альен
Пустотник Так я и сказал, что чистый клинок не поможет. Но про тёмный клинок, которым стал чистый клинок после убийства светлого мага, нам ничего не известно. Разве что его большая цена. У Забини могущественная защита, но может быть тёмный клинок игнорирует её. Не зря ведь Винс не потерял его после нападения немцев.Нет. |
Terashi
Чушь, вы слишком всё упрощаете. Как он пригодился? Как обычный нож? Бэйтс не успел бы выличиться во время дуэли, и Крэбб добил его не клинком. Обычный нож можно трасфигурировать? Трасфигурировал бы камень в нож, повторная трасфигурация невозможна. Нет, он точно важнее пары взмахов на одной из дуэлей. |
Terashi
Показать полностью
Пустотник Ну как бы он инструмент убийства Логана, а то что почернел, так теперь должен три работы Инквизиции вместо одной. Вы пытаетесь высосать из пальца ничем не подтвержденную гипотезу. Может быть нож еще и понадобится в сюжете, но намеков на это нет. Тот, увидев появившийся на столе предмет, отпрянул со скривившимся в невыразимом отвращении лицом, будто я положил перед ним не мастерски исполненный клинок, а гада, лично искушавшего Еву райским яблочком. — Что это с ним стало? — по инерции спросил я, и этими словами пробил плотину ярости инквизитора. — ТЫ! ТЫ ЕЩЕ СПРАШИВАЕШЬ?! И ПОСМЕЛ ПРИНЕСТИ СЮДА, В ХРАМ ЭТО?!! Для начала маленькому мальчику взрослый дяденька объяснил, что и как устроено в этой жизни, а так же почему я теперь всем им во всем должен. Например, что я умудрился дарованным мне на святое дело убийства темного колдуна кинжалом прирезать совсем не того. А именно — светлого праведника. Поэтому теперь кинжал осквернен, а я кругом обязан Церкви за то, что она закроет на этот факт глаза. Все мои оправдания "Но я же не знал об этом! Да и как он может быть светлым, если у него руки по локоть в крови!" сходу отметались простым фактом почернения клинка. И вообще мне толсто намекнули, что играть в такие игры с Церковью можно лишь очень недолго и игры такие заканчиваются плохо. И всегда — для неразумного игрока, а не для Церкви. Сребросмит сначала внимательно рассмотрел нож через свои линзы, а потом аккуратно, кончиками пальцев взял его со стола. Еще пара минут, и он ошарашено откидывает очки на лоб. Это очень мощный артефакт, было два намёка на это. Брат Павел опытный колдоборец, а не просто суеверный человек, если что. Значит, ваши теории вы произносите с полной уверенностью и в удобной для вас трактовке, а чужие высосанные из пальца? Ну ну. Щит Забини существует лишь для того, чтобы её и сына нельзя было убить? Не думаю.— Откуда у вас Он? Легендарный Черный Клинок! Отличный боевой артефакт и одновременно превосходный ритуальный предмет! Магия, жертвоприношения, обычный клинковый бой — он годится для всего! Не хотите продать его Банку? — И почем? Невооруженным глазом, даже моим, было видно, что у гоблина жадность борется с жадностью. И денег жалко и артефакт охота получить. Наконец, скрипящим голосом гоблин выдавил из себя: |
Terashi
Именно так. Чернота артефакта - тройной долг инквизиции. Если он дальше особой роли не сыграет, ничего страшного, уже сыграл. Пока что никаких намеков на его важность больше нет. Ну может, ГГ будет им жертвы приносить. Что он мог делать и обычным ножом. Удивление Сребросмита и его прямые слова о очень мощном артефакте тоже туфта? |
Terashi
Прочитайте целиком сначала. |
Пока искал, нарисовалась ещё одна гипотеза. Этот клинок будет важным элементом ритуала в Хоге. Но бесполезным он 1000% не будет.
|
Terashi
И тут ГГ взывает к "ним" и его возвращают из мертвых. Или скорее некто другой человек из его окружения взывает к "ним". А может быть не возвращают, но помогают ГГ избежать становления призраком , ибо не все гейсы он закроет. Как-то Основателей он наебет. Способ кстати у нас под носом. ТЛ именно этого и пытался своими крестражами. Ну хорошо, в следующий раз я такую дичь пропускать не буду. Автор сказал, что Они появятся только в битве за Хог и сыграют роль, аналогичной по значимости их роли в оригинале. Суть гейсов раскроется в конце. Так как на основе этой информации вы пришли к таким выводам? |
Terashi
Будто бы кто-то говорил, что он будет бесполезен. Я оспариваю, что он будет сильно важен. А так, он уже пригодился. Это и означает бесполезен. Замени на любой другой клинок и ничего не поменяется. |
Terashi
Пустотник Это и называется черезчур упрощать. Не было бы боя исключительно на палочках. Малфои предлагали холодное оружие. Бэйтс взял щит, например. Задачи от церкви никак не оправдывают ценность чёрного клинка. Автор мог в таком случае не добавлять его в сюжет. Его можно было бы сломать. "Превосходный ритуальный" кричит о том, что он будет необходим, или по крайней мере сыграет значимую роль в неком ритуале, или даст некий эффект.Он использовался? Использовался. Значит полезен. Догадался бы ГГ трансфигурировать нож, если бы черного клинка не было? Неизвестно, его единственная серьезная дуэль была на одной палочке. Не будь клинка, он мог бы так же биться на палочках. И скорее всего, проиграл бы. А значит, клинок УЖЕ полезен. А еще и три задачи церкви. |
Terashi
Ещё раз,последний. Чернота клинка УЖЕ сыграла роль сюжете. Нет оснований, что клинок будет играть ВАЖНУЮ, то есть незаменимую роль. Может быть и сыграет. Но то что ТОЧНО сыграет, это абсурд. Точно, это если автор так сказал. Вам это сказал ЧМД? Если да, то вот тогда вопросов нет. Если нет... Ну знаете, ваше знание от ЧМД не подтверждено. Пруфаните, чтобы ваша уверенность по большей части без пруфов не вызывала раздражение. |
Terashi
Пустотник Всё с вами понятно.Что пруфануть? Я с ним основательно общался в личке. Даже если пусть и так, трактовка знаний мутновата у вас по большей части. |
Terashi
Что с нами понятно? Чего как уж на сковородке? Что пруфануть то?)) Да не уж. Просто разозлило, что потребовали пруфы моей гипотизы словами автора, а сами факт общения не предоставили. |
Terashi
Точно, спасибо. Про вариант развода там нет. Просто интересно, вот ГГ заключит магический брак, сможет ли он его гипотетически расторгнуть? Переспать с кем-то еще? Я вот уверен, что брак он заключит не по своей воле, типа, выбор или брак, или пиздец. А там же Забини еще как-то должна сыграть роль в сюжете. А женатый ГГ уже се, не партия. Так ведь говорилось уже, что всё от состовляемой клятвы зависит. Но очень маловероятно, что в брачной клятве не прописана невозможность развода. Аристократы же. А так клятвы зависят от сил сторон, заключающих брак. Захочет невеста x и силы за ней спеленать Крэбба под завязку, с условием отсутствия выхода так и будет. |
tempfest
Кстати тут пришёл в голову такой вариант обхода защиты. Мы заставляем Забини выйти замуж и войти в состав другой семьи ( т.е. защита аннулируется) и после убиваем её. Она не дура и знает об этом, так что не получится. |
Terashi
Вот это вот из какой главы взято? Уж не за пару - тройку лет до того, как его планы были порушены? Опять в своем репертуаре, услышал звон, не знаешь где он? Он о браке с Дэвис думал еще в бородатые времена, когда не встретил Летицию. Вот сейчас, именно сейчас он уже не сила. Он пешка, которому только предстоит стать кем-то важным. Его будущее уже зависит уже не от него самого. Это ничего не меняет. От идеи стать нейтралом он не отказался, в абсолютной победе светлых и будущих договорах с ними всё ещё свято уверен, о планах испанцев не знает, врасти в министерство собирается. Это всё планы, а их нереализованность в рамках спора не играет. Вы заявили, что:Да нет у него никаких планов, он сам без понятия, что делать. |
Almutabi
Нейтралом не значит третьей стороной, это разные вещи. Политическую программу и силу не сравнивай. |
Terashi
Какой он к чертям нейтрал, если уже завяз в этой войне по уши и без всяких шансов соскочить? К чему эта выдержка? Она только подтверждает мои слова, что не было шанса на создание третьей силы и у него нет четкого плана на будущее. ГГ примкнул к ТЛ, чтобы им не помыкали клоуны всякие. Только пусть Лорд и Дамби помыкают. И церковь помыкает. И континенталы. И министерские. Ой, все таки и один клоун к помыканию присоединился - Малфой. Это значит, что он собирается лобировать среди разных сторон, усмиряя их. Совсем недавно обозначалось, да и в разных периодах он это обозначал. Нейтралом с уклоном в традиционализм, такая формулировка вроде была. И вообще первым Винс быть не хочет, по крайней мере сейчас. На пятом курсе говорил об этом. Это Володя в нём жажду власти воспитает. |
Almutabi
При чём здесь это? Я и сам об этом говорил. Мы сейчас стремления Винса обсуждаем. С боку припекой он хочет быть, просто связующей стороной. Не правящей партией. Это его план, дальше этого его амбиции пока что не идут. |
Terashi
Показать полностью
— Д-д… Ым, — сглотнул я комок в горле, — да-а-а? — Удивление от несовпадения моих кошмарных ожиданий и сказанного Волдемортом было настолько сильным, что даже перебило страх. И, судя по тому, что Волдеморт довольно дернул губами, мое лицо для него было открытой книгой. Написанной крупными буквами. Отказ от пассивности и стремление к власти у Крэбба закладывает именно Володя. В министерство продвинет, пост даст, методы предложит. Он не душит его, а культивирует, со Свалкой тоже определённые мысли закладывал. А значит сливать после обучения не собирается. Может быть планирует воспитать максимально лояльного управленца с нуля.— Да. Более того, ты не только не пытался предать меня, но еще и стараешься служить мне во благо. Впрочем, не только мне, да? — ? — я продолжал молчать, переживая "приход" от огромного количества выделившихся в кровь эндорфинов. — "Больше силы и власти!" — это желание есть у каждого, кто хоть чего-то стоит в этом мире. И у тебя оно тоже есть, не так ли, ученик? — Эм… — все еще не понимая, к чему это все, я, следуя приказу, послушно задумался над неожиданно весьма непростым для себя ответом на вопрос "а, жажду ли я власти и силы?" Сколько процентов правды в ответе "нет"? Сто, или уже меньше? — Да, ученик. Ответ — "да". Ведь иначе ты не метил бы в замы главы ДМП, — Волдеморт не стесняясь показал, что незаметно прочитал мои последние перед появлением у него мысли. — И не пытался бы упрочить свое положение, поставив моими руками благодарную тебе фигуру на министерский пост. |
satajana
Показать полностью
Буриданович Снейп УЖЕ получил некую информацию после сеанса лигелименции, но ни с кем не поделился из личных соображений.Пардон, кому сливать инфу из канона? Дамби - добро пожаловать в Мунго с девственно чистыми мозгами; Волди - "спасибо, авада кедавра"; Снейпу - Дамби или Волди на выбор. Кому эту инфу можно слить, чтобы тебе поверили и при этом оставили в целости и сохранности? Дамблдор не знал, что хотя Северус Снейп и был честен с ним, он рассказал директору Хогвартса об увиденном в памяти дерзкого мальчишки далеко не всё. Некоторые "случайно забытые" важные подробности, кардинально меняющие всю картину, так и остались лишь в голове у легилимента. Даже старый друг Люциус Малфой получил не полную информацию, что уж говорить о директоре! Прошлое довлеет над будущим. Северус Снейп одинаково не любил и Дамблдора, и Волдеморта. Лили Эванс… Один ее убил, а другой — не спас. Так что Снейп давно для себя решил, что он будет исполнять свои обещания Дамблдору и Волдеморту ровно в той мере, в какой они держат свои. Ведь молодой Крэбб оказался настоящей шкатулкой с секретами, которые рано или поздно приведут его к столкновению как минимум с одним из хозяев Снейпа. И чем Мордред не шутит, Северус Снейп еще плюнет на могилу хотя бы одному из своих господ. 1 |
satajana
Пустотник Тогда я не знаю, какие ещё секреты гг мог скрывать на 3 курсе. Он тогда вообще ничего сделать не успел. Всё остальное при нём ещё обмусолили. А ещё Винс постоянно глумится тем, что знает прошлое Снейпа, а тот вообще ни разу не уточнил источник. Про канон? Нет. Если бы получил, то не относился бы к Креббу как к обычному студенту. Про канон никто, кроме Основателей, не в курсе. |
satajana
Пустотник На первых курсах он и не особо блистал интеллектом, скажем так. И по моему Люциус в своей интерлюдии знал и о наёмниках, и о случайности фразы, и о встрече с Володей, и впринципе всё это знал. Вообще всё.О том где он был, о том где взял деньги, о происхождении фразы "привет от Тома Реддла", о том почему перевелся на Хаффлпафф, о том как впервые повстречался с призраком Волди и т.д. Если бы Люциус знал кто перед ним на самом деле - он бы волновался ответки от Логана? Я вас умоляю, достаточно было бы показать тому же Логану память вселенца. Люциус не ломал бы голову над вычеркнутыми вопросами Винса во время Визенгамота, не задавался бы вопросом "почему он такой хитрожопый" и т.д. И Волди, который многократно легилиментил Винса, не обронил бы фразу "ты слишком сложен для потомка Логана" (или как-то так). 2 |
Ведь если рассуждать спокойно, то какую такую настолько серьезную угрозу несет мне существование Винсента Крэбба на этом свете, чтобы рисковать своим положением, свободой и наследием рода Малфой? В сущности, как стало совершенно ясно из прочтенных воспоминаний, — совершенно никакую! Хотя да, раньше, со стороны, не зная того, что я знаю сейчас, все оно казалось совсем по-другому. Опаснее и непредсказуемее. Кто же знал, что по-детски простая и глупая шуточная подначка так совпадет с отданным еще до рождения мальчишки приказом Волдеморта? Хотя да, сил и денег она у меня забрала просто жуть сколько. За что еще его можно винить? Только лишь за нелюбовь и за желание сделать мелкую пакость Малфоям? Но… Не любит? Ненавидит? Так если убить всех тех, кто не любит Малфоев, в Магической Британии может вообще магов не остаться! Чем еще может мне угрожать Крэбб-младший в будущем? Влиянием на Лорда, с которым, как он думает, у него наладились неплохие отношения? Это вот сопляки, такие, как слизеринцы этого поколения, мой сын или Винсент, могут идеализировать Темного Лорда. Такими уж, как раз на случай возвращения Волдеморта, я их нарочно и воспитал. Те же взрослые, кто состоял в Ближнем круге, иллюзий на этот счет не имеют совершенно никаких. И так впечатлившая Драко сцена жесткого, если не сказать жестокого, допроса мага, который только пять минут назад тебе улыбался и был хорошим приятелем, во внутреннем круге (не говоря уже про средний и внешний) была совершенно естественной. Особенно в последние годы перед падением Лорда. Зря, ой зря надеется Винсент на произведенное благоприятное впечатление. Все же Волдеморт в виде практически бессильного духа и Волдеморт в нормальном теле мага — это совсем разные… хм… существа. И договоренности Темный Лорд выполняет до тех пор, пока ему этого хочется. К сожалению, даже не пока ему это выгодно или пока действует данное им слово, а просто по своему минутному желанию. Да еще отказ от метки… Как его только не заавадили на месте? Винсент, ты — невероятно везучий, да простит меня твоя покойная матушка, сукин сын! |
satajana
Пустотник Читайте хоть немного написанное, прежде чем говорить. Ну вот к чему вы это вообще? Мы говорим о том, что знает Снейп и с чем он НЕ ПОДЕЛИЛСЯ с Люциусом и Дамби. Я скидывал его интерлюдию, соблюдал контекст. Как вы пришли к выводу, что я утверждаю, будто все в курсе?После допроса с помощью Снейпа, Логана и Драко как раз узнал. Все вышеперечисленное. Но кто такой ГГ, "канон", Основателей - нет. "Винсент, ты — невероятно везучий, да простит меня твоя покойная матушка, сукин сын!" не наводит ни на какие мысли? |
Qwe-1
satajana Его расследованию посвещалось несколько глав. В итоге он забил, потому что струсил Володи и придумал действительно веские оправдания.Малфой уверен что лорд Винсент Крэбб и Винсент который играл с Драко в детстве один везучий человек...? |
satajana
Qwe-1 Он подозревал, что что-то не так после бала. Как уже говорил, в итоге до полной уверенности дело не дошло, надавить на Винса не получилось.Малфлой считает что Винсент Кребб до Хога и Винсент Кребб в Хоге - это один и тот же человек. Следовательно, про канон Малфлой не в курсе. Да если бы Малфлой знал хоть что-то про канон - стал бы он вести себя как в каноне? |
Terashi
Qwe-1 Как и мечтал Крэбб. Вот ненавижу за это попаданцев. Куда их черти несут? Ладно Крэбб, ему было куда и веская причина почему, но у остальных невероятно раздражает. Не знаете случайно фанфик про идейного попаданца, который не хочет унестись, всё вертеть на болте и быть "серым" (в плане силы, вроде мага мечника, или объединения света и тьмы в звёздных войнах)? Желательно идейного коммуниста, а то на Мэри Сьюшных толкателей буржуазной повестки насмотрелся. Спасибо, больше не надо. И именно фанфик с фанфикса или фикбука, или любой другой электонной площадки, а не книгу с рынка.и в чем смысл фанфа? ГГ сбежал от сюжета. |
satajana
Пустотник Я про то, что они хотят навострить лыжи в дальние края. Покинуть место действия и забиться в нору. Авторы хотят показать этим "человечность", но вместо этого вызывают раздражение. Наоборот, большая часть попаданцев пытаются в первое время сбежать. Особенно вызывает злость, когда задача по плечу и подводных камней точно нет, человек в своей стихии находится, а собирается сбежать от всего этого. Как в "Теперь я Вольдымар" или "Графомути" не надо, но можно и без побегушничества живее преподнести освоение в новом мире.Дык все же просто. Мир вокруг сер, уныл и несправедлив. Поэтому попаданцам хочется не вернуться в обыденность, а попытаться реализоваться на новом месте, с учетом имеющегося знания, предзнания или навыков. Нормальное человеческое желание. |
Qwe-1
11994455 Легко об этом рассуждать. Но при попадании перед тобой живые люди находятся, которые воспринимают тебя за своего. И ты тоже знаешь их по своему. Я не думаю, что в такой ситуации можно спокойно рассуждать, что тебе они не свои. Поэтому я не могу понять попуданцев, у меня другой склад ума видимо. Вот у Крэбба другие вводные, его мысли, мотивы и поступки железнобетонно обусловлены обстоятельствами.Посыл фанфика прост: Когда попаданец осознал где он, когда он, и зная канон-кинон, то быть богатым (по канону Финч-Флетчли тоже богатые) сквибом лучше, чем маглом-грязнокровкой с перспективой не пережить битву за Хог... |
Если куда и попадать, то только в Диктатора. Там даже второстепенные персонаж прописаны, легче сориентироваться и понять ситуацию. И Крэбб уже протоптал все самые опасные дорожки.
|
Terashi
Не, спасибо, вот в Диктатора попадать точно не надо. Где гарантия, что попадем в какого-нибудь лорда из альянса Пастонов, а не например... Каркарова? А даже если и так. Что потом Крэбб сделает с Палатой... Не-не, даже хз, в кого попадать, чтоб не зацепило. Да и ну ее, эту магию. Отказываться от благ современной цивилизации такое себе. А встраиваться в мир магглов будет трудно. Ни документов, ни образования, ничего. Но мы ведь знаем, с какой стороны прилетит и с какой силой. Знаем основных игроков. Знаем мир. Да, ты в любом случае не будешь всемогущим, и прилетать может будь здоров, но с имеющимися знаниями очень даже проще жить. Крэбб ничего из этого не знал, чего знаем мы, потому и страдал. Но тут очень много вводных нужно для теоретического анализа: в кого попадание, в какой период времени и будет ли наш Крэбб. Учитывая общечеловеческую карму, нам точно светит Диктатор, а не типичный исекай. |
А мне всё-таки интересна роль Мариэтты в сюжете. На неё автор прям много всего навалил. Кто может быть её отцом? Мне сначала казалось, что это младший брат Сириуса, но слишком много противоречий:
Показать полностью
— Погоди. Сначала — рассказ. Вопросы задашь потом. Пока просто послушай. Ты сейчас все поймешь… — Эджкомб-старшая надолго замолчала, собираясь с силами. — Когда-то, в молодости, мне нравился один молодой человек. Он был истинно чистокровным волшебником, вторым сыном лорда весьма древней семьи. Немного постарше… Учился на другом факультете… Но это нам все равно не мешало. Нам было очень хорошо вдвоем на последних курсах Хогвартса. И потом тоже… Пять лет было все как в сказке. Мы уже подумывали о браке. Должна была родиться ты, но… сказка кончилась. По моему Сириус сбежал из дома раньше, и я не уверен в тёплом отношении Беллы к бастарду. Сам Регулус был поборником чистоты крови и в браке не состоял. У вас есть версии?Магия — безжалостна! У моего будущего свекра она забрала старшего сына. Дрянной, честно говоря, был человечишка, и я бы ни единой слезинки не пролила над его могилой, если бы не… последствия. Мой потенциальный свекор перестал им быть! Ничего не наследующий второй сын стал первым и единственным, что сразу же порушило все наши надежды на совместную жизнь. Будущий чистокровный лорд не может жениться на полукровке. Семья быстро подобрала ему невесту из хорошей семьи, а лорд, когда ты родилась, выжег тебя с родового гобелена… — мадам Эджкомб, пряча слезы, отвернулась на минутку, а потом хриплым голосом продолжила. |
ltajkn33
Пустотник А по мне ружьё. Зачем тогда эту предысторию вообще в сюжет вводить? Шляпку обосновать?Если честно, то кто угодно. Скорее всего на сюжет не повлияет. С таким подходом можно долго гадать. |
Автор дай подсказку, хоть крохотную. В каноне её отец был?
|
Terashi
У меня стойкое ощущение, что она пойдет в расход в битве за Хог. Потери ГГ все еще впереди... Охренительного маштаба потери, целая меченая подстилка. Не, если в мирное время Крэбб нёс действительно невосполнимые потери, лишался реально важного, то во время войны тем более лафы не будет. По мне Мариэтта создаст тонны проблем. А даже умерев, знатно напакостит. |
Terashi
Тонны проблем я жду не от Эджкомб, а от Трейси. Я подстав жду от всех пассий Крэбба. Каждая из них по колоде тузов в рукаве носит, все как одна хаотичны, импульсивны и имеют влияние, каждая по своему. |
11994455
Terashi В итоге после нашего спора его забанили, так что проигрышом тут не пахнет.От я то думал что Princeandre нуб - и начнет что-то доказивать, когда Крюгер начнет лить говно на венттелятор (вижу уже начал)... ему чесно говоря надо уйти от разговора (Кстати как зовут последнего кто сцепился с Крюгером ... и ясен пень проиграл )... |
11994455
Нее там скаким-то пользователем они Х*УЯМИ КИДАЛИСЯ - 1 полота сточит, 2 полотна строчит - педофилия, некрофилия, зоофилия ... кто тогда победил... Ты сейчас каждый спор местных с Крюгером описал.3 |
Terashi
Она все равно член отряда. Еще есть время, чтоб ГГ к ней мало-мальски привязался. Ставлю на то, что пару человек он потеряет. Смита и Мариэтту, разумеется? Не тянет на серьёзные потери. Это ведь слабые звенья команды. Крэбб сам думал, что Мариэтту слить не жалко. С предателями вроде Смита хочешь не хочешь разговор короткий. Польза от них относительная, их смерть после отработки и потерей назвать нельзя. Мне кажется, команда с такими разными маштабными индивидуальными приоритетами у каждого неизбежно развалится. Часть придётся лично грохнуть или сами отъедут, а часть в постХоге будет цапаться с Крэббом не меньше, чем Малфой и Уизли. Либо все знатно поломаются. Настолько, что характер не узнать можно будет. |
uberislamist
Вопрос такой. Если отлучить Уэйна (временно(а так можно?)) от ̶ц̶е̶р̶к̶в̶и̶ рода, а Винсу позволить убить себя Патисонам/самовыпилится, при этом используя артефакт по типу воскрешающего камня, то Магия зачитает клятву как выполненную? Воскрешающий камень никогда не воскрешал, это лютый фанон. В каноне замечен только призыв астральных проэкций, не сильно отличающихся от картин. Он не создаёт тело, не восстанавливает мёртвое, не запихивает душу в другое подходящее. По крайней мере не похоже, что он так может. Философского камня тоже нет. Остались только крестражи, создавать которые себе дороже. 1 |
satajana
Буриданович Учитывая, что класс Крюгера тролль, это ещё какой перк. +100 ментального урона, дополнительные +500 по воспринимающим дискуссию и наш кружок любителей Диктатора черезчур серьёзно.Дебилушка он. Демагог классический, с примесью тролля. Я поначалу тоже думал, что у человека просто такая манера выражаться, но потом понял что ошибся. То что он способен накопать дерьма в вакууме, на бетонной площадке и вообще где угодно - это не перк, а дебафф. |
satajana
Пустотник Никогда не видел такого определения тролля. Обычно цель тролля не доказать свою позицию, а заставить собеседника сорваться на эмоции или бросить дисскусию, отказавшись дальше отвечать, даже если остались аргументы. Вы описали хорошего оратора, а не тролля. Конечно, умелый тролль может прибегать к сильным аргументам и ставить собеседника в тупик без выведения на эмоции, но это не является его главной задачей.Не. Настоящий тролль - это когда человек ведет внятную, аргументированную дискуссию, при этом с ним не согласны, но аргументированно опровергнуть не могут. А "режим дурака" это ни троллинг ни разу. Это раздражение от тупости человека. |
satajana
Пустотник Это скорее не эволюция, а сегрегация. Пример классического тролля: вот человеку хочется поднять активность на своей любимой площадке. Для этого он поднимает очень спорную тему, которая зацепит самых активных и даже может пробудить спящих. Тролль может быть категорически не согласен с позицией, которую выдвигает, но цель вовсе не доказать её. Самое главное, чтобы собеседники распалились, опровергая не понравившийся им взгляд на мир. Поэтому ценность аргументов второстепенна.Это идеальный тролль. При максимальной эволюции данного вида идентифицировать их достаточно сложно. В дикой природе встречается редко. |
satajana
Пустотник Наши совокупные километровые споры с Крюгером пример обратного. Вроде сильных аргументов зачастую маловато для невозможности опровергнуть, местами откровенная чушь, а чтобы опровергнуть нужно целое полотно, на которое он накатает ещё пять. И не дурак он, формулировать мысль очень даже умеет, как и обосновывать. Да, поливает всё это демагогией, но это минус только для желающего его переспорить собеседника. Не понимаю, почему вы так взъелись. Как будто сами не демагог, право слово. Наоборот, тролли обычно накаляют спор, давая возможность опровергнуть слова, чтобы дать контропровержение. Накаливание спора это основа их определения среди других жителей интернета.Спорная тема должна быть не просто вброшена, она должна быть аргументирована, причем так чтобы опровергнуть с ходу было невозможно. А аргументация вида "ящитаю" - это не аргументация, а хрень какая-то. |
Qwe-1
Almutabi Победа Гарика уже недопустима. Даже с учётом ученичества, Крэбб крепчайше замазался. Под веритасенумом он поведает, что провёл темномагический ритуал с членом королевской семьи, продвинул Пия, вербовал в пожиратели и много чего ещё сделал. Свидетели останутся, к тому же. Его судить не палата лордов будет, а Визенгамот под влиянием различных фракций, почти всем из них Крэбб не нужен и даже вреден. Вот как с этим помогут интервенты? Тут только не допустить героя до зала суда, но тогда ход назад ему будет закрыт. Живая Боунс тоже особой погоды не сделает. Поэтому концовку канона категорически нельзя допускать. Гарри должен умереть. А Володю можно грохнуть и без него. Трелони вошла в транс и сказала Крэббу, что тот способен менять судьбу. А почему надо спасать Долорес? Но вот почему? Долли предлагает Х по расчёту, по еë расчёту.... Викентий ведь может и свой расчëт ( с победой Гарика и что Гарик может ликвидировать жабу...) прикинуть... |
Almutabi
Keylaz По канону во время войны Орден в жопе. У них нет сил открыто противостоять пожирателям. Даже Уизли сохранили его место, хотя он один из боевиков противоборствующей фракции. Как ты представляешь реакцию Володи на такие упаднические мысли ученика? "Молодец, ученик, предосторожность важна"? Или Володя резко перестанет параноить и бросит лигелиментить самого приблежённого к себе человека?Значит не он должен делать. Должен предупредить Амбридж, чтобы не сильно радикально на своем посту выступала, и побрякушку по дальше спрятала, и если за ней придут альбувцы отдавала в обмен на нейтралитет. |
satajana
Показать полностью
Пустотник Это утрирование, причём не полный список приёмов демагога. Вы цепляетесь за один из аргументов, который относится к сути утверждения опосредованно. Опровернув его, вы ведёте себя так, будто разгромили основной тезис оппонента и доказали свой, хотя это далеко не так. Бывает вы ссылаетесь на авторитеты без конкретных источников и чёткого указания места приводимого аргумента, чтобы собеседник полез копаться в сотне источников, а сами выкручиваетесь от конкретного упоминания, даже не посмотрев. Это классическая демагогия. Или поток оскорблений разной тонкости. Разве это не приёмы тролля, чтобы поддеть оппонента и выбить его из колеи? У вас нет безапеляционных утверждений? В каждом комментарии в спорах со мной и Крюгером вы неоднократно сетовали, какой собеседник балбес, и что он во всём не прав. Разве это не означает, что вы считаете своё мнение заранее абсолютно верным? Вы не меньший демагог, чем я и Крюгер.Могу спорить, могу упираться до последнего, могу признать собственную неправоту (кстати, было в комментах Диктатора неоднократно). Спор ради спора считаю чистым идиотизмом, спор лишь столкновение мнений. Безапелляционными утверждениями тоже вроде не бросаюсь, привожу то на чем мое мнение строится или уточняю что это имхо. "Включение дурака" считаю признаком идиотизма собеседника. Еще сильнейшее раздражение вызывает вырывание слов из контекста с последующим оверквотингом, а так же неспособность собеседника выражать мысли целиком. Было у меня хоть раз, когда я выражал некую мысль, а затем на чистом глазу заявлял "а нет, имел в виду совсем другое, это вы балбес"? Вот если было - можете признавать меня демагогом, а пока обойдусь без этого звания. |
satajana
Показать полностью
Пустотник Ну да, конечно. Прям всегда признаёте свои ошибки и не делаете категоричных утверждений. Вот вы сказали, что белая армия просто стояла под городом и ждала расстрела царя. А когда я задал наводящие вопросы, побрызгали слюной и пропустили. Суть тезиса о отказе РСФСР от Российской Империи не опровергли. Нашли документ в первой вкладке в браузере, приводили его как доказательство против всего тезиса, а всё остальное проигнорировали. Утверждение о грабительстве и зверстве интервентов назвали мыслями арагутанга. А потом скользко ответили, что конкретные условия и общая практика не означает, что так было в гражданской. Сказали, цитирую: "его слова противоречат всей истории!" Прям все? Прям всей? Очень не категоричное утверждение. По поводу лицемерия с моей стороны. Сутью моего тезиса было не "всё белое движение было монархическим", а "после победы белых и живом царе нас ждала бы конституциальная монархия". Я обозначал это изначально, оно не взялось по ходу спора. Вот только вы обмолвились в одном из комментариев, что все монархисты были кукаретиками, не способными ничего сделать. Не хотели спорить, а сами поддели меня в конце. Охотно верю. Крюгер и я тоже признавали свои ошибки. Это не говорит о том, что вы не демагог.Блин, опять начинаете.. А вот не полезу в этот срач по новой. Один из маркеров демагога - неспособность признать неправоту. Он никогда не скажет "пардон, хрень сморозил", он будет до конца настаивать на своей глупости, даже вопреки здравому смыслу. От меня признание неправоты было, неоднократно, когда осознавал что ошибся. От Крюгера подобное было? Про вас спрашивать не буду, про "подписание Колчаком договоров на отделение территорий" помню. Так что не нужно меня в вашу компанию записывать. Я, может, и упертый мудак, но не демагог. |
satajana
Пустотник Ой ёй. Прям вообще никогда не признавали? Ещё одно абсолютно не категорическое заявление. Я честно могу по памяти сказать, что точно признавал, и не раз. Крюгер тоже приводил пример. Это не говорит о том, что вы не демагог.Всегда - нет, не признаю. Иногда - признаю. Ваши признания неправоты с Крюгером есть? Нет, ни одного. Так что звание демагога мне вручать не нужно. Что касается революции и последовавшей гражданской - уже сказал что не собираюсь жевать тапки заново. |
Terashi
Показать полностью
satajana Самый главный вопрос - почему они именно так действуют. Это два могущественных альянса, которые взялись не из воздуха, а образовались в результате внутренней политической борьбы. Так почему они играют в кукловодов, пока Визенгамот, внешняя политика и влияние на массы за Дамби, а активные действия и контроль преступного мира за Володей? По сути они имеют в своём составе большинство английских лордов, контролируют производство, должны являться главными игроками среди аристократов. Если переводить на то, что вы говорите, увиденное нами ранее не аристократия, а блошиная возня. Но так не получается, ведь мы знаем очень многих активных министерских игроков, и ни один из них не является ставленником Патисонов и Мифидронов. Где их влияние тогда? Они контролируют рядовых напрямую? И не понятно лёгкое отношение к гражданке. Им в таком случае наоборот не нужно выжидать. Где гарантия, что эти безконтрольные массы во время войны не начнут громить их точки? Такого вообще не случилось в первую гражданскую? По сути автор хочет сказать, что это общество в обществе. Но тогда в их влияние на Британию не особо верится.Вот как я это понял из текста. Два могущественных противостоящих друг другу клана, чтобы не допустить становления третьего, внесли раскол в этот самый третий альянс, возвысив Волдеморта. В итоге они ждут если не его уничтожения, то сильного послабления, чтобы добить/подмять под себя. По возможности, сталкивая ТЛ с Министерством, пытаясь ослабить усиливающиеся Министерство и перераспределить рынки каждый в свою пользу. Делают это не выказывая нос на общее обозрение, через посредников. Это мы видим в главах "Высокая дипломатия". Существование законодательного органа власти в виде Палаты оправдано. История его создания и становления описана в главах про заседание Палаты, а так же немного в "Темных страницах истории". Откуда берут людей? Прикормленные наемники и вассалы. Учатся у репетиторов. Общаются внутри своего клана. Хог им не нужен. В Хоге учатся дети нейтралов и третьего междоусобного альянса, большого влияния не имеют. Про учебу за границей, это я от себя предположил, такого в тексте не помню. Может они и не суют нос за полог Мерлина. А может и суют. Элементарно. Это я и пытаюсь донести. Чего тут сложного, я не понимаю. В ответ слышу "Ой, все". |
satajana
Пустотник Пока вы считаете себя святым поборником интернетной справедливости, буду настаивать только на поход вместе с вами.Гражданин, вот как вам намекнуть что уже пора идти вместе с вашими заявлениями "вы не доказали что не верблюд"?.. |
Terashi
ltajkn33 Червя целиком на русский перевели, без всяких редакций. Обязательно превращать Диктатора в додзинси? Фанатский перевод наше всё.Вчера выяснил, что онгоинг обошёл уже канонное семикнижье на три авторских листа. Представь, сколько денег стоит перевести такое на инглиш. И редакция нужна. И самое главное-для чего? |
ltajkn33
Qwe-1 Скорее на обложку больше подойдёт молодая версия Гарольда, скрывающего боль.Нам потребуется татуированный якудза на обложку))) |
Terashi
Про крестражи забавный факт. В каноне из воспоминаний Слагхона Поттер и дед узнают, что ТЛ спрашивал про семь крестражей. И на полном серьезе, основываясь лишь на этом, опираются на эту цифру. Вроде Поттер как крестраж, вообще не запланирован, и об этом ТЛ не знал. А вот если бы Реддл, просто по приколу, сделал бы крестраж из кирпича в какой-нибудь стене? Все, весь сюжет по пизде? Так это обосновывалось в каноне ещё. Том просто не мог запихнуть кусочек своей души в нечто неважное. Ему непременно сокровище магического мира нужно. Крестраж нельзя случайно создать, иначе каждый лорд имел бы по одному, потому что убивал на пике эмоций с обоих сторон. А с Гарри очень особенный случай вышел, с кирпичём бы так не получилось.1 |
Terashi
Какого? — Мистер Реддл! Если вы и дальше хотите иметь наш благосклонный нейтралитет, извольте прибирать за собой сами! Маскируйте свои "акции" подо что угодно: пожар, техногенную катастрофу, бунт, теракт, вторжение инопланетян, но чтобы у магглов волнений и претензий к нам не было! Вам это понятно? Или нам следует расторгнуть соглашение и, например, сообщить всем заинтересованным лицам, что и где вы прячете? Никакое будущее объединение магов в единое государство не окупится, если нынешнее поколение волшебников нашей страны просто вымрет, раздавленное клятвой Статута! Итак. Я здесь и прямо сейчас хочу услышать ваш ответ. Мы продолжаем сотрудничать? Да или нет? Какого не ясно, но точно знают. Володя не просто так вырезать их вместе с остальными хочет.— Наш договор в силе, — после короткой паузы ответил Волдеморт. 1 |
dalirus
Terashi А это идея, нагенерить обитателей комментов Диктатора. 23 тысячи сообщений с хвостиком, не хухры мухры.если обложка к каментам, то да 1 |
satajana
dalirus Тогда обложка не нужна вовсе, по вашей логике. У нас ведь не бумажная книга. Или чёрный квадрат. Вы сейчас прям черезчур утрируете. Обязательно девушек лепить? Можно передать суть произведения через стартовую иллюстрацию, донести основу сюжета по сути. Что в этом плохого?Идеальная обложка - простая однотонная, без ущербных картинок, рассчитанных на особей в пубертатном периоде. Вот как-то так. Можно еще проще, без всяких решеток |
Ждём возвращения Володи с "вербовки" наёмников, которые аж по 4-8 четвёрок на каждый проход предоставить смогли. Выглядит многообещающе.
|
Terashi
satajana Если размышлять в рамках канона, сила подчинения зависит от количества души в крестраже. По крайней мере связь прослеживается. Чаша и диадема взаимодействовали с носителем гораздо меньше, чем медальон и дневник. Конечно, можно сослаться на время ношения, и у последних двух больше вариантов контакта, но гипотиза имеет место быть. Я это взял на основании того, что в поттервики написано. Я не эксперт по крестражам. " Крестраж может вести некую квази-жизнь, подчиняя себе души людей, находящиеся в непосредственной близости от него. При этом имеется в виду не только близость физическая, но и эмоциональная. Цель подчинения в первую очередь — выживание крестража и защита доверенной ему части души. Однако иногда крестраж может попытаться воплотить в жизнь некоторые идеи того мага, который его создал" |
Кстати, очень интересный момент:
Показать полностью
— Рад новой встрече с вами, милорд, — аккуратно вывел я на пустой странице принесенным с собой пером. В Диктаторе Володя НАПРЯМУЮ общался через дневник. А значит он ощущает крестраж на постоянке, может взаимодействовать с ним.— Кто ты? — Винсент Крэбб, милорд, — одновременно я мысленно транслировал, как мог, воспоминания о появлении передо мной духа Волдеморта в факультетской спальне. — А… Опять ты. Как ты узнал меня? — Я никогда не забуду вашей ауры смерти, милорд. — Что ты хочешь? Опять круцио? С этим тебе придется подождать, пока я не проведу ритуал возрождения или не захвачу очередное тело. — Я просто хотел узнать, может быть, вам нужна какая-то помощь… — Хм… Хочешь, чтобы я вселился в тебя? Я похолодел. Только наездника мне не хватало для полного счастья. Впрочем, тут всегда можно отговориться особым вниманием Дамблдора. — Я с радостью соглашусь, милорд, вот только, по разговорам, директор очень сильно укрепил защиту Хогвартса от нематериальных сущностей. Плюс в последнее время я постоянно у него на подозрении. Я тут прогулял пару отработок у Филча, полученных еще в прошлом году за Уизли, — и как раз в те моменты, когда случались нападения на учеников. Так что пользы от моего тела вам будет мало. Дамблдор пристально следит за мной. Вызывает часто… — Ладно. Не бойся. Ничего не случится с так лелеемой тобой свободой. У меня другие планы. — Мне стоит их знать? — Нет. Кстати, ты часто, получается, разговариваешь с директором? И что же он тебе предлагает? — Лимонные дольки! — Что? — Да несет всякую ересь про Общее Благо. — Ты так не любишь Общее Благо? — ехидство прямо сочилось из реплики Волдеморта. — Нет. Я совсем не против общего блага. — Поясни, — короткая серьезная реплика Темного Лорда. |
nikolaMclover
Пустотник Если это не косяк, у всех тупостей Володи есть логичное объяснение: квест Грифиндора. Точную формулировку сложно предположить, но я считаю, что он про победу над судьбой.Да, ты прав, я хотел вчера на эту тему порассуждать, но списал всё на сюжетную дыру и отпустил этот грешок CMD, потому что хуятина это неимоверная, сорян за токсичность) В каноне дневник Реддла вёл себя именно как отпечаток души молодого Волдеморта, который только начал носить это имя. Если Волдеморт может общаться через крестражи напрямую с людьми, то тогда он и чувствовать потерю каждого крестража должен. Даже рассуждать на эту тему нет никакого смысла, просто ошибка автора, ну или пусть он мне, дураку, объяснит, как это вписывается в канон и общую конву сюжета. |
Terashi
Qwe-1 Приходится перелопачивать почти что весь Диктатор, чтобы весу в споре придать. Данных очень много, действительно всё не упомнишь.Я периодически перечитываю многие главы. Есть некоторые, которые мне не нравятся, их не читаю, но таких не много. А полностью раз шесть перечитал. С 2018 года. |
3 |
satajana
Пустотник Интерлюдия 42. Вы думаете, что разговор был только один? Малфою нужна пешка в карман, вряд-ли он ограничился одноразовой покупкой информации. Стучать конечно громко сказано, но Смит вероятно уже не просто сболтнул лишнего, а почти всё. Судя по тому, что он выдал в первую очередь.Напомните, в какой главе Смит стучать начал. Помню только что Малфлой хотел кого-нибудь оторвать от Винса и начал кажется со Смита, но вроде там дальше длинного языка дело не зашло. |
satajana
Показать полностью
Да. Слушайте. "Я [имя] клянусь не разглашать ни факта, ни содержания, ни места проведения наших занятий. Клянусь в силу своих возможностей и порядке права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемой Статутом Секретности и законами Магической Британии, оказывать помощь любому другому занимающемуся вместе со мной в Тайной Комнате, подвергшемуся нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочту необходимым, включая применение силы с целью восстановления и последующего сохранения его безопасности. Вручаю свою верность Винсенту Крэббу, как первому среди равных, и клянусь в силу своих возможностей и правах, признаваемых Статутом Секретности и законами Магической Британии, выполнять его приказы", — не без пафоса отчеканил Эрни и тут же самокритично добавил: — Вообще-то говоря, такие длинные формулировки — признак не очень корректной конструкции, но ничего иного, устраивающего всех, я придумать не смог. Надеюсь, никто в словах не ошибется… И тебе не придется по нескольку раз освобождать, а ребятам — приносить клятву. Эта клятва не прикрывает вообще ничего. О месте и самих занятиях действительно нельзя говорить, но чем они занимаются в свободное время в тайной комнате в такой формулировке вполне можно. И вообще говори что хочешь, кроме занятий. С одной стороны помощь товарищу прописана, с другой Смит тоже думал, что помогал. Про верность Крэббу вообще молчу. |
Так он и планировал "длинный поводок" для однокурсников... Длинный поводок? В итоге ведь вышла клятва на мизинцах. С крестиками за спиной у всех, кроме Крэбба. |
Almutabi
Пустотник И что, он в почёте? Держал его как ручную крыску, которой некуда бежать, да ещё повесил на шею детонатор. Рука задушила за намёк на предательство. Хвост не состоит во внутреннем круге, а значит реального доверия ноль.Хвост – предатель. |
Ну что, ждём проды. Лето уже, а значит деревня, речка, огород. Красота.
|
Арк
Есть такое чувство, что комментарии под этим фанфиком заслужили свой отдельный чатик где-то в телеге или дискорде. Боюсь, что нет. Большинство заточило себя на километровые полотна в размеренном формате форума, при этом умудряемся крыть друг друга на чём свет стоит. Максимум пара строчек за сообщение и возможность максимально эффективного при такой динамике давления толпой окончательно превратит всё в цирк и балаган. И на выбор модерации даже меньшего зла нет, все будут равноценно худшим вариантом. Разве что CMD лично создаст, но тут тоже масса "против". |
Фридерих Крюгер
В добрый путь, как говорится. |
Фридерих Крюгер
О Кригере я ничего не знаю и ничего не имею, а вот отношение читателей к Крюгеру видно невооружённым глазом. |
uberislamist
Говоря кратко, Крюгер откопал в новостях человека с фамилией, схожей с его никнеймом, и теперь пытается всех нас жидко затраллить. А может это не Крюгер вовсе? Ломанули бедолагу. Я видел Альмутаби долго в сети после появления "друга". |
uberislamist
Внизу я уже перечислял свои аргументы, повторятся не буду. Ты не понял. Может это не Крюгер нас троллирует, а его аккаунт ломанули и руинят. Не то чтобы это было невозможно. |
Terashi
Пустотник А нахрена, если Альмутаби ничего не писал? Хоть раз за все эти годы Крюгер такого размаха цирк устраивал?Открыть с двух страниц, на одной зарегить один акк, на другой с другого. Се. |
progultchik
Пустотник Я тут с 2020 сидел в ридонли, тысячу раз обмусолили недавно опять же. Снова не про это. Я про то, что Альмутаби в нынешний момент ничего не писал, хотя был в сети.Забанен Альмутаби был в свое время, на три года, вместе с еще одним персонажем, вот и не писал. Молодые вы исчо, мало чего знаете, а помните и того меньше. 1 |
Qwe-1
satajana Или он настолько крут, что способен незаметно строчить комментарии прямо в зале суда.Может он как Наруто может делать массовое-теневое-клонирование.... |
Keylaz
Давайте просто последуем совету Terashi и будем игнорировать Крюгера со всех его твинков. Он и так ухитрился срач спровоцировать. Лучше погадаем, будет ли третья часть «Разбора полетов» или уже новый сюжетный период пойдёт. Скорее всего будет. Впереди ведь Винса ждёт босс файт: разговор с Володей на тему косячещего ученика. |
dalirus
CMD А по мне это очень здорово. Даёт простор, ускоряет текучку комментариев, не даёт превратиться комментариям в болото. Эдакий мини форум. Не обязательно исключительно жевать каждую страницу и отказаться от других тем, при таком подходе комментарии превращаются в обычные для фанфикса: 2-5 в день, с пропуском целых дней.Никогда не понимал этого либерализма к аду в каментах от автора Диктатора, кстати. Ладно бы еще по теме фика, но когда совсем дичь начинается... Порицаю. 1 |
Да, интерлюдия чисто проходная. Но по крайней мере она ещё сильнее подтвердила гипотезу, что на Володю Винс тоже оказывает влияние, а значит закрывает квест Слизерина.
|
Terashi
"Но было это очень давно, и название он не помнит." Тут всё очевидно. Винс сказал полуправду, а Володя не стал копать абсолютно всё в поисках этой информации. Эта строчка прямым текстом говорит:Притом в прошлой же главе ГГ думает: "Моя память, благодаря окклюменции, сейчас практически идеальна." Не находите противоречия? Просматривать же каждую минуту четырех лет его там нахождения, читать он любил, как будто не хаффлпаффец, а истинный рейвенкловец — его мозги такого длительного воздействия легилименции могут и не выдержать. А раз клятва — работает… — "…То работает в обе стороны" вслух закончено не было, но Лестрейндж отлично поняла, что Темный Лорд имел в виду. И без наказания от Магии дела у них обстоят весьма и весьма непросто. Скорее всего с клятвой Крэбб что-то задумал, а потом тонко потёр или скрыл самые опасные участки во время работы с памятью перед отправлением к Володе. |
CMD
Qwe-1 Я бы не сказал, что первый отряд плох. Есть косяки, есть не нужная муть, но в целом произведение не такое уж плохое. Замени буквально пару моментов, и будет конфетка.После "первого отряда" - я с этим не соглашусь. Чет в последнее время к кино, да и не только к нашему, будто царь Говняс прикоснулся. Это как Мидас, но только не в золото все превращается... 2 |
dalirus
Диктатор в аниме я бы глянул. ОЯШ Крэбб) Тут скорее сочетание двух распространённых подходов к сценарию аниме: стандартный попаданческий концепт, но с некоторыми изюминками, по итогу превращающими историю в шедевр брутальных психологических жанров аниме. Крэбб никогда по факту ОЯШем не был. Его много чем обидным назвать до сих пор можно, но эта аббревиатура точно не подходит. |
Qwe-1
Вопрос: С этим непросто всё. С одной стороны Пий при встрече с Поттером точно был под империо, вряд-ли ли такое можно сыграть, к тому же Винс поменял канон и сам вербанул Пия. С другой Пий здесь жадный и договороспособный, так что не факт, что в каноне он не был банально завербован по другим каналам, а пожиратели используют фразу "наложил империо" как обозначение заключения сделки, и это такая шутейка местная. Но встал он на сторону Володи точно в июне. И сам факт вербовки Винсом сильно меняет канон, потому что обстоятельства важны.Возможно что Пиус Тикнесс действительно был под империи ТЛ, но не с самого начала своего назначения министром, а скажем с "середины"..? 1 |
satajana
Пустотник Так и есть. Только не расходный материал, а скорее отсутствие единства. Это Крэбб считает их друзьями, никто из них кроме кровного брата даже равного в нем не видит. И этой главой однозначно сказано, что либо Джастин будет работать на антимагов и станет потенциальным врагом, либо выберет магическую сторону, но это повернётся абсолютно непредсказуемо и не в пользу Крэббу явно. Друзьями в постХоге команда вряд-ли будет, по крайней мере. Слишком разные пути намечаются.То есть, с вашей точки зрения, получается что команда Крэбба - расходный материал, который нужен лишь на момент кульминации, а потом не только бесполезный, но даже вредный? |
друг Миши Кригера
Так это будет сырая работа, наброски. Зачем рисковать всем ради черновика, когда полноценная работа всё ещё выходит? |
Кстати, иллюстрация появилась, сильно.
1 |
Диктатор всё-таки перешёл к одной главе в два месяца? Теперь концовку точно увидят только наши внуки, да и то не факт.
|
Но я всё равно буду приходить сюда раз в неделю, читать комментарии и пережёвывать трижды пережёванные темы, с надеждой снова увидеть то самое оповещение.
3 |
Спасибо за главу!
|
Понятно, цикл страданий только начинается. Не кабинетик ему светит, а огребание простым мясом на линии фронта, судя по количеству преднамеренных, непреднамеренных и даже прошедших мимо косяков.
|