↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Иное» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

1253 комментария
Ня.
Баги - моё курс, конвекциональный - конвенциональный.
Матемагавтор Онлайн
Как-то коротко!:)
Поправлю.
Более развернуто не стал писать, чтобы не скатиться в терминосрач тогда, когда у меня на него нет времени.
Матемагавтор Онлайн
Мдя.
Матемаг
Конкретнее - хотел придраться к употреблению терминов "образ" и "связь", но забил.
Матемагавтор Онлайн
Ну, здесь нет терминов. Серьёзно, нет! Блин, он объясняет 13-летним детям. Логично, что тут не будет строгой терминологии. Тащемта, строгую терминологию даже не во всех науках применяют, потому что не всегда надобно. Я хз, как можно вообще иначе определить слово "связь". Что касается "образа", то он применён в сочетании "образ будущего". Если так хочется рассматривать как термин, то следует рассматривать как цельное словосочетание, единый конструкт из двух слов, а не по отдельности.
Матемагавтор Онлайн
Хмн, любопытно, с чем-то личным... надо же, какое попадание.
:))
Матемаг, интересное начало. Буду ждать продолжения. Хотел уточнить: в первой главе спрашивалось про связь легилименции и оклюменции и профессор упомянул 4 сферу. Они как-то связаны с иными реальностями или опечатка и имелась в виду 5 сфера?
Супер. Опечатки встречаются, увы, но идея супер. Очень высокую планку взяли, надеюсь, удержите её до конца. Тема интересная, я такого ещё не встречала. Если все будет так же классно и дальше, станет ещё одним любимым фиком, наравне с "Чудовищной книгой о чудовищах". Жду продолжения.
Замечательно.

Хотя кое-что чуть-чуть настораживает. Уровень интеграции, в частности. Министерство? Правда? Вы действительно думаете, что Голем, сама Идея и Суть Министерства Магии способны ужиться с магами инореальности как частью себя? По крайней мере в второй половине XX века с этим должны быть существенные проблемы, на мой вкус.
Marlagram

А зачем с ними всему министерству уживаться? Само существование инореальности - тайна, и контактируют с ней только сотрудники Отдела эээгхмн... Отдела Министерства Магии.
Матемагавтор Онлайн
Палладиум, гляну, если ошибка, то поправлю-с.

Doctor Crouch, примеры очепяток в студию!:)

Марлаграм, да, контакт не настолько полон, чтобы одна из, хмн, частей/сторон могла вступить в конфликт с другой.

Ускорение-кун, :)
Цитата сообщения Матемаг от 30.05.2016 в 02:37

Doctor Crouch, примеры очепяток в студию!:)

Прошу))

"Каждый год один-два учеников" - ученика
"Мы же не будет смотреть издалека" - не будем
"такие заклинания как Империус, обливиэйт и конфундус, к ней не относятся… Изучив четвёртую сферу, вы сможете применять эти заклинания с большей точностью, но не более того." - наверное, всё-таки пятую сферу.
"В соответствие с вашими успехами" - в соответствии
"они в равной мере реальны для самих себя, но нереальным друг для друга" - нереальны
"объект склонен цепляться за хоть за что-то" - лишний предлог "за"
"сосредоточены на том, сделать Азкабан якорем" - пропущен союз "чтобы"
"будем делать нереальным наши тела" - нереальными
"Выберете якорь" - если это утверждение в будущем времени, то все норм, а если побуждение, то надо "выберите"
Матемагавтор Онлайн
Благодарю, у себя поправил, здесь поправлю при следующей выкладке.
Волшебно!

Ключ, превращающий любую дверь в не-дверь. Окно, в котором виден иноплана. Лампочка, «светящая» темнотой. Волшебная картина, завораживающая разум и уносящая в мир грёз. Лестница, ведущая в никуда.
Зеркало, отражающее желания? :)
Матемагавтор Онлайн
Не совсем. Не-вещь - штука проще полноценного артефакта инореальности. Но если усилить якорь не-вещи, то, да, выходит что-то в духе Еиналеж. Или дневника Тома. Или Омута Памяти. Или...
А я опять с очепятками)))
"Окно, в котором виден иноплана" - иноплан
"более лучшая" - это почти как "более красивее". Или просто лучшая, или более хорошая.

Не нравится мне эта таинственная дама. Там явно какой-то подвох. Чую я, вляпался этот Даффи...
Матемагавтор Онлайн
Док Крауч, занимательно, но первую я исправил сам после выкладки. Поздно заметил, хех.

А как же таинственные Наставники Добра(тм), которые внезапно являются главным героям и направляют их вершить Великую Справедливость и крушить Вселенское Зло?:) Хихикс.
Ох, ну не знаю. Если ты хочешь законтачить с кем-то из хороших побуждений, то какой смысл такую таинственность разводить. Сразу возникает вопрос: а в чем подвох? Была ли дама с парнем честна до конца? А то мало ли о чем она могла наврать или умолчать...
Матемагавтор Онлайн
Хорошие люди тоже лгут и умалчивают:) Но я не пытаюсь ничего доказать. Увидим. Кто ж эту даму знают, может, она вообще не картон, а полноценная личность, которые, как оно обычно бывает, не являются определённо добрыми или определённо злыми. Кто знает...
Хм... А пересечения с другими работами будут?
Матемагавтор Онлайн
Маловероятно. Сейчас напишу, с чем кросс... или нет, не буду. Посвящённым и так очевидно, прочие же - знание другого канона не будет требоваться.
*СТРАДАЕТ*



Матемагавтор Онлайн
???
Матемаг, надо же...ключник Хогвартса, сам уже забыл про эту должность Хагрида. Да и вообще по-моему, на моей памяти, первое упоминание и фигурирование этой должности Загрида как нечто существенного, а не просто мимолетного упоминания у Роулинг. Изящное объяснение, лучше Хагрида и вправду не найти человека, который был бы верен Хогвартсу всей душой. Кстати, а почему он невосприимчив к иномагии? Великанская кровь даёт о себе знать?
И вообще твоя концепуия нереальности в фике пересекается как-то с таким же понятием в "Предвестии апокалипсиса"? Судя по предыдущим постам вроде ты такой намёк дал.
Матемаг
От кросса с неизвестным мне хоумстаком.
Матемагавтор Онлайн
Палладиум,
"Великанская кровь даёт о себе знать?" - скорее простота и прямота. Хотя ещё вопрос, насколько на них влияет великанская кровь...
"И вообще твоя концепуия нереальности в фике пересекается как-то с таким же понятием в "Предвестии апокалипсиса"?" - как идея - да, пересекается, но сеттинги пересекаться вряд ли будут.

Ускорение-кун, ну, всё неясное я буду разъяснять, т.к. читавших Хоумстак маловато-с. А зря - сеттинг весьма и весьма безумен и масштабен там. Опять же, канонные герои разве что упоминаться будут, да и то не факт что.
Матемаг

Я бы прочитал, но он слишком... слишком... и флэш. Особенно удобный с телефона, да.
Матемагавтор Онлайн
Ну, чистых флешек не так уж много, но да, их надо с компа, разрешение на телефоне всё-таки не то, несмотря на то, что качества флешек низкое (местами - нарочито низкое).
Почти во всех твоих произведениях так. Кидает персонажа/персонажей из мира в мир, причем довольно неожиданно:)
Матемагавтор Онлайн
Да ладно! Миров же много не бывает!
О, да!
Больше Нереальности! Больше снов!!!
БОЛЬШЕ ПРОДЫ! (ко всему сразу) :)

ЗЫ: Шаман-тян? ^_^
Матемагавтор Онлайн
:)
Нит, это не Шаман-тян, это просто Элиза. Хотя... хех.
Матемаг

*с некоторым трудом удерживается от того, чтобы полезть за новой героиней в Вики*
Матемагавтор Онлайн
Ускорение-кун, бесполезно, это оригинальный персонаж. Маловероятно, чтобы в фике действовали персонажи канона Хоумстака, хотя оказывать влияние или упоминаться - другое дело.
Doctor Crouch
> Чую я, вляпался этот Даффи...

и поделом. это не слизеринец, а просто дурачок.
Матемагавтор Онлайн
Для начала, ему 13 лет, хех. Конечно, бывают действительно умные люди и в 13. Но в среднем, к сожалению...
Матемагавтор Онлайн
А можно про смыслы? Интересно! Если, конечно, не совсем личное. Если личное, но не совсем, можно в личку (тавтологии богу тавтологий!).
И спасибо за.
Матемагавтор Онлайн
"когда все пройдет" - не понял, но ладно. В любом случае, ня.
Матемагавтор Онлайн
А, хмн. Забудешь, да и вряд ли мой интерес того стоит-с.
Матемагавтор Онлайн
Пробелами:)
Матемаг, новая глава и как всегда в интересной форме, теоретические концепции реальности от которой будоражит воображение. Хотел бы уточнить, что ты здесь понимаешь под реальностью. Совокупность миров, вселенных или их сверхскоплений? И когда в реальностях происходят такие "ливни" сметать наверное может не только цивилизации но может и целые миры или даже Вселенные? А вообще интересно смотреть как иномаги вписаны в систему магического общества, в частности Британии. Вот какова их ниша: ученые отделов Тайн либо же такая роль держателей равновесия между реальностью и нереальностью? И могут ли быть сильные и могущественные волшебники типа Дамблдора противопоставить в серьезном бою таким сильным иномагам как Райс? Просто судя по его способностям он может просто в нужный момент выпасть из реальности. Либо де есть достаточно развитая ветвь магии по противодействию инореальным воздействиям?
Прям читать приятно. ^_^
Ня.
Я правильно понимаю, что "дождь" - это на самом деле движение слоев реальности друг относительно друга
Магистралы, хм. То есть чем больше в некой линии сильных иномагов - тем она стабильнее? Не является ли уменьшение числа иномагов в Магмире угрозой?
//Я правильно понимаю, что на самом деле одаренных к иномагии меньше не стало, но теперь от них стали требовать и способностей к магии обычной? Не может тогда существовать параллельное магмиру сообщество иномагов-маглосквибов?
Матемагавтор Онлайн
Палладиум, ну, здесь профессор Райс оперирует достаточно упрощённой терминологией, но основная проблема в том, что под реальностью может подразумевается и мир, и вселенная, и мультимир, и мультивселенная, и отдельные области сложной вселенной, и метаобласти, и их части, и их отражения, пересечения, совмещения... слишком от многих факторов зависит, как то от физики и типа и степени мистичности. Нет единого определения, что здесь подразумевается под реальностью.

Тибериум, спасибо:)

Ускорение-кун,
"Я правильно понимаю, что "дождь" - это на самом деле движение слоев реальности друг относительно друга" - не только. Это целый класс разнородных явлений. Всё, что от них требуется - менять события на определённом пространственно-временном промежутке и, веером, всем, что с этим промежутком связано или только в будущем, или и в будущем и прошлом.
"То есть чем больше в некой линии сильных иномагов - тем она стабильнее?" - не все магистралы сделаны иномагами. Но да. А ещё иномагам может быть пофиг на свою реальность, если они имеют личные магистралы. А возможно, что не пофиг, но общие магистралы они делать не умеют, а потому сами хранят стабильность своей реальности вручную - это называется "активный магистрал". Конечно, активный магистрал может быть и природным, но в такие тонкости Райс не вдаётся.
"Я правильно понимаю, что на самом деле одаренных к иномагии меньше не стало, но теперь от них стали требовать и способностей к магии обычной?" - не совсем точно. На самом деле, число появились одарённые в "обычной" магии и развитая теория-практика к ней. В освоении обычная магия для масс оказалась проще иномагии. Таким образом, одарённые иномаги по-прежнему занимались иномагией, но массы, а также одарённые в обычной магии - перешли на неё. Но это уже средняя и поздняя части процессов. Намного раньше изменилось число тех, кто может безопасно овладеть иномагией на среднем уровне. В ответ на это начала развиваться классика. Число одарённых иномагов, равно как и число одарённых классиков, не менялось вовсе, но вот склонность масс как таковая - да.
"Не может тогда существовать параллельное магмиру сообщество иномагов-маглосквибов?" - все классики являются иномагами-сквибами. Соответственно, все иномаги-неклассики являются сквибами. Правда, есть один нюанс. Чтобы различать иномагию, надо таки учиться, т.ч. чистый классик до обучения будет как "иномаггл". И наоборот, чистый иномаг без способностей к классике до обучения будет неотличим от маггла, в частности, поддаваться магглоотталкивающим, не видеть дементоров, разве что его сфера чувств будет улавливать "что-то не то", про него будут говарить, будто "в рубашке родился" и "развитая интуиция".
Показать полностью
Матемаг

Под одаренностью я здесь понимал принципиальную способность к.
То есть способного к иномагии всегда можно хоть насколько-то натаскать в классике, и наоборот?
Не понял, есть ли отдельное от магмира сообщество иномагов-неклассиков.

Добавлено 01.07.2016 - 02:19:
Из-за чего снизилось число среднеодаренных?
Мне казалось, что управление восприятием/осознанная работа с информацией - как раз сильная сторона иномагии по сравнению с классикой.
Матемагавтор Онлайн
Принципиальной способностью к иномагии обладает, ну не знаю, процентов 99 классиков. И наоборот, принципиальной способностью к классике обладает 99 из 100 иномагов. Таким образом, иномагов-магглов почти нет. Если их находят, то находят другие иномаги и в роль личных учеников, например. Ну или их находят инореальные феномены, в роли жертвы, да, поскольку уязвимость и чувствительность гораздо выше.

"сообщество иномагов-неклассиков" - может быть, несколько группок. Не более того.

"Из-за чего снизилось число среднеодаренных?" - я ещё думаю, вплести ли это в повествование, потому {вырезано антиспойлерной цензурой}. Если не введу, то, может, и уточню.

"управление восприятием/осознанная работа с информацией - как раз сильная сторона иномагии по сравнению с классикой" - не совсем. Иномаг имеет больший потенциал в этом, но по умолчанию он обладает только чуть большим восприятием и чуть большей интуицией, в том числе бессознательной, воспринимаемой как "удача" даже изнутри, не говоря уж со стороны. Но, конечно, есть исключительно талантливые иномаги (Луна - яркий пример), равно как и исключительно талантливые классики. Бывает и сочетание, да. Например, Волдеморт - исключительно талантливый классик, ещё до поступления в Хогвартс практиковавший магию без обучения и достаточно эффективно. Является ли он исключительно талантливым иномагом - история умалчивает. Кто знает, как он подчинял кроликов, может, и грубой классикой, может, и тонкой иномагией...
Наконец, иномагом можно стать принудительно. Или усилить/ослабить этот талант. Банальное научение тоже работает, хех. Насчёт классики - по аналогии. Разумеется, всё это - исключительные и редчайшие случаи.
Показать полностью
Матемаг, понятно в данном случае Райс как эссель- вкладывает в слово слишком много смыслов и полутонов. А что по поводу другой части вопросов: реально ли талантливому классику типа Альбуса или Волдеморта противопоставить что-либо талантливым иномагам типа Райса в реальном бою на выживание например?
Матемагавтор Онлайн
Сильно зависит от условий боя. Например, в альфа-реальности иномаги связаны по рукам и ногам, потому без подготовки иномаг скорей всего просто проиграет от первого же заклинаний классика. Просто тупо не успеет. С другой стороны, если дать иномагу и классику время на подготовку, то будет нечто вроде ничьей с некоторым преимуществом у иномага. Опять же, это в сферических в вакууме условиях, которые в реальности не достигаются, например, оба оппонента знают возможности друг друга и владеют приёмами друг против друга примерно на равном уровне (и, да, в классике есть приёмы против иномагии, равно как и наоборот). Если речь идёт уже о мастере инореальности, вроде Райса, то всё становится ещё индивидуальней. Мастера имеют уже навыки по быстрому оперированию инореальностью, могу иметь с собой множество артефактов из иных реальностей и способностей, там же найденных... мастер дуэлей классики обладает в разы быстрейшей реакцией, чем мастер-иномаг, моментально реагирует на любое изменение, может читать намерения противника по его движениям, заклятие угадывает по первому жесту, полностью владеет невербалкой, имеет навыки окклюменции по умолчанию и наверняка владеет хотя бы чем-то из иномагии, равно как и мастер-иномаг владеет классикой на немалом уровне. А ещё мастер дуэлей имеет лично адаптированные, а то и лично сделанные артефакты, всевозможные навороты для боя - и пр., чем иномаги не заморачиваются. Непредсказуемо, словом. Хороший, годный иномаг уничтожит противника до боя. Или переубедит. Или просто выкинет в другую реальность. Хороший, годный мастер дуэли не даст противнику времени на подготовку и тоже ударит заранее. Серьёзно, какую конкретику я могу сказать, если в условиях нет конкретики? Да кто угодно победит, хех! Непредсказуемо.
Показать полностью
Матемаг, от условий боя зависит много понятно. Задал вопрос так как описанные способности иномагоы показались настолько широкими и список манипулируемых явлений столь вариативным, что спросил хоть про какие-тт шансов у классиков пусть и мастеров боя против опытного иномага.
А вот то что они могут присваивать способности найденные в других реальностях вообще звучит заманчиво. Потенциально зорогий иномаг-ищейка с хорошими качествами адаптации присвоенных способностей в первом приближении вообще кажется непобедимым.
Матемагавтор Онлайн
Широкими и вариативными? Как то бишь? Побеждает не мастер, выучивший тысячу ударов, а мастер, отточивший один-единственный до совершенства. Обычно иномаги не имеют значительного опыта боя или имеют его в экзотических вариантах. Классик вполне может изучать приёмы специально против иномага. Обычно иномагу этого не надо. Он просто не попадётся классику:)

Ага, добавь ему только бессмертие, хех. И как нестарение, и как неубиваемость. Первое - чтобы найти достаточно крутые средства, ещё и в его родной реальности применимые (а ты думал, всё работает везде? хех), второе - чтобы где-то в инореальности не сгинуть с концами. Смертность среди иномагов-странников... не будем о грустном.
Забавно) Даже захотелось дознакомится с хоумстаком)
Матемагавтор Онлайн
В чём проблема? Вперёд!:) Правда, он огроменный, хехекс-с.
А насколько широко вообще те, кто учились в Хоге и НЕ учились иномагии вообще знают о ней и ее возможностях?
Матемагавтор Онлайн
Сильно зависит от многих факторов:
1) Есть ли в семье, среди знакомых или друзей иномаг и как близко с ним общаешься?
2) Кем работаешь?
3) Какой доступ к секретной и просто личной документации, связанной с иномагией, имеешь?
4) Сталкивался ли с проявлениями иного?
5) Являешься ли необученным интуитивным иномагом, которого обнаружили, но который отказался учиться?
И так далее, и тому подобное. В среднем, сколько-нибудь полную информацию имеют люди, которым положено либо которым полностью доверяют. Прочие имеют, максимум, обрывочную информацию, например, министр магии знает, что Отдел тайн, среди прочего, занимается систематическим изучением иномагии, но что это такое, он не знает. Любой работник Отдела тайн полностью посвящён в инореальностные тайны, вне зависимости от того, является или нет иномагом. Жёны иномагов часто знают что-то о ней просто по рассказам мужей, причём возможность разглашения по цепочкам общения закрывается от посторонних. Аналогично с мужьями иномагов. Впрочем, зависит от скрытности, жёны и мужья некоторых вообще ничего об ином не знают. Дети - только если есть иномагический дар, причём не раньше курса пятого (если отказались от Хогвартского курса инореальности и/или планируются, что станут личными учениками кого-то из семьи). Люди, столкнувшиеся с иным, обычно узнают о нём лишь в сфере своего столкновения, никто не уведомляет, сколько у иного сфер и относится ли вообще некая сфера (Гермиона и хроноворот:) к иному или является просто редким классом классики-с.
Показать полностью
Я благополучно пропустил тот момент, что не подписан на вас в фэндоме ГП.. И тут - бац, появляетесь под моим постом и я такой: "Может есть надежда и он что-то написал..." И, да! Вот оно счастье, еще не открыть фанфик, но знать, что внутри нечто потрясающее :)
Матемагавтор Онлайн
Насчёт потрясности - не факт, многим кросс с Хоумстаком не зайдёт-с. Смотри-с. Вдруг понра?
Неее, все шикарно.
Разве что... У вас стиль поменялся? Или нет, просто сфера повествования больше ушла в абстракцию, хотя что может быть абсрактней, чем описание магии? В общем, по сравнению с Магами, что-то определенно поменялось. Не хуже, просто как отвлетвление.
Министерские иномаги. Это Невыразимцы? Увидем здесь ОТ и его деятельность?
Последняя глава с инветекой показала, насколько я не близок к программированию, наверное, простому обывателю, как я, было бы легче ассоциировать инветеку с интернетом и выходящими определениями типа хостинг, домен, база данных и т.д.
Не зря же спихнули Дамблдор и Снейпа в качестве иномагов, надеюсь, они покажут себя.
Любопытная концепция Хранителя ключей, еще после прочтения первой книги у меня осталось ощущение недосказанности, звучит гордо, а по факту в ФК ничего об этом не рассказано. Здесь же получилось очень хорошо.
ТоП нравится, как персонаж. правда то ли у меня, то ли у него странные ассоциации со "взрослостью", либо идет значительное изменение значения этого слова. Ибо "взрослые" сейчас совсем не те, что описывает ТоП: "эффективно работать, решать проблемы и обсуждать интересные темы"... разве что последнее и то не факт. Или мне такие взрослые попадаются. (идею "сам взрослым становлюсь" выбросил сразу, ибо до 26 думать об этом ни-ни)
Показать полностью
Альбус Дамблдор

ТоП как раз показан во многом инфантильным, пытающимся быть взрослым в меру собственного понимания - что, впрочем, норм для подростка.
Матемагавтор Онлайн
Альбус,
"Разве что... У вас стиль поменялся?" - хз. Вряд ли.
"Министерские иномаги. Это Невыразимцы? Увидем здесь ОТ и его деятельность?" - {вырезано антиспойлерной цензурой}
"Не зря же спихнули Дамблдор и Снейпа в качестве иномагов, надеюсь, они покажут себя" - напротив, я постараюсь как можно меньше затрагивать канон поттерианы. Но... увидим.
"Любопытная концепция Хранителя ключей" - :)
"правда то ли у меня, то ли у него странные ассоциации со "взрослостью"" - взрослый, родитель, ребёнок, см. Эрик Бёрн.

Ускорение-кун, :)
Матемаг

Полуофф: ты читал http://knjazna.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0 %BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C ?
Матемагавтор Онлайн
Нет, "Страница не найдена" я не читал:)
Матемаг

Ссылка разбита, ибо лимит.
Матемагавтор Онлайн
Методом какой-то матери восстановил ссылку (а ведь можно было кинуть неразбитую в личку...). Не согласен с определениями. Автор идёт против общепринятой практики определений. Примерно так: "синее - это синее, но чёрное - это красное".
Fluxius Secundus
1) используйте сервис clck.ru
2) я не знаю какие у нее результаты в реале, но тексты бредовы весьма.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
.
Матемагавтор Онлайн
?
Разбавление волшебства-и-нереальности какими-то странными ЧяТиКаМи, заговорами и супергеройствами огорчает меня. :(
Матемагавтор Онлайн
*пожатие плечами*
Я предупреждал о кроссовере с Хоумстаком. Не читай.
Матемаг, если честно в последней главе не во все врубился. А что это за серия произведений "Хоумстак"? Не сталкивался с ней раньше.
Матемагавтор Онлайн
Серия? 0_0 Внезапно. У меня авки с Хоумстака уже который месяц (во славу прекрасной Джейд-тян!). Я его который месяц упоминаю в блогах и вообще. Серьёзно? Общий обзор с нормальным количеством спойлеров http://lurkmore.to/Homestuck здесь, полный перевод на русский язык (8122 страницы, добро пожаловать:) здесь http://www.mspaintadventures.ru Понятное дело, эта штука заходить не так уж многим, особенно тяжко обычно прорваться через первый акт. И, да, ещё раз, это полноценный кроссовер, а не 3,5 отсылки, оба фандома участвуют в полной мере. Не нравится - дроп-дроп:)
>Не читай.
Ну ты выдал! Тебя - и не читать... Да я скорее Хоумстак изучу! :)
Матемагавтор Онлайн
Вперёд:) Хоумстак того стоит, правда.
Матемаг
Прочитал (эм... просмотрел? прошёл?) два акта. Забавная наркомания, затягивает. :)
Но жутко раздражают абсолютно бессмысленные страницы Дейва.
Матемагавтор Онлайн
Ахаха, Дейв. Дейв лапочка:) Ты просто не любишь рэп, так и скажи!:) 5 акт будет размером с первые 4. 6-ой будет ещё больше. Зато 7-ой, хих. Читай дальше, тебе понра:) Первую длинную флешку уже просмотрел? Которая с полётом.
Да даже не в рэпе дело - там же только трэш с куклами, разбавленный уже бывшими диалогами. Ни сюжета, ни смысла...

>Которая с полётом.
На цилиндрической хреновине?
Матемагавтор Онлайн
Куклы... хихикс. Вот дойдёшь до "Читатель Хоумстака - нервный срыв" - узнаешь о куклах. Это в самом конце, пока не открывай и не спойлери себе:) Тебе понравится.

"На цилиндрической хреновине?" - агась, на станции. Кстати, обращай внимание на мелочи в диалогах и окружении. Хоумстак склонен использовать их ВНЕЗАПНЫМ образом.
Матемаг, понятно что-то новое, такой же "тёмный лес" для меня как и Mass Effect. Надо будет ознакомиться с основой концепции, но уж больно много текста. Я не говорил что мне не нравится, ибо в таком случае не писал бы отзыв, не надо категорично рассуждать, хотьи понимаю что тебе это свойственно. Но признаюсь больше нравится часть, завязанная на ГП-вселенной. Но может быть пока.

А вообще сейчас открываю для себя изучение, более точное я бы сказал, ОТО и связки с космологией через труды Вайнберга. А то вообще какой-то пробел в этой области. Да и по КТП поле непаханное, не получается все что задумал закончить :(

Так что как будет свободное время, ознакомлюсь.
Матемагавтор Онлайн
Штука большая, да. Кому как заходит.

"Но признаюсь больше нравится часть, завязанная на ГП-вселенной. Но может быть пока." - части связаны.

Нет времени - отложи этот текст, отпишись от обновлений, пока не прочтёшь (если зайдёт) Хоумстак.
Матемаг, настолько не врублюсь в содержание что стоит отписаться?
Матемагавтор Онлайн
Хз. Отсылок будет много, но я объясняю, вроде бы, всё, что необходимо. Не сразу, конечно, но стараюсь всё. Конечно, для полного представления лучше прочесть канон Хоумстака.
Матемаг, разберемся по ходу дела.
Матемагавтор Онлайн
Как хочешь. Проду, что ли, выложить?
Выкладывай, конечно!

зы: начал 5й акт. Не уверен, что осилю, если эти тролли и дальше будут так совершенно нечитабельно разговаривать... :(
Матемагавтор Онлайн
Тибериум, они будут, но их потом (после пятого) будет меньше. Или ты привыкнешь, хех. Я привык, для меня норм. Да, на начале пятого я дропал второй раз (первый на первом акте). Ничего страшного, потом вернулся и закончил. А потом будет конец пятого акта... он замечательный:)

Выложил.
О, спасибо за главу-с-магией! :)

Привыкну? Вряд ли, мне глаза дороже.
В целом (пока что?) мирок HS так себе, берёт только количеством хронопетель. Мне гораздо приятнее более масштабные/разнообразные миры. "Тень Ситха", например... ^_^
Матемагавтор Онлайн
Обычно они чередуются, но дальше по-всякому.

"В целом (пока что?) мирок HS так себе, берёт только количеством хронопетель" - эм. "Мирок" HS масштабен и глобален, представляет собой полноценную мультивселенную. Читай дальше, хех. И берёт он няшной Джейд и Роуз прежде всего. Хотя остальными тоже. Вриска рулит.
Матемаг, выходит альфа-реальности жестко закреплены в прошлом-будущем. Строгая линия реальности. Прям классический детерминизм. Хотя наверное определенная доля вариативности будущего должна быть, в рамках стабильности реальности конечно же.
Матемагавтор Онлайн
Не классический. Принцип Новикова.
"определенная доля вариативности будущего должна быть" - да, разумеется.
— Осси, ты лучший Злой Гений, которого я знала, — шепчет она тебе на ухо. Неужели… неужели это признание?
Поржал. :)

Р-р-р, эти ЧяТиКи!11
Из-за них я таки дропнул HS. Мож ещё вернусь, но сейчас даже краткое описание читать нет никакого желания.
Матемагавтор Онлайн
Хихикс.

Чятегов много не бывает!:) Чяться, чяться ещё раз! Ничего, обычно у меня сеттинги через главу - то ХС, то ГП. Хоть и не строгий закон.
НЯ!

WTF "мера" и во что её превратило? Ярость?
И что не так с этим кольцом?! :)
Матемагавтор Онлайн
Объяснения, быть может, ещё будут:) А с кольцом... хорошее, годное кольцо, дочитай ты до где-то середины шестого акта - ещё бы и сказал его название.
Забавно получается. Очень необычная магия, и это здорово.
Луна отличная, а вот Джинни местами недотягивает. Скованная она какая-то. но все равно интересно!
Вопрос: без знаний по второму фандому читать можно? проглядела пару глав и поняла, что ничего не поняла(
Матемагавтор Онлайн
:)
"Луна отличная, а вот Джинни местами недотягивает. Скованная она какая-то. но все равно интересно!" - потому что я очень плохо умею в психологию. На самом деле, мне все свои персы кажутся картонными, удивительно, что другим таковыми кажутся не все.
"Вопрос: без знаний по второму фандому читать можно? проглядела пару глав и поняла, что ничего не поняла(" - ну во-первых, я стараюсь аккуратно и постепенно объяснять, так что можно. Но если всё же непонятно - то тут или интересоваться вторым фандомом (кстати, я даже его персонажей пока что лишь один раз не по имени упомянул, повествование идёт рядом с каноном Хоумстака, не затрагивая их!), или пытаться вникнуть в мои объяснения. Ничего не поделать, кроссовер на правах равноправности фандомов.
Матемаг
Пересечения пока только в снах Луны присутствуют. Повествование кажется независимым. Ладно, посмотрим, станет ли непонятнее.
Матемагавтор Онлайн
Тиамо, о, вы только до снов Луны дочитали. Нет, пересечение гораздо более глубокое:)
Матемагавтор Онлайн
Заметил, что последние 3 главы при выкладке минус 1 читатель. Забавно, кросс пугает людей. Посмотрим, будет ли так в этот раз:)
Эк их там всех... :)

и выбила gjl ybv фонтан земли.
Э... ???

СН: Я отвечаю медленней тк по твоему приказу исправляю опечатки
лол
Вот бы и другим приказать... И чтоб ещё и знаки препинания ставили. :)
Матемагавтор Онлайн
Что - как?:)

Поправлю.

Хихикс.



142. Мне ломают закономерность и снова подписываются!!..
Хэленбета Онлайн
вот удалить бы кроссную часть, и было бы отлично)
а 22 и 24 главы вообще супер!
Матемагавтор Онлайн
Хихикс. Но не пали истинное количество написанных глав!
Хэленбета Онлайн
Матемаг
Ой! а они еще не того?
ты - жадина! дай читателям вместо хлеба - зрелищ))
24??? ХОТЕТЬ!11
Матемагавтор Онлайн
Хэлл, ты очень коварный и милый садист, хех. См. оглавленьице-с.

Добавлено 28.07.2016 - 13:24:
Тибериум, *злодейский смех*
Хэленбета Онлайн
Матемаг
упс. как главный бетящий пинатель, могу игнорить мелочи, вроде официальных данных! :)
Матемагавтор Онлайн
Ми-ло-та:) Ну у меня принцип теперь такой - пишешь две, выкладываешь одну. То есть, если я выложил главу, имейте в виду, что написал две. За исключением исключений, типа по праздникам или если вдохновение умерло, а давно не выкладывал.
Дельтапланеристка... Всё, я влюбился! ♥
Матемагавтор Онлайн
А то ж:)
Вот... ... ... ... Обнаружил, что двойные волнистые обработались через задницу. Вот...

Добавлено 29.07.2016 - 19:30:
Заменил знаки двойные волнистые на одинарные. Реально бесит, даже на СИ нормальные волнистые не вставились, только одинарные. Гррр.
HTML кодом вставлял, или просто символ?
≈
Матемагавтор Онлайн
Как можно вставить кодом? Разве фанфикс поддерживает вставку кодов? Вообще, проблема в том, что он тупо вставляется при предпросмотре даже! Даже при предпросмотре! Такое ощущение, что Рефери настроил движок фанфикса лично меня троллить:(

Я, кстати, так и не понял, как ты его вставил:( Слишком расстроен, чтобы гуглить.
хз как там в фиках)
В комменте просто пишу вместо символа его код "≈" - он автоматически заменяется при отправке. Но при каждом редактировании его надо снова менять на код, иначе превратится в вопрос.
Матемагавтор Онлайн
≈ Ща попробую в фике, ОК.

Добавлено 29.07.2016 - 19:53:
Спасибо, Тибериум! Работает:)
На СИ тоже должно работать. :)
Матемагавтор Онлайн
Проблема в том, что на СИ я гружу через ворд. Вручную грузить на СИ - для извратов.
Почему-то всю главу мне чудилось, что сейчас придёт Дамблдор. :D
Матемагавтор Онлайн
А Хранящая похожа на дуру?
Нет, конечно. Но мало ли какой у неё хитрый план. :)
Матемагавтор Онлайн
Узнаешь в следующей... ах да, послеследующей главе.
НЯ-Я-Я!!!
^_^
Tiberium
Несомненное.
Матемаг, напомнило блуждание Конрада по Нереальному. Ностальжи.
Если честно, не понимаю часть с хоумстаком, оценивать остается только часть с ГП. Жду зрелищных битв либо де не менее впечатляющих исследований.
Чем дальше, тем больше мне кажется, что фику не помешал бы небольшой, но безжалостно-спойлерный по отношению к Хоумстаку глоссарий.
Матемагавтор Онлайн
Ускорение-кун,
1) Кто на авке, признавайся!
2) Хмн, глоссарий. Я и так потихонечку раскрываю реалии Хоумстака. Причём, пожалуй, даже быстрее, чем в оригинальном Хоумстаке. Даже НАМНОГО быстрее. Я куда добрее, чем Хасси, например.
Матемаг

Не аниме, авторский рисунок из интернета.

Опыт показывает, что ты не Хасси, и пилить один и тот же магапроект много лет не склонен, а склонен переключаться на новые (и старые)
Так что, учитывая риск заморозки, возникающие в тексте известные персонажам реалии лучше пояснять сразу, имхо.
Матемагавтор Онлайн
Хмн, а кто нарисован?

Лол, у Хасси были мегапаузы, чем я хуже?:) Короче, по ходу дела буду разъяснять-с.

Добавлено 07.08.2016 - 13:50:
Например, подробней про аспекты и классы есть в 28-ом отрывке.
Матемаг

Одиночная работа в аниме-стиле.
Вот, нашел художника: http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=15848890

Называется "не проснуться от кошмара", если мы с гугльтранслейтом перевели правильно:)
Матемагавтор Онлайн
Спасибо:)
Хха.
Захотела погамать в Поттерверсе?
Матемагавтор Онлайн
Хм, кто знает...
Матемагавтор Онлайн
Традиционно минус один читатель при обновлении. Чорт, из-за некоторых личностей я теперь поглядываю на цифры статистики. Это туууууууупо.
Однако!
Ведь обещали же не открывать дверь изнутри. Эх, дети...
:)
Матемагавтор Онлайн
13 лет, чо.
Матемагавтор Онлайн
Ещё минус один читатель. Забавно! Дойдём до 150? Я верю, вы сможете не колоться и не кушать кактус!
Лайфхак: отписываться от каждой проды, а потом подписываться обратно.
Матемагавтор Онлайн
То есть? Это типа сделает +1 читатель в общей цифре? Там нет проверки на совпадения?
Матемаг
То есть если число читателей между продами растет, а сразу после проды немного падает - это может кто-то один так развлекаться.
Матемагавтор Онлайн
Между продами обычно не растёт. Растёт и, одновременно, падает, когда проды. В этот раз упала на 2 читателя. Это не кто-то один развлекается (да и тупо - зачем? очень мало авторов отслеживают точные показатели, это мне нефиг делать, видимо), а читателям кажется, что всё менее и менее интересно, логично же ж!
Хэленбета Онлайн
Мэй би кто-то так закладки ставит.
Матемагавтор Онлайн
Ну вот, глава с персонажем, ужасностью которого я даже горжусь, лол.
Матемаг, вот и дождался, что здесь глав больше чем у Новых магов. Печалька... А по главе: я вообще хоумстаковсуие главы не понимаю. Так сказать, половинное понимание фанфика.
Матемагавтор Онлайн
"здесь глав больше чем у Новых магов" - сравни объём и успокойся: здесь не главы, а отрывки.

"я вообще хоумстаковсуие главы не понимаю" - я стараюсь всё объяснять, пусть и не сразу. Страдай.
Хэленбета Онлайн
Palladium_Silver46
читайте как я - через главу))
Матемагавтор Онлайн
Тебе приходится читать всё и страдать:) Ну и наконец - надо же понимать, что одно влияет на другое, да.
Helen 13, я так и делаю последние главы 2-3 где задействован хоумстак.

Матемаг, все равно не понимаю я даже если ты подробно и стараешься объяснять. Надо видать атмосферу произведения знать, быть знакомым с оригиналом.

И я не страдаю, просто упомянул как факт. А вот что численно здесь глав больше чем в НМ меня раздражает немного, скрывать не буду.

Да и прислала идея нереальности, ностальгия по Предвестнику апокалипсиса.
Palladium_Silver46
Вы с Хелен просто привереды.
Хэленбета Онлайн
Fluxius Secundus
*пока Матемаг спит*
За себя могу сказать: хоумстак - примитивный детский неинтересный комикс.
*коммент станет невидимым к утру по ДВ времени*
Helen 13
Как что-то плохое.
Матемагавтор Онлайн
Палладиум, "Надо видать атмосферу произведения знать, быть знакомым с оригиналом" - не надо. Например, я никогда не читал/смотрел оригиналы "Наруто" или "Блича". Но свободно читаю фики по ним - ознакомился с миром и сюжетом именно по фикам, да.

Ускорение-кун, истинно глаголишь, бро!

Хэлл,
"*пока Матемаг спит*
За себя могу сказать: хоумстак - примитивный детский неинтересный комикс.
*коммент станет невидимым к утру по ДВ времени*" - РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРЫЫ! Хоумстак - один из лучших комиксов! И комментарий НЕ СТАЛ невидимым к утру!
Хэленбета Онлайн
Матемаг
Вот ты блинский! Чё подсматриваешь (
Матемагавтор Онлайн
Рррр. Ты знала, что я загляну в это время!
Хэленбета Онлайн
Матемаг
:)
Неть. Коммент - невидимый
Матемагавтор Онлайн
Вот же ж продуманная Хэлл!:)
Fluxius Secundus, ну не идет у меня Хоумстак.

Матемаг , не знаю я не понял пока ничего из хоумстака. Или может не хочу понимать, кто знает...
Хэленбета Онлайн
Только заметила строку "похожие фанфики". ЧЕМ они похожи?! *facepalm*
Матемагавтор Онлайн
Палладиум, тогда страдай, мне больше нечего добавить.

Хэлл, хз, "Нелюдима", видимо, за отсылки к всяким нереальностям назвали похожей. Чаще всего - эта функция для троллинга юзается. Мне, например, слеш проставляют нц-шный. Типа, это должно меня задеть. Убогие.
Palladium_Silver46
У меня тоже. И что? Иное - не Хоумстак, а фанфик по нему.
Матемаг, больше ничего не остается.

Fluxius Secundus, да понимаю, но ведь чтобы понимать и быть заинтересованным, надо оригинал хоть минимально знать. Ну так по мне. Да, и еще тебе как минимум канон должен нравится чтобы по данному произведено читать уже фанфики.
Хэленбета Онлайн
Матемаг
Слеш тут не причем. Похожесть может быть в слоге, сюжете, даже персах. Не совпадает ничего.

Palladium_Silver46
Согласна. Никто не станет читать фанф по не нравящемуся канону.
Helen 13
Я и Матемаг - станем.
Хэленбета Онлайн
Fluxius Secundus
сочувствую, чё? но таких мало.
Матемагавтор Онлайн
Хэлл, слеш причём. Эти тролли знают, что я не люблю слеш, не говоря уж об энцешном и типа пытаются этим сравнением задеть. Дилетанты.
Хэленбета Онлайн
Матемаг
Паранойя не лечится (
Helen 13
В чем сочувствуете? Это вы с Palladium_Silver46 лишаетесь возможности прочитать кучу годноты только потому, что с канонами не дружите.
Хэленбета Онлайн
Fluxius Secundus
Если мне какон не кажется годным, фандом однозначно не зайдет.
В интересные каноны лучше узнавать не из фиков.
Но это фломастеры.
Матемагавтор Онлайн
Хэлл, ты серьёзно? Какая нафиг паранойя! Сама подумай, ну вот кто может сравнить НМ с фиками Мадженты, такими как:
"Гарри Поттер и Тайный грех"
"Сексология с профессором Снейпом"
"Шлюха"
Там даже названия говорящие! Я те стопудово говорю, что это попытка задеть и пр. Ну или просто сумасшедший, но это маловероятно.
Helen 13

Luminosity?
Хэленбета Онлайн
Матемаг
Хм. Ну тогда у кого-то плохо со здравым смыслом.

Fluxius Secundus
Хз что это значит.
Матемагавтор Онлайн
Хэлл, у тех, кто это сделал? Возможно. Я знаю о бритве Хэнлона, но здесь надо быть очень упоротым, чтобы её задействовать.
Хэленбета Онлайн
Матемаг
Ну, мне вообще не очень понятно, по каким соображениям народ определяет похожесть.
Helen 13, согласен. В ГП меня завлекла уникальная атмосфера 4 книги, и серьезные вопросы, которые поставила Роулинг в пятой. Герои, да и сам, пусть не такой глобальный как у Толкина в Сильмариллионе или Властелине колеу, но все же новый магический мир. А вот дальше уже меня разочаровывала сама система магии, ит.д., хотелось её разнообразия но во вселенной ГП, пусть и модернизированной до предела как в Новых магах например.
Хэленбета Онлайн
Palladium_Silver46
Соглашусь. И вам будет приятно узнать, что я регулярно пинаю Матемага насчет НМ.
Цитата сообщения Helen 13 от 23.08.2016 в 15:46


Fluxius Secundus
Хз что это значит.

https://fanfics.me/fic69810
Хэленбета Онлайн
Fluxius Secundus
Подавилась. Сумерки - точно нет.
Helen 13

Это как раз пример очень годного фика по сомнительному фандому.
Helen 13, ура, наконец наш человек! Вы как никто меня понимаете!

Попинывайте господина Матемага почаще, авось двойными усилиями что-то удастся!
Хэленбета Онлайн
Fluxius Secundus
Я видела 1,5 серии, слышала еще 5-6 и мне совсем не понравилось. То есть любой фик по этому миру и с этими персами мне не интересен, даже если написан хорошо.

Palladium_Silver46
Не совсем Ваш. Мне не нра замороженные тексты. Пока пинаю на проду "системы", потом "3 дом"... он отчаянно сопротивляется(
Матемагавтор Онлайн
"он отчаянно сопротивляется(" - я такой:)
*вносит свой скромный вклад в дело попинывания*
Не важно к чему, лишь бы вселенная была побольше и поразнообразнее. ^_^
"Пинает Матемага в сторону ПАЯ и ДТЗ"
Матемагавтор Онлайн
ДТЗ? 0_0 Но почему именно ДТЗ, Холмс?
Прост.
Матемагавтор Онлайн
К ДТЗ тоже приступлю, но не скоро. Иное, Система, ПАЯ, НМ - это для начала.
Хэленбета Онлайн
Цитата сообщения Матемаг от 24.08.2016 в 11:05
К ДТЗ тоже приступлю, но не скоро. Иное, Система, ПАЯ, НМ - это для начала.

Ловлю на слове)
И жду главу системы к 1.9.16.
Матемаг, также ловлю на слове и жду продолжения НМ к 30,08,16. Так сказать к юбилею заморозки.
Хэленбета Онлайн
Palladium_Silver46
Не сработает. Тем более очередь оговорена.
Матемагавтор Онлайн
Хэлл, "И жду главу системы к 1.9.16." - маловероятно.
"очередь оговорена" - эм, ты не так поняла. Для начала - это первый пункт очереди целиком. Внутри него я пишу по-прежнему хаотично, то то, то сё, то другое.

Палладиум, "также ловлю на слове и жду продолжения НМ к 30,08,16" - это так не работает.
Helen 13, Матемаг, ура есть надежда! Но пусть не работает, надежда еще жива!!!
Матемагавтор Онлайн
Новые две главы ещё не написались, но решил опубликовать из уже написанных - давно прод не было.
Sburb конвертирует существование реальности/реальностей в могущество игрока/игроков?
Матемагавтор Онлайн
Боюсь, есть небольшая проблема - я понятия не имею, как работает Sburb. Более того, в каноне намёков на это тоже нету. Понятно, для чего нужна Sburb, есть чуть ли ни гайды, как её проходить (Роуз на моей аватарке написала такой по начальной стадии Игры, например), есть различные варианты читерства, сработавшего или нет, но КАК - без понятия. Единственное, что можно предположить - Sburb работает на уровне движка Пространства Парадоксов с соответствующими возможностями.

Могущество игроков, кстати, совершенно необязательная штука. В одном из сеансов его достигли всего 2 игрока из 12, а конечная цель была достигнута, правда, забрать приз им не дали. То есть, это крутая, но, в принципе, необязательная для прохождения игры как таковой фишка. Хех, а если Игру немного поэксплуатировать, то можно и бессмертия добиться безусловного, но но, опять же, цель 99,99999...9% стандартных сеансов не в этом.
Матемаг

А в чем?
Матемагавтор Онлайн
Я похож на спойлераста?:) Прочти канон, хех. Или жди, пока об этом будет сказано здесь.

Добавлено 28.08.2016 - 16:55:
В каноне - в акте то ли четвёртом, то ли пятом об этом, хех. Кажется, четвёртом.
Цитата сообщения Матемаг от 28.08.2016 в 16:54
Я похож на спойлераста?:)

Спойлераст - кто спойлерит без просьбы. А я получить спойлер к Хоумстаку выразил желание сам.
Когда начал читать фанфик, не знакомясь с каноном.
(И от визита на вики меня удерживает нежелание получить спойлеров больше, чем я сейчас хочу)
Цитата сообщения Матемаг от 28.08.2016 в 16:54
Прочти канон, хех.

Вломинь. Он большой, в картинках, картинки малоинформативные и грузятся по одной на страницу. И торты.
Цитата сообщения Матемаг от 28.08.2016 в 16:54
Или жди, пока об этом будет сказано здесь.

Тогда выкладывай.
Матемагавтор Онлайн
В вики часто ересь написана. Русскоязычная вики на 90% - перевод англоязычной. В обоих дохера личных теорий фанатов, т.ч. читать их стоит с особой осторожностью. Я бы не рекомендовал до прочтения канона. Что касается этого конкретного спойлера - а зачем? Если очень хочется, конечно, могу сказать в личку, но стоит ли оно того? Я пытаюсь аккуратно и постепенно информацию вводить.

Торты няшные, лол. Тортами можно даже здания бить. Хихикс. Но вообще, канон правда няшный. Просто половину первого акта дропай, хех, в смысле, пропускай больше, миниигры, конечно, дропать не стоит, внутри попадаются годнодиалоги. А ещё там есть няшный "Каскад":)

Хе. Допишу фрагмент - выложу ещё один. Всё постепенно.
>но стоит ли оно того?
Не очень, наверн, ты прав.
Проблема в том, что список "полудропнутого-полуотложенного из-за настроения" у меня ТАКОЙ, что... Достаточно сказать, что в нем до сих пор Хонор и Эйзенхорн с Каином болтаются. И они там не одни.
Матемагавтор Онлайн
Ну, если ты читаешь впроцессник по канону, том можно и канон параллельно читать, не?:) Но дело твоё.
НЯ!

Хм, а почему бы и Райсу не вернуться с ними в прошлое?
Матемагавтор Онлайн
"а почему бы и Райсу не вернуться с ними в прошлое?" - у него есть свой хроноворот... и свои дела. И, напомню, существуют определённые ограничения касательно путешествий в прошлое. Большинство таких путешествий ведут к тому, что ты попадаешь НЕ В СВОЁ прошлое. Некоторые, напротив, согласованы. Какое является каким - вопрос достаточно сложный, зачастую даже для мастера сферы времени, и проще всего выясняется проверкой на практике (есть нехилый шанс вместо другой линии времени просто быть убитым или запертым, да) или подтверждениями из прошлого.
Только сейчас заметил, что у текста стоит рейтинг нц-17 о_О

Добавлено 01.09.2016 - 16:19:
Не понял, как именно соотносятся пять иномагов на линию, и куча иномагов, которых в Хоге штампует Райс.
Матемагавтор Онлайн
"Только сейчас заметил, что у текста стоит рейтинг нц-17 о_О" - только таким образом джен не будут видеть незарегистрированные. Ибо нефиг.

"как именно соотносятся пять иномагов на линию, и куча иномагов, которых в Хоге штампует Райс" - 99,99% иномагам абсолютно похрен на стабильность линии реальности и тому подобную фигню. Их интересует собственное выживание, т.ч. клёпают якори, ищут линию постабильней (те, кто готов рисковать) и так далее. В лучшем случае, помогают устранять какие-то масштабные инореальные угрозы, в худшем - бегут, как крысы с тонущего судна, чуть какой предвестник беды, в основном же - "моя хата с краю". Как и у большинства классиков, только ещё более утрированно. Сказывается индивидуализм иномагов и возможность, буде что, бежать ажно за пределы реальности. Соответственно, из нуля целых и хрен десятых более-менее альтруистичных или просто интересующихся вопросами стабильности реальности иномагов, которые объединяются в хоть какое-то подобие сообщества, выбираются те, кто напрямую ответственен за всё и вся. Обыкновенно это те самые мастера одной из сфер, если таковых не находится, то просто наиболее опытные в данной сфере. При нужде они привлекают других иномагов, но обычно в иномагических делах именно что массовость помогает мало. Таким образом, и эгоисты, и похуисты довольны, и большинство альтруистов может спать спокойно, изредка помогая ответственным, которые, в случае нужды, берут на себя функции координации и связи с такими же ответственными, если таковые имеются, в соседних реальностях.
Показать полностью
Ага, то есть Дамби, Снейп, невыразимцы, а возможно и Том в этих вопросах позволяют пятерке собой командовать.
Матемагавтор Онлайн
Не совсем. Координировать. Они имеют авторитет (по крайней мере, Дамблдор, Снейп ближе к похуистам), но у них своих дел полно. Могут отрешиться от, но если желают участвовать в решении этих вопросов - то извольте-с не хаос творить, а централизованной координации следовать. Что касается Волдеморта, то он, очевидно, эгоист, и если совсем-совсем будет плохо, то слиняет. Власть и чистокровность - это хорошо, но жить вечно хочется больше.
Матемаг, можно ли в этом контексте сказать что Атика-Огнетворица управляет первоначальным пламенем? Или же она высший маг абстракции Огонь во всех гранях и проявлениях?
Матемагавтор Онлайн
Разные реальности. Пламя Атики имеет отдалённое отношение к тому, что называет предначальным пламенем Фло. С одной стороны, оно в чём-то абстрактней и тоньше, с другой стороны, в чём-то грубее и жёстче, с третьей, оно намного уже. Наконец, то, что Фло называет пламенем, является им только с каких-то точек зрения. Впрочем, про пламя Атики можно сказать то же, но пламя Атики является пламенем с большего числа точек зрения, чем предначальное здесь.
Матемаг, понятно что все слишком расплывчато. Но мне вот оп описанию показалось близким к Пламени Атики, который мог созидать и разрушать целые Вселенные.
Матемагавтор Онлайн
Прода. Немного хоумстаковой механики для начала. Постарался описать подробно и с картинками, да.
Ня!
Из-за чего члены этой группы так легко относятся к случайным трупам?
Не только ведь Кира, "супергероиня" с "наставником" - тоже.
Матемагавтор Онлайн
А почему ня? Рассказывай!:)

"Из-за чего члены этой группы так легко относятся к случайным трупам?" - касательно Кристо - отдельная история. Я только что написал главу, где, наконец, кое-что о нём. То есть, до этого ещё далеко. Гвен же... Гвен конкретно об этом не знает, но реакция у неё на подобное резко негативная. Гвен вообще довольно чётко разделяет тех, с кем может произойти, хмн, героический замес (условно "военных"), вне зависимости от их вины, и прочих ("гражданских").
Матемаг

В частности - потому что по сравнению с началом Хоумстакка все куда понятней.
Матемагавтор Онлайн
Ускорение-кун, ну дык хоумстак растянутей, потому там всё помаленьку расписывается, а у меня другой формат - это раз. Во-вторых, тут у нас имеется Осси, который существенно осведомлён об игровой процессе. Обычно игроки всё постигают на своём опыте. С соответствующей смертностью, я полагаю. Вплоть до того, что 99% игроков просто не входят в игру - ну таймер и таймер, ничего страшного... ага, а потом бабах. Впрочем, некоторые получают гайды по Игре теми или иными способами. В каноне у троллей осведомлена была Канайя (которая получила доступ к гайду, сохранённому на "таинственном сервере", хе-хе), у бета-детей - Джейд (впрочем, она почти не спойлерила и не помогала), у альфа-детей - Дирк и Рокси знали вообще кучу всего от Каллиопы, которая имела доступ не просто к какому-нибудь гайду, а к целой энциклопедии Игры и игровых событий прошлого и будущего, собранной кучей игроков и скомпилированных кое-кем. Но Калли старалась не спойлерить тоже. Ну а Джон и Роуз в самом начале канона начали играть без спойлеров, разбирались во всём самостоятельно, с соответствующими непонятками для читателя.
Матемагавтор Онлайн
Глав достаточно, чтобы я перешёл на выкладку день через три. По графику публикацию выставлять не буду, т.к. иначе буду забывать выкладывать на СИ, т.ч. график не совсем устойчив, могу забывать, но принцип примерно таков. До конца ноября - точно. А там паузу в выкладке сделаю.
НЯ-Я-Я!

По предыдущей главе: "оновопресс", "осноопресс" - это так и должно быть? "выбивает твоё любимое (ну и что, что ты тут спала лишь один раз!) окно" - она в окне спала?
Матемагавтор Онлайн
""оновопресс", "осноопресс"" - это же из речи Осси? Ты можешь обратить внимание, что он опускает буквы. Кира в уме сказала правильно: основопресс. А Осси... хронический опечаткизм - страшная штука.

"выбивает твоё любимое (ну и что, что ты тут спала лишь один раз!) окно" - она так думает. Я же не буду тебе мыслеобразы писать, что любимое - это где комфортно спать - она здесь спала лишь раз, следовательно, по общепринятым нормам это место ещё не может быть любимым, она это осознаёт, но, тем не менее, считаешь, что это место любимое, а если место любимое, то любимое и окно. А теперь представь себе всё это, изложенное фирменным стилем Киры, в тексте. И так для каждого ассоциационного перехода. Ужасает?:)
А чё, я люблю мыслеобразы.
Но кажись ты не понял: я не про "любимое" - я про то, что слово "спала" стоит перед словом "окно", а не перед "кровать".
Матемагавтор Онлайн
"тут" для Киры - не окно, а комната, а любимое - да, окно:) Это ж логика женская такая! Если комната целиком любимая, то окно тоже! Не пытайся это постичь. У Киры довольно развитое чувство собственности, и мне надо не забыть об этом упомянуть - проблема её в том, что проявить это чувство редко когда удаётся. Хм, подавленное чувство собственности? Определённо, она один из самых извращённых персонажей, которых я когда-либо писал!
Матемаг, порадовала такая трактовка Хогвартса в отражениях. Очень художественно получилось. Хотелось бы увидеть сражение между классиком и иномагом. Развернуто, в твоем стиле.
Матемагавтор Онлайн
Всё возможно; с другой стороны, что я говорил о том, как поступил бы умный иномаг?
Мням! :)

зы: а почему не "палочкИ"?
Tiberium

Потому что это одна палочка, очевидно же.
Матемагавтор Онлайн
"очевидно же" - вишня и сердце дракона и розовое дерево и сердце дракона. Вообще-то, это разные палочки. Просто для каждого из фокальных персонажей речь идёт об одной палочке.
Матемаг
Хм, мне казалось, ее путешествие изменило.
Матемагавтор Онлайн
Какое путешествие? Не понял.
Матемаг
Вне альфы.
Матемагавтор Онлайн
Хеех. Ну, конечно, такое возможно, но... Словом, тут всё немножко сложнее:)
Ня.

Мне почему-то казалось, что про листы и цель sburb должно быть в районе 26 главы. Облом((
Цитата сообщения Матемаг от 01.09.2016 в 16:41
только таким образом джен не будут видеть незарегистрированные. Ибо нефиг.

Пиши фем.
Матемагавтор Онлайн
Сол-тян, нет. Хотя... Кира/Элиза... я подумаю.

Ускорение-кун, ахаха, про цель Sburb будет вообще в следующем акте, страдай:)
Цитата сообщения Матемаг от 17.09.2016 в 18:02
Сол-тян, нет. Хотя... Кира/Элиза... я подумаю.

Элиза/Луна? Низкорейтинговый.
Цитата сообщения Матемаг от 17.09.2016 в 18:02
Ускорение-кун, ахаха, про цель Sburb будет вообще в следующем акте, страдай:)

Понимание, что я могу зайти в вики и узнать желаемое - страдание облегчает.

UPD: Что я и сделал, собственно. С Листами пока держусь.
Матемагавтор Онлайн
"Элиза/Луна? Низкорейтинговый." - нет. Дружба. Близкая:)

Рррр. И что теперь? Можно в личку.

"С Листами пока держусь." - эмн? Листы не из Хоумстака. Это чисто Иное.
Матемаг
Хнык.

А что должно быть? Но теперь я лучше понимаю, чем оно тебе так зашло. Кинк же.

Ага.
Матемагавтор Онлайн
Ты любишь фем разве?

Ахаха, до этого кинка надо было 4 акта читать.

И разъяснять там... хех. Не так уж и много.
Цитата сообщения Матемаг от 17.09.2016 в 19:15
Ты любишь фем разве?

Без фанатизма, скорее уважаю.

Цитата сообщения Матемаг от 17.09.2016 в 19:15

И разъяснять там... хех. Не так уж и много.

Ну, в общих чертах понятно, что это (набор реальностей со сходными или похожими законами), но детали от того менее интересны не стали.
Матемагавтор Онлайн
Уважаешь? Это вообще как?

Детали немного будут. Причём даже с точки зрения Хранящей.
Цитата сообщения Матемаг от 17.09.2016 в 19:47
Уважаешь? Это вообще как?

Ня в качестве приправы, но основным блюдом предпочту джен.
Цитата сообщения Матемаг от 17.09.2016 в 19:47

Детали немного будут. Причём даже с точки зрения Хранящей.

Ня! ^_^
Матемагавтор Онлайн
Хех.

:)
Хорошо-о-о! :)
Матемагавтор Онлайн
На самом деле, боёвка довольно вялая, но так сложилось.
Норм. Детализированных декораций и спецэффектов добавить - и будет совсем супер.
Матемагавтор Онлайн
Хех, с точки зрения Ингрид же подаётся. Ей не до деталей да декораций. Спецэффекты... будут ещё. Нескоро, наверно.

Добавлено 19.09.2016 - 16:38:
Между тем, читающим Хоумстак с планшетов и телефонов - вот здесь https://www.youtube.com/playlist?list=PLMTAM2ynuroYTlCSyBIwC7seYFYEerQPI прохождение первого акта на русском, вот здесь https://www.youtube.com/playlist?list=PLMTAM2ynuroaRYVIQacK6F1Lfe_ljVDE0 второго. Можно игнорить, что с флешками на мобильниках абзец, хех.
*страдает от неспособности подобрать точное определение оставшимся от главы ощущениям*


очепятки:
"Ты находишь эти способы самовыражения — одним из путей к гармонии" - либо тире не нужно, либо "находишь, что эти... — один из..."
"Целая бездна времени отделяет тебя от друзей в двух тысячи девятом" - в две тысячи девятом
"но твоё чутью ясновидящего подсказывает" - чутьё
"откуда из небес бьёт ярко-зелёный луч" - откуда-то

"искательДао [ИД] прекратил доставать бессонногоШамана [БШ] в 7:00" - весь диалог уложился в 0 минут :)
"искательДао [ИД] начал доставать точногоПрицела [ТоП] в 9:02" - он два часа рисовал, потом медитировал, а третий диалог всё равно начал через полтора часа после второго. И снова уложился в 0 минут. :)

"чтобы остановить гигантский метеорит — скорее астероид!" - астероид - это любой камень _в_космосе_. Как только астероид входит в атмосферу - он метеор. И только когда метеор долетает до поверхности - он метеорит. И никакой связи с размерами!
Матемагавтор Онлайн
"*страдает от неспособности подобрать точное определение оставшимся от главы ощущениям*" - *помогает* она хреновая.

И никакой связи с размерами!" - мнда? Надо будет тогда погуглить эту тему. Потому что если никакой связи с размерами, то очень, очень неудобно.
Цитата сообщения Матемаг от 23.09.2016 в 01:22
*помогает* она хреновая.

Не, была б хреновая - так бы и сказал.
А тут целый коктейль - понимание/чувство-родственной-души в гг, осознание, что это "понимание" на самом деле крайне поверхностно и желание/боязнь большего, предвкушение хронопетель/головоломок, боязнь запутаться в этих самых головоломках, уже привычное :) раздражение от чатиков, стандартное желание завопить "больше описаний (механики) Вселенной!11"...

Ар-р-р! *я пишу этот коммент уже 50 минут, а перечислил лишь малую часть того, что вертится в голове, но превратить всё это в слова не получается*
*Отдам [что-нибудь] за способность транслировать мыслеобразы!*
Матемагавтор Онлайн
Хмн, прям-таки родственной души?

Отдам интеллект за способность транслировать мыслеобразы?:) Хихикс.
Прям или не прям, но где-то как-то в чём-то...

Интеллект... мне его и так не хватает! :(
Матемагавтор Онлайн
Хмн:)

Вот, теперь ты понимаешь, что такое диавольское исполнение желаний:)
Матемагавтор Онлайн
""чтобы остановить гигантский метеорит — скорее астероид!" - астероид - это любой камень _в_космосе_. Как только астероид входит в атмосферу - он метеор. И только когда метеор долетает до поверхности - он метеорит. И никакой связи с размерами!"

Я погуглил. Астероид - это то же, что и малая планета. Думаю, понятно, что речь идёт именно о размере. Метеор или более крупный болид - след от метеорита - камня размером до нескольких метров. Астероид, падающий на планету, никак особо не называется. Просто столкновение двух небесных тел. В других источниках метеором может считаться и астероид, хотя понятно, что речь будет идти уже не о падении, а о столкновении. В любом случае, метеорит всегда мал, астероид всегда немал. А ты запутываешь!

"Ты находишь эти способы самовыражения — одним из путей к гармонии" - либо тире не нужно, либо "находишь, что эти... — один из..." - авторский знак, выражающий паузу в повествовании, соответствующую паузе при произношении тире. Использован для управлением темпоритмом фразы, да.

Остальное поправлено.
Ты гуглил что-то не то:
До 2006 года астероиды также называли малыми планетами.
уже 10 лет, как не то же
Главный параметр, по которому проводится классификация, — размер тела. Астероидами считаются тела с диаметром более 30 м, тела меньшего размера называют метеороидами.
у него ж вся планета на картине - там даже самая маленькая точка будет больше 30м. Про масштаб помним, да?
Метеорит — тело космического происхождения, упавшее на поверхность крупного небесного объекта.
упавшее!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астероид
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит
Матемагавтор Онлайн
Такое ощущение, что ты сейчас требуешь от Аркина не распространённого понимания, а строгой научной классификации. Я, конечно, не профессиональный астроном и в тонкостях могу ошибаться... к счастью - это в плюс, потому что Аркин тоже не астроном.

"Про масштаб помним, да?" - про художественность помним. Изображение во всех истинных масштабах не отражало бы то, что хочет передать художник.

"упавшее!" - или падающее. "Метеорит упал" - это распространённое употребление.
Матемаг
Вси инстинкты Тиберия требуют от него настаивать на правильном словоупотреблении:)
¯\_(ツ)_/¯
Ничего не могу с собой поделать.
Матемагавтор Онлайн
Не правильном, а научном. Ты астроном?
Нет. Прост с детства космос люблю. :)
— Ну это же очевидно! Обернитесь!
Это пять! :D
Матемагавтор Онлайн
:)
"мир.docx" - парсер шалит)

Да, а тайминги чатиков в 28й главе так и не поправил. И в 27й последний диалог заканчивается раньше чем начинается. :)
Как будто читерство - это что-то плохое.
Матемагавтор Онлайн
Тибериум, я сначала разделял пробелом, но потом надоело. Пусть шалит, страдайте и жалуйтесь Рефери, мне пофиг-с.

Я её вообще не перевыкладывал. В оригинале-то поправил. Тайминг 27-ого сейчас поправлю. Всё потому, что мне влом вообще их отмечать, а по формату положено:(

Добавлено 28.09.2016 - 10:44:
Ускорение-кун, дык то для тебя, а не для Киры. Она считает это признаком... недостаточности мастерства. У неё вообще очень чуткое отношение к честности игр. Впрочем, с учётом уровня её задротства, она может себе это позволить и всё равно выносить многих читаков, несмотря на.

Добавлено 28.09.2016 - 10:49:
Перевыложено с исправленными таймингами.
Матемаг
Так не спойлерить старается не она, а Осси.
Сбрб имхо вообще не игра, а серьезное дело.
Матемагавтор Онлайн
"Так не спойлерить старается не она, а Осси" - а он это делает вообще не из причин "это нечестно", а из другой, вполне очевидной.

"Сбрб имхо вообще не игра, а серьезное дело" - она это ещё не поняла. Вернее, для неё любая игра - в равной степени серьёзное дело. Они живёт играми. Такому человеку сложно объяснить отличие игры в реальности с высокими ставками от игры в виртуальности с низкими. В некотором роде это можно назвать... сумасшествием? Хз. Корректный психологический термин не подберу, не психолог.
Матемаг
Мне не совсем очевидной.
Я же канона не знаю, и даже от чтения вики про временные манипуляции удержался. Но ты говорил, что в каноне тоже знающие старались не спойлерить сопартийцам.
Матемагавтор Онлайн
Тогда не буду спойлерить.

Э нет, не совсем. Каллиопа старалась не спойлерить, потому что не хотела изменить того, что видела в будущем. Ну и плюс потому что это Каллиопа, хех, "правила" их с братом упоротые. Это не мешало ей свободно спойлерить описания игровых ролей, например, описания аспектов и так далее. Тролли так вообще с определённого момент зажигали сплошными спойлерами, хех. Но, да, в целом, в каноне знающие будущее персонажи предпочитали не спойлерить его. Просто чтобы не изменить. Или чтобы манипулировать окружающими:)
Матемаг
Знающие будущее. А имевшие доступ к инфе по другим сеансам?
Матемагавтор Онлайн
Калли и то, и другое знала. Ей попался очень обширный источник как по событиям, так и по теории Игры. Док Скратч знал ЕЩЁ больше, но дозировал информацию... хех. Остальные - в зависимости от. Например, Роуз отправила в неведомые дали инфу о своём сеансе - просто так, "чтобы помнили". Канайя получила инфу из "загадочного" источника - свободно ей делилась внутри команды. Доцарапинные дети получали инфу, зачастую не совсем верную, от троллей и Скратча. Троллям обычно было влом объяснять подробно. Джейд получала информацию от Скайи - предпочитала вообще ничего не спойлерить, ни капли. Кто ещё? Постцарапинные дети, по идее, первоначальную инфу получили от Каллиопы и Калиборна, второй вряд ли что-то вообще объяснял, первая разве что начальную инфу дала, а дальше не кололась даже по ролям до последнего. Дальше немного нарушила своё правило, но именно что немного. Ну а все остальные случаи - это уже знающие с знающими, там инфой делились активно, особенно любит насилие информацией Арания (в др. перевода Аранея) - у неё лучше ничего подробно не спрашивать, заговорит.
Матемаг
Знакомых имен два, оба знакомы по твоей аватарке.
Говорю же, я удержался и перестал лазить на вики.
Матемагавтор Онлайн
Это норм. В фике столкнёшься некосвенно, наверное, с двумя из упомянутых. В частности, см. фрагмент 40... ещё не опубликованный, ага:) И - молодец-с, что удержался. Ещё бы канон зачёл...
Мне щас все вломинь, даже ленту блогов (личную) просматриваю раз в неделю примерно.
Матемагавтор Онлайн
А что так?
ХЗ
Ня!
Но да, самый ожидаемый кандидат на.
Матемагавтор Онлайн
Кто и на что?
Матемаг
БШ, на ХВшность.
Матемагавтор Онлайн
О! Ну, в принципе, логично. И я так действительно мог сделать. В том числе в расчёте на то, что все слова, включая эти про очевидность, заставят читателя думать, что ХВ - это не Элиза. Хе-хе.
крайне, крайне годный пиар
вероятность прочтения второго канона стремится к единице
Матемагавтор Онлайн
:) Не уверен, что он тебе зайдёт - там таки возраст персонажей на момент начала повествование - 13 лет, что сказывается - мрачность, конечно, тоже будет, но далеко не сразу - в акте 4-5 где-то, а до них ещё дочитать надобно-с.
Матемагавтор Онлайн
Ну вот, фрагментик побольше. Комментарии богу комментариев! А то теряется желание выкладывать:(
И как это все ей собираются вдолбить за оставшееся время?
Матемагавтор Онлайн
Сны, конечно, помогут, но в целом... что такое "оставшееся время"? Оставшееся время до чего? Время игрового сеанса как такового не лимитировано, ну кроме некоторых неудачников, например, как случилось с канонными Детьми, хех. А так - лимита нет, просто надо не дать до последнего {вырезано антиспойлерной цензурой} или как-то это нивелировать-с.
Кхмн.
Матемагавтор Онлайн
Очень понятно.
Матемаг

*Думает, как лучше расшифровать*
Матемагавтор Онлайн
:(
Энтони было мало, или он просто дурак?
Луна - НЯ! ^_^


В главе 37:
— искательДао [ИД] прекратил доставать императораПалпатина [БШ] в 7:28 -
как-то не в тему и, кажется, вообще лишнее...
Что из внешних признаков отличает джедая от падавана? Разумеется, собранный собственноручно световой меч!
Хм... *вспоминает "войны клонов", где мечи самостоятельно собирали даже юнлинги*

В гл. 38:
как бы то ни было моменте многомерного времени
"в каком бы то..."
Матемагавтор Онлайн
Тибериум, ну вот, хоть коммент!:) Да, Энтони было мало.
Луна всегда няшка!

"как-то не в тему и, кажется, вообще лишнее..." - что именно? Не понял.

"вспоминает "войны клонов"" - никанон.

ОК, поправлю чуть позже.
Цитата сообщения Матемаг от 20.10.2016 в 19:12
Очень понятно.

цитата автора же
Матемагавтор Онлайн
Лол.
Цитата сообщения Матемаг от 23.10.2016 в 15:51
"как-то не в тему и, кажется, вообще лишнее..." - что именно? Не понял.
Вся эта строчка: идёт рассказ про Пикассо и вдруг "искательДао [ИД] прекратил доставать императораПалпатина [БШ]" (кстати, с чего это императорПалпатин стал [БШ]?) Он же его и не доставал...


Цитата сообщения Матемаг от 23.10.2016 в 15:51
Да, Энтони было мало.
Ремня ему надо!
Не совсем понял, что знает Райс и ко о действиях Энтони.
Матемагавтор Онлайн
"Не совсем понял, что знает Райс и ко о действиях Энтони." - до того, как связался во второй раз Морулис - всё, помимо Кольца.

"и Аркин, который… который написал тебе, пока ты отсыпался за целые сутки напряжённой работы."
А затем что именно он написал не перечисляется, а заканчивается последней строчкой - что он прекратил разговор, потом Леон его возобновляет. Что касается БШ, то это баг, и я его только что у себя убрал.

Добавлено 23.10.2016 - 18:43:
"Ремня ему надо!" - предложи, как поступить, если в случае неповиновения будет устранён не только ты, но и кто-то из твоих родных.
Цитата сообщения Матемаг от 23.10.2016 в 18:42
"Ремня ему надо!" - предложи, как поступить, если в случае неповиновения будет устранён не только ты, но и кто-то из твоих родных.
Осознать, что на другой чаше весов вся реальность, в которой, в том числе, живут и эти самые "родные"...
Я не знаю о чём писать...
А отметиться как-то надо. Блин! Ну не писать же в самом деле:
*Здесь была Строптивица*
А фанфик, действительно, очень хорош, но для меня он слишком умный. Увы. :((
Матемагавтор Онлайн
Хранящая декларировала себя скорее как спасительницу реальности. И она ни словом, ни делом никогда не показывала, что представляет угрозу для реальности - более того, она никак не тронула ни Джинни, ни Грэма! Хотя определённо могла. И Камень она всего лишь украла. Похоже на апокалиптического маньяка? Быть может, она, обладающая властью над временем, не лжёт и в самом деле пытается как-то спасти мироздание?:)

Добавлено 23.10.2016 - 20:07:
Строптивица, ой, не заметил твой комм, потому что он отправился вместе с моим, извини.
"Фанфик очень хорош, но для меня он слишком умный" - это как вообще? 0_0 Может, просто сначала зачтёшь Хоумстак?:) Или... ты от него отписываешься, потому что прекратила понимать?:(
Матемаг
Не дождёсси! Лопну, но дотяну до окончания фф!
А твой *Хоумстак* у меня стоит в очереди. Впереди него ещё два фф ждут прочтения. )))
Может/не может, угроза/не угроза - это решать не подростку-недоучке. И как минимум хорошую такую "воспитательную беседу" тот же Райс должен был провести. А то мало ли ещё какого "безобидного" НЁХ он притащит...

А после слов, что она убила одного из защитников реальности, он и сам бы должен надумать что-нибудь умное, м?
Матемагавтор Онлайн
Строптивица, просто если будешь Хоумстак читать, то не читай главу 40, то есть, следующую. Иначе наспойлеришь себе по самые уши, кучу удовольствия потеряешь. Лучше сделай перерыв.

Глюки, ну именно что нёх он приводит впервые. Райс и ко вообще не ожидали, что, в пику заявлениям самого Энтони, что он пока типа только шпион, его пошлют что-то делать. Как и сам Энтони, ага.
"А после слов, что она убила одного из защитников реальности, он и сам бы должен надумать что-нибудь умное, м?" - то, что доблестный защитник побежал за Хранящей и убился о бронепоезд, например. Бронепоезд виноват, что под него бросаются?:) Пусть даже на нём написано красными буквами FUCK YOU, и везёт он нажитые тобой деньги - бросаться под него как-то глупо. Это примерные мысли Энтони, ага.
Матемаг
Спасибо за совет. Учту! )))
Матемагавтор Онлайн
Угу. Именно глава 40 жесточайше спойлерна.
Матемаг, давно хотел написать, да руки не доходили.

Отписался , так как большей частью не понимаю, и даже то что касается ГП, со временем сплетается с Хоумстаком всё сильней. Не удалил рекомендацию, потому что действительно на момент написания оной считал что нужно порекомендовать всем кто здесь есть о существовании интересного фанфика.

Чтение не забросил, периодически читаю, концепции про бога / Бога понравились, хотелось бы увидеть развитие. Удачи в написании и завершении фанфика.

И мне практически физически больно видеть что здесь уже 39 глав а в Новых магах всего 19. Да и остальные произведения заморожены. Никоим образом не значит что я оскорбляю тем самым этот фанфик, просто, ну не могу никак до сих пор принять что больше 2 лет заморозки Новых магов. Это эмоции.

Надеюсь будет больше описано действий иномагов в сражении с абстрактными сущностями.
Матемагавтор Онлайн
Что неясно - можно Хоумстак прочесть. Самое время, т.к. следующая глава для Хоумстака уже спойлерна, ага.

Например, дописал вчера главу "Системы", постараюсь скоро выложить. Но её ты же тоже не читаешь? А главу выложу теормагическую! *завлекает*

Не думаю. Это более конкретный текст с более конкретной магией.
Матемаг, мне не нравится сама идея Хоумстака. Читал я обзоры про него, но не зацепило.

Систему хотел начать, дкмаю чуть позже сразу всё зачитаю. Она как-нибудь связана с каким-либо из твоих произведений?
Матемагавтор Онлайн
Палладиум, а жаль. Он эпичен. Действительно эпичен. И замуты с физикой там есть, ага.

Разве что ну ОЧЕНЬ косвенно с "Иным"? Но эта связь будет только к концу "Иного" покажется мельком, т.ч. можешь не принимать во внимание. Может быть, появятся ещё связи - кто знает? Пока не планируется.
Матемагавтор Онлайн
https://fanfics.me/message233345 - выражение любви к Хоумстаку от новосовра... эмн, новообращённой:)
Ня!

словно два наручники
что-то тут...
Матемагавтор Онлайн
Очень содержательно:)
Сейчас поправлю.
А я как та лиса хожу вокруг, только облизываюсь. Хоумстак никак не закончу читать, некогда. Но раз я обещала не читать 40-ю главу до времени, то слово держать надо. )))
Матемагавтор Онлайн
И коммы не читать, ага, вдруг читатели наспойлерят? Читатели - они такие! Как Хоумстак идёт, кстати? На каком месте сейчас? Можешь в личку, если кажется некорректным отвечать сюда.
Воу, кроссовер, да не абы с чем, а с Хоумстаком. Обязательно надо прочесть
Матемагавтор Онлайн
Если таки прочтёте - буду рад услышать впечатления от.
После того, как наткнулся на этот фик и прочитал запоем, решил таки дочитать Хоумстак. И не пожалел, да.
Матемагавтор Онлайн
Ну вот:) Сделал хоть одно я доброе дело!
Сенсация: Энтони посещают умные мысли! Кира умеет нормально разговаривать!
Что же дальше?! Прилёт инопланетян? Конец света? Самоустановка Sburb мне на комп?... о_О_0


Как думаешь, кто из них справиться лучше?
справится
Матемагавтор Онлайн
Ахаха:) Последнее будет означать конец света. Прилёт инопланетян уже был.

Спасибо.
Это Луна хорошо придумала!
Как-то печально всё это...

Хранящую я чёт не понял: сказала "докладывай" и улетела. ШТА?
(Ладно, допустим, что она ни слова из доклада не упустит - просмотрит прошлое докладчика. Но выглядит это всё равно... странно.)


не одно тело, а два, и каждое — полноценное якорь
"полноценный" или "полноценное(,)"
под прикрытием Кольца Пустоты, незримая и невидимая всех,
_для_ всех
Матемагавтор Онлайн
Луна же ж!
Что именно?

С просмотром прошлого можно много заморачиваться. Незачем. Достаточно сказать "докладывай" - и просмотреть возможное будущее, в котором прошёл до конца доклад. Вообще же - она слушает доклад и параллельно думает о своём. Полагал, это очевидно. Потом прерывает его на ВНЕЗАПНЫЙ полёт, потом возобновляет.

Гляну-поправлю попозже.
Я так и знала, что Царева не так проста, как могло показаться на первый взгляд
Матемагавтор Онлайн
От этого она не менее плоха, не так ли?:)
Цитата сообщения Матемаг от 12.11.2016 в 10:42
От этого она не менее плоха, не так ли?:)

Не знаю. Я не считаю ее плохой.
Матемагавтор Онлайн
Точно-точно? А как же:
СН: Боюсь метеоит уничтожил то место где стояла лаборатория Нет твоего отца там не было Кира тем не менее жертв немало
КБ: ну и похуй ха!! туда и дорога лохам ну
Матемаг
Пф. Она девчонка. Девчонкам свойственно писать всякую чушь не подумав, от балды или для пафоса/красоты. Красоты тоже, собственно, своеобразной. Я тоже иногда так делаю, а потом сожалею. Ведь говорю совершенно не то, что хочу.
Матемагавтор Онлайн
Хихикс, обожаю автодискриминацию!:)
Матемагавтор Онлайн
Это это предпоследняя глава из завершённых. Ещё одна, и всё. Страдайте:)
Я не смог придумать остроумный комментарий с отсылкой на ложь во спасение, но помню, что комментарии нужны автору, так что спасибо за главу.
Матемагавтор Онлайн
Спасибо и вам за прочтение:)
Цитата сообщения Матемаг от 13.11.2016 в 10:30
Хихикс, обожаю автодискриминацию!:)

Что? 0.о

Добавлено 15.11.2016 - 07:29:
Цитата сообщения Матемаг от 14.11.2016 в 10:57
Это это предпоследняя глава из завершённых. Ещё одна, и всё. Страдайте:)

Хах. Печально.

Всё равно спасибо >:3
Ох. Здесь есть Ридддл. Я уже успела про него забыть. :D
На самом деле я очень ему рада. Не знаю, с какой целью, но ты включил его в повествование, и я благодарна тебе за это.
Матемагавтор Онлайн
"Она девчонка. Девчонкам свойственно писать всякую чушь не подумав" - самодискриминация же, ну!:)

Риддл няшка, не так ли?
...и как будто у всего должна быть цель. Может, ради фана?:)
Цитата сообщения Матемаг от 15.11.2016 в 16:12
"Она девчонка. Девчонкам свойственно писать всякую чушь не подумав" - самодискриминация же, ну!:)

Это не самодискриминация, а правда жизни, хе-хе.

Будет здорово, если Риддл окажется не просто декоративной няшкой >:3
Матемагавтор Онлайн
Ррр. Не ВСЕМ девочкам, скажем так. Скорее "стереотипным". И не только девочкам, внезапно, мальчикам - тоже.

...и захватит власть над всем листом?:)
Цитата сообщения Матемаг от 15.11.2016 в 16:31
...и захватит власть над всем листом?:)

Хах. Да хоть бы и так
Штаа? *Иное* заканчивается? Тогда мне срочно надо перелистывать свои записи вопросов. И один из них: как объять необъятное?
Вопрос риторический, если что. ))
Матемагавтор Онлайн
Не заканчивается, а заканчивается запас текста. Дальше пока не написано, и только. А ты Хоумстак читай пока!
(ворчливо) Да читаю я, читаю, куда деваться.
Интересная ведь, зараза, не соскочишь! ))
Матемагавтор Онлайн
:)
Как же печалит то, что больше регулярных обновлений не предвидится. В любом случае, большое спасибо.
Матемагавтор Онлайн
У меня есть дописанные полглавы, хех. Но сейчас - пишу "Систему".
Ну-у, это тоже отлично.

Только что обнаружил, что каким-то образом пропустил последние две главы "Системы". Я внимательный, ага. Впрочем, это тоже отлично.
Матемагавтор Онлайн
У "Системы" так вообще закончилась часть. У "Иного" до этого не то чтобы далеко, но.
О, пропустил обновление. Пропустил годное обновление.
Матемагавтор Онлайн
Бывает, чо.
Вот только бы им убивать. Гринписа на них нет! :)

>метеорит, близкий к астероиду по размеру
опять? Р-р-р!
Матемагавтор Онлайн
Приведи мне пример, когда сталкивающийся с планетой астероид был назван метеоритом, и я исправлю. Нет? Тогда всё правильно.

Добавлено 31.12.2016 - 10:35:
И вообще, в любом случае, в чём проблема? Даже если считать за метеорит любое падающее небесное тело вообще, то почему нельзя сравнить его по размеру с астероидом, определение которого заключается в размере-массе, т.е., совсем в другой области?

Добавлено 31.12.2016 - 10:36:
Можно же сказать, например, что спутник этой планеты был массой в 1/N-ую Солнца?
Цитата сообщения Матемаг от 31.12.2016 в 10:34
Приведи мне пример, когда сталкивающийся с планетой астероид был назван метеоритом, и я исправлю.
Метеорит - ВСЁ, что _долетело_ до поверхности. Но у тебя-то он ещё не упал!
Матемагавтор Онлайн
Я ща проверил. В единственном завершённом переводе Хоумстака - "метеорит". В процессе падения, ага. Пару раз названы и метеорами. Короче, страдайте, это канон.
Злой ты. Недобрый.
Матемагавтор Онлайн
А вообще, тут подумал, я и в первый раз не с дуба же всё это взял. Это ж из канона. Вот.
И вслушайся, как звучит: "метеор размером с астероид", глупо же, правда?
Сказать тебе, что надо делать с ошибками в каноне? Исправлять! А не тиражировать.

Добавлено 31.12.2016 - 11:56:
Цитата сообщения Матемаг от 31.12.2016 в 10:59
И вслушайся, как звучит: "метеор размером с астероид", глупо же, правда?
Метеор - это _видимый_след_ от вошедшего в атмосферу метеорного тела. Само это тело - метеороид (если меньше 10-30м) или астероид.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метеор

Кароч, замени метеориты на метеороиды - будет норм.


А вообще, все эти сравнения... Мы - я и мои глюки - любим точные цифры!
"Тело неправильной формы, с массой в 28 тысяч тонн, в максимальном поперечнике достигающее 29 метров 16 сантиметров..." :)
Матемагавтор Онлайн
Астероид размером в 29 метров? Серьёзно? Чо-т совсем мало. Это не астероид. Нормальные астероиды - это, ну не знаю, начиная с километра хотя бы. Это этого метеорит.
Ты троллишь слишком толсто.
Матемагавтор Онлайн
Я уже прочитал критерии. Их составляли дебилы.
Какое чудо, ты выложил новую главу! Достаточно быстро, хочу сказать.
Хех, наконец стало явно заметно участие Тома в сюжете, и теперь нам известен класспект Джинни.
Спасибо за продолжение!
Матемагавтор Онлайн
:)
Влияние Тома на сюжет было с самого его появления, хех. И, да, класспект Джинни правда очевидный. Более очевидный разве что у Веры.
Цитата сообщения Матемаг от 31.12.2016 в 14:23
Астероид размером в 29 метров? Серьёзно? Чо-т совсем мало. Это не астероид. Нормальные астероиды - это, ну не знаю, начиная с километра хотя бы. Это этого метеорит.


Ну с другой стороны - для кого то ( https://geektimes.ru/post/235979/
https://geektimes.ru/post/284240/ ) и 7-10 метров - астероид пусть небольшой.
Периодически я забываюсь и пытаюсь найти оригинал, чтоб продолжить читать, так интересно происходящее. Неудачно.

Спасибо за главу.
О,круто, новая глава.
[А почему иногда никнеймам персонажей не соответствую их сокращения? Как здесь: ник Киры крутаяБомба, а сокращение СН.]
Матемагавтор Онлайн
Это я, наверное, ошибся. Немудрено-с.

Добавлено 04.01.2017 - 18:04:
Просмотрел все "СН: "-вхождения в главе. Вроде всё - светНесущий, Осси.
Ereador Онлайн
Матемаг, а почему ты написал, что каждому игроку Пространства положена временная капсула? Это убеждение героев, или обьективный факт в твоём произведении? Просто в каноне из трех прописанных игроков Пространства капсула наличествует только у Джейд. Признаю, что возможно она была и у Канайи, но следов этого в комиксе нет. Также временная капсула была у Джейка на острове, хотя тут можно всё объяснить наличием альфа версии Джейд.
Матемаг
Я всё равно не поняла причины, но ладно : D
Матемагавтор Онлайн
Эреадор, это убеждение Леона, основанное на словах Осси, которому рассказал ХВ. Понятное дело, что испорченный телефон. Впрочем, канону оно, на удивление, не противоречить, если принять допущение, что ХВ и/или Осси имел в виду непустые и немёртвые сеансы - действительно, про Канайю мы не знаем, про Джейд нам известно, про Поррим нам тоже неизвестно, в сеансе альфа-детей просто не было игроков Пространства, поэтому стандартное "назначение" не сработало, кроме того, он был постцарапинным, т.ч. вероятно, что Джейку дало капсулу просто потому, что он рос в том же месте, что и Джейд и "соответствовал" ей в эктобиологическом смысле. Ну с Калиборном понятно, хотя там капсула могла и быть, хех, другое дело, что просто некому отправлять Калиборну хоть что-то... а ещё это могла быть капсула времени Джейка, в которую всё, что нужно, положила Снисходительность, а затем принят Гамзи и оборудовал с её помощью комнату на астероиде, и итого у этих двоих капсулы могли быть получены "в наследство" от Джейд.

...опять же, всё это высказано в предположении, что Леону и Осси была сказана правда, причём полная, хех. С другой стороны, зачем лгать в технических мелочах? С третьей, правда даже без усилий со стороны могла быть неверно интерпретирована, например, ХВ мог сказать о нескольких реальных случаях, когда капсула была у игрока Пространства, и Осси обобщил, что она всегда у игрока Пространства, что, естественно, неверно.

Я не сильно запутал, нет?:)

Добавлено 05.01.2017 - 07:21:
Доротея, процитируй моменты, где считаешь, что ошибка.
Показать полностью
Матемаг
Хех. Ну вот в самом начале 49 главы "— крутаяБомба [СН] вышла из МРСВЧ в 11:05 -". Не знаю, ошибка ли это, но меня озадачивают подобные моменты. Мне всегда казалось, что в квадратных скобках пишется сокращение именно того ника, что используется игроком. Как рядом с ником призрачныйШутник при вхождении в чат пишется [ПШ].
Но, может, я что-то упустила ;3
Матемагавтор Онлайн
Ну это ошибка, конечно. Я думал, в диалоге. Кстати, часто ошибаюсь именно в таких вот служебных сообщениях, т.к. копирую их. Спасибо.

Добавлено 05.01.2017 - 18:03:
Поправлено.
Цитата сообщения Матемаг от 05.01.2017 в 17:56
Ну это ошибка, конечно. Я думал, в диалоге. Кстати, часто ошибаюсь именно в таких вот служебных сообщениях, т.к. копирую их. Спасибо.

Не за что >: )
Матемагавтор Онлайн
Лёгкое исправление в главе 46, хотя всё равно вангую, что никто не заметит. Блин, уже не первый раз согласование в разных местах поданной информации...
Магия! Ням-ням. :)
*хочет спин-офф, целиком состоящий из уроков иномагии*
Матемагавтор Онлайн
Хех, прям уж таки и спин-офф?:)
Вот это выверты судьбы! Вот это да!
Хех, новая глава так же прекрасна как и прошлые ;3
Продолжай в том же духе творить свою историю!
Матемагавтор Онлайн
В следующей главе будет ещё один внезапный поворот сюжета.
Чё-то я нить повествования терять начал...
Матемагавтор Онлайн
Только сейчас? Могу опубликовать эпилог для окончательной потери нити, хех.
Стоп. Как эпилог? Уже?!!1

Это прост я выкладку прошлой главы как-то пропустил, плюс память моя хреновая, а так всё норм.
Правда, ЧяТиКи ещё мозг сушат, но эт уже почти привычно... :)
Матемагавтор Онлайн
Эпилог первого акта.

Добавлено 03.03.2017 - 19:32:
Так выкладывать? Или погодить?

Добавлено 03.03.2017 - 19:54:
Ну нет так нет, тогда завтра. Пойду спать.
ОК, я как раз перечитаю. ^_^
Странно, такое чувство, что этот конкретный чатик уже был, хоть его и не было. оО

Хранящая, это ты шалишь? Не надо так...
Матемагавтор Онлайн
Хихикс, и тебя перепишут.
Матемаг
А можно в резкий поворот сюжета, как ты обещал, ты ещё новые стихи добавишь?
Я думаю, что они будут очень к месту.)))
Матемагавтор Онлайн
Эм, какие стихи, куда стихи? *недоумевает*
Матемаг
Твои стихи. Ты давно их не писал. Я по ним соскучилась.
Матемагавтор Онлайн
Да вон же недавно кидал в блоги! И вообще, редко-редко их пишу.

(кстати, стихи в главе 50 - не мои; это адаптированный перевод начала песни, сделанный по моей просьбе, автор будет указан либо позже, либо если понадобится полностью писать перевод)
О, точно! Ну, меня несколько дней в блогах не было, пропустила.((

Ты лучше ютубовскую ссыль на песню дай, чтобы *вживую* послушать.
Матемагавтор Онлайн
Вооот.

А нет. Там спойлеры. А по свободному переводу не нагуглишь, на то он и свободный:)
Тебя даже не обзовёшь в досаде.
И *редиска*, и *редька*, и *вредина* - все слова женского рода.))
Матемагавтор Онлайн
Почему нет? Но я не обычная редиска, а фрактальная же, ну! Короче, ждите антракта, он идёт фигово, к сожалению.
Ждём, ждём. Что нам, твоим читателям ещё остаётся делать?
Только терпение проявлять. ))
Матемагавтор Онлайн
...зато начал писать второй акт. Да, я извращенец, пишущий нехронологически повествовательные тексты нехронологически.
Да ладно тебе кокетничать. Ты очень своеобразно и интересно пишешь. Во всяком случае лично мне нравится читать *Иное*. А для меня это главное.
Матемагавтор Онлайн
Вообще-то, я не кокетничаю. Из-за извращённой (если хочешь, "своеобразной") манеры письма у меня так мало читателей; ну и из-за кроссовера с Хоумстаком, да. Просто констатация факта.
Просто Хоумстак, как и устрицы, не все могут заценить. Но они от этого не делаются хуже, так ведь?
Матемагавтор Онлайн
Кто знает...
Хорошо написано. Эксперименты?
Ну закрутил!..
Я тупой и совсем потерялся в хоумстаковых персонажах. :(
Го авторское камео со схемкой "кто-чего-куда". :D
Матемагавтор Онлайн
Эксперименты - ?

Добавлено 18.03.2017 - 20:04:
Тибериум, вряд ли. Опять же, здесь НЕТ Хоумстаковых персонажей. Вообще. Весь антракт заполнен моими персонажами. Ну возможно какая-то отсылка зелёных к Лорду Инглишу, но очень призрачно, я бы сказал. Скорее к дуализму зелёного и красного, который очень традиционен для Хоумстака.

...что касается антракта, то у меня ещё 2 подобных антракта запланированы. То есть, связи между ними и с основным сюжетом будут, но видны станут далеко не сразу.
>здесь НЕТ Хоумстаковых персонажей
Ок, не в "хоумстаковых персонажах", а в "твоих персонажах из типа-хоумстачного мира, в котором они играют в sburb", ну! Их много, моих мозгов на всех не хватает... :(
Матемагавтор Онлайн
Ахаха:) Я в своё время дропнул на время Хоумстак, когда к 4 изначальным подробно вводили ДВЕНАДЦАТЬ троллей. И в быстром темпе рассказывалось об их взаимоотношениях (всех 12 между собой, ога, а там непростые взаимоотношения, да и романтика троллей с квадрантами...), хех.

Добавлено 18.03.2017 - 20:32:
И вообще, Хоумстак в том числе о том, чтобы собирать детали в единую картину, а потом осознать, что вон оно как, оказывается, произошло! Соответственно, я стараюсь это повторить. Множество деталей хронологически запутанной истории, который должны сложиться в нечто единое. Если всё получится, конечно.
>И вообще...
в Хоумстаке было камео с пересказом, я точно помню! :)
Матемагавтор Онлайн
Ога, целых 3 раза, супер. Но здесь-то написано для людей, которые уже прочитали Хоумстак и представляют, какой градус упоротости ждать. Уже умеют складывать из деталей мозаику. Ну или пусть учатся на ходу, хех.
*страдает*
Матемагавтор Онлайн
Лучше думай:) Ты Хоумстак же читал? Значит, примерно события представляешь. Значит, можешь и попробовать связать одно с другим.
События я примерно представляю.
А вот понять _кто_ участвует в конкретном событии и в каких событиях этот _кто-то_ участвовал раньше - ассоциации не выстраиваются. А необходимость искать убивает всю атмосферу.

Соберусь как-нибудь и выпишу их всех. :)
Матемагавтор Онлайн
Ну сейчас я только ввожу персонажей. Гарантирую, Сэм раньше нигде не встречался, равно как и неведомый чувак, который ушёл капсулой времени.
Не хилую главку ты из инвентеки вытащил...
Пока читала, забыла, что дышать надо.))
Матемагавтор Онлайн
Хех, и писал её немало. И это не глава, это, можно сказать, интерлюдия? Типа того. Спасибо:)
Ё-ё-ё моё! Если Это интерлюдия, то какая же из себя глава должна быть?!
(ошалело свистит...)
Матемагавтор Онлайн
На то и интерлюдия, чтобы быть большой и иметь в составе микросюжет. Главы обычные будут, по 10-15 кб каждая. Когда я их напишу, разумеется. Но "1 Врата" уже дописана.
Ладно, каждые полчаса заглядывать в ожидании главы не обещаю, но время от времени поглядывать буду.)
Матемагавтор Онлайн
Сначала маленький недопролог:)
Бодробличье как-то слух режет. Может бденобличье? (бдеть) Оно как-то мягче звучит, хотя тоже хрень ещё та... Что скажешь?

Матемагавтор Онлайн
Ничего. Возможно, это единственное место, где вообще мелькало слово, выдуманное Луной.
Ну завернул... НЯ!
Матемагавтор Онлайн
Что самое забавное, по-прежнему конкретно о Хранящей известно крайне мало, хихикс.
Описание Реки несколько... коротковато, имхо.
Может потом, когда они станут более чувствующими/понимающими, ещё раз к ней наведаться? Или от лица Хранящей, м?
Люблю всё многомерное и нереальное. :)


В руках Элизы появилась волшебная палочка. ... в правой её руке появилась волшебная палочка.
м... ещё одна палочка?
Матемагавтор Онлайн
Это только _грань_ Реки. И, да, описание Реки будет продолжено. Возможно, не раз и не два:)

Хз, гляну, мэй би, ошибка.
Прода и радость. Йей.
Матемагавтор Онлайн
:)
Матемаг
Слушай, я начинаю подозревать, что ты не матемаг, ты иномаг!
Ты слишком убедителен!
Матемагавтор Онлайн
В чём же?
Йей, частые интересные проды!
Матемагавтор Онлайн
Всего лишь исключение из правил!
Матемаг, интересные идеи. Не понимаю и половины, но много интересных мыслей.
Классно, что часто обновления, надеюсь на ту же тенденцию по остальным твоим произведениям.
Матемагавтор Онлайн
Ты же вроде дропнул? 0_0 *изумляется*
Матемаг, дропнул, потому что и половины не понимаю, да и не могу с такой активностью и живо комментировать произведение в силу непонимания ключевых моментов. Но другую-то половину читаю и есть некоторые очень вкусные кусочки! Правда, все части где диалог в стиле Хоумстака, просто пролистываю.
Матемагавтор Онлайн
"Правда, все части где диалог в стиле Хоумстака, просто пролистываю." - и в итоге, когда пересечение станет совсем тесным, ты не поймёшь ничего вообще. Смысл так читать? Я ж отдельно "частично читающим" объяснять не буду.
Матемаг, да, когда тесно переплетутся - да, не пойму. Тогда и брошу.
А объяснять для таких как я, читающих половину, не прошу. Просто из уважения к тебе как к Автору читаю, и иногда отписываюсь в комментах.
Матемаг
Такие реальные описания может давать только человек, который там был, и всё это помнит.
Вероятно это влияние Хоумстака.)
Матемагавтор Онлайн
:)
Йей, прода.
Начало главы, если честно, выглядит не очень (тысячи дементоров неверибельны. Конечно, я понимаю, что их можно собрать из бесконечного количества линий без особенного напряжения, но смысл собирать ровно столько, чтобы мог пробиться один иномаг, пусть это и станет для него подвигом, от меня ускользает). Конец главы выглядит прекрасно.

Только не понял, зачем дементорам нужно было организовывать патруль в три ряда, если их тысячи? Они могут просто накрыть собой купол в те же самые три ряда, не потеряв при этом в количестве свободных почти.
Матемагавтор Онлайн
"тысячи дементоров неверибельны" - пффф, а Хранящая, взмахом крыльев стирающая какую-нибудь реальность со всем её прошлым, настоящим и будущим, всеми когда-либо жившими людьми, включая находящихся внутри, а то и не только иномагов - верибельно? А ведь это тоже жестокая реальность. Что касается дементоров - по моему мнению их много тысяч после того как Волдеморт выпустил погулять в маггломире, а то и больше. Никаких других реальностей для этого не нужно - достаточно дать им размножаться.

"без особенного напряжения" - ну я бы сказал! Между прочим, у Хранящей защита разума есть, а вот иммунитета - нет, это раз, временные манипуляции вдоль Велиры - штука ну не невозможная, нет - просто доступны иные классы манипуляций, нежели вне неё, два. В частности, никаких времяпортов. Так что если это делала Хранящая, то ей понадобилось бы сначала искать портал или иной путь, затем лично по дементору таскать в руках. Конечно, дементоры не преминули бы её душой отобедать. Ну или не лично, а гонять подручных. В любом случае, задача далеко не так проста, как кажется. Особенно если нужно сделать ВНЕЗАПНО много дементоров, а не по паре-тройке постоянно перемещать. Так что, да, ТАКОГО Этан и Фло просто не могли ожидать - скорее они ждали перехвата по дороге к Велире, это было бы в десятки раз проще.

"чтобы мог пробиться один иномаг, пусть это и станет для него подвигом" - вы так говорите, как будто разумные не совершают ошибок.

"зачем дементорам нужно было организовывать патруль в три ряда, если их тысячи?" - это кажется, будто они организуют патруль. На самом деле, они просто толпой "обтекают" комбинацию Фиделиуса и Слепого Пятна, чуть концентрируясь в месте призрачного ощущения "кого-то", но всё равно не сознавая, что там кто-то есть.
Показать полностью
Palladium_Silver46
Знаете, я тоже поначалу понимала с пятого на десятое. А сейчас, я то ли поумнела, то ли прочтение "Хоумстака" помогло, но мне стало гораздо интереснее читать.
А то, что вы пропускаете диалоги - это как в романе *война и мир*, читать только про мир, пропуская войну.
Вы так совсем запутаетесь, и под конец будет вообще ничего непонятно.)))

Добавлено 16.06.2017 - 13:17:
гл.8
Словечко нравится - *страхоужас*.)))

Перенеслась на тысячу лет назад, а боролась тысяча двести лет. Значит она всё-таки не допустила первоначальных паутины и алых молний!

Не перестаю поражаться твоей фантазии...))

Добавлено 16.06.2017 - 13:18:
гл.9
Удивительно, что такое бомбы знают(бомбы-вонючки близнецов), а что такое гранаты - нет.
Лекция по боёвке - это чисто твои наработки, или кое что взято из "Руководства по рукопашному бою"?

Добавлено 16.06.2017 - 13:19:
гл.10
Всё-таки взяла фонарик. А если многорог - навстречу? )))
Матемагавтор Онлайн
Строптивица, я не получаю уведомления о дополненном комментарии, т.ч. мог бы вообще его не заметить.

"Словечко нравится - *страхоужас*" - это каноничный прямой перевод "horrorterror".

"Значит она всё-таки не допустила" - наоборот.

"Лекция по боёвке - это чисто твои наработки" - мои.

"Удивительно, что такое бомбы знают(бомбы-вонючки близнецов), а что такое гранаты - нет." - слово другое - bomb и grenade.

"Всё-таки взяла фонарик. А если многорог - навстречу?" - это какой, который видит будущее? Хех.
"Что касается дементоров - по моему мнению их много тысяч после того как Волдеморт выпустил погулять в маггломире, а то и больше" - а, тогда кей. Не думал, что такой канон в этом фике. Возможно, пропустил. Тогда да, вполне нормально.

Если времяпорты запрещены в окрестностях Велиры - то да, безусловно, вопрос про количество снимается. Но, опять же, не знал.

Патруль - ну-у, "я замечаю, что я что-то не замечаю". Но да, абстрактное мышление плохо сочетается с размножением за счёт поглощения иного вида, иначе мир уже был бы захвачен.

Или он уже захвачен дементорами, просто все это игнорируют?
Матемагавтор Онлайн
Одгориан, в смысле, это мой хэдканон вообще. Поэтому само по себе число такое дементоров найти - это не проблема. Даже без возможностей Хранящей, достаточно быть иномагом, немного умеющим ориентироваться между реальностями. Проблема не в том, чтобы найти. Проблема в том, чтобы затащить к Велире. И здесь у Хранящей не так много преимуществ перед хорошим, годным иномагом.

Не то чтобы они ПРИНЦИПИАЛЬНО запрещены. Просто Велира - это магистрал целого листа реальностей. Соответственно, там принципиально то же, но количественно на кучу порядков более сильное ограничение на подобные манипуляции со временем, как было в Хогвартсе. Плюс всё это осложнено далеко не стандартной структурой пространства-времени. Принципиально, наверное, только Хранящая и смогла бы во времяпорт. Но при этом он обязан был бы быть таким, чтобы ни на гран не влиять на прошлое. То есть, принести дементора, вернуться в прошлое, принести второго и так далее - нет, невозможно. Это одна из причин, почему Райс и Фло не были готовы к атакам типа "задавить массой". Велира от подобных временных манипуляций - кстати, и пространственных тоже, с массовым перемещением в одну и ту же точку Великой Реки ооооооочень большие трудности - хранит.

Хех, скорее речь идёт об абстрактном влиянии Фиделиуса и Слепого Пятна. Второе работает на уровне сознания, но поскольку что иномаги, что дементоры тесно связаны через сознание с реальностью... А первое - это вообще почти что концептуальная защита. То есть, теоретически Фиделиус в "Ином" можно заставить работать на любой процесс вообще. Другое дело, что для этого требуется иномаг на порядок-другой более искусный чем тот же Райс. То есть, гений.

Он - кто/что? Не понял, к чему задан вопрос.
Показать полностью
Просто в моём хэдканоне дементоры, напротив, очень редки и ценны. В общем, столкновение хэдканонов, всё такое. Впрочем, нужно просто запомнить.

Мир уже захвачен дементорами, так как рационально мыслящие быстро размножающиеся существа. Впрочем, неважно.

Спасибо за ответы.
Матемагавтор Онлайн
В моём они - жуткая напасть, с трудом скованная волшебниками хотя бы и в Азкабане. Будь они редки и ценны, выпускал бы Волдеморт их резвиться по Англии? Не думаю.

Не понял, но ладно.

:)

Добавлено 18.06.2017 - 06:24:
Опубликовал ещё главу сразу по готовности:)
Опечатка: "буквально дал коснулсся Чудом".

А сама прода радует.
Матемагавтор Онлайн
:)
Строптивица, просто дело в том, что мне не захотелось такое объемное произведение как Хоумстак читать. Я стараюсь ни на что кроме профессиональной литературы не отвлекаться, вот фанфики по ГП исключение, одно из немногих.

Вот все жду продолжения Новых магов, там можно не меньше развернуться в плане масштабности. Потенциально масштабность там задана не менькш, может даже больше чем в Ином.
Матемагавтор Онлайн
"Потенциально масштабность там задана не менькш, может даже больше чем в Ином" - нет.
Матемаг, а как же истрия с Лабиринтом? Это не тянет на те пласты реальности что у тебя есть здесь?
Матемагавтор Онлайн
Примерно так же, как пасхалка со Свободным Ключом. Она тоже тянет, хех, и? Это только отсылки. Связи. Основной сюжет не они двигают.
А можно пояснение пасхалки со Свободным Ключом, пожалуйста?
Матемагавтор Онлайн
Про Универсальные Ключи - в моём оридже. Пока незавершённая трилогия "Третий Дом".
Матемаг, я хоть и Третий Дом читал, но не понял. Думал сам Лабиринт, представляющий собой множество реальностей или вселенных соединенных в одном месте, да и имеющий выход во множество других реальностей и вселенных тоже явление сходного масштаба. Может в Ином масштаба не понимаю.
Матемагавтор Онлайн
"тоже явление сходного масштаба" - возможно, большего. Сложно сказать. Но дело в том, что через Лабиринт, что через Третий Дом с лёгкостью достраивается контекст до мироздания вообще. Что касается масштабов "Иного", то лист - это, считай, вселенная "размером" с Третий Дом... качественно. Потому что количественно и то, и другое бесконечны. У нас повествование в рамках двух листов. С другой стороны, кроме листов есть ветви, кроме ветвей - Древо, а кроме Древа - Лес. Но в их масштабах у нас повествование не идёт и смысла особого о таких вещах говорить нет - не человеческого разума это объёмы. Вообще, и лист, и Дом далеко за пределами постижения человеческого разума... Поэтому спор о масштабах - странная штука.
Матемаг, понятно все с масштабами.

Но знаешь иногда и полезно сравнивать бесконечности.

В данном случае если два листа, то грубо говоря идет повествование в масштабах двух вселенных размером примерно с Третий Дом(в качественном плане).

А вот масштаб Перекрестка и масштаб Леса могли бы быть соразмерны. И там и там бесконечное количество реальностей и вселенных, или все же Лес куда более емкое и обширное множество всего?
А-а, Третий Дом же. Настолько давно читал, что забыл уже механики из него. Спасибо.
Матемагавтор Онлайн
"А вот масштаб Перекрестка и масштаб Леса могли бы быть соразмерны" - нет. Тут видишь в чём проблема. Это малосравнимые, а то и совсем несравнимые штуки. Дело даже не в том, "как сравнивать бесконечности", а в том, что конструктивно это осуществить... Лес и выше (ну ты же не думаешь, что Лес - это последний уровень?) - это актуальная бесконечность, Перекрёсток объединяет "вроде бы" счётное число вселенный, но он является узлом связи также несчётной бесконечности вселенных - если со всеми непрямыми связями считать. Конструктивное сравнивание бесконечностей - это установление взаимно однозначных соответствий. Проблема в том, что даже фиг его знает, как подступиться к такой задаче в случае Перекрёстка, (условно) Металеса и, например, Лабиринта.
Матемаг, понятно со сравнением, спасибо за детальное описание.

Понятное дело, для того чтобы конструктивно сравнивать надо более-менее понимать два этих понятия, а это невозможно. Просто вот хотел хотя бы в грубом приближении понять масштабы вышеописанных явлений.

Может покажется наивным вопрос, но что значит актуальная бесконечность в твоем понимании?
Матемагавтор Онлайн
То же, что и в википедийном https://ru.wikipedia.org/wiki/Бесконечность
Матемаг, понятно, здесь в определенной области близко и к математическому понятию бесконечности.

Хочу продолжения Новых магов. Заспамил тебя этим, но не устану это пистаь, пока я действительно хочу и жду продолжения, извини, что так может нагло, но ничего с собой поделать не могу.

Кстати, вот Хранящая у тебя здесь, это уже кто-то уровня божества(скажем Безымянного) из Новых магов?

Просто оперирование концепцией Времени кажется для меня весомой причиной спрашивать про сравнение того же безымянного с хранящей. Или несоизмеряю масштабов или что-то не понял в тексте?
Матемагавтор Онлайн
"Кстати, вот Хранящая у тебя здесь, это уже кто-то уровня божества(скажем Безымянного) из Новых магов?" - аспект - это 1/24-ая (если аспектов 24 - я лично в этом не уверен, хех) предначальной, формирующей мироздание силы. Мастер аспекта - чувак, познавший и умеющим оперировать аспектом чуть ли ни как угодно. Иначе говоря, постигший "дао" аспекта. А теперь перейдём к практике. Хранящая может стереть линию реальности с Безымянным как нефиг делать. Даже в другой вселенной с другой физикой, ага. По сути, она мало чем отличается от высшего посвящённого, причём это сразу ВП-2, а Хранящая-в-настоящем-Луны - это ВП-3 по пониманию, а по "мощи" и ВП-4 будет. Какой-нибудь играющий линиями реальности Рин Бродяга на ВП-3-уровне ей всё-таки проиграет. Потому что её углублённость в аспект сопровождается намного бОльшими, чем требует понимание, возможностями. Иначе говоря, она может гораздо больше, чем понимает. С другой стороны, тот же Безымянный может создать яблоко. Прямо материализовать. Ничего подобного Хранящая аспектом Времени не сделает, максимум - переместит чьё-то яблоко из какой-нибудь обречённой линии времени, но это, ясно море, не то. То есть, у неё более узкая специализация, но при этом очень широкое и универсальное понимание и возможности этой специализации. И мощь. Нет, не так. МОЩЬ. Безымянный - это всё-таки существо энергией ограниченное. А Хранящая, можно сказать, "подключена к силовым линиям мироздания". А вообще, о божественности в "Ином" ещё будет, да.

"Или несоизмеряю масштабов" - да. Безымянному до стирания линий реальности - как до луны пешком. А ведь Хранящая может не только их стереть. Она может и новые ответвления создавать. Да, она не может создать яблоко. Но она может создать того, кто будет делать ей яблоки. основное ограничение - это таки знание и время. Да, даже для Хранящей Время - время. Есть один большой у неё минус по сравнению с Безымянным. Или плюс. Она человечна, всё ещё довольно человечна. Провести год чистых расчётов, как исправить историю на день вперёд, чтобы всё шло идеально - это для неё возможно теоретически, но неосуществимо практически. Просмотреть чужую жизнь? На здоровье. Только без фильтров ты будешь смотреть её столько, сколько она длилась. 20 лет просмотра видео не желаете? Даже с пропусками и фильтрами - это далеко не простое занятие.

Если так хочется, вот концепт прямого боя, допустим, никаких аватар, Хранящая в единственном экземпляре и Безымянный в единственном экземпляре. Хранящая ускоряет время для себя близ к бесконечности. Хранящая неторопливо морозит время для, например, разума Безымянного и ускоряет в бесконечность для всего остального. Ждёт мгновение. Наблюдает за уходящей куда-то там душой. Улыбается. Улетает по своим делам.
Показать полностью
Цитата сообщения Матемаг от 24.06.2017 в 18:58
. Да, даже для Хранящей Время - время. Есть один большой у неё минус по сравнению с Безымянным. Или плюс. Она человечна, всё ещё довольно человечна. Провести год чистых расчётов, как исправить историю на день вперёд, чтобы всё шло идеально - это для неё возможно теоретически, но неосуществимо практически. Просмотреть чужую жизнь? На здоровье. Только без фильтров ты будешь смотреть её столько, сколько она длилась. 20 лет просмотра видео не желаете? Даже с пропусками и фильтрами - это далеко не простое занятие.

Тогда у нее нет ВП3 по пониманию, и Рину, для которого "напрячься" начинается с миллиона человеколет - она продует.
//Не говоря уже о том, что магия времени для Рина - не основной профиль, основной - прикладная семантика, т. е. менталистика и малефицистика.
Матемагавтор Онлайн
"и Рину, для которого "напрячься" начинается с миллиона человеколет - она продует" - Рину она продует в чистой боёвке по другой причине. Потому что у него к спектру возможностей временных манипуляций непрерывно приделан намного более широкий спектр других манипуляций. И в особенности всяких информационных. То есть, её близкий к человеческому разум в громадном ускорении (не непрерывном - ей надо будет отдыхать, но с учётом временных манипуляций этот отдых просто не будет заметен - ну "слетала" себе в другую реальность на тысчонку лет, ну прибыла в тот же миг - никто и не отличит) разум по сравнению с таким же у Рина будет хуже. У неё будет 2*1000, у него будет 100*1000. Вроде бы ускорение та же условная 1000 - но.

Другое дело, что в чистых масштабах в целом и вообще в мирных временных манипуляциях в частности она Рина переиграет вчистую. Ограничений меньше. Кроме того, есть ещё бонус от "сути" аспекта. Да в инфомощи и инфогибкости без временных манипуляций Рин рядом с ней бог. Но если это будет "сцепка" Сил, как Рин с Ледовицей устроил, то аспект попросту "продавит". Слишком уж он фундаментален. Опять же, Рин не похож на идиота, который в такое противостояние ввяжется. Это не говоря о том, что у Рина профиль - договорщика. Его сила в том, что воевать будет лишь при крайней нужде. Если можно договориться - договорится. А можно.

Ну и, наконец, как и было сказано, столкновение любых высших - это штука непредсказуемая. Любые два высших взаимно уязвимы. А если оба играют со временем... Боюсь, столкновение начнётся задолго до их встречи. Возможно, с их "рождением". А скорей всего, ещё до. И ответ на вопрос "почему сложилось именно так" будет слишком сложен для нашего разума.

"магия времени для Рина - не основной профиль" - почти основной. Для него "профиль" - это Нити Понимания. Протянутые в его личном пространстве-времени "всех возможных Ринов". "Нужная нам" часть профиля скрыта в слове "Нити".
Показать полностью
Матемаг, дааа определенно разных масштабов личности. Интереснооо, не понял про Рина, это с Хоумстака или из произведений того автора с самиздата, которого ты мне советовал(забыл его имя)?
То есть выходит, что Хранящая не может напрямую материализовать объекты, например человека со всеми аспектами(духовный, ментальный итд), но может изменить какую-либо линию реальности, ответвить от него дополнительную подлинию, и "прогнуть" там линии вероятности рождения того человека, который ей нужен?

Кстати, что у тебя значит линия реальности? Что-то несоизмеримо объемное, включающее в себя многие скопления вселенных, их сверхскопления и все что только можно и нельзя помыслить, Либо же это что-то может быть и в рамках одной вселенной или даже мира? А под мирозданием ты понимаешь то, что как-то в самиздате называл Пространством Всего?
Матемагавтор Онлайн
"или из произведений того автора с самиздата, которого ты мне советовал" - да. Нейтак.

"но может изменить какую-либо линию реальности, ответвить от него дополнительную подлинию, и "прогнуть" там линии вероятности рождения того человека, который ей нужен?" - в теории. На практике это столь, кхем, з..бисто, что проще найти более-менее подходящего в уже имеющихся линиях реальности. Обычно.

"Кстати, что у тебя значит линия реальности?" - близко к "миру".

"А под мирозданием ты понимаешь то, что как-то в самиздате называл Пространством Всего?" - не совсем.

Добавлено 24.06.2017 - 20:25:
А вообще, забавно довольно. Хранящая, считай, имеет власть больше над "историей", а Рин - больше над "пониманием истории". С одной стороны, "история" фундаментальней и "физичней", с другой стороны, гибкость "понимания"... Хех. Всё сложно.
О, подвиг не случился. Приятно.
Матемагавтор Онлайн
Хех.
Матемагавтор Онлайн
Внимание: с этой (2-15) главы и далее у текста нет беты, т.ч. качество может резко упасть вниз. Имейте в виду.
О, интересная прода.
Матемагавтор Онлайн
Многозначительно. Эх, кто б меня заставил не плодить сущности...
Матемаг

1. Хы! *Приклеить* стальной лист! Очень нестандартное решение проблемы.))

2. Крутодоска. Хочу такую же!
(мечтательно) Как бы я на ней гоняла...)))

3. Это не слова, а просто музыка!
пафосное превозмогание, недобосс, тактикостратегия, имбоинтуиция, джедаеситх, клычары.
Мне нравится, как ты пишешь! :)

4. А насчёт сущностей - не заморачивайся. Они потом сами собой передохнут.)))
Матемагавтор Онлайн
Не спрашивай, из чего состоит клей Скайянет. Просто не спрашивай.

В каноне её много:)

Кажется, кому-то нравится Кира:) Клычары - реальное слово.

Ага, вместе с героями. *хладнокровно планирует убийство своих персонажей*
Цитата сообщения Матемаг от 08.07.2017 в 02:46
Не спрашивай, из чего состоит клей Скайянет. Просто не спрашивай.

Я и не спрашивала, просто была поражена. :))
Матемагавтор Онлайн
Хе-хе.
Ещё и смеётся! Ладно, ладно! Я вот на *Систему* настрочу тебе коммент килобайта на два, и буду злобно хихикать, пока ты его читать будешь! :))
Матемагавтор Онлайн
2 кб - это мизер, хех, видел отзывы с мою главу размером.
Интересная прода.

Опечатка: "повеливать".
Матемагавтор Онлайн
Спасибо.
Чёрт побери, как же вкусно!
Матемагавтор Онлайн
Или к вопросу о победимости Хранящей:)
Достаточно всего лишь поймать её в месте, где неприменимы её способности, обладать сверхчеловеческими физическими характеристиками и аспектом, к которому она слаба - и тогда вы легко сыграете с ней вничью?
Матемагавтор Онлайн
Одгориан, да, всего лишь. Нет, это не она слаба к Пустоте, это Пустота очень, очень неудобный аспект почти что для всех. На самом деле, момент с " всего лишь поймать её в месте" - очень тонкий. Хранящая редко долго находится в одном месте и часто прочёсывает будущее на предмет опасностей. Это сейчас проблемы с прочёсыванием плюс немалый отходняк после увиденного. В нормальной же ситуации Хранящая ускорила бы себя и кастанула бы остановку времени по площади, например.
Эх, внезапные необдуманные поступки. Красота!
Матемагавтор Онлайн
А следующая глава, похоже, будет внезапной экшеномегаглавой. Даже хз, делить ли на части. Наверное, не буду.
Матемагавтор Онлайн
Как бы компенсирую 9 кб предыдущей главы. Поскольку формат не главы, то идёт без номера. Чего это формат - я хз. Можно считать завершённой аркой.
64 Кб!!! *бегает по потолку*
Матемагавтор Онлайн
Меня немного занесло:)
Ох, какая же вкусная прода. Взял из неё пару цитат. Большое спасибо.
Матемагавтор Онлайн
:) Например, каких цитат? Интересно!
Типичную ошибку злодея, всё такое.
Матемагавтор Онлайн
Хм, это вроде копипаст со всяких штампованных геройских речей. Я даже хз, откуда именно, просто обобщённое.
Ну-у, да, но хорошая насмешка над стандартным пафосом всегда в цене.
Интересно. Я бы спросил, сломал ли четвёртую стену хранитель (и, соответственно, является ли эта история историей про Хранящую, но не про этого Игрока), но и так понимаю, что да, до этого момента это было историей про Хранящую, но не про этого Игрока.
Вместо этого я спрошу иное - не знаете, из-за чего периодически новые главы сразу отмечаются прочитанными в фиде?
Матемагавтор Онлайн
"до этого момента это было историей про Хранящую" - даже в {вырезано антиспойлерной цензурой}:) Хех.
(и, кстати, почему всего два варианта - или про одну, или про другого? возможностей гораздо больше!)

"не знаете, из-за чего периодически новые главы сразу отмечаются прочитанными в фиде?" - фиде? Что такое фид? Без понятия.
Матемаг
Фид - feed -, вероятно, https://fanfics.me/index.php?section=mynews
Матемагавтор Онлайн
Хм, ясно, хотя всё равно неясно, почему feed - в адресе такого нет. Но, может, термин какой калькированный, хз. Тогда тем более без понятия. У меня обычно непрочтёнными отмечаются все.
"Ты — часть её истории, а не своей".
Это я про эту цитату спрашивал, верны ли слова хранителя.

И, да, фид - лента новостей.
Матемагавтор Онлайн
Ну я про неё и ответил:)

Интересно, почему такое название.
Матемаг
Во вконтактике именно фид.
Матемагавтор Онлайн
"А втентаклик ну я там типа не сижу для лохов всё такое хотя не одну группу мониторю но там типа исключение хех вот", - как сказала бы Кира:)
Вэлл, у меня уже возникает ощущение, что надо всё перечитать с новым знанием и поискать отсылки. Это было в плане?
Матемагавтор Онлайн
Что конкретно, в каком именно плане? Что не так? Если об общем плане текста, то у меня, например, полностью закончен концепт развязки, т.ч. знаю, к чему виду. И концепт как минимум половины развязки второго акта. И история Хранящей, в принципе, тоже полностью готова как концепт, разве что не написана.
Ну-у, в плане, учитывающем реакции читателей. То есть, после прочтения хорошего детектива, при его перечитывании, видишь спрятанные отсылки к разгадке. Такое или подобное имеется?

Впрочем, какая разница? Всё равно пойду перечитаю, ибо хороший слог.

К слову, раз уж всё равно флуд, читана ли Мать Ученья? И, если да, то какова оценка?
Матемагавтор Онлайн
Конечно:) Написанная часть развязки второго акта полностью просчитываема. Я оставил просто тучу отсылок и намёков:) И на развязку всего тоже есть, уже, да!

Читана, мне нравится. Ну, перевод читан, т.ч. до конца не читана по понятным причинам - не допереведена.
Ну-у, до конца её сложно прочитать уж потому, что её нет в сети полной. Впрочем, вроде меньше года ждать осталось… Ладно, пошёл искать помянутые отсылки и намёки. Спасибо!
Матемагавтор Онлайн
Ладно, насчёт "полностью" я, может быть, загнул. Но концептуально просчитываема. Возможно, детали нет. Но у меня всё-таки не детектив.
Прода радует, хотя, конечно, внезапный скачок активности внезапен.
Матемагавтор Онлайн
Она у меня была написана, хотел выложить вчера - но кабель телефонный идиоты оборвали, сегодня только сделали.
Иномаг, выдающий элементистам другого иномага, не очень умён, да?
Матемагавтор Онлайн
Нет, вполне норм. Как и сказал Райс, цеховой солидарности не было... но и цеховой вражды тоже, лишь конкуренция. А иномаги тоже хотят вкусно кушать и воооон тот артефакт, что после смерти другого иномага останется, себе забрать. И, например, помочь дружескому тебе клану элементистов, тем самым выгодно вложившись в будущее. То же самое зеркально можно сказать об элементистах. Защитить "своего" иномага от враждебного элементиста или даже целого их рода - это нормальное явление. Кроме того, множества ещё и пересекаются изредка - есть элементисты-иномаги, да. "Солидарность", кстати, как таковая таки была... но скорее всех способных к магии как таковой, не важно, классиков (которые тогда были на положении фокусников, в лучшем случае, бедных родственников), иномагов или элементистов, ко всяким вторженцам из других миров и реальностей. Вот тогда да. А так - обычная здоровая конкуренция, разве что элементисты больше походили на феодалов, а иномаги - на бродячих наёмников. Зачастую по мирам бродячих, да. Но это в целом, исключений полно. Плюс тупо людей было в разы меньше - всё-таки древность в районе античности и раньше.
Хе-е. Прода становится всё вкусней и вкусней.

Байзэвэй, "Пажа я исправила" и должно смотреться так подозрительно?
Матемагавтор Онлайн
:)

У вас паранойя, сеньор Одгориан!:)
И юбилейным пятисотым комментарием отмечаю, что годнота.
Матемагавтор Онлайн
:)
Хорошо, что ты главы часто выкладываешь.
Заходишь на фанфикс и - уря-я! Матемаг новую главу выложил!
И радостно, и нетерпение: ну-ка, ну-ка, что там будет дальше?
Мне читать нравится. Правда я не сразу всё понимаю, но потом до меня доходит.)))
Матемагавтор Онлайн
Спасибо:) Или пожалуйста? Хех.
Человек, скрывающий некий План и жалующийся на недостаток времени, вызывается прикончить одну из группы. Ни капли не подозрительно, ага.
Матемагавтор Онлайн
По её же просьбе. Нет, ни капли. Кристо бдит. И, да, Осси заслужил просто охрененный кредит доверия, когда положил несколько лет на организацию убежищ и спасение людей.
Том Риддл? То есть, ещё до сражения в ХОД Строители знали о том, куда сбегут герои? Звучит подозрительно и похоже на ловушку.
Тем более что на Велире нет запасных попыток.
Матемагавтор Онлайн
Одгориан, ты переоцениваешь инфосвязность у Строителей. Грубо говоря, где-то там какой-то инстанции пришло сообщение об очередной версии Хранящей с командой. Через некоторое время (или некоторое время назад, ага, вопрос довольно странный) двоих из этой команды должны были видеть в другом мире. Кстати, в нём докладывать было некому, там только разбирая записи катастрофы понять можно. Чтобы состыковать оба набора фактов, они должны:
1) Попасть к одному человеку
2) Попасть в достаточно подробном (описание Джинни и Райса) виде
3) Обратить на себя внимание этого человека как пересекающиеся наборы людей
Чисто технически это возможно. И даже вероятно, что это произошло. Вот беда - слишком поздно, чтобы предупреждать что ХОД-линию, что Аина. Опять же, Аину это многого не даст, а ХОД-линия, как считали Строители, защищена более чем хорошо, они ажно Риддла на всякий пожарный туда выдернули!

Ага, на Велире их нет:)
Матемагавтор Онлайн
И мы потихоньку выходим к финишной прямой акта.
"Никогда не знаешь, когда настанет устраивать кровавую бойню".

Пропущено "пора".
Матемагавтор Онлайн
Поправил.
Опечатки: "Тебе наконец-то сниться сон" -> "Тебе наконец-то снится сон", "Или выполнить его через тысячу лет" -> "Или выполнит его через тысячу лет".

Прода завлекающа.
Матемагавтор Онлайн
Поправил, пока только у себя, сюда внесу, когда целиком перезагружу два акта. Что касается проды... хе-хе.
Таймскипы в MoL'е, таймскипы тут… Да нет, определённо совпадение.
Матемагавтор Онлайн
MoL - ? И, да, уже можно начинать гадать, чем закончится второй акт, хе-хе.
Мать Ученья.
Матемагавтор Онлайн
Да, там скипы? Хм, оно обновилось? Надо бы открыть, штоле. Хотя она вся состоит из сплошных скипов, куда больше-то!?

Добавлено 28.08.2017 - 13:19:
Нифига не обновилось... Эх.
В смысле? Там же аж девять циклов пропустили в последней главе.

А, дошло. Я про оригинал.
Матемагавтор Онлайн
Ррр. Оригинал. Ррр!
Ничо себе, сколько глав наваял!
Этож я читать за тобой не поспею, ежели и дальше такой темп писания будет! )))
Моя душенька довольна. Спасибо, Матемаг, порадовал! )))
Матемагавтор Онлайн
Следующая будет большущей. И скоро.
Опечатка: "снёсшtq".

Прода внушает.
Матемагавтор Онлайн
Поправил.

Внушает только размером?:(
Да нет, конечно. Обдумыванием последствий, планов и всего такого.
Вэлл, я внушён. Абсолютно внушён.

Идея, что башню Киры просто стырили, оправдалась, но такого я не ожидал.

Байзэвэй, а как Гвен убила Аркина? Его задело толчком?
Матемагавтор Онлайн
Рад, что вышло. Это, хм, ружьё очень долго ждало выстрела.

Ага, как-то так:)

Он улетел в Мили. Все улетели в Мили, только Вера и Кристо богоуровневые, им пофиг, а вот Аркин... ну и Осси, ясен пень.
Чёрт, я сейчас вкратце просмотрел предыдущее - и, чёрт побери, я не могу подобрать подходящих эпитетов. Такая-то годнота!

А-а. Я подумал, что толкнула лишь одного.
Матемагавтор Онлайн
Предыдущее? Спасибо за похвалу! Очень рад, что получилось.


Там же написано, что:
"Ударная волна расшвыривает всех с платформы"
А до этого:
"А вот платформу победы аккуратно обходит стороной — совсем немного, но достаточно, чтобы твои соигроки уцелели. Небольшая погрешность в расчётах. Намеренная ошибка. Стоп, что?!"
Хех.
Матемагавтор Онлайн
Ну вот, в сущности, второй акт завершён, далее... антракт!
Как же круто. Мне больше нечего сказать, да.
Матемагавтор Онлайн
Как-то так, да:)
Матемагавтор Онлайн
Небольшая прода:) Прошу прощения за задержку - проблема в том, что небольшие проды пишутся порой слишком долго...
Йей! Вот уж не ожидал! Классная глава, куча новых интересных личностей. Куча... старых интересных личностей! Бета ^_^
Матемагавтор Онлайн
Прошу прощения, совсем забыл вчера заменить "XXX" и "YYY" на Сун Инсина и фэнькай соответственно.
Внезапная годнота внезапна и, собственно, годна.

Опечатка: "задержетесь".
Матемагавтор Онлайн
:)
С одной стороны, всё время говорить про годноту - безумно скучно. С другой - мне больше нечего сказать, разве что упомянуть про ружья и плаванье. С третьей - лично мне, будь я автором, было бы приятно получать частый фидбэк, пусть и в такой форме. С четвёртой - я проецирую своё восприятие на других, что определённо не самый разумный путь.

Но, в любом случае, го-о-одно!
Матемагавтор Онлайн
"плаванье" - ?

Спасибо большое! Регулярный фидбек приятен и помогает мне писать быстрей, пусть и не является необходимым, но полезным - точно.
"Учишься плавать. Почему бы и нет?"

Я уверен, что это отсылка, но не знаю, к чему.
Матемагавтор Онлайн
Нет, не отсылка. Вот совершенно не думал об этом:)
Ereador Онлайн
Я создал документ посвящённый произведению. Прошу поделиться мыслями.
https://docs.google.com/document/d/1Voy7BaYdoWLvQhL2cT_YA27g5y0hJgopsCJQR2NhGds/edit?usp=sharing
Увидеть и опознать цитату было приятно. Впрочем, увидеть проду спустя две недели было ещё приятней.
Матемагавтор Онлайн
:)
С одной стороны, у пропадания из сети на неделю есть очевидные минусы. С другой - сразу две проды только тут!
Матемагавтор Онлайн
Хех. Норм хоть проды иль фигня?
Прекрасные проды!
Матемагавтор Онлайн
:) Ещё одна готова... но раз в три дня минимум.
Ereador Онлайн
Интересная прода. РМ - от Родовой Магии? А почему путешественников так раскидало?
Матемагавтор Онлайн
"А почему путешественников так раскидало?" - на это есть очевидный и довольно элементарный ответ - Энтони не герой Пустоты, его навыки управления Кольцом... мягко говоря, несовершенны. Именно поэтому в своё время Морулис так легко поверил его лжи.
Ожидаемо вкусная прода. Единственное, мотивация Криса кажется мне нереалистичной - но, если подумать, люди приносили себя в жертву и за гораздо меньшее.
Матемагавтор Онлайн
Мотивация Криса? Это к вопросу о мотивации Роуз, когда она полетела мстить Джеку, хе-хе. К - каноничность.
Ну-у, Хоумстак я так и не дочитал, так что…

Вкусная прода. Только глаза болят.

Опечатка: "маканонный".
Матемагавтор Онлайн
Очень зря не дочитал.

Хихикс:)

Поправил.
Вполне возможно, но дропнул я на перелёте в другую Вселенную, что породило трудноразрешимую дилемму: читать заново до этого момента точно не хочется, а с него - не пойму тонну всего.
Матемагавтор Онлайн
Не знаю, мне перечитывать было... ИНТЕРЕСНО. Потому что тучу нюансов упускаешь при первом прочтении - отсылок в будущее туча.
"— Зачем ты мне всё это рассказываешь?

Это называется «войти в доверие». Спроси у Энтони при встрече. Я манипулирую тобой, чтобы создать иллюзию близости и вызвать симпатию.

— А… Но разве об этом можно рассказывать?

Почему нет?

— Ну… У тебя не получится меня обмануть?

Ты действительно так считаешь?

— Ой, — Луна вдруг осознала, что говорит с неведомо сколько живущим существом, которого боятся даже боги".

Даже сохраню.
Матемагавтор Онлайн
:)
О, ни капли не подозрительное предложение заключить договор.

И верное предположение, йей! Правда, зато два других ушли в отбой.
Матемагавтор Онлайн
Да вообще ни капли, Элис просто офигивает от неподозрительности и антипаранойи:)

Вот прям так и думал?
Ну-у, это было одним из вариантов. В конце концов, смерть не была ни героической, ни злодейской… Кроме того, роль не чувствовалась доигранной.

Впрочем, были и иные предположения по поводу того, кем является Джек, начиная с действительно никак не связанного духа и заканчивая Крисом.
Матемагавтор Онлайн
В реальной жизни роль не обязательно будет доиграна. Та же самая каноничная Миина. Или, внезапно, Роуз, которая даже свой квест не закончила и уже вряд ли закончит.

Крис? 0_0 Надо же:)
Ну-у, да, но это же не концовка МЭ, чтоб реальную жизнь пародировать, ружья должны стрелять.
Матемагавтор Онлайн
А вот роли - не обязательно. В каноне у нас была, например, никак не реализованная Разбойница Сердца. Да и Маг Рока не то чтобы особо взлетел - его, кажется, настолько за..ли все заморочки, что он сдриснул призраком в Кольцо и там спокойненько тусил с Арадией. Роль Роуз тоже на последних порах по её признанию... Собственно, именно в том районе, около конца, Дейв с таким недоумением сообщил зацикленной на собственных неразрешённых или отсутствующих сюжетных арках Роуз, мол, Роуз, у людей не бывает арок. Это, кстати, интересный момент, относящийся не только к Хоумстаку вообще, но и к ролям этих двоих в частности. Рыцарь Времени сказал Провидице Света, что у людей нет арок. Интересно, не так ли? Или, сформулируем иначе, тот-кто-использует-Время(-в-качестве-оружия) сказал той-кто-имеет-наиболее-полное-понимание-Света-как-аспекта, что у людей нет арок:)
*выражение радости от продолжения и надежды на новое*
Матемагавтор Онлайн
Не написана 11, но написана 12, лол. А не написать ли нам 14?:)
Звучит как продуманный план!
Матемагавтор Онлайн
Ага, хитрый план написать 11 в самом конце, а до этого читатели будут без толку год ждать проды. Хе-хе.
Спасибо, что всё-таки выкладываете тут обновления, это удобно.
Надо только теги немного пофиксить.
С обновлением! Давно не видел обновлений, это вселяет надежду что и остальные произведения будут хоть в далёкой перспективе, но дописал.

Palladium_Silver46,
Обновления происходят на странице автора на СИ. Сам узнал про это пару дней назад.
http://samlib.ru/k/kosicyn_w/inoe.shtml
Цитата сообщения Odgorian от 24.02.2018 в 13:35
Palladium_Silver46,
Обновления происходят на странице автора на СИ. Сам узнал про это пару дней назад. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/inoe.shtml

На этом сайта вообще можно изменить цветовую гамму, шрифт, дизайн? Настолько отвратительно, что глаза болеть начинают после 5-10 минут чтения там. Я 3-4 довольно интересных произведения дропнул только из-за невозможности нормально их читать.
Цитата сообщения Spawned от 12.03.2018 в 18:17
На этом сайта вообще можно изменить цветовую гамму, шрифт, дизайн? Настолько отвратительно, что глаза болеть начинают после 5-10 минут чтения там. Я 3-4 довольно интересных произведения дропнул только из-за невозможности нормально их читать.

Через ФвФ можно читать
Remlin
переведите для плебеев
Цитата сообщения Spawned от 20.03.2018 в 15:33
Remlin
переведите для плебеев

На фанфиксе есть фича "Фанфик в файл", находится в "Еще...", туда можно кинуть ссылку от самиздата и получить ссылку для чтения этого произведения тут, как например вот так https://fanfics.me/ftf143995, а тут уже настраивать себе шрифт и прочее.
Хэленбета Онлайн
При публикации кое-что оказалось пропущено(
Матемагавтор Онлайн
Зашёл и поправил курсив. Предприму некоторые меры, чтобы такой фигни не повторилось.
Спасибо за регулярные проды!
Пока еще догоняю уже написанное (довольно высокая скорость чтения компенсируется в моем случае количеством подписок), но очень приятно и важно видеть, что произведение не заброшено.
Матемагавтор Онлайн
Спасибо и вам за чтение, надеюсь, не дропнете за запутанность, как уже случалось.
И, да, я не настаиваю, но предлагаю догонять всё же на СИ http://samlib.ru/k/kosicyn_w/inoe.shtml или в ФвФ здесь https://fanfics.me/ftf143995 По банальной причине - здесь я не включаю мелкие правки глав, потому что перевыкладывать слишком много, потому собираюсь этим неблагодарным делом заняться после завершения, а там можно сразу целым файлом грузить, в отличие от фанфикса и фигбука. Правда, если вы уже близко к концу, то уже всё равно-с.
Матемагавтор Онлайн
Небольшая нестыковка с Камнем Слизерина исправлена. Поправлена также аннотация.
Дочитал написанное... Это было круто. Немного дополнил рекомендацию.

Ув тов автор, любопытно, какая примерно часть от запланированного дописана?

Из незначительных замечаний - сложновато удерживать в голове столько персонажей - имена, ники, роли и т.п. Я до сих пор Кристо с Осси путаю, Алису с ... эээ.... Как там блин её, которая Риском командует. Элиза вроде. Морулиса с Ивицером поначалу тоже путал. В Хоумстаке персонажи выделялись цветом текста, картинкой, и то - троллей запомнил только после миниигр с их участием... Не хватает описаний внешности, каких-то ярких отличительных черт, которые можно было бы замечать в тексте. Какие-нибудь характерные фразы. Когда описание идет от первого лица, поначалу тоже всегда сложно врубится.

И еще - много отсылок поймал, но по поводу одной не уверен - прототип Темной Луны это случаем не что-то вроде несколько социализировавшейся в более благоприятной обстановке Ампутации из Червя? Просто внешность, характер, интересы и род деятельности весьма сходные.
Матемагавтор Онлайн
Спасибо.

Большая. По моим прикидкам, осталась глав 30, а затем одна боооооооольшая глава под названием "Акт 4: Величайшая Алхимия". И эпилог? Потому что Хасси эпилог зажилил, а я буду лучше и капельку судьбы дальнейшей персонажей покажу! Ну, тех единиц среди персонажей, кто таки выживет, несмотря на усиленные старания автора.

По персонажам - я Хоумстак второй раз дропнул именно из-за этого, хех. Сломался на первой части пятого акта, да. Потом возобновил, перечитал и относительно распутался - но... В общем, те, кто дочитывают до миниигр - это чуваки уже упорные и относительно распутавшиеся. Что касается "Иного", то формат для миниигр не подходит...
Кристо раздельными же предложениями говорит, как можно перепутать? Алису с Элис - это ещё ладно. Элис, как и Алиса, как и Вера - это версия одной и той же личности в разных линиях времени, довольно существенно и рано разошедшихся. Фамилия у них одна и та же - Орловы. Только у Элис она американизированная - Орлофф, а у Алисы и Веры - "нормальная", притом Вера жила во Франции, а Алиса - в России. Думаю, уже можно представить, на каком этапе судьбы их версий родителей разошлись?:)
А Элиза - она вообще Даттон, ага.
Что касается Кристо с Осси, то мне странно, что их можно перепутать, если честно.

Нет, это не отсылка. В смысле, я выписал Тёмную Луну раньше, чем дочитал "Червя" до Ампутации. "Червя" я пока дальше не читал, но мне рассказывали, что судьбы Ампутации и Тёмной Луны чем-то похоже - то есть, не только внешность и характер. Правда, вроде бы в Ампутации ещё живо что-то от няшки, в то время как в Тёмной Луне живо что-то от моей же Нэлл, которой она и вдохновлена. Про Нэлл - это в "Системе". Да, это та самая, многажды упомянутая в "Ином" Система - и о ней можно почитать в соответствующем оридже, тоже впроцессном, который есть и на этом сайте, и на СИ. Если интересно, что было "по ту сторону времени", откуда прибыл Инфуцор, познакомиться с ранним Джеймсом и с той, ради кого он изначально был создан - вэлкам. А заодно будет несколько более глубокое понимание того, что произойдёт в "Ином" дальше, где именно - не скажу:)
Показать полностью
Матемаг, реально ли вообще его начать перечитывать(остановился где-то на 15% текста), не понимая Хоумстак? Точнее, можно начать перечитывать, получу ли удовольствие от чтения в плане того, что буду ли понимать все фишки текста, описал ли ты Вселенную Хоумстака здесь достаточно, чтобы не начинать читать оригинальный Хоумстак?
Palladium_Silver46

Имхо, можно читать отдельно, поскольку большая часть мира - сущностей, законов и т.п. - оригинальны, не взяты ни из одного канона, ни из второго. И чем дальше, тем меньше заимствований оттуда (и больше пасхалок к совершенно другим вселенным). Объем напрямую перенятого из Хоумстака в соответствующих частях не больше, чем из оригинального ГП в объяснениях профессора Райса в первых главах. Просто нужно постепенно усвоить десяток-другой терминов.

Вообще говоря, в самом Хоумстаке новые понятия и законы, по которым мир функционирует, прояснены гораздо скуднее, чем тут. Все эти Роли, Аспекты и так далее упоминаются в тексте буквально по несколько раз. Причем определить их значение можно только интуитивно, из контекста и самого названия. Типа, игрок Времени может использовать силу времени, а игрок Дыхания может управлять ветром.

Персонажи Хоумстака появлялись буквально несколько раз и ненадолго, с эпизодическими ролями.

Местный метафизический ландшафт включает миры оригинального Хоумстака как составную часть, не ограничивается ими.

Единственная реальная проблема на мой взгляд - может получится что читатель не знакомый с Хоумстаком, сталкиваясь с временным непониманием каких-то происходящих событий и явлений будет ошибочно полагать, что "наверное, это что-то из Хоумстака".
Т.е. реально - 10% ГП, 10% Хоумстак, 10% другие каноны, 70% оригинальное. Человек не знакомый с Хоумстаком может увидеть 10% ГП, 10% другие каноны, 80% "ну наверное Хоумстак".
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, я не знаю:( Постарался объяснить, но достаточно ли вышло? Без понятия. Попробуй спросить читателей (если таковые есть), которые не были изначально знакомы с Хоумстаком. Как их найти? Тоже не знаю. Поискать по никам в комментах? Хз.

Al111, забавно, что я искренне считал, типа 33% (ГП) на 33% (Хоумстак) на 33% (оригинальные идеи) и ещё 1% на другие каноны. Но мне тяжело оценивать со стороны, потому что, например, мой хэдканон Хоумстака естественным образом можно отнести к оригинальной части, в то время как я его отнесу к части Хоумстака; то же самое касается хэдфанонной достройки ГП. Вероятно, что вы более правы, нежели я, в оценке, поскольку такие вещи вообще сложно оценивать изнутри, раз, потому что у меня очень плохо с фанфикшном - всё время перескакиваю на оригинальное, два.
Разве что про иные каноны: мало их, действительно мало, причём дело даже не в объёме, а в том, какое значимое влияние оказывают на сюжет и сеттинг, в какой роли выступают. Фактически везде дополнительные каноны выступают как узконаправленные инструменты, а не полноценная часть общего сеттинга - поэтому я отдам им максимум 1%, заменить их чем-то оригинальным или другими канонами при сильном желании - возможно.
Показать полностью
Матемаг

Ну да, количественно сложно оценить, где расширение канона, а где уже свое.

По сути, из ГП напрямую - только 2 (два) оригинальных героя, Луна и Джинни. Да и те довольно быстро изменяются в новых обстоятельствах. Другие двое в каноне не были раскрыты. Сильно позже начинают участвовать Волдеморт, Минерва и т.п., но реально тоже сильно изменённые ввиду всемирного БП и прочих радостей жизни. Ещё из ГП взята палочковая магия. Сюжет оригинала изменяется сразу же чуть менее чем совсем.

Из хоумстака - Игра и все с ней связанное - роли, уровни, снобличия, спрайты, капчалог...

Целая часть про Ива и Марка - из какого-то "Моря имён". Не читал, поэтому тоже могу совершить ошибку, что придумано, а что перенято. (Это что то вроде рассказа в сеттинге платоновского мира идей?)

Немного Чужого, Алисы, Старкрафта, Прототайпа и т.д. и т.п - немного каждой по отдельности, но вместе уже собирается не меньше, чем из основных.

Под другими канонами, откуда взято столько же, сколько из основных, подразумевал, вообще говоря, больше не какие-то конкретные произведения, а сеттинги.

Постапок мир, пустоши, убежища, сталкеры на крутых тачках с пулеметами. В хоумстаке почти не раскрыто, так что это не напрямую оттуда. А скорее из фоллаута, безумного Макса и так далее.

Строители - киберпанк и биопанк.

Академия, альтДамблдор и т.п. - "научное" фентези, манапанк.

Кораблики в космосе - около научная фантастика, скорее космоопера.

Зомби.

Полностью оригинальное - да почти все остальное. "Лес", "Нелуна", разные между мировые области (где Хогвартс летит и т.п), сущности, Река с Истоком, якоря и иномагия, Ключ, Храм, боги... Взаимосвязь всего со всем, типа магии с иномагией и аспектами... Сюжет тоже - как ни странно, это не само собой разумеется; обычно в фанфиках большая часть ситуаций и антуража взяты из канона, изменены только реакции и действия в них одного или нескольких персонажей. (Типа ГП умный, ГП злой, ГП русский студент) Тут же место действия и структура мира переработаны до такой степени, что повторение ситуаций из канона попросту невозможно.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111, по пунктам:
Из ГП 3 мира как места (основного) действия. Из Хоумстака тоже очень большая площадка действия. "Реально" инореальности не так много, как кажется, разве нет?

"из ГП напрямую - только 2 (два) оригинальных героя, Луна и Джинни" - Том забыт:) О нём все забывают, а потом... хе-хе.

"из какого-то "Моря имён"" - та же ошибка, что и "80% "ну наверное Хоумстак"":) И, да, на самом деле не только из "Моря Имён", но и из "Моря Вероятностей". И я глубочайше рекомендую все 4 произведения цикла товарища Онойко. Потому что оно шедеврально, каждый из текстов - по-своему. Читать в следующем порядке: "Хирургическое вмешательство", "Море Имён", "Море Вероятностей", "ХроноРоза". Фактически 99% возможностей Алисы, не связанных с Роком, подчерпнуто из сеттинга Моря Вероятностей. Очень, между прочим, специфический сеттинг, интересный и просто громадный, если сравнивать, то один лист относится по размеру к Морю Вероятностей (это название не книги, а места) примерно так же, как ко всему Лесу. А уж герои там... Один только Ящер с Васей чего стоят! В общем, must read. И, нет, с "в сеттинге платоновского мира идей" не угадано даже примерно, хотя такой взгляд допустим. Лучше будет сказать, что речь идёт о... блин. Нет. Я так замучаюсь объяснять, лучше - прочитать. Сеттинг слишком сложен, чтобы объяснить его "в двух словах". Скажем так: имхо, сложнее Хоумстака на порядок.

"Кораблики в космосе - около научная фантастика, скорее космоопера" - космофэнтази же! Кораблики зачастую магией пуляются:)

"Сюжет тоже - как ни странно" - на самом деле, немалая часть сюжета связана и вдохновлена фаноном и фанонными штампами, является, в каком-то смысле, их переосмыслением, взглядом на них с другой стороны - например, третий из упомянутых миров ГП является именно таковым, особенно обратите внимание на местную аристократию. Или вот события с ГП и крестражами в первом мире.
Показать полностью
Al111, Матемаг, спасибо за разъяснения. Буду пробовать ещё раз прочитать, помню мне рассказ про космического дракона и как появилась магия(или что-то типа того) очень понравился.

Что реально не понравилось - это описание от третьего лица про игроков, может потому что это не моё, но я так думаю, это можно преодолеть.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, космический дракон? 0_0 Это точно не 10, не 15 и даже не 20% ты прочёл!

Не третьего, а второго же! Второе лицо будет встречаться и дальше. Для всех персонажей вообще. Потому что оно мне заходит. И потому что весь Хоумстак от второго лица, да, но прежде всего - потому что заходит. Ну и, конечно, про игроков. Внимательней. Потому что все они пересекутся, то, что у игроков, потом повлияет на то, что у Джинни, Луны и ко. И наоборот, пожалуй.
Матемаг, а сколько это примерно процентов? Давно просто читал, уже и не помню сколько это глав.
Матемагавтор Онлайн
Конец первого подакта третьего акта? Без понятия, но это конец первой трети третьего трети, хех. Ну, большая часть, т.е. точно больше 50%. Если я правильно понял, о чём ты.

Добавлено 11.04.2019 - 14:39:
UPD: добавлена последняя глава из запасённого. Далее всё в процессе написания и, вероятно, мне понадобится написать как минимум 8 сюжетных арок - на каждого из игроков - и сверять их друг с другом в процессе. Это займёт не меньше 2 месяцев, а то и больше, поэтому - ожидайте, дамы и господа. Ну и, понятно, после будет только парочка-другая глав и, собственно, акт четвёртый с эпилогом. Мы в нескольких шагах от завершения. Вроде бы расставил все ружья, закрыл все второстепенные арки, подготовил всё к финальному смертоубийству. Или не смертоубийству, хех. Кто знает?..
Хасси снова делает ЭТО:
https://www.mspaintadventures.ru/?s=epilogues
На этот раз дилер, очевидно, привез несвежие грибы: текст совсем без картинок.

Что забавно, рассуждения Роуз про канон/неканон и их атрибуты отчасти имеют аналоги в этом произведении ("Иное", в смысле). Еще некий краеугольный камень фигурирует. Хасси окончательно взломал вселенную и теперь ворует идеи из фанфиков на свой же канон?
Матемагавтор Онлайн
Al111, не читал и до окончания "Иного" сознательно не буду - как и для того, чтобы не разочароваться, так и чтобы не сбиться с исходных планов или не нарваться на жёсткое противоречие хэдканону. Однако мне отдельно про канон-неканон перевели, ещё до выхода русской версии. Ну. Что тут сказать. Хранящая, например, вообще не так воспринимает, и это наглядно демонстрирует разницу между Вестницей Времени и Провидицей Света и вообще между Временем и Светом. И, да, ещё Свет очень ярко тут интерпретируется именно в "моём" хэдканонном ключе, т.е. как "внимание". Роуз "мыслит вниманием", сознанием, ага.

Отдельная просьба не спойлерить мне ничего из эпилога. И не анализировать прямо тут (не)противоречие "Иного" и эпилога Хоумстака. Хорошо?

Добавлено 19.04.2019 - 08:07:
Впрочем, по анализу речи Роуз я могу и наверняка страдаю этим https://ru.wikipedia.org/Склонность_к_подтверждению_своей_точки_зрения когнитивным искажением (не спрашивайте меня, почему ссылки вставляются через одно место и приходится вставлять их криво).
Ок.

Тем более зная его склонности, едва ли все выйдет быстро, если уж это "эпилогИ" во множественном числе и у первого из них уже есть как минимум один пролог. А уж сколько у эпилогов будет эпилогов, и вовсе одному Хасси ведомо. Было бы глупо ждать окончание продолжения неопределенный срок, тем более менять свои продуманные планы на этом основании.

Хотя, про сроки и объем, конечно, это не более чем предположения.
Матемагавтор Онлайн
Al111, если небыстро, то, может быть, я закончу раньше эпилога. Но я тоже небыстрый же ж! Соревнования в слоупочности объявляются открытыми?

Про сроки не очень-то понял, если честно. Подразумевается, что я могу спланировать подгадать свой эпилог под эпилог Хасси? Тогда ответ определённый: точно нет:) Как допишется, так и выложу, разве что между дописанными главами буду делать паузы, чтобы дать читателям время на осмысление.
Нет, конечно, было бы странно ожидать какой-то согласованности одного с другим.
Матемагавтор Онлайн
Нет, это не начало "мегавыкладки окончания всего и вся", а просто небольшое напоминание, что я не забыл о произведении и работаю над ним. Спонсор данного выпуска - песни Crestfallen и Last Curtains Fall группы Solborn (напоминаю, не знаю, какой у песен смысл, главное - звучание!). Это должна была быть просто скучная и немного ностальгическая сцена, однако неожиданно хороший кусочек в складывающуюся мозаику получился.

...возможно, я всё-таки изменю формат выкладки и выложу не мегакусками. А может, и не изменю. Ещё думаю над этим. 8 сюжеток пишутся довольно тяжко, а одну я ещё даже и не начал. Но как минимум линия Луны будет одной большущей главой - это уже точно.
Матемагавтор Онлайн
Микропрода.
Матемагавтор Онлайн
Ещё одна небольшая прода, на сей раз - линия Грэма.
Матемагавтор Онлайн
Обновлено ещё раз, теперь время арки Джинни. У меня ощущения, что эти обновления здесь не нужны: последние 4 главы суммарным весом в ~350 кб ничем не затронули сердца читателей:(
Итого в потенциале имеем
красную (уничтожение старого и новое начало),
синюю (контроль) и
зеленую (комплементация)
концовки.
Матемагавтор Онлайн
Al111, см. главу https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=144 - не совсем так, есть ещё один вариант - вариант Криса. ВОТ ЭТО - уничтожение, хех, другое дело, что Гемера не дура такой вариант предлагать. Как минимум 4 концовки, как мы видим. А может быть, и больше? Возможны ведь и комбинации, ага. Ну а так - каждый из описанных вариантов не обязательно является описанным полностью (Тёмная Луна как бы намекает на это), не обязательно является правдивым в полной мере (Гемера, в конце концов, пусть и близка к истинному богу сейчас и имеет доступ к "точке зрения" Скайи, но это не значит, что она видит всё точно и уверенно - в том хаосе возможностей будущего, что предустроила Хранящая...). В общем, всегда возможен поворот сюжета!
Матемагавтор Онлайн
На этот раз глава меньше предыдущий и не центрирована на одном Крае. Так получилось!
Матемагавтор Онлайн
В честь дня зимнего солнцестояния - последняя до НГ глава. На сей раз поменьше.
Матемагавтор Онлайн
Почти месяц спустя - но лучше позже, чем никогда-с. Ну и глава больше предыдущей-с.
Достаточно любопытное произведение, хотя добавление канонов усложняет воспринимаемость текста. Будет интересно узнать, к чему приведёт задумка
Матемагавтор Онлайн
Дарт Гарольд, ну, смотря где. Вероятно, в самом большом из антрактов - да, усложняет. А дальше сопутствующей сложности достаточно, чтобы опора на какие-то знакомые каноны скорее помогала, чем наоборот. И, в целом, достаточно сильно весомы, имеют значительный объём только 3 канона: ГП, Хоумстак, Море Вероятностей.

Конец же будет банальным и архискучным, разумеется:)
Матемаг
Ну, я Вашего читал не так много - 2 мини и 2 серии. Концовки мини мне зашли, а у серий конца всё нет, что удручает. Обоснованно предполагаю, что свести все ветки воедино будет тяжело, иногда будут сложности. Но сам масштаб произведения уже во-многом оправдает некоторые возможные огрехи
Ваше произведение так или иначе выбивается из ряда обычных серых шаблонных, так что буду следить) Успехов Вам и Вашей музе)
Матемагавтор Онлайн
На самом деле, у меня нет серий. Вообще. Это просто формат выкладки, де-факто - это романы, а не серии. Разбитые на эн томов, да. Но, вообще говоря, не самостоятельные произведения, входящие в цикл, а именно что тома одного большого.

Полагаю, как раз с ветками проблем не будет, проблемы будут (вернее, они уже есть) со скоростью написания. А так - я примерно представляю результат каждой ветки и их взаимодействие. Мне неизвестна судьба каждого из героев, но это скорее вторично, чем первично. И действительно будет решено по ходу дела.

Спасибо:)

Матемагавтор Онлайн
Обновлено. До конца текста акта осталось ~3-4 больших главы. Дальше будет акт 4 (~1-2 больших главы размером) и эпилог. Я на финишной прямой!
И в этот момент появляется ощущение, что осталось мало, что удручает. Хотя при нынешних темпах написания это вполне может вылиться в еще год, что радует) так что верю и жду) спасибо за проду)
Матемагавтор Онлайн
Дарт Гарольд, а что радостного, что год? Объёмы-то в итоге те же самые будут, хех. Проблемы с темпами были из-за нестыковок в метафизики, которые теперь решены. Примерно в конце июня буду интенсивно писать, сейчас работа много времени занимает, увы.
Радостно, что будет адекватное и нормальное чтиво еще долгое время)
Матемагавтор Онлайн
Дарт Гарольд, дык временами же! Или лучше частями, но реже, чем целиком и сразу?:)
*задумываюсь* а вот как удобнее, так и клади) лично я уже крепко подсел сюды) так что приму как будет)
Наконец зашло. Пока в стадии чтения взахлеб.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, 0_0 Не ожидал вообще. Вроде бы ж не твоё было?:)
Матемаг, да, я как-то дочитал описания Игры, аспектов в специализированной википедии, плюс начал читать и не заметил как втянулся. Уже скоро первый акт закончу там и отпишусь. Видно действительно всему свое время)
Тут еще и мультивселенная/реальность - как раз то что я люблю!
Матемагавтор Онлайн
Только первый акт... Тебя ждёт много любопытных открытий. Как тебе главная злодейка, товарищ Хранящая? Хи! Забавно это спрашивать в начале, но мне прям интересно, будет ли меняться твоё мнение.
Матемаг, Хранящая- ну пока что-то сложно о ней сказать, кроме того что мне очень нравится что сразу задан такой высокий уровень героев, она ж прям чуть ли не на уровень высших магов выходит, если сравнивать ее ну скажем с тем же безымянным из НМ. Аспект Времени сам по себе крут, так что неудивительно. Да и пока сало что ясно про ее мотивы. Только вот пришла аналогия, что ее образ мышления наверное смахивает на таковой у эсселей, ну по крайней мере я нашел сходства.
И всего 5-6 иномагов на защиту реальности - это не мало? Или из вообще по миру не больше 100 скажем?
И что из себя их альфа-реальность представляет- планету Земля и множество ее параллельных ответвлений-версий или же вся многомировая Вселенная где неисчислимые сотни тысяч обитаемых миров и планет?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, грубо говоря, "уровень" Хранящей примерно соответствует... Блин, сложно сравнивать. Скажем так, Атика до самого конца НМ как цикла не будет ей равна. В последней главе (не спойлери себе, не заглядывай!) будет классификация. Так вот, если оценить по ней Хранящую... Хех. Ну и, да, силы Хранящей имеют в чём-то противоположную природу силам той же Атики-после-НМ. Очень сложно сравнивать. Очень. Но условного Безымянного, полагаю, Хранящая бы смогла закрутить фигой и выбросить куда-нибудь подальше, например, вовне листа, мучительно там растворяться, хех.

Хранящая и эссели? О, это интересное сравнение. Образ мысли... Скажем так, и эссели, и она мыслят в примерно одинаковых масштабах. Хотя, в чём-то Хранящая даже выше может взлететь по масштабам восприятия и мышления. В чём-то ниже. Но да, взгляд похож, потому что - масштабы.

Плюс стопицот якорей различных типов. Сама по себе природа альфа-линии препятствует попыткам её существенно изменить. Своего рода инерция. Ну и, так-то, большинство иномагов не хочет лезть так глубоко. Самоубийц мало. Во многом у товарищей защитников ограничен выбор.

Альфа-линия - это просто альфа-линия. Одна-единственная линия реальности. Это не значит, что нет других альфа-линий с Землёй. Есть. Есть и бета-линии, и гамма-линии, и стопицот различных призрачных, теней, отражений, версий, обречёнок и так далее. А сколько их всего в метавремени было - тут и Хранящая не ответит. Наиболее близким ответом будет "зависит от того, что считать линией". Если "что угодно формата тропы", то бесконечность. Если только достаточно явные/большие, то просто триллионы триллионов. Опять же, есть ещё вопросы, что считать линией Земли, а что ей уже не является и пр. Переходы-то плавные, ага.
Показать полностью
Матемаг, да, с Хранящей более менее понятно, ну по крайней мере что спрашивал. Так-то про нее вопросов много, но буду дальше читать, может все они и найдут ответы. Смотреть не буду, а то читать будет неинтересно.
Так конечно она выше Атики даже конца НМ- это уже можно было понять посмотрев какой она сделала шторм в инореальностях когда до нее добиралась Фло. Она выше даже Конрада на момент окончания действий Предвестника.

Про альфа-линии в целом понятно, просто я спрашивал немного другое, может неправильно выразился. Я хотел для себя понять что есть у вас Вселенная в Ином- что-то близкое к концепциям из НМ или Предвестника или что-то другое? И вот лист реальности уже упоминался - это своеобразный аналог Вселенной со всеми отражениями, тенями, различными тропами разных видов итд. И выходит Пространство Парадоксов что-то типа иной вселенной на другом листе реальности но на одном условном дереве, либо же это пространство на другом листе который растет на другом дереве?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ...
Фло? 0_0 Когда это Фло добиралась до Хранящей?
Конрад на момент окончания? Ну хз, я его нигде на момент окончания трилогии, из которой даже второй том не дописан, не показывал. Вообще-то, уровень-то там ого-го должен был быть.

Про Пространство Парадоксов по отношению к ИМ-листу будет сказано прямо. Вселенных в том смысле, в котором я обычно их употребляю, в "Ином" как произведении вообще нет. В принципе, лол. ИМ-лист на момент повествования, например, - метаобласть. В сеттинге же "Иного" вселенные таки есть. Но в ИМ-лист не является ни вселенной, ни мультивселенной. Потому что он незамкнут по физике и по взаимодействиям, не имеет чёткой границы. Вот насчёт Пространства Парадоксов вопрос интересней, в каноне это вполне себе может быть мультивселенная, у меня же - сам найдёшь-с ответ.

...тем не менее, ИМ-лист, даже являясь метаобластью, имеет определённые общие константы, несвойственные обычно для метаобластей. Поэтому если говорить совсем строго, то ИМ-лист - нечто среднее между метаобластью и открытой мультивселенной. Кроме того, надо не упускать из виду, что ИМ-лист является подчинённой структурой (об этом будет дальше), а не самостоятельной (в отличие от Пространства Парадоксов, кстати). Отсюда можно сделать вывод, что классифицировать его отдельно от целого, частью которого он является, не совсем или совсем не корректно. А вот целое так просто уже не классифицируется, т.к. слишком велико и имеет слишком сложное строение, являясь системой мириад метаобластей, мультивселенных и вселенных, закрытых и открытых.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
...ну и наконец, надо понимать, что сама по себе концепция линий реальности альтернативна многомировой. Пока что это не видно, да и в целом на этом практически не акцентируется внимание, но, грубо говоря, "миров" в ИМ-листе в привычном смысле слова - нет. Конструктивно нет. Как бы это так выразить, чтобы было достаточно понятно... Хм. Ну вот представь себе, что у тебя многомерное пространство есть. Ты можешь нарезать его на куски и назвать их мирами. Куски могут обладать меньшей мерностью, чем само пространство, тогда это можно назвать "параллельными мирами". Это всё прикольно, но обычно подразумевается, что такое многомерное пространство - это именно пространство. Время не учитывается. Листы подразумевают другую структуру. Мы не нарезаем ничего статично, чтобы потом в этих объёмах шли события и объёмы-миры как-то меж собой взаимодействовали. Нет. Вместо этого мы "ведём" вытянутые области, которые, если отдалить масштаб, будут напоминать линии (линии реальности, собственно), которые могут пересекаться, разделяться, соединяться и так далее. И более того - стираться тоже могут. Получается что-то вроде непрерывно меняющегося узора.

Для обычной многомировой вселенной это самое пространство - оно будет обычным пространством-времени большой размерности. Для листов это - пространство состояний. Расстояние между мирами не имеет физического смысла, есть только расстояние в смысле разности состояний. Линии реальности не находятся внутри какого-то объемлющего пространства-времени, напротив, такового вообще нет. Но они находятся внутри объемлющего пространства состояний, конфигурационного пространства, представляя собой разрешённые конфигурации. Время для узора линий имеет смысл как расстояние в пространстве состояний (и оно, в общем-то, не всегда и даже обычно не связано напрямую с тем временем, которое можно засечь на часах внутри линии, зато напрямую связано с аспектом Времени), с другой стороны, и оно является довольно эфемерной штукой, потому что сам узор меняется же. Есть большее пространство, вмещающее это пространство конфигураций, для которого каждая точка будет конфигурацией уже пространства конфигураций. Эта штука называется метавременем, и именно на этом уровне воспринимает окружающее, например, Хранящая Время. Или Инфуцор (увидишь дальше, кто это). Или чистые боги (не все, правда). Или самые-самые продвинутые иномаги, из числа ходящих имб (такой ещё встретится, кстати).
Показать полностью
Заметил такой момент. По крайней мере на одну из последних глав первого акта, такое ощущение что Хранящая это некая сущность, вселяющаяся или же вскрывающаяся в тех или иных игроках, это не один и тот же персонаж?
Или дальше ясно будет?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну как минимум это была бы любопытная идея. Но нет, всё бана... хотя нет, хех. А что натолкнуло на такую мысль?
ХОД линия прекрасна! Читал с улыбкой на лице.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, это только начало:) Но вообще, не сказать, чтобы я согласился там жить. Уж лучше... блин, уж лучше хз где! В ИМ-листе в целом жить страшновато. Хотя, конечно, это взгляд со стороны, так-то, в принципе, норм, не хуже, чем у нас, те же вероятности каких-нибудь бед и катастроф-то...
Матемаг, у меня почему-то не работают уведомления о комментариях, сегодня просто случайно зашел посмотреть почему так долго ответов нет:)

По поводу структуры ИМ листа- понятно что это большо абстрактное пространство состояний где за базисы этого пространства взяты какие-то может критерии или аспекты. Слушай очень понравилось твое последнее описание, до этого в посте сначала не очень понимал аналогию с объемлиющим наслоением многомерного пространства-времени и концепции нитей. А так в последнем абзаце все стало понятней - как абстрактное цветовое пространство в хромодинамике. Очень интересная идея, не совру если скажу что впервые вижу такую концепцию. А как происходит взаимодействие таких абстрактных пространств с пространство-временем обычным и можно ди фундаментально влиять на временные события без привлечения концепций Времени? Ну скажем есть ли общие метазаконы для мультивселенных разной природы? И не думал честно что ИМ может быть также огромен как мультивселенная, думал может по «размеру» со среднюю вселенную. Интересно.
Теперь вот понятнее по крайней пере на данный момент чтения что может представляться Древом как его пока описывали - что-то типа того более объемлющего пространства состояний, где каждая точка-лист показывает «единичное многообразие конфигураций». И что же тогда может представлять собой лес таких Древ? Омнивселенную? Или просто Метавселенную одну из бесчисленного числа множеств? Извини что так объёмно задаю, но походу это единственное из твоих произведений где такое можно задать и будет в тему. И интерксна «область пересечений» метавселенной Древ и классической типа МетаПерекрестка(куда я негласно включил все твои остальные вселенные произведений).

Ух и буду ждать сущностей высшего порядка :) Интересно Огнетворице понравилась бы такая концепция метавселенной как пространства состояний? Очень абстрактно математично.

Про Фло помню было то, что кто-то из иномагов погнался за ней в созданной в инореальности штромом - или это была Ингрид? Подзабыл, этот момент имел в виду. Все равно считаю что даже на момент окончания неизданной трилогии Последствий Конрад ну пусть уровня даже выше Сошедшего и Паука будет, все равно маловато чтобы тягаться с той кто может воспринимать и частично изменять в угоду себе метавремя.

На идею Хранящей с разными аватарами подтолкнуло то, что описание идет типа «ты становишься Гвен/Кирой/Кристо/Хранящей...» Может это просто особенность хоумстаковского канона.
Показать полностью
Матемаг, выходит инореальность это как бы общий фон между линиями реальностей и между листами, ветками и Древами и может быть еще какие-нибудь дзета и гамма реальности нестабильные? Просто насколько я понял все что внутри альфа и бета реальностей более менее стабильно.

Вот сейчас ещё поразмыслил и подумал что объемлющая у тебя концепция листа реальности - вроде бы может быть как и открытой чуть ли не мультивселенной, то наверное и совсем маленькие листы размером со вселенную просто с разными вариациями одних и тех же миров?

Дочитал до места, когда впервые упоминается универсальный ключ! Приятная отсылка к Третьему Дому:) «Во имя твое, Огнетворица»!
Буду писать по ходу того как читаю главы о том что оставляет свой эмоциональный отпечаток.

Что ж, Дамблдор ХОД версии лично для меня по больше части пока импорирует. Дочитал вот его рассуждения с Энтони. Да, то что он гротескная немного версия ученого-сумасшедшего, неостановимого ни перед чем ради науки немного пугает и отторгает, но в целом, его архетип истинного ученого- рейвенкловца мне очень нравится. Образ великого ученого объединителя науки и магии, а не то, что было в каноне и в большинстве дамбигадов.
Не знаю сколько при разговоре с Энтони у него наигранно а сколько истинной холодности, то что эта версия Дамблдора не гнушалась крестражом это ужасно и неэстетично, но верб что может излишне наигранная холодность. Может поменяю о нем свое мнение по ходу чтения.

Но вот Энтони неприятно поразил, не думал что у него внутри столько гнили, даже не задуматься о неизяществе и отвратительность этого пути, даже предложение Дамблдора об идеальной жертве не вызвало у него даже тени сомнений.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну, бывает, обращайся в техподдержку, если не поправится-с.

"А как происходит взаимодействие таких абстрактных пространств с пространство-временем обычным" - все вопросы к Хранящей, это слишком сложно для меня:) Но вообще, серьёзно, тут уже требуется математический аппарат, чтобы отвечать на вопрос. Концептуально - по-разному они соотносятся, очень, потому что само по себе конфигурационное пространство, вернее, отдельные конфигурационные пространства подчиняются принципу относительности. А ещё надо понимать, что линия реальности вообще не является чем-то цельным, а является, хм, множеством "оякорённых" тоннелей реальности отдельных "объектов". А уже тоннель реальности - это "что-то типа" мировой линии, но именно "что-то типа". В итоге получается, что отдельные объекты одновременно "находятся в пространстве-времени" друг относительно друга и, вместе с тем, синхронны той или иной линии реальности, представляющей собой некую композицию в конфигурационном пространстве. При этом вполне себе есть такие штуки, как ресинхронизация, рассинхронизация (посмотришь на термин "генеральное расхождение" близ конца текста), синхронизация. В определённых условиях возможно ветвление тоннеля реальности, вернее говоря, "реальное" ветвление, потому что виртуальное происходит постоянно (как рождение виртуальных пар частица-античастица), т.е. постоянно тоннель реальности или линия реальности стремятся разделится занять "все ближайшие" области конфигурационного пространства (между прочим, часть таких переходов связана и с изменением физических законов, например), причём как вне, так и внутри глобального ордополя (тоже найдёшь этот термин дальше по тексту).
...так, я отвлёкся. Простой вопрос: что такое пространство-время? Имеет ли оно самостоятельный физический смысл или является лишь мерой взаимодействия физических объектов между собой? В зависимости от рассматриваемой области конфигурационного пространства, ответ может разниться, соответственно и ответ на вопрос о соотношении конфигурационного пространства и пространства-времени - разнится. Физика-то разная!

"можно ди фундаментально влиять на временные события без привлечения концепций Времени" - что такое "событие"? Скажем так, можно работать на уровне метавремени, не привлекая аспект Времени. В ИМ-листе все три стороны способны на это, с разной спецификой: Йатос, Фаэр, Ноэли. Выбирай любое! Правда, и уровень как мага/иномага должен быть соответствующим, а элемент не всякий может с метавременем работать. Ну как минимум на уровне элементиста, а не бога.

Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
"И что же тогда может представлять собой лес таких Древ?" - лучше задай себе более интересный вопрос: а _где_ находится этот лес. Ну и, да, лес-то, по идее, состоит не только из деревьев! В нём есть трава, мох, почва, всевозможные микроорганизмы, зверьки и звери, насекомые... лесник, в конце концов. А над лесом простирается небо. С которого светит солнце. И звёзды. Хех. Мироздание бесконечно сложно, даже уровень не то что Древа, но ветви не очень-то представим смертным вроде нас с тобой, а уж Лес...

"Интересно Огнетворице понравилась бы такая концепция метавселенной как пространства состояний?" - нуууууууу, как идея - не то чтобы "понравилось". Она знакома с этой идеей, скажем так.

"или это была Ингрид" - да.

"Может это просто особенность хоумстаковского канона" - да.

"выходит инореальность это как бы общий фон" - понятие "инореальность" вообще относительное, т.ч. нет. Но, скажем так, существование "между" или "вне" линий реальности чаще всего относится к феноменам и механизмам иного, это правда.

"все что внутри альфа и бета реальностей более менее стабильно" - зависит от точки зрения. Для обычного человека всё окружающее всегда стабильно. Даже если он живёт внутри призрака-препризрака линии, который с точки зрения метавремени "существует" ровно миг. Линией формируется "нормальный мир", какой-нибудь тоннель реальности человека внутри неё ничем не отличается от тоннеля в альфе. Ну, с позиции человека.

"то наверное и совсем маленькие листы размером со вселенную просто с разными вариациями одних и тех же миров" - да, конечно. Обычно сильно зависит от конкретного Древа. Ну. Есть деревья, где растут гигантские листья, а есть хвойные с маленькими иголками, вот такая тебе аналогия.

"то что эта версия Дамблдора не гнушалась крестражом это ужасно и неэстетично" - с чего ты взял, что не гнушалась?:) Знание - не обязательно означает применение. Ну и, да, допустим, пошёл иномаг и прибил условного педафила, сидящего на пожизненном заключении. Сделал крестраж. Плохо? Хорошо? Каждая ли жизнь ценна? Можно ли жертвовать теми, кто и так только обуза или вредитель, чтобы дать больше жизни тем, кто сверхценен для общества? Не самый простой вопрос, верно? Даже с точки зрения рационалиста, а не моралиста, возможны разные ответы.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн

"не думал что у него внутри столько гнили" - это ещё не гниль, хех. Гниль - она пострашнее будет. Это просто настоящий эгоизм и отсутствие эмпатии к случайным людям. А гниль... Ну, скажем так, у меня таких персонажей покамест не мелькало, сходу не вспомню. Гниль - это если бы он на крестраж пустил собственного отца, ага. А тут... Ну, ты когда-нибудь сталкивался с настоящим, искренним расизмом? Когда человек просто тупо искренне не считает людей другой расы, пола, национальности - за полноценных людей или вообще за людей? Здесь нет никакого, хм, гнили, просто отношение такое. Ну убью я маггла. И? Это ж маггл, не человек, не маг, вон их сколько миллиардов расплодилось! Если ты искренне не видишь в ком-то человека, то странно ожидать сочувствия там к этому другому. Ну и, да, Дамблдор-то в ХОД-линии присоединился к Гриндельвальду. Какие у того были взгляды? Именно.
Матемаг, дааа математически было бы классно хотя бы пофантазировать, но боюсь знаний диф.геометрии и топологии нам с тобой не хватит. Но все открывающиеся перспективы взаимодействий метавселенных разных метафизических типов кажется мне очень лакомым. Да ладно не буду пока отвлекаться, хочу хотя бы в ближайшее время, дай Бог, закончить второй акт, принимая во внимание что сейчас занят по работе. Если что наверное чтобы здесь не флудить можно в личке списаться. Эх разная Физика метавсленных - представляю себе Творца или Сущность, начинавшая как физик и дальше пошедший в пути изучений вселенных и метаявлений высших порядков. Хочу мета-Квантовую Теорию Поля примерительно к виртуальным реальностям/метаобластям/вселенным/лесом Древ :)
Кажется нашел свою область будь я такой Сущностью высокого порядка(понимаю что звучит мегаамбициозно).

Про Дамблдора - читая мне показалось что он намекнул что использовал этот метод. Понимаю что с точки зрения рационалиста он еще нормальный вариант и в целом импонирует как архетип ученого, но просто в силу личностных качеств не воспринял его такие альтернативные суждения, видно еще у меня есть «фильтр-образ Дамблдора из НМ» он бы таким путем никогда не пошел.

Дааа, а представить «мир в котором расположен лес Древ, а галактику, а Вселенную» - даа можно и потеоретизировать- может в теории струн те 10 в 5000 степеней типов манифольдов вакуума и смогли бы все версии объять, в может и этого количества мало.

В общем читаю дальше.
Показать полностью
Дочитал операцию в ХОД линии. Что ж, теперь понятно почему ты писал что в Дамблдоре нет гнили, согласен, по сравнению с ХОД-овской Луной он образец нравственности.
Пробирающая в жестокости описания темная Луна, но она удивление органична в этой роли. Надо же, никогда ее не представлял ее в качестве химеролога)

Что ж, я давно соскучился по описанию сражений в твоем стиле. Буря и натиск вышли красиво и показали всю нужность Дамблдора именно как учёного прежде всего. Видно что даже на фоне подавляющей мощи Геллерта он ему равен и без него у него не было бы шанса завоевать мир. Мощь это далеко не все что нужно для победы!

По поводу игроков- Лео владеет Силой, это как-то перекликается с понятием Силы с ЗВ, или здесь более комплексное понятие и просто из удобства и любви к этому фандому Лео проводит аналогии с ЗА понятием Силы?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, хи. Я ничего не буду говорить про Тёмную Луну. Кое-что о ней будет ещё позже, в конце концов, метавремя - прикольная штуковина... Но я ведь говорил, что у меня нет действительно гнилых персонажей? Ну не умею я таких писать! Увы ль? Был, помнится, один интересный разговор между Ведьмой и Ведьмой во втором подакте третьего акта... Несколько то есть, хех.

Рад, что понравилось.

Он воспринимает свои способности как Силу из ЗВ. Между прочим, у Гвен было подобное же восприятие, но она в этом смысле на удивление - но более гибкая.
Матемаг, и у всех персонажей Игры могут быть способности к магии?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, сначала стоит определить, кто является персонажами Игры:) В смысле. Не все, кто сейчас не в Игре, в ней не появятся, хе-хе. Если ты про бета-Землю, то давай прикинем. Девушки: Кира - да, Вера - вероятно, Элиза - да, Гвен - да; парни: Осси - неизвестно, Кристо - неизвестно, Леон - вероятно, Аркин - неизвестно. То есть, твой вопрос сводится скорее к тому, являются ли магами Осси, Кристо и Аркин? Ну, прям прямо это сказано не будет (если я не путаюсь, хе-хе), однако очень толстый намёк будет дан близ конца акта.
Матемаг, понятно. Я про них шестерых спрашивал.

Меня удивило как Хранящую относительно легко смогли победить близь Велиры. Я понимаю конечно что сущность что напала была наверное не слабей, но все же думал что у богоподобных существ навроде Хранящец есть метаспособности управления реальностью а Время просто ее конек, но и воздействовать помимо как на него она может и на другие стороны реальности.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, восемь. На бета-Земле - восемь игроков. Иномагов - учеников Райса пока/ещё четыре (плюс "Красавчик", хех).

Нуууууууу, с чем бы сравнить... Хм, помнишь анекдот про то, в каких условиях солдат может сойтись в рукопашном бою? Ему нужно проебать автомат, нож, сапёрную лопатку и всё остальное, остаться одному... и найти такого же дебила, хех. Примерно такие же навыки "рукопашки" у Хранящей - вообще сложно представить, что она когда-нибудь её использует. Но в очень, очень специфических условиях и при этом против очень своеобразного противника, который буквально "имеет иммунитет" к "пулям автомата Времени"... Да, безусловно, у Хранящей в руках не один автомат, но что, если нож, пистолет и граната тоже не работают? А противник - ас именно рукопашки, он на ней собаку съел. Кстати, это всё не значит, что Хранящая не могла победить. Есть ещё парочка... нюансов. Хех.

...и, да, у Хранящей есть "способности управления реальностью". Просто... как бы сказать... они не такие "прямые". Это тебе не лом, чтобы противника огреть. Это штука гораздо, гораздо тоньше.
Матемаг, понятно, видать просчитали именно такую вот максимально некомфортную для нее комбинацию места, времени и возможности атаки.
Посмотрим что будет дальше. Надеюсь на масштабные действия, исследования и бои.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, возможно, ты их даже увидишь. Хех.
Матемаг, хотел спросить в личке но не могу как выяснилось. Спрошу здесь тогда:
Система твой рассказ как-то созвучна с идеями и концепциями из Иного? Система, наряду с Колонией Ясэн, просто единственные произведения твои которые я даже не начинал.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, "Система" - это приквел и сиквел "Иного" одновременно (метавремя, метавремя, метавремя!). Естественно, что она продолжает и предваряет идеи "Иного". В каком-то смысле, это всё один текст. Откуда прибыл Инфуцор? Что его привело? В чём суть его конфликта с Системой? В чём сущность самой Системы? С другой стороны, и "Иное" даёт или даст множество ответов на вопросы "Системы". "Система" начата раньше "Иного" и меньше его, но это, в принципе, равноправные произведения. Вероятно, "Система" будет меньше, хотя я уже ни в чём не уверен.
На мой взгляд, пусть они и связаны, но это не критично - я прочитал Систему только в ожидании проды к Иному, и это не помешало до этого все понять по ходу сюжета. Влияние не более существенно чем у других побочных фендомов типа Старкрафта или Чужих. Можно разобраться по ходу.

Вообще, если вспомнить собственно Хоумстак, там до последнего момента устройство мира продолжает рвать все шаблоны. Типа внезапной возможности достать из кошелька машину (что никого не удивляет). Я даже не уверен, есть ли у персонажей-людей руки... В какой степени игровые правила интегрированы в их повседневную жизнь? В общем, к непоняткам вполне можно относится спокойно, иные белые пятна естественно заполняются по ходу повествования. Сеттинг столь всеобъемлющий, что там вполне могла бы происходить любая дичь. Все эти "Системы" вполне вписались бы в канон.
Матемагавтор Онлайн
Al111, вопрос был не о самостоятельности, а о созвучности же! Естественно, "Иное" и "Система" более чем независимы друг от друга и могут читаться в любом порядке. В том числе когда "Система" будет завершена, да.

Ну кошелёк - это не до последнего момента! Вообще, в Хоумстаке много игровых условностей портировано в относительную повседневность. Я бы лично не смог на основании того, что оно портировано в повседневность _человечества_ нормально реконструировать общество. Слишком сложно. Поэтому остановился на том, что оно лишь малой частью интегрировано, а у бета-детей и альфа-детей - в значительной части. Ну типа у Джона есть условный ~ath, но это не значит, что он распространён по всему миру. Или что количество карточек капчалога переходит на уровень "давайте проверять чужой капчалог в аэропорту". В смысле, проверять-то, может, проверяют, но только у известных владельцев, а их не так много. И так далее.
...руки - условности рисовки и юмор же.
Сеттинг "Системы" слишком серьёзен для Хоумстака. И слишком стабилен для ИМ-листа. Это одна из авторских причин, почему он ни туда, ни сюда не относится.
Матемаг, можно будет выписать здесь аспекты и роли всей восьмёрки, а то я запутался если честно.
Помню только Гвен- рыцарь Власти, Вера-Дева Дыхания, и у Леона что-то с Пространством.
Так ведь суть и есть в том, чтобы запутаться:)
Дарт Гарольд, тогда задача выполнена на сто процентов)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, я не знаю, на какой ты главе. Инфа не обо всех ролях давалась сразу, а кое-где персонажи могли и ошибиться с определением роли. Не волнуйся, позже вопрос ролей ещё будет поднят. Райс - Сильф Меры, кстати.

Добавлено 22.07.2020 - 13:42:
Леон - Наследник Пространства. Наследник - это пассивный класс, связанный с изменением аспекта. Держи общую схему классов:

Направленность - активный класс - пассивный класс

Изменение - Ведьма - Наследник
Познание - Маг - Провидец

Использование - Рыцарь - Паж
Перераспределение - Вор - Разбойник

Создание - Дева - Сильф
Разрушение - Принц - Бард

Далее есть ещё мастер-классы: Лорд (власть) и Муза (вдохновение). Мои, неканонные классы, т.н. обратные мастер-классы - это Вестник и Шаман. Вместе это выглядит так:
Вдохновение - Муза - Шаман
Управление - Лорд - Вестник
Причём в первой группе оба класса пассивные, а во втором оба активные, что не соответствует предыдущим схемам, но так и задумано. Канонично же:
??? - Лорд - Муза
Что за направленность объединяет Лорда и Музу - я хз:)

Каноничные (или, по моей классификации, первичные) аспекты, с прямым значением (зачастую и в каноне, и у меня используется глубоко метафорическая интерпретация, тем более что прямые интерпретации не соответствуют друг другу, чтобы ПОНЯТЬ соответствие, надо достраивать прям спектр интерпретаций, и соответствие очень глубокое, на самом деле):

(условно человекоцентричные)
Дыхание (инициатива) - Кровь (соцсвязи)
Разум (выбор) - Сердце (душа)
Надежда (вера-мечта) - Ярость (каноничного значения нет до эпилога точно нет:)

(условно космические)
Пространство (материя и пространство-время) - Время (причинно-следственность и пространство-время) - они же ключевые аспекты канонично
Пустота (скрытость, загадка, отсутствие) - Свет (канонично явно не формулируется, я бы использовал что-то типа "внимание/взгляд/идея")
Жизнь (жизнь и развитие) - Рок (канонично явно не формулируется)

Аспекты в столбец сгруппированы по моим хэдканонным тройкам:
Дыхание-Разум-Надежда отвечает за свободу и активность человека, а Кровь-Сердце-Ярость - за его сущность, индивидуальность, личностность, внутренний мир. В свою очередь, Пространство-Пустота-Жизнь отвечают за бытие и движение, а Время-Рок-Свет отвечают за направление и смысл этого движение, за его законы и ограничения.

Добавлено 22.07.2020 - 13:50:
Ещё можно добавить, что в сеансе, вероятно, не бывает одинаковых ролей и ролей одинаковых аспектов. Думаю, роли одинаковых классов возможны. Почему? Ну Игре требуется максимум разнообразия от игроков, как я понимаю. Кроме того, во всех каноничных сеансах число пассивных классов было равно числу активных.
Показать полностью
Вы меня так все-таки сподвигнете это прочитать, похоже.
Матемагавтор Онлайн
Fluxius Secundus, это ты ещё не знаешь об одной любопытной классификации, которую я в последней на данный момент главе изложил. Но её ни в коем случае нельзя читать, пока не прочитано всё остальное!:)
Матемаг, стало намного яснее.
Выходит например Дева Времени это персонаж который активно создаёт различные временные манипуляции а Сильф Времени это тот кто из возможных причин-следствий даёт реализоваться наиболее выгодному ему лично?
И что здесь есть Мера - абстракция упорядоченности, границ?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, манипуляция = любое воздействие. Все игроки Времени, ну, как минимум богоуровневые, манипулируют Временем так или иначе. Дева Времени активно создаёт Время. От создания/сохранения временной линии до более банального "дать больше времени". Например, каноничная Арадия Серкет однажды заморозила очень серьёзного врага во времени на целые часы, дав тем самым остальным возможность выжить. Соответственно, допустим, Принц Пространства будет разрушать материю и, возможно, само пространство-время нафиг. Или, более банально, будет захламлять собственную комнату до состояния "с трудом доберёшься до кровати", хех. То есть, надо понимать, что роли в равной степени распространяются на личностные качества, на способ взаимодействия с реальностью и на возможности, которые получаешь, восходя (а некоторые, не тыкаем пальцем на Терези Пайроп и Джона Эгберта, и не восходя!) на богоуровень. Ну а вопрос, что первично, личность или роль, Игра выбрала за роль или Игра даёт роль, - это вопрос из серии "что в стабильной временной петле A->Б->В->А было первей - А, Б или В".

Нет, слишком широко. Если хочешь слегка себе наспойлерить, то здесь https://imgur.com/a/T9h89iz есть авторское изображение символа Символа, Оружия и картинка с кругом вторичных аспектов и примерно очерченным их смыслом. Можешь сделать это, а можешь попробовать опереться на тот факт, что Мера парна к Власти, а следовательно, дополняет/противоположна ей. Ну а игрок Власти, причём ярко её иллюстрирующий, у нас есть - это Рыцарь, Гвен Шепард. В одной из глав прям аспект Власти в действии показан, хотя обычно он, как и другие вторичные аспекты, прямо не проявляется.

Добавлено 22.07.2020 - 17:31:
Кстати, получается, что я никак не раскрывал всего лишь 5 аспектов, причём 4 своих и 1 каноничный: каноничную Кровь и свои пары Иллюзия-Мощь и Правда-Ложь. Забавно.

Добавлено 22.07.2020 - 17:33:
Хотя, на самом деле, Меру я тоже не раскрыл в полной мере, а только легонько коснулся. Как и Риска, например.
Показать полностью
Матемаг, понятно, я сейчас второй акт заканчиваю, пока воздержусь от спойлеров, ну а потом посмотрим, вдруг не удержусь)
Ereador Онлайн
Матемаг
Объединяющее Лорда и Музу по теоретику - воплощение. Лорд - воплощает аспект и воплощает при помощи аспекта, а Муза - приглашает аспект воплотиться и призывает воплощать аспект.
Palladium_Silver46
Могу рассказать, как я понимаю дуализм пары пассивных активных классов, причём без спойлеров.
Ereador, буду признателен.

Я ещё никак, если честно, во всех этих аспектах Хоумстака не разбираюсь достаточно чётко. Канон не читал, в интернете получаешь разрозненные данные.
Ereador Онлайн
Для активного аспекта верна фраза - "он глагол аспект и глагол при помощи аспекта". Для пассивного - "он призывает глагол аспект и приглашает аспект, чтобы глагол".

Активный класс чаще работает на себя, а пассивный - на других, но не это их определение. Если взять группу с общей целью, то активный клаасс в этой группе может сказать "Я развиваюсь сам и тем самым помогаю другим", а пассивный класс - "Я помогаю другим, и тем самым развиваюсь сам".

Также их можно сравнить как музыканта и дирижёра. У музыканта уже есть инструмент, осталось научиться исполнять мелодии. У дирижёра инструмента нет, а есть только дирижёрская палочка.
Однако прокачанный пассивный класс может устроить такой "концерт,", который эффективнее одиночной мелодии музыканта.
Ereador, спасибо весьма информативное и полезное сравнение для меня))

Добавлено 22.07.2020 - 23:53:
Дочитал до разрушения Истока. Неожиданно. Уничтожить метавремя и источник жизненной энергии целого листа, в котором множество вселенных и миров и реальностей поменьше.
Что ж за фрукт такой этот Лорд? И эти изначальные силы/ подразумевается тот описанный ранее Огонь как олицетворение этих первичных сил?
По-моему он с хоумстака. Надо погуглить про него.
Матемагавтор Онлайн
Ereador, ну, воплощение, имхо, мимо. Теоретик, конечно, молодец, но истина дороже! Из Инглиша воплотитель аспекта примерно как из Карката Провидец:)

Про активность - надо ещё понимать, что могут быть практически идентичные проявления, просто различается личность игроков. Роли - это про личности тоже (и даже в первую очередь), а не только про то, как игроки мир на своём аспекте вертят, хех.

Palladium_Silver46, Инглиш - из канона Хоумстака. Я не буду раскрывать ни источника его сил, ни его способностей и личности. Ну. Достаточно знать, что он - Лорд по классу. Это активный мастер-класс. По сути, чуть ли не пик возможного могущества, которое можно только по праву роли получить.
Ereador Онлайн
Матемаг
Он является воплощением аспекта Времени. Он неотвратим, появляется всегда в нужное время, и диктует свою волю над линиями времени.
Матемагавтор Онлайн
Ereador, он властвует над временем. Он не его воплощение. Время не только разрушает, но и созидает. Более того, поскольку у нас, вообще-то, есть Пространство Парадоксов, а не бесконечная пустота, Время больше создаёт, чем разрушает. Время не только быстрое, но и бесконечно терпеливое. "Характер" Времени во многом в его терпении - больше, чем в скорости. Калиборн терпелив? Ха! Безусловно, он Лорд Времени, тот, кто Временем повелевает. Но ни в коем случае не воплощение. Я хз, что было в эпилоге, хз, может, мёртвая Калли тянет на воплощение Пространства (сильно сомневаюсь, но вдруг), однако Калиборн на воплощение Времени не тянет. В лучшем случае на воплощение какой-нибудь десятой доли его качеств, но так Время можно на кого угодно натянуть, хех. То, что Лорд - фигура именно повелевающая, демонстрируется отсутствием вообще каких-либо прямых манипуляций аспектом, кроме как в акте 7, от Калиборна. Он даже во времени пока не стал Инглишем не перемещался богоуровневыми силами! Зато он вынужден был управлять различными формами Времени через суконников. Если это не символизм, то что тогда символизм? Время собой не управляет, хех, оно просто есть. Именно поэтому я тут ввёл класс, который предназначен именно для воплощений/продолжений/тех-кем-управляет/является аспект, ну да не буду спойлерить товарищу Палладиуму. Потому что это - брешь, которую можно закрыть. А вот среди аспектов, например, бреши нет. Поэтому мои аспекты - вторичные, они ничего "физически" не воплощают.
Показать полностью
Матемаг, дочитал до момента где Кира становится Хранящей.
Интересная глава. Тут напросился вопрос-
Когда Хранящее летит через Дальнее Кольцо(что насколько я понял всеобъемлющее пространство где все вселенные ПП) то она уничтожает версии вселенных Земли. Что под этим понимается- в ПП вселенная настолько миниатюрна что содержит Землю, несколько ее версий и Скайю с Проспитом и Дейром?
И более глубокий вопрос - у тебя лист с мультивселенными «по размеру» примерно соответсвует твоей концепции Перекрестка или куда как большее?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, рад, что понравилось.

https://mspaintadventures.fandom.com/ru/wiki/Лягушка_Бытия - вселенная со стороны:) Собственно, включает в себя не только конкретную Землю, но и все варианты параллельных миров. Про уничтоженные Хранящей сеансы ещё будет отдельно, не буду тут дообъяснять до конца. Скайя, Проспит, Дерс и всё остальное, вместе называемое сеанс, находится вне вселенных. Вплоть до того, что при желании и умении можно из сеанса связаться с любой точкой пространства-времени внутри, нужен только, хм, ориентир, точка отсчёта. Дальнее Кольцо содержит сеансы, внутри успешных сеансов есть Лягушки Бытия, которые содержат вселенные (по терминологии Хоумстака, по моей, это не вселенные), которые являются множеством параллельных миров. Со всем их пространством до межгалактических масштабов и выше. Внутри этих миров появляются, так или иначе (обычно парадоксальным способом самосоздания через причинную петлю, на то оно и Пространство Парадоксов) игровые артефакты, вплоть до того, что те или иные цивилизации реконструируют код Игры. В тот не очень-то приятных момент планета, на котором эта реконструкция была совершена, подвергается астероидно-метеоритному армагеддону, который происходит из-за множества игроков, которые соединяются со своими сеансами, в которых рано или поздно начинается Исход, который обрушивает на тамошнее Поле Боя тела из Пелены, и Скайя открывает защитные порталы, которые ведут на планету игроков. Ну теперь ты примерно представляешь цикл Игры и его упоротую сложность:)

"у тебя лист с мультивселенными «по размеру» примерно соответсвует твоей концепции Перекрестка или куда как большее" - в "листе" нет никаких мультивселенных. И конкретно ИМ-лист мультивселенной не является тоже, я объяснял, почему. Если я не откажусь от идеи Перекрёстка (да легко могу), то чисто физически он объединяет меньше, чем какое-нибудь Древо. Одно Древо из Леса. Хех. Ну, типа, если взять по планете из галактики - то выйдет меньше, чем сто галактик, так? Однако сто галактик одного региона - это гораздо более связная штука, чем куча планет из галактик, которые, вообще-то, находятся за пределами причинно-связанных областей из-за расширения вселенной... Аналогия понятна?
Показать полностью
Матемаг, по поводу последнего абзаца - да помню почему ты писал, что ИМ-лист не может быть мультивселенной, из-за открытости, но я думал что в нем находится много вселенных так как ты писал ято он нечто среднее между метаобластью и мультивселенной. Потом обратно твои комментарии прочитал и понял, да, ты писал что некоторые Древа могут иметь огромные листы, а некоторые иголки и что ИМ структура в отличии от ПП не самодостаточная. Просто в голове видно уцепилось что ты упоминал что ИМ может быть подобен мультивселенной. Все понятно, это метаобласти с линиями реальности но никак ее мультивселенная в понимании Перекрестка.
Аналогия с планетами понятна, Перекресток выходит менее связан. И выходит сколько же мультивселенных, метаобластей и структур из больше содержится на одном Древе- раньше думал что Перекресток это самое большее, что могу хотя бы очень приблизительно осознать, и думал структур больше уже не увижу в текстах))

Кстати, не знаю точно, но у нас вроде галактик очень много в обозримой Вселенной. И внутри обозримой Вселенной все причинно связано, поэтому не понял аналогию с расширением Вселенной, если ты только планеты не берешь из разных «пузырей» Вселенных.

Про структуру Игры - ну хоть немного понятнее стало:) Извини, наверное дотошно еще раз уточню, просто хочу третий акт лучше понимать с точки зрения ПП- выходит Скайя, Проспит и Дерс что-то общее для всех сеансов(они же вселенных)? Или нет? Просто ты тут с одной стороны писал что сеансы включают в себя и Дерс и Проспит и Скайя но в то же время они как бы вне вселенных. Не понял если честно.

И Лягушка Бытия - надо же какое интересное воплощение искры Бытия)) Зародыш Вселенной, да и еще способный быть выращенным смертными, чудно.

Добавлено 24.07.2020 - 17:49:
Дочитал второй акт.
Общие мысли:

- Значительнее интереснее первого акта сугубо для меня.

- Понял вот что формат чата в тексте и все что связано с Литрпг это ее мое. Но общая картина реальности и закрученность сюжета примирили меня с этим форматом.

- Понравился уровень масштаба и что стало значительнее понятнее структура Хоумстака. Сужу как человек не знакомый с этим каноном.

-Жду эпичности окончания разборок в ИМ листе и его спасение.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, в ИМ-листе находится много не вселенных, а линий реальности. Линию реальности можно считать ну примерно миром, но размер, на самом деле, любой может быть. От комнатки до нормальной физической вселенной. Поэтому примерное соответствие можно было бы установить между листом и многомировой вселенной. Но примерное. Потому что в листе могут быть и мультивселенные как линии реальности, хех. Не в ИМ-листе, но в целом - бывает.

Перекрёсток более разнознен, чем Древо. Грубо говоря, мирок из Леса, мирок из "Последствий", мирок из ПАЯ, ещё откуда-то и т.п. Я не говорю, что именно такая структура, а примерно иллюстрирую.

"но у нас вроде галактик очень много в обозримой Вселенной" - числа не помню. А ты?
"внутри обозримой Вселенной все причинно связано" - нет. С чего бы? Насколько я помню согласно текущей точки зрения с нашим ускорением расширения вселенной не то что края обозримой вселенной причинно не связаны (потому что свет уже не долетит, к тому времени, как прибудет, тот край вселенной будет удалятся слишком быстро), так и области ближе не факт, что связаны, т.е. разделены пространственноподобным интервалом в пространстве Минковского. И даже имеющаяся связь эта довольно эфемерна, ну типа сигналы, которые доходят через стопицот лет, а оттуда с запазданием такой же сигнал... Это, конечно, причинная связь, но такая себе, слабенькая.

В каждом сеансе есть константы, такие как Дерс, Проспит, Скайя, Пелена, планеты игроков, Обитатели. Ну ладно, не совсем в каждом, например, в сеансе Лорда Инглиша не было Скайи. Поскольку Скайя и есть колыбель того потенциала, из которого рождается вселенная, то, понятное дело, ЛИ не мог создать свою вселенную. Другой случай, когда вселенную нельзя создать по определению - это если нет игрока Пространства. Сеанс без Скайи с единственным игроком называется мёртвым, сеанс без игрока Пространства - пустым. Сеанс без плодов (неважно, почему) - нуль-сеансом, нуль-сессией. Сеанс Киры был нулевым. Часто нуль-сессия означает одновременно и обречённую линию времени, но не всегда.

Скорее заданы его параметры. Я думаю, игроки здесь работают как фактор естественного отбора, как нечто, помогающее вариативности. То есть, ничто не мешает, в теории, Игре тупо самой копировать вселенные сколь угодно много раз, благо средств хватает, а автоматика Игры, мягко говоря, продвинутая. Но смысл ведь не в копипасте, а в эволюции. Здесь игроки напоминают механизм полового размножения по сравнению с бесполым. Игрок Пространства, возможно, с кем-то ещё, не "создаёт-создаёт" вселенную, а создаёт что-то типа https://en.wikipedia.org/wiki/Random_seed зерна для алгоритма, который построит по генокоду головастика бытия настоящую Лягушку-вселенную, вероятно, с использованием изначальных сил (судя по эффектам и цветам).

Что, тебе даже общение Кристо и ДК не понравилось? Эх! Теперь тебя ждёт второй антракт на 99 кб. А третий антракт будет уже в двух частях в 200+ кб, хех.
Показать полностью
Матемаг, то что в современной космологии называется обозримой Вселенной это и есть максимально возможная область, которая причинно связана, то что мы видим от CMB cosmic microwave background, все что дальше мы не видим принципиально, может и есть какие революционные концепции как другие пузыри Вселенных косвенно отследить, но за космологией так не слежу, только начал немного в инфляцию вникать, мне больше связь КТП и теоретической космологии интересует.

С листом ИМ как и с концепцией листов и линий реальности теперь устаканилось все, благодарствую. Все более-менее легло по полочкам моего разума.

Ну некоторые моменты были интересны и познавательны, но в целом не мой жанр. Я сейчас понимаю что это наверное было основной причиной почему в первый раз не зашло, даже несмотря на то что про ПП я не вникал ничего тогда. Формат не мой.
Но твоя концепция и идеи стоит того, чтобы потерпеть дискомфорт.

P.S. Вот тут посмотрел более полная информация в английской вики - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Observable_universe

Согласно ей же у нас 2 триллиона галактик в видимой Вселенной.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, мы находимся в середине обозримой вселенной. С нами, да, мэй би оно и связано, вернее, не связано, а действует (светом, собственно, и т.п. излучением, движущимся со скоростью света), правда, связано не то, что там "сейчас" находится, а то, что находилось миллионы лет назад, но не суть. Это с нами-серединой, а края обозримой вселенной друг с другом не связаны ж.

:)

Ясно.

...

Так мало? Надо же...
Матемаг, края тоже должны быть связаны но так как ты весьма правильно заметил временная задержка соответствующая. Все что внутри обозримой вселенной находятся внутри светового конуса.

Интересно, у вас тут иномаги могут выходить вне листа но не по веткам и стволу, а как бы смотреть на лист извне, или на часть Древа извне как сторонний наблюдатель? Или это уже прерогатива богоподобных или более высоких сущностей? Например как Лорд Инглиш уничтожил Велиру в ИМ листе? Атаковал своей мощью через ствол/ветви или как бы вышел вне Древа «подлетел» к нужному листу и уже потом шарахнул по листу?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, но оно ж расходится. В смысле, "сейчас" они внутри конуса, но с каждой секундой "кусок" краёв непрерывно из него исчезает, разве нет? Обозримая вселенная постоянно уменьшается. И то, что для НАС внутри светового конуса, вообще не факт, что внутри светового конуса для краёв вселенной. Разве нет? Соответственно, один оба края внутри НАШЕГО светового конуса, но друг для друга они вне светового конуса. С учётом того, что расширение вселенной вроде бы равномерное, получаются типа едва соприкасающиеся "пузыри", внутри которых возможна причинная связь. И это "едва" в следующую же секунду становится "точно нет". И, наконец, с тем, что мы СЕЙЧАС видим, мы ТОЧНО причинно не связаны. Причинно с ним связана Земля миллионы лет тому назад (и это, кстати, с учётом рассеивания и пр., не факт, что сигнал дошёл, но потенциально). То есть, с тем, что мы сейчас видим на краю и не только вселенной мы никак не можем быть связаны в принципе. А вот "мы" же, но эн миллионов лет назад - да, может. Но это уже не мы, собственно. И связаны уже не с тем, что видим сейчас, ага.

*у тебя
Мы же на "ты", не?
Что касается стороннего наблюдателя, то это к вопросу о причинных связях, хм. Грубо говоря, "вокруг" листов, ветвей, Древ простирается то, что называют Небом (ты ещё прочтёшь о Внутренних и Внешних Небесах). Даже с учётом того, что обычные физические взаимодействия, в общем-то, за пределы линии реальности не уходят, необычные тоже прекрасно этой штукой гасятся. То есть, ну примерно как ты в тумане не можешь наблюдать большой объект целиком, так же и здесь. Кроме того, подключаются и другие прикольные штуки, типа аналога принципа неопределённости, когда при сильном желании наблюдать что-то конкретное ты это, конечно, различишь. Но не факт, что оно будет:
а) настоящее
б) находящееся здесь
в) что ты находишься именно "здесь" (само по себе "здесь" тоже с удалением от ориентиров теряет смысл, равно как и "сейчас")
Ну и, наконец, "наблюдать" метавремя - это штука вне человеческого разумения. Не думаю, что смертный может в принципе такими образами и понятиями оперировать. Ну типа когда единицей мышления может становится история одного мира от начала до конца, а "движением", воспринимаемым со стороны - слитная непрерывная перестройка этой истории... И это ведь даже не лист, это всего лишь линия реальности со стороны. А если лист? А ветвь? А Древо? А если говорить о Лесе, хех?
Показать полностью
Матемаг, понятно, значит еще до терминологии дойду.

По поводу ухода краев из причинной области- насколько я знаю и понял из того что читал по космологии то, что мы хоть как-то можем видеть в обозримой Вселенной не выходят из светового конуса. То есть здесь нет невозможности ни при каких обстоятельствах не получить световой или гравитационный сигнал.
Давай-ка в книге Рубакова посмотрю, как раз лежит у меня по инфляционным теориям в космологии, а оо что-то у меня у самого вопросы появились на фоне размышлений и по поводу структуры вакуума.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, и даже до некоторых иллюстраций ситуации.

Ну если у расширения вселенной есть ускорение, то должны уходить. Хз, с чего бы нет. Кстати, вроде бы, сейчас прям стопудовой уверенности насчёт ускорения нет? Если ускорения нет, то, конечно, ты прав.
Матемаг, ускорение Вселенной экспериментально измерено, даже Нобелевка за это есть. Не слышал про обратное.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, я слышал (именно слышал, я не специалист), что что-то там на какие-то там эффекты можно списать и пр. Хз, не знаю, просто теперь чуточку сомневаюсь.
Матемаг, надо архив икс на тематику космологии проверить, кто его знает.
Хотя я так периодически смотрю новостные научные сайты, там наверное осветили бы такую новость. Надо ликбез по последним исследованиям в космологии провести для самого себя.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, скорее обратиться к основаниям тех или иных открытий. В смысле, можно ли тот или иной результат списать на другой эффект или это железно именно то, что предлагается. Ну ты понял. Вообще сейчас со строгостью в науке хреново, увы.
Матемаг, да, не скажу за все науки, но в Физике частиц пока ещё марку держат. 5 сигма очень весомый аргумент в пользу достоверности открытия, а не просто статистической корреляции. А так столько красивых открытий могло бы быть, но у многих результат 3-4 сигма, увы недостаточно.

У тех кто занимается condensed matter тоже вроде нет проблем с достоверностью результатов.

Но вот что происходит в химии и биологии увы вообще даже близко не знаю. Никогда не интересовался что там сейчас на переднем плане, а как выяснилось это сейчас самые нужные для человечества области знаний и исследований.
Читаю "хоумстак эпилоги", перевод уже близок к завершению, и это ж ебаный пиздец. Оос полнейший, какие-то блядь трансгендеры-хуендеры, большая часть пар однополые, кристально прозрачные аллюзии на борьбу за безответных негров (троллей) против угнетателей расистов, в общем сплошная повесточка. В самом хоумстаке такого было немало, но это ж был стёб, деконструкция, разрыв шаблонов. Тут же просто - все сплошб мудаки и/или пидоры. Есть интересные идеи, но в целом, и мирок, и проблемы совершенно маленькие и незначительные на фоне того, что было раньше. "Взрослая жизнь", мать его, кто с кем сходится и расходится и у кого какие дети. Такое ощущение, что автор зачем-то бросил психоделики (не случайно картинок нет) и перешёл на антидепрессанты.

В общем, редкий случай, когда продолжения фанфика жду с куда большим интересом, чем оригинального произведения.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, я не про точность измерений, а про альтернативные интерпретации. Ну типа если прибор воспринимает что-то увеличенным по сравнению с нами - это может означать как и то, что камеру поднесли поближе, так и то, что лупу перед ним поставили. Точность измерений, точно ли изображение увеличенное, тут не влияет. А к вселенной мы доступа прямого не имеем и не всегда можем проверить, оно ближе, лупа или ещё какой эффект. Не помню, что именно там было в критике ускорения, может, я ошибаюсь и вообще на старых данных основываюсь. Буду рад, если ты опровергнешь или подтвердишь.



Al111, 0_0 Серьёзно?:( Прям жутко разочаровательно... Хасси решил на хайпе поездить? Даже Хасси? Блин.

Глава почти готова. Ну, надо вычитать, возможно, эпизоды перекомпоновать и всё такое - но концептуально всё. Почти закрыл одну из линий и "случайно" открыл новую. Хе-хе.

Добавлено 27.07.2020 - 07:06:
Palladium_Silver46, кстати об ускорении. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%BB%D0%B0 тут верно написано?
"Во Вселенной, расширяющейся с ускорением, сфера Хаббла расширяется медленнее, чем Вселенная. Это означает, что объекты рано или поздно выходят за сферу Хаббла и свет от них больше не сможет добраться до наблюдателя. Но при этом, в силу большого расстояния между объектом и наблюдателем, наблюдатель в течение ещё некоторого времени будет видеть объект, вышедший за пределы сферы"
+
"Не следует путать «объём Хаббла» с наблюдаемой Вселенной, так как последняя представляет собой бо́льшую область пространства"
То есть, согласно вики, причём и там, и там ссылки на источники, наблюдаемая вселенная меньше объёма Хаббла. То, что вне объёма Хаббла - это, получается, часть вселенная, которая удаляется от нас со скоростью выше c. Всё, что удаляется от нас со скоростью выше c не может быть причинно с нами связано, потому что c - это максимальная скорость распространения любого взаимодействия, а причинная связь - это только взаимодействия с неким переносчиком. Итого я ведь прав был, так? Края наблюдаемой вселенная ДАЖЕ С НАМИ причинно не связаны, я уж не говорю о друг дружке (там вообще удвоенный радиус Хаббла будет).

Добавлено 27.07.2020 - 07:09:
Ещё немного гугла - и вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_Хаббла объяснение без привлечения глобального ускорения расширения вселенной. Прост наш кусок вселенной имеет меньшую плотность, оттого окружающая вселенная нас типа притягивает во все стороны, но глобального никакого расширения нет. Только в нашем кусочке вселенной. Хоп! - и тёмная энергия не нужна. А измерения будет теми же самыми. Магия! Магия интерпретации, ага.
Показать полностью
Матемаг, вот на выходных начал просматривать материалы по космологии, честно признаюсь про объем Хаббла не слышал раньше.
Давай я как что-то пойму и ознакомлюсь конкретнее, с расчётами и так далее потом отпишусь. А то по космологии меня раньше более вопросы связи с КТП больше интересовали.
Видно и про наблюдаемую Вселенную и причинно-следственную связь я мог напутать со своим пониманием причинности с КТП.

Про расширение - читал, что вроде прежде чем постулировать открытие именно ускоренного расширения z фактор красного смещения очень внимательно перепроверяли, чтобы не спутать вклады от отражённого света и гравитационного красного смещения. Да и если честно в этом плане я и нобелевскому комитету доверяю, они по Физике крайне осторожны в выдачи премий, особенно по космологии.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, я тоже именно названия не слышал. Просто... ну, системное мышление? Хех. Я нифига не понимаю в СТО и ОТО, однако что-то там да сям слышал-с.

Ну в том смысле, что это не обязательно расширение, понимаешь? Это может быть просто ускорение во внешнем гравитационном поле. Физически разницы нет, изнутри этого не понять, измерения будут давать одно и то же. Вопрос интерпретации.
Понравилась 14 глава первого подакта, где идёт первичное знакомство с понятиями единой силы и упоминание об аспекте символа. Жду дальнейших таких же глав и надеюсь что дальше будет подробнее тема единых сил описана, также как и иерархия элементов и богов. Пока если честно не до конца понял что такое элементы.

Кстати та единая сила, упоминаемая?Хранящей, есть что-то типа универсального взаимодействия? Она актуальна только для ПП листа или для всего Древа?

Кстати, пришла мысль, что будь Атика в игре, точно была бы Лордом Символа)

Добавлено 29.07.2020 - 12:39:
Дочитал до объяснений Инфуцора откуда он и эти прекрасные аналогии про мироздание.
Дааа, масштабно и очень красиво! Обожаю такой масштаб! Аж пожалел что раньше не дочитал до этого места Иного.

Кстати, выходит ИМ лист из тысяч листов Древа, скажем так самый выделенный по отношению к Ветру Перемен? Собственно иначе зачем его так нарекли) Выходит самые сильные иномаги тоже с этого листа.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну, это уже не первичное знакомство, она упоминалась ранее. И не раз.

Единая Сила не направляет ничего и не является ни для чего законом. Тем не менее, она направляет всё и является универсальным законом. Хех. Это как Дао, только не Дао.

Нет, Атика - это Маг Символа/Провидица Символа, и, с обратной стороны (или с прямой - как и у любого достаточно, хм, древнего человека, отличить сложно), она Наследница/Ведьма Оружия. Если бы я выбирал роли, то это было бы Ведьма Оружия/Провидица Символа.

Хех. Перед "Антракт третий, часть первая: по обе стороны врат", попробуй зачесть трилогию О.Онойко "Хирургическое вмешательство", "Море Имён", "Море вероятностей" и повесть "ХроноРоза". Будет в разы понятней. Но нет - так нет. А между тем, трилогия более чем глубокая, ага.

Возможно, и самый. Но это не значит, что там обязательно самые могущественные иномаги. Это не значит, что он выделен именно и прежде всего этим.
Матемаг, понятно. Вряд ли успею прочитать эту трилогию, я сейчас замедлился и с прочтением Иного, дел много. Но надеюсь пойму и так.

Понравилась властная и сильная МакГонагалл. Хорошо описана альтернативная реальность с родовыми магами.

Кстати, видел упоминание языка языков, понравилось что есть такие пасхалки от вселенной НМ. Та-Рета - вещь! Интересно Древо на нем написать/взрастить получилось бы наверное?

Может быть ты и рассказ Атики закончишь когда-нибудь.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, далеко не всё и далеко не все отсылки. Дело твоё. Там гораздо интересней и круче, чем у меня, хех.

:)

Это к вселенной Третьего Дома, хех. Одно другому не мешает, впрочем.
...нет, Та-Рета не позволяет менять реальность, в отличие от, например, Бесконечного наречия. Чтобы менять реальность, к Та-Рете нужно приложить что-то ещё. Ну и, да, технически ей можно аппроксимировать что угодно, причём большинство из этого не просто аппроксимировать, а полностью разложить внутри Та-Реты. Практически... ну, пожалуй, получи условный Когнизор в распоряжение Та-Рету и, хм, концептуальный план Древа, наверное, он и смог бы воссоздать. Но зачем? Хм, с чем бы сравнить... Вот у тебя есть возможность манипулировать геномом на невероятном уровне и все прилагающиеся биотехнологии для выращивания организмов с нуля, в том числе создания новых видов и биомов. И что, ты пойдёшь и будешь конструировать берёзу за окном, из принципа используя только знания о её устройстве, а не её генокод? В чём смысл этого действия? Мало того, что берёза уже есть, причём не одна, ты можешь при желании её ещё и скопировать. Причём даже без биотехнологий, но и с ними тоже. Но зачем? Совсем другое дело, если речь идёт о, например, модификации берёзы. Или о создании жука, который будет симбиотическим с этой берёзой. Или её сожрёт, как вариант. Или о превращении вида дельфинов - в вид разумный. Мало ли интересных задач! Но Древо-то зачем взращивать-воссоздавать? 0_0

Всё возможно.
Показать полностью
Матемаг, ты же как-то упоминал что на Та Рете можно создавать вселенные. Я это и имел в виду, можно ли используя всю мощь Та Рета, той ее стадии, когда она стала языком языков, создать мультивселенную масштаба Древа с такой же структурой? Не просто взять и скопировать рядом с Древом такое же а концептуально может ли Та Рета потянуть такое созидание.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, Та-Рета - это не инструмент создания, разрушения или изменения. Та-Рета - это инструмент описания. Та-Рета позволяет кому-то, имеющему, хм, Могущество с заглавной буквы, правильно им распорядиться. Надо понимать, что САМА ПО СЕБЕ Та-Рета не является ни Могуществом, ни даже могуществом. Ну, грубо говоря, что с того, что ты вдруг сможешь осознавать модель своих часов с такой точностью, с какой позволяет квантовая теория поля, а может, точнее, если есть более точная теория? Это даст тебе силу или мощь, Силу или Мощь реализовать такие же часы? Нет. Что толку с того, что ты сможешь буквально осознавать как целое все законы вселенной и все их следствия? Ну, если опустить то, что твой мозг сделает "покедова" и помрёт - разве само по себе это знание тебе что-то даст? Та-Рета - это, безусловно, бесценная штука (пусть и опасная), как для смертого, так и для какого-нибудь бога. Ну и, да, вообще говоря, можно оттолкнуться от Та-Реты, чтобы получить и могущество, и Могущество. Но сама по себе она не позволяет реализовать вселенную. Описать - да, конечно, изи. Реализовать? Извините, нет. Та-Рета - это язык. Язык, а не Мощь. Это надо понимать. Атика, например, может к Та-Рете приложить Вселикое Пламя. Или, если это Атика-в-районе-НМ, то магию. Яалш может приложить к Та-Рете атрибут и Ключ. А если ничего такого у тебя нет... Ну, понятно.

Поэтому вопрос о создании вселенной, мультивселенной, Древа или ещё чего - это вопрос не столько к Та-Рете, сколько к прилагаемой к ней силе. Если у тебя есть инструмент хотя бы порядка Младшего Универсального Ключа - можешь попробовать. Кроме этого, понадобится ещё некое хранилище модели, место, где будет описание на Та-Рете. Ты же понимаешь, что обычный мозг уже не подойдёт? Если в твоей вселенной нет чего-то типа души, духа или хотя бы нельзя создать какой-нибудь суррогат, то она просто не выдержит самой Та-Реты. Хм. Конечно описуемая вселенная - и Та-Рета, которая, тащемта, актуально бесконечная. Как это совмещается? Никак. Или Та-Рета не пролазит, или вселенная ломается. Ну ты понял. То есть, для манипуляций вселенского уровня тебе нужно:
- Быть неконечным
- Иметь Та-Рету
- Иметь Мощь
Если нет первого, то никакой Та-Реты. Если нет Та-Реты, то, в общем-то, можно обойтись:) Просто с ней удобней, о ней идёт разговор. Если нет Мощи, то фиг тебе, а не вселенные писать.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
...На самом деле, достаточно просто Мощи. Просто. Ну. Не уверен, что получится что-то годное, хе-хе.
Матемаг, понятно, я думал что она сама по себе может не только описывать, но и быть своеобразной надвселенской силой или мощью, выражаясь в твоих терминах. Теперь ясно.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, конечно, не может; собственно, она так и не задумывалась. С другой стороны - может. Хм. Как бы так сказать... Любое явление высшего порядка может. Та-Рета - тоже может. Она же неконечная, для любого X существует такая проекция Та-Реты на конечно описуемую вселенную, что X. Другое дело, что это будет уже извращение, ну типа забивать микроскопом или радиотелескопом гвозди. Но, технически, да, если ты смог протащить Та-Рету в конечно описуемую вселенную, то можешь замутить на её основе вечный двигатель, создать чёрную дыру на коленке (не рекомендую - потом от коленки и от создателя мало что останется...) и даже переписать локально, а то и глобально законы физики. Ну и вселенную пойти создать тоже можно. Просто это дикое извращение. Типа, в теории из любого явления высшего порядка, которое есть актуальная бесконечность, можно чуть ли ни что угодно извлечь, но зачем, если есть выбор?

Так-то, само по себе присутствие Та-Реты в конечно описуемой вселенной и без противовесов может устроить очень сильно большой бабах. Ну типа ты такой описываешь на Та-Рете что-то бесконечное. Ну, положим, одной фразой произносишь _все_ чётные числа. Или все цифры числа pi. Теперь представь себе, как это выглядит физически: ты бесконечный объём информации впихнул в конечный носитель. Поскольку информация представляется материей, ты бесконечную массу впихнул в небольшой объём. Привет, сингулярность. В лучшем случае. А если законы физики явно запрещают сингулярности? Вон, есть же теории квантовой гравитации, которые запрещают, и их немало. Тогда что? Прощай, законы физики в данном месте. Как на это среагирует окружающая реальность - сложнопредсказуемо. От каскадного изменения физики (не факт, что в новой версии твоё тело сможет существовать, а не распадётся на ведро квантов) до дырки, где вселенная будет плавно или резко переходить в другую, где сингулярности разрешены. Ну и по ту сторону будет как раз сингулярность от неосторожного слова, ага. От тебя, правда, один фиг вряд ли что останется, рассказывают, чёрные дыры - это очень невесёлая штука для падающих в них космонавтов...
Показать полностью
Матемаг, весьма зрелищное описание!
Матемагавтор Онлайн
Добавлена глава. Ну что, теперь нас ждёт следующая арка? Хе. Хе. Хе.
Новая глава это хорошо)) Мне правда до неё далеко ещё, но дорогу осилит идущий.
Цитата сообщения Матемаг от 27.07.2020 в 06:28

Al111, 0_0 Серьёзно?:( Прям жутко разочаровательно... Хасси решил на хайпе поездить? Даже Хасси? Блин.
Прочитать стоит, тем не менее. Тем более скоро перевод заканчивают, судя по всему (не знаю, как у тебя с английским, лично я читаю в переводе) Есть и прикольные и эпичные моменты, и вся эта постмодернистская игра с разными степенями каноничности и т.п. Но в целом реально уровень просел основательно. Про хайп - явно таки решил, там фактически сплошные аллюзии на выборы Трампа, ну и лгбт повесточка тоже. Хотя там может быть не все так уж однозначно в плане одобрение или стёб, я так и не понял. Видимо так и надо.

Ну и надо понимать что там несколько авторов, и вообще судя по русской тематической Вики "На веб-сайте «Эпилоги Homestuck» указана как отдельная история от Homestuck и имеет собственный лог и описание: «Рассказы сомнительной подлинности»."

Короче, расстраиваться не надо, это скорее официальный фанфик, как "проклятое дитя", а не полноценное продолжение. Много фансервиса и мало смысла.

Ты писал, что не хочешь заглядывать в эпилоги до окончания своего произведения. Дело твое, но на мой взгляд можно читать спокойно, пересечения некритичны. А общая длина - как у пары-тройки твоих глав.

Зы
"Ххх: этот мир, в отличие от канонических ужасов, от которых он герметично изолирован, никогда не будет отвечать комбинации критериев значимости, истинности и необходимости, необходимых для того, чтобы наделить этот мир настоящим весом.
Ххх: его собственный, естественный запас повествовательного веса, а не искусственного, который я придала ему.
Ххх: поэтому всё, что происходит здесь, характеризуется как легкомысленный эксперимент.
Ххх: физически, этот мир отделён горизонтом событий чёрной дыры. он в безопасности. неприкосновенен.
Ххх: и из него невозможно сбежать.
Ууу: это звучит зловеще
Ххх: это мир не может быть зловещим, потому что он не может быть ничем с ощутимой значимостью."

Фикрайтерам карты в руки.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111, если честно, игра со степенями каноничности кажется скучной заранее (не читал, но осуждаю, хех). По хайпу... ну хз, я просто не понимаю - зачем? У тебя и так уже есть целый мир, неужели нельзя логически развить из уже имеющегося? То есть, постмодернизм постмодернизмом, но оригинального контента уже достаточно, чтобы из него достраивать ещё больше оригинального контента! А не вторички, мда. Ладно. Как-нибудь прочитаю после "Иного"...

"судя по русской тематической Вики" - я бы не опирался на русскую вики:)

"Короче, расстраиваться не надо" - сильно и не расстраивался. Для меня, собственно, "каноном", вернее, хэдканоном-достройкой каноничных 7 актов и является "Иное". Один большой хэдканон, хех.

Пока не хочу, да. В том числе чтобы не сбить собственный замысел. Я и читаю-то с оглядкой...

Калли, что ли? Хм. Не отвечай. Надеюсь, нет.
Понравилось описание в третьем антракте описание от лица Хранящей, всё-таки нравится мне больше такое повествование. Понравился экшн, а особенно его подробное описание, интересна концепция Печати. Да, конечно всю прелесть описания из Соря Имен не понял, но в принципе ты дал достаточно в тексте, чтобы общий смысл понять. Жалко Аида)

И порадовался мимолетному описанию Атики, классно что на момент повествования Хранящей она достигла уровня Творца Мультивселенной по масштабу сопоставимой с Древом. Или все же Древо это нечто большее и Огнетворица пока на уровне создания одной или нескольких ветвей?
Где можно приобрести это чудо «Квантование чудесного на макроуровне: физика и метафизика волшебствования»?)

В вообще как-то не думал что Инглиш может быть настолько опасен для Леса Сущего(назову его так, если у тебя нет другого названия в будущем). Быть предпосылкой уничтожения даже Тверди?

Небо классное. ПрМ как первоэнергия для Вкликого Созидания. Интересно как так Фло сумела постичь отражения чтобы смочь прорубить путь в Небеса? Это же наверное очень трудно.
Как все запутанно с нелинейным описанием истории. Я бы сказал ты получаешь удовольствие от такого написания. Понял я что чем больше читаю, тем больше и оно мне нравится.
Вот так незатецливооткрвл правду о глобальных действиях в ИМ листе от Инфуцора в нелунной сонате. Становится все интересней.
Как ужасающе выглядит глава 32 про Волдемотра в нынешних реалиях. Слава Богу аналогия весьма и весьма непрямая, но все же.
Как за одну главу описать апокалипсис целого мира.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, да, чтобы понять, нужно читать товарища Онойко. Это очень хорошие книги, инфа сто процентов.

...

В библиотеке Хогвартса-дракона, разумеется. На руки не выдаётся!


Насколько опасен Инглиш - вопрос любопытный и неоднозначный.

ПрМ - ? Не понял сокращение.
Путь не прокладывала Фло. Только открыла. Показывал - Райс. И это не путь в привычном смысле слова. Скорее... линия реальности? Или даже - линия реальностности?

Получаю, конечно, удовольствие. И ход событий столь же нелинейный, сколь и изложение, ну!

Оно писалось задолго до. Ну и, да, собственно, фильмы "Обители зла" и игры "Прототип" демонстрируют всё не менее мрачно, хех. Просто сохранял дух канона:)
Матемаг, понятно.
Прм - это слово прям, с телефона сложно печатать правильно мне, а автокорректор убрал из принципа, так как иногда такие фентеля выдавал на замену что ужас)

Я почему-то думал что во внешнее не-пространство-не-время попасть сложно.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, автокорректор тоже убираю, хех. Но выкручиваюсь более клёвым образом - не печатаю с телефона:)

Конкретно и именно в ИМ-листе - изи. Проблема в том, чтобы вернуться. Хотя нет. Проблема в том, чтобы выжить и выжить СОБОЙ достаточное количество мгновений, чтобы задуматься над тем, чтобы вернуться. Хех.
Матемаг, понятно. Какой же он странный этот ИМ лист.

Кстати понял почему ПП намного более сложная и бОльшая структура чем ИМ лист. Конечно, если он может оплетать многие Древа и уходить дальше, куда ИМ листу до него.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, вообще говоря, ВЫЙТИ из любого листа не так уж сложно для целеустремлённого иномага. Более того, для очень хорошо понимающего, что он делает, волшебника - тоже не проблема. Вот у богов с этим проблемы быть могут, но если речь про чистого бога - тоже можно. Нет проблемы выйти. Есть проблема вернуться, хех. Поэтому интересующихся "повыходить" обычно больше не встречают. В худшем случае встречают не-их. В самом худшем случае - не-встречают, ага.

Сравнивать размеры Пространства Парадоксов с листом или Древом некорректно. Ну, типа, и то, и другое актуально бесконечное же ж. Хм. Это как сравнивать две два бесконечных сложных узора на плоскости или в пространстве. Тут не размер тогда стоит сравнивать, а, хм, плотность, что ли? Плотность бытия? Или какой-нибудь другой средний параметр. Но это будет некорректно, потому что Пространство Парадоксов существенно плотней в среднем по бытию, однако же можно выделить части ИМ-листа, где плотность не отличается, а можно - где плотность Пространства Парадоксов ниже, обречёнки какие или Дальнее Кольцо... В общем, я хз, какую меру использовать для сравнения. Правда хз. Разве что можно сказать, что, да, Древо более разнообразно, а Пространство Парадоксов менее разнообразно в плане фундамента физики и лакун (поймёшь, о чём я, позже), но разве это значит "больше" или "меньше"? Хех.
Показать полностью
Классификация богов будет дана, в то немного непонятно различие чистых и единых богов. Я пока на битве за Хогвартс.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, в "15 Лунный свет" прямо сказано о различии между чистыми и новыми богами. Как можно понять из последующих глав, чистых богов больше нет. Все остальные - "обычные" боги. В главе "3 Элиза: по ту сторону чёрно-зелёного" прямо, ну я не знаю, как уже прямей, сказано о различии между едиными богами и остальными. В - внимательней. От себя могу только добавить, что среди чистых богов не было единых. Но об этом и так можно было догадаться, так-то, всё-таки формулировки Инфуцора достаточно чёткие.
Матемаг, перечитаю. У тебя тут столько всего надо в голове держать что много ускользает, особенно учитывая что я читаю урывками сейчас и не каждый день. Спасибо, перечитаю.
Матемаг, перечитал, теперь вспомнил что меня смущало, понятие единых богов. С чистыми понятно, подзабыл просто, Инфуцор выражался конкретнее - они просто своего рода апогей, вершина одного аспекта, типа Кагуцути как наиболее понимающего и управляющего всеми гранями огня.
Но вот единые боги- это что кто-то типа самых абстрактных богов, старавшихся в самом общем смысле познать саму грань элементов, но вследствие Принципа Равновесия утратившие индивидуальность и приобретшие въевшиеся в их суть функции и ограничения?
Пришла в голову аналогия с Безымянным - он ведь в НМ так старался быть не привязанным и не ассоциированным ни с каким аспектом, чтобы быть максимально могущественным.

Добавлено 08.08.2020 - 23:33:
«Единая теория поля, адаптированная для мультиверса древоподобного типа» заучит очень многообещающе. Греет душу. Наверное стань существом высшего порядка Пернелль бы потянула прочтение, а может кто его знает, и написание ьаких научных трудов:)

Эх, вот бы Гарри из НМ такого гения химеролога как Темная Луна, только без таких ее «милых» крайностей. Хотя тот же профессор из постапокалиптического мира чем не лайт версия темной Луны?

Не думал интегрировать в Иное и НМ и Перекресток?
Конраду бы понравилась нереальность, он с одной концепцией такой уже знаком.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, про апогей - это, безусловно, упрощение. Будет ещё конкретней и развёрнутей. В конце.

Строго говоря, индивидуальность вообще может не теряться. Хм. Теряется обязательно кое-что ещё, но об этом, опять же, позже. Тем не менее, плата единых богов немаленькая. Но и профит весьма и весьма велик.

Ты не можешь знать, чем или кем пытается быть Безымянный. Я вроде как об этом не писал нигде. И от его лица ничего не было ровным счётом.

«Единая теория поля, адаптированная для мультиверса древоподобного типа» - это где? Я даже и не помню, фраза знакомая, но не ищется.

Тёмная Луна такая, какая она есть, потому что она - иномаг. А как иначе? Гарри никогда не сможет сравниться ней во многом. Потому что у него другая вселенная, хех, другие законы, другие возможности. Но и платит он за них очень мало.
Как "Систему" прочитаешь, будет у тебя другой образец для сравнения с Тёмной Луной:) Хех.

Не думал.
Матемаг, по поводу Безымянного, помню это, потому что ты упоминал это в комментариях к НМ.

Про единую теорию поля - упоминание в главе 44 Битвы за Хогвартс, в повествовании Хранящей.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, уже не помню про Безымянного, раз я не помню, то это не ключевая деталь, а значит, всё ещё может измениться-с.

А, понял. Да, Хранящая говорит о забавной штуковине, хм. Скажем так, около этой темы ещё будут разговоры. Но такая вещь может быть писана только на Та-Рете. Ну ты понимаешь, что условная Пернелла, будучи существом конечным, такую штуку просто не поймёт?

Добавлено 12.08.2020 - 13:36:
Вернее, не так. Поймёт. Та-Рета идеально доносит информацию. Но только моментально. После - останутся только воспоминания (полезные, но) о озарении, которое за пределами понимания.
Матемагавтор Онлайн
Небольшая прода.

И отключил эту хренотню с невозможностью комментировать тем, кто в ЧС.
Матемагавтор Онлайн
+ Ещё добавлю легчайшую правку 1-3 глав 1 акта. Ну там, удалил шестую сферу иномагии (очень удивился, что у меня была такая!) и т.п.
Спасибо за то, что продолжаете работать с текстом) и за проду)
Матемагавтор Онлайн
Всегда пожалуйста-с!
Рад продолжению, хоть и завис из-за учебы на 51 главе. Рад что есть движение вперед!
Обязательно дочитаю.
Матемагавтор Онлайн
Учёба? Повышаешь квалификацию?
Поступил в магистратуру на Физику Теоретическую наконец. После стольких лет подготовки(хотя и не такой интенсивной как мог бы). Хотя и не в тот ВУЗ, в который хотел, но пандемия заставила переосмыслить все и понять, что готовиться могу бесконечно, а время идет и могу так никогда и не закончить.
Матемагавтор Онлайн
И при этом совмещаешь с работой? Вау. Ты крут. А я потихоньку начал разбираться в матане. Очень потихоньку. Оказывается, если объясняешь, то понимаешь гораздо лучше. Я даже понял, что такие дифференциал! Жесть какая-то.
Матемаг не так круто как звучит на первый взгляд, но за комплимент спасибо.
Микроскопическими шагами иду к мечте.
Удачи тебе в твоем пути и успеха.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, очень круто! Прям завидую.
Эт не мечта. Такое себе. Я из тех людей, у которых нет сил на мечту. Но да, спасибо.
Читать прямо-таки тяжело местами, но в то же время и интересно)) Напоминает Серую Зону с его любовью порой на несколько страниц погружаться в сравнительные ттх придуманных вундервафель и их физические принципы действия. Давно уже запутался кто кому кем приходится и как соотносятся метафизические штуки, но даже как отдельные истории читать все равно любопытно. В целом качество текста выше всяческих похвал. И чувствую, концовка будет воистину эпичной.

ЗЫ Есть ли причина для того, чтобы главы были именно столь длинными? Возможно, и автору было бы удобнее выкладывать чаще более короткие части текста. И читателям меньше ждать между продолжениями (отчего забываться будет поменьше...), да и удобнее читать небольшие главы. Все равно внутри глав есть части, имеющие отношение к разным персонажам.
Матемагавтор Онлайн
Al111, печально слышать сравнение с СЗ, которого я однажды и навсегда дропнул за изгаживание канонов:(

"как соотносятся метафизические штуки" - Ивицер давал почти исчерпывающую классификацию:) На самом деле, я где-то в одном месте ещё постараюсь всё собрать - но не факт, что выйдет, мэй би, повествование будет против. Сейчас у меня есть почти полная, хм, "метафизическая картина".

"концовка будет воистину эпичной" - как минимум насчёт той части концовки, которая уже написана - это определённо верно:)

"Есть ли причина для того, чтобы главы были именно столь длинными?" - да, есть. Логика повествования требует фокусироваться на отдельных арках персонажей, в лучшем случае, одной-двух арках за главу. Конкретно эту главу раза в полтора раздул конец арки Грэма. Ну. Я правда-правда думал, что получится короче, но логика повествования не давала взять и вырезать. И, мне кажется, "арка" Сирени-Аиста получилась вполне себе цельной.

"автору было бы удобнее выкладывать чаще более короткие части текста" - напротив, автору удобнее логически завершённые части. Ну, на этом этапе. Раньше было удобнее наоборот. Сейчас я слишком многое продумываю, слишком большую картину надо удерживать перед мысленным взглядом.

"И читателям меньше ждать между продолжениями (отчего забываться будет поменьше...)" - ну, вообще говоря, сама выкладка поглавно не является правильным решением. В смысле, по-хорошему, полноценные романы (мой текст, надеюсь, приближается к таковым) читаются целиком, это одна большая картина из множества сюжетных линий, которая и читаться должна единоразово, как одно целое. Да, согласен, читателям неудобно, когда редкие и большие главы. С другой стороны, чтобы сделать читателям удобно, мне понадобилось бы просто ничего не выкладывать и закончить текст у себя, а потом выложить большим куском:) Но, полагаю, постоянным, отслеживающим проды читателям ждать условные полгода до конца текста будет тоже неприятно, так? Тут нет хорошего выхода, увы-с.

"внутри глав есть части, имеющие отношение к разным персонажам" - сознательно перемешиваю сюжетки разных персонажей. Мог бы отделять, как с Луной. Но не буду. В том числе чтобы читатели не теряли общей картины стараюсь. Не получается, похоже:(
Показать полностью
Да все получается, просто я по жизни людей и имена с большим трудом запоминаю, а тут такое... Возможно у других людей не будет моих проблем. Ну и да, с онгоингами всегда так, порой лучше читать когда все уже закончено, иначе рискуешь смазать впечатление. А можно просто перечитать потом целиком, и вся проблема.

По поводу Серой Зоны - думал о том, что сравнение может и не понравится,
но напомнило именно не стилем написания, языком, персонажами и т.п. а исключительно тем самым периодическим заглублением в матчасть.

Про длинные главы - в целом авторский замысел важнее, переживём.
Матемагавтор Онлайн
Тоже плохо запоминаю имена людей. Как вообще люди такие штуки помнят? Хуже только дни рождений... и лица. Хех.

Заглубляться я люблю. В отличие от всяких там СЗ, обычно это с нуля выдуманная матчасть. В смысле, не рискую говорить о каких-то реальных физических вещах или с ними связанных, т.к. недостаточно компетентен для этого.

"Переживём" звучит не очень оптимистично для автора:)
Матемагавтор Онлайн
Новая глава - на следующей неделе, написана, но нам с бетой надо её ещё поправить. Не очень ей доволен, но что поделать... Зато теперь я разбираюсь в лоре Half-life, вплоть до способности писать по нему фики, и относительно разобрался в довольно глубокой теме по Starcraft-у. Мультикроссы - это ужасть:(
Матемагавтор Онлайн
Микроглава добавлена.
Матемагавтор Онлайн
Новая главка, если кому-нибудь интересно...
Матемаг
Интересно - одно из немногих долгоиграющих произведений, которые в радость читать и ждать) особенно нравятся главы размером с небольшой фик - прям чувствуется размах) Вдохновения побольше) и спасибо вам с Музой на пару)
Матемагавтор Онлайн
Спасибо! А то к прошлой 0 коммов, видимо, никто не прочитал...
Ох, сорри за это - постоянно читаю, просто в радости безумной от продолжения, но комментарии редко оставляю, увы
Спасибо ещё раз за главу - поклонник, хех, Элизы, так что очень рад продолжению её линии
Буду стараться больше комментариев вносить, но ничего не обещаю)
Матемагавтор Онлайн
Бывает... Не в вас же дело, дело в том, что в принципе почти никто не читает, не говоря уж о комментариях. Это заставляет меня каждый раз сомневаться в необходимости выкладки в принципе, мда.
Хех, так-то я злобно "спрятал под ковёр" Криса, Сэма с Бетой, Элизу, убил Луну, спрятал Веру, Алису и Кристо, выдал Марка Джинни и Темнушке, вероятно, выдам Эллу Грэму... Итого осталось 4 сюжетных линии: Джу, Грэм, Энтони, Джинни. Авторский коварный замысел по упрощение самому себе задачи, да.
Спустя полугодовой перерыв начал дочитывать, даже несмотря на то, что горит по срокам написание статьи.
Сейчас на 67 главе, все нравится пока.
Все же масштаб поражает.
И зашло объяснение про различие магловской и магической наук.
Матемагавтор Онлайн
Дедлайн, хех, - это самое идеальное время, чтобы что-то почитать. Всегда это знал:)

67 - это "67 Джинни и Сэм: узнать больше о своём крае"?
Матемаг да эта 67 глава, уже близок к концу.

Да, самое идеальное время для чтения)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, эх, как же давно я это писал... а внутри повествования минуло меньше суток, кажется.

:)
Со всеми воспоминаниями персонажей, разными мирами, манипуляциями аспектом времени и т.п. едва ли можно сказать, что повествование можно напрямую соотнести с линейным временем.
Матемагавтор Онлайн
Ну мэй би, мэй би, прост если смотреть по локальному таймеру чата, то... (то я всё ещё не уверен, что он везде корректен, блин)
Матемаг, пока на 69 главе. Такой вот вопрос:
Насколько далека вселенная третьего дома от данного «Леса»?
Насколько я понял, данная вселенная даже не в черте»Леса»? Но вот, придаваясь аналогии, и заранее сорри за множество кавычек, с той же «планеты» то «древо» на одном из «листов» которого располагается вселенная третьего дома? Или он «на древе, что в лесу на планете, которая вращается вокруг звезды за сотни тысяч световых лет от леса древа где есть ПП и Древо ИМ-листа»?
Матемагавтор Онлайн
Вообще говоря, сравнивать разные безмерности - очень странное занятие. Нормальных мерок обычно нет. Если хочется именно грубой аналогии, то "лес" "растёт" на "планете". Планета в системе, система в галактике, галактика в скоплении галактик. Сверхскопления галактик образуют сложные нитевидные структуры, названия которых я уже не помню. Эти структуры образуют ещё больший порядок, который охватывает уже всю видимую вселенную. Видимая вселенная появилась с помощью инфляции. До инфляции, предположительно, было что-то очень плотное и горячее. До чего-то плотного и горячего по одной из версий была сингулярность. Около точки сингулярности, когда плотное и горячее ещё не подчинялось известным нам физическим законам, была небольшая область, почти точка по нашим меркам. Эта точка, в свою очередь, не подчинялась законам плотного и горячего. Это Третий Дом. Все метрики здесь являются именно аналогией, не забывай! Но, надеюсь, "путь" до Третьего Дома стал более понятным, хех. Или наоборот:)
Матемаг не могу казать что понял полностью. Я извлек только то, что Третий Дом далек от Древа не по «пространственному» масштабу а по «временному», да простишь ты мне сейчас как физику это разделение.
Матемаг, прочитал 72 главу, понравилось расширение понимания алхимии.
Блин, уж насколько я привык и люблю масштабность, но здесь останавливаюсь порой после пары абзацев, переваривая и осмысливая. Безумно нравится, но не помогает в продвижении прочтения текста.

И этот интригующий Поток, он как-то себя дальше проявит? Тоже понятие высшего порядка?
Формулируя твоими терминами про высших магов и явлений, ты в статье как-то это все раскрывал, вот Поток как-то может классифицироваться как высшее явление N-го порядка? И может ли оно быть создано Творцом какого-то опять таки N-го ранга?

Выходит и каждое деревце в Лесу мог посадить Творец либо же может и весь Лес?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, а разве ты куда-то спешишь? Читай как читается, разве нет?

Если хочешь более обыденный взгляд на Поток, то см. мой же оридж Система. Думаю, название как бы намекает, что там будет:) Он заморожен... в том числе потому, что сначала я хочу завершить "Иное". Был создан или нет Поток - вопрос крайне интересный. Равно как и вопрос, был ли создан хоть в каком-то из смыслов Лес. Вопрос во многом зависит от точки зрения.

Нет, разумеется. Деревья живут в метавремени необозримые бездны металет. Деревья - какими они стали сейчас - результат эволюции.
Матемаг про Поток и Лес понятно. Все же после Иного прочитаю Систему, надо восполнить брешь в твоих прочитанных произведениях.

Никуда не спешу, в силу своего характера когда занимает текст, будь то научная или художественная литература, не могу остановиться, читаю взахлеб, хочу закончить все и сразу, а тут вынужденно останавливаюсь чтобы переварить, обмозговать текст дважды или трижды.

Но это приятное замедление чтения, лучше чем когда текст заморожен несколько лет))
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, я не ответил только, является ли Поток "высшим"... Является.
Матемаг, дочитал главу про Лунную сонату- должен признать для меня она стала самой сложной в плане прочтения. Как бы объяснить, мне показалось что это самая емкая на вложенные смыслы глава, каждый абзац мог бы перерасти ни в одно полноценное произведение.
Край Луны понравился больше всего, прям отдельная вселенная с экзотической «физикой». Приятно было читать.
Не вспомню даже главу Иного, которая бы понравилась больше, может быть и была, просто я большую часть произведения читал давно и эмоции от прочтения притупились.
Умилило упоминание Третьего Дома и концепции Ключей, вначале подумал, что Мэрэди это Илла :-)
Кстати, ты здесь невольно показал спойлер на возможный финал Цикла Андра-Яалша? Частичный распад Третьего Дома? Или это несвязанные события?
Надеюсь докончишь этот цикл, после этой главы жуть как захотелось перечитать цикл, что и сделаю после прочтения Иного. До сих пор помню свой восторг от записок Огнетворицы о создании Третьего Дома.
А потом буду читать и мою любимую, атмосферную Историю Лаины.

Кстати это Абраксас с какой-то вселенной? Он кто-то вроде Творца или подобной ему сущности?

Кстати по масштабам богоподобных личностей- сущность масштаба Хранящей это кто-то по уровню Творца отдельной вселенной? Или уже кто-то выше, ну например Творца Перекрестка как целого(если бы у него был единый Творец)?
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, прямо-таки и ёмкая? Хи. Честно говоря - не ожидал. Мне называли её атмосферной, а инфоёмкой - ни разу. Надо же.
Ну, на самом деле, ни один Край ещё полноценно не раскрыт, ты познакомился только с Краем Луны. Следующий - Край Грэма, хех. Уверен, кое-что оттуда тебя впечатлит как минимум.
:)
Третий Дом... когда же я его переделаю? Нескоро... И не скажу, как связаны или не связаны эти события с событиями Третьего Дома. Увидишь. Или нет. Хе-хе.
Лаина... Совсем уж древность, мда.

Абраксас каноничен: https://mspaintadventures.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%81 Другое дело, что Джейк никогда не встречался со своим Обитателем.

Ну несравнимо же! Эх. Начнём с того, что Хранящая не может... а, нет, это через главу. Блин. В общем, реально сложно сравнить. В некоторых вещах Хранящая обгоняет Атику-Огнетворицу, а в некоторых вещах отстаёт от какой-нибудь Джинни Уизли. Но по масштабу я бы поставил её вроде скорее с Атикой. Но это настолько эфемерное сравнение... Как сравнить, не знаю, море и ураган или реку и гору, спутник планеты и атмосферу планеты. Например, Атика - мастер прямых воздействий, она может буквально сжечь к фигам вселенную. Хранящая - мастер непрямых воздействий, она может "настраивать" судьбы мультивселенных. Как это сравнить? Неясно.
Показать полностью
Понимаю что сравнивать бесконечности в таком плане странно, хотел просто примерно понять, потому что понимал что Атика скажем так активный Творец, но в тоже время Кира например как ты описал может росчерком воли или скорее хитросплетенной временной комбинацией вертеть мультивсленные, а это как мне кажется куда круче Атикиных способностей. В целом понял.

Дочитал следующую главу про край Грэма, знаешь что ты хочу сказать - впечатлил не столько край(вот в главе Луны понравилось именно что описание кругов, трансформация Луны) а способности Грэма! Вот уж где любой герой уровня МС отдыхает) Когда это он так поднаторел, что-то по предыдущему тексту запамятовал.
То насколько он может так оперировать иномагией времени что может воскрешать целую линию реальности(а это может быть как один мир в обозримой одномировой вселенной так и многмировая вселенная или что покруче) просто оставляет без комментариев, вот это масштаб!
Я понял теперь что после Иного мне теперь вообще любую фантастику будет читать скучно, масштаб не тот.
Это как после Новых магов читать любой другой фик(хотя НМ как я многократно повторял уже не просто фик по ГП а нечто куда как большее), есть очень хорошие произведения, но масштаб мысли и действий там совсем не тот, нет такого восторга при чтении.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, это уже вопрос вкуса. Что характерно, Хранящая бы с тобой не согласилась.

На самом деле, я немного обманул - это ещё не про весь край. Про край Грэма ещё долго будет, потому что аномалий - много.

Никакого МС, просто подходящие обстоятельства, между прочим, оплаченные магическими способностями трёх человек, плюс ситуация соединения парных аспектов. Довольно специфическая ситуация, когда возможно буквально сжать почти вечность работы в одно мгновение и получить при этом сложный результат.

Это не иномагия времени, но аспект Времени. Разные вещи. Иновремя в его руках также способно на многое - но это же иномагия! Масштабная иномагия - редкость редчайшая. На серьёзную масштабную иномагию способны, на самом деле, единицы иномагов во всём листе. Ивицер Творцев, например. Или Кира Царёва. Или Эжак Су. Или Прометей. Ну ты понял. Даже ХОД-Дамблдор скорее комбинирует иномагию с магией. Почему так? Потому что иномагия требует платы, серьёзной платы. Очень сложно заплатить и остаться собой хотя бы частично. Перечисленные это смогли. ХОД-Дамблдор, кстати, тупо не рискнул. Это одна из вещей, которую нельзя просчитать, будь ты хоть трижды гениальным.

Хи! Какой масштаб, это же всего лишь один сеанс и чуть-чуть один лист:P

Хех, спасибо.
Показать полностью
Матемаг про МС писал с иронией, то как это большинство понимают)

Да, баланс использования иномагии и платы за это могущество импонировало в описании главы про Грэма.
Прометея еще вроде не встречал(если с прошлых глав не забыл).

Вроде один лист и сеанс, а озущение масштаба как взаимодействия с мультивселенными/мультиреальностями.

Интересно Атика смогла бы потянуть два аспекта в Игре? Пространство и Время?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, для МС мало одного рояля! Нужно, чтобы они сыпались с небо часто-часто, хех. Впрочем, есть проблема: штатный роялестроитель Хранящая сейчас вне игры (и Игры).

:)
Был в главе "про алхимию" же. Ивицер говорил, что Фламель - из линии Прометея.

Возможно, потому что Пространство Парадоксов и ИМ-лист - не самые простые (мульти)вселенные...

При чём здесь "потянуть"? Это так не работает, аспекты, в отличие, кстати, от иномагии или классики. Или элементизма, если на то пошло! Аспекты не берут платы. И они соответствуют личности - сочетание класса и аспекта. Чтобы "просто" активировать это сочетание нужна целая Игра. А это, поверь, штука сложнее Третьего Дома какого-нибудь. И это - для обычного человека. Для Атики... хех. Для Атики-Огнетворицы, вероятно, не сработает вовсе, ей вряд ли соответствует какой-то конкретный класспект в принципе. И ей нафиг не нужно, так-то, своих инструментов хватает. Для Атики на момент "Последствий"... Сложно сказать. Ей подходят такие аспект, как Свет и Риск. Хотя сама она стремится скорее к Мере, что забавно, ничегошеньки у неё не получается в этом стремлении. Атика - Рыцарь Риска, может быть, Маг Света. К её личности также очень близко сочетание Провидицы Символа и дуальной Ведьмы Оружия. Или Мага Символа/Наследницы Оружия. Сложно сказать.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
То есть, класспект - это не способность. Это прежде всего соответствие личности. Ни Пространство, ни Время Атике по большей части не соответствуют. Риск, Свет, Символ, Оружие - это да. Я бы поставил скорее на Оружие и Риск, это прям её-её аспекты.
Матемагавтор Онлайн
В дороге подумал, Атика, скорее, "обратна" Энтони. Маг Риска, я думаю. Парная роль, Наследник Страха, выступает её "тёмной" стороной, что ли. С другой стороны, как личность достаточно многогранная, она действительно ещё и, пожалуй, Маг Символа и Наследник Оружия, с другой стороны. Вероятно, за счёт того, что ещё сотни лет, хех. Но если бы я выбирал что-то первичное, то это был бы именно Маг Риска. Магом Символа она стала позже, это - да, важная, ключевая часть её личности и мировосприятия... но поздняя. Вторичная. Она сама в своё время, выбирая между Символом и Рисков - выбрала Риск, и это - ключевое в "присуждении" ей аспекта.
Матемаг, даааа, об аспекте Символа я и забыл.

Кстати спасибо, я не так представлял себе выбор аспектов.

И Риск, как точно наверное сформулированно, кто как ни она достойна этого звания, учитывая что поставила все на кон на первой родине чуть не умерла да еще и навесила на себя сначала первый образец ритуала вечности? Чем не маг риска?!)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, класспектов. Аспект отдельно не сильно характеризует. Аспект - это больше "что", а класс - это определённо "как". То есть, вместе они составляют качество + предикат, которые прилагаются к человеку. Это называется "мифологическая роль", или просто класспект. Класспект _в_равной_мере_ выражает личность игрока и зависит от личности игрока. Что раньше было - класспект, формирующий личность, или личность, заставляющая Игру подобрать класспект - обычно неясно. Временные петли, все дела. То, что класс даёт интерфейс к аспекту и позволяет контактировать, считай, с некоей гранью мира - это уже вторично. Важно, но вторично.

Риск - это не аспект "риска", как Свет - это не аспект фотонов, хех. Точно так же и Маг - это не класс всех волшебников. То есть, Маг Риска - это не маг, который любит рисковать, ты ведь это сознаёшь? Ровно как и Маг Символа - это не маг, который любит или пользуется символами. По здравому размышлению, Атика может быть скорее не Магом Символа, а его Рыцарем или даже Сильфом. Сильф, кстати, хорошо балансируется парным Принцем Оружия. А может быть, Атика прежде всего Принц (Принцесса) Оружия, это тоже очень подходит. В общем, для достаточно ёмких личностей, изначально не создающихся под конкретных класспект, довольно сложно подобрать этот класспект однозначно.
Показать полностью
Да я понимал что все не так просто, видно еще не в полной мере всю структуру эту понял с класспектами. Надо найти описание получше чем в специализированной вики, может кто в блогах описал лучше.
Матемагавтор Онлайн
Изейшая же структура, не? Аспект - это, буквально, аспект мироздания. Первичные каноничны, вторичные введены мной. Класс - это предикат к аспекту, например, Принц - это "тот, кто разрушает аспект/с помощью аспекта". Согласно реконструкции канона некоторыми товарищами, в полной мере принятой мной... стоп. Выше я вот точно, стопудово это объяснял именно тебе. Раскрой коммы и прочитай, там точно было про классы и аспекты. Смысл повторяться? Причём больше, чем на вики, потому что вики - чистый канон, а я и, например, товарищ Волков, оперируем реконструкцией тёмных мест канона в этом отношении.
Матемаг помню что-то писал но детали забылись, посмотрю.

Я вот не до конца понимаю все эти значения Рыцарей, Сильфов, Магов итд.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, перечитай.
Я запомнил прям всё-всё-всё только тогда, когда сам класспекты персонажам подбирать начал, хех.
Глава где Джинни- королева Зазеркалья, интересна, даже не знаю как описать то состояние/не-состояние Джинни.
Даже вздохнул с облегчением, когда увидел описание от лица Осси :-D Мне как-то такое описание ближе.

Вот честно не знаю, какое из трех показанных развитий выбрал бы- вроже бы Нелуна соблазнительна, но есть там что-то такое странное или даже страшное, не могу понять даже что, наверное ощущение что бесплатный сыр только в мышеловке и что так хорошо все быть не может.

Наверное мне ближе всё-таки путь Элис, или я пока концепции Великой Бури не понимаю.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, хи! Осси - наш человек?:)

Нелуна идеальна. Вопрос в том, всегда ли идеал - это лучший выбор? Об этом ещё будет.

Ну дык Элис - няшка и лучшая. Как можно выбрать не её?:)
Матемаг определенно Осси наш человек)

Да, буду ждать про Нелуну.

С предвкушением жду когда дойду до главы названной «О богах и душах» думаю она сне понравится.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, *задумчиво* Убить Осси, штоле?

:)

Хех, да там в перед ней будет кое-что интересное.
Матемаг только понравилось Эммелина, ты ее сразу захотел устранить в тексте, теперь Осси, я аж начинаю чувствовать персональную ответственность за будущее твоих героев)
Матемагавтор Онлайн
Если дальше кто-то из ГГ помрёт, то ты знаешь ответ, почему: он(а) понравился моей бете;) Хе. Хе. Хе.
Матемагавтор Онлайн
Добавил микроизменение в главу 75. Думаю, мало кто заметит, на самом деле, можно было без него, но так чутка забавней. Нужно для почти готовой следующей главы.
Просьба написать пару-тройку первых слов для поиска по странице. И которая из глав 75я?
Матемагавтор Онлайн
Тьфу. 54:) Извини, я уже сам себя Запутал. Которая "СС: подняться на самый верх". 54 - единственная глава с таким номером.
Концепция богов как фокусных точек реальности и защитников реальности от Истинного Хаоса/Магии впечатляет. Как же интересно ты описал работы семерых богов по удержанию линии реальности сеанса.
А вот в обычных мирах боги заняты тем же? И твоя восьмерка смогла бы потянуть стабильность вселенной/мультивселенной а не одного листа/сеанса? Хотя в том же ИМ листе вроде много богов было, хотя наверное не все из них великие/чистые боги, наверное и мелких божков хватало?

Идея магии как явления чуждого Хаоса оочень заманчива. Чудо в самом апогейном смысле- как нечто противопоставленное самим законам омнивселенной. И этот Хаос это что-то вроде Истинного Хаоса где внутри чего/рядом с чем находятся мультивселенные Перекрестка или что-то другое?

Немного не понял- выходит Хранящая как Богиня Судьбы связала всех 8 богов для стабилизации сеанса?

И тут Тзинч интересен- я думал Хранящая сущность сопоставимого ранга или даже выше, а тут по описанию его прислужника она что-то уровня великого демона. Или его взгляд ограничен?
Матемагавтор Онлайн
На самом деле, не только от хаоса. Иномагия вносит свой вклад. "Отсветы" Нелуны вносят. А ещё вносит сама близость к критической точке, и это - фактически основная проблема. Реальность стремится разъехаться, расслоиться, занять все возможные варианты и вариации, породить все линии и тоннели... причём каждому достанется лишь капля прежней реальности и каждый угаснет и рассыплется. Раньше, как и написано в главе, достаточно было законов и якоря Игры. Пространство Парадоксов само по себе "выбирает" какие линии реальности остаются, а какие исчезают, обладает внутренней... хм, нереальностностью, непрерывностью, тканью повествования-существования. Но этого сеанса, причём с каждым мгновением-метром по направлению к критической точке, это касается всё меньше и меньше. То есть, проблема даже не в хаосе, хотя он - безусловно, проблема. Проблема в отсутствии стержня.

В каких - обычных? В листе есть Велира, есть глобальные принципы и есть общее ордополе. Уже это позволяет легчайше обходиться без чистых богов... каковых и нету. Все чистые боги того-этого. Обычные боги на упомянутое не способны. Ну или способны в меньше мере, например, расходящиеся пучки линий собирая воедино и делая подобные малые манипуляции внутри листа.
Данная конкретная восьмёрка, между прочим, не оптимальна. Чисто технически её мог бы заменить единственный чистый бог. Ну например, чистый бог судьбы. Но такового тут нету, а Хранящая вряд ли бы когда-нибудь даже задумалась о желании стать чистой богиней. За всё есть плата, и за подлинное чудотворство, и за чистую божественность... и за аналог со стороны иномагов. Хранящая бы такую отказалась заплатить. Я бы тоже, кстати.

Рядом с Истинным Хаосом ничего не может находится. Или находится всё. Это не место, это состояние. Или принцип. Надо начать с того, что оно не описуемо, в прямом смысле слова, потому что любое описание есть порядок. И, да, естественно маги не имеют никакого доступа к Истинному Хаосу. Но они могут принимать за таковой доступ к его слабому аналогу, это правда.

Нет:) В смысле, связала, но не для этого.

А это взаимно. Законы и правила, по которым живёт ваха и по которым живёт Лес - они настолько разные, что оценивать друг друга условным Тзинчу и Хранящей очень, очень сложно. Ну примерно как оценивать друг друга магу из "классической современной" фэнтази с маной, плетениями и прочими стихиями - и, допустим, крутому программисту нашей реальности. Вроде бы и тот, и другой работают с информацией - и даже можно сравнить сложности, которыми они манипулируют. Но насколько же разное социальное положение и насколько же разные возможности доступны!
Показать полностью
Читаю сейчас Архитектуру вечности, тут во время диалога Алисы и Элизы возник вопрос- она упоминает что масштаб Хранящей намного выше чем просто вселенная, а затрагивает целые листы.

Немного запутался так как все еще не могу понять для себя что такое лист- выходит это больше чем одна пусть и чудовищно большая в плане реальностей/миров вселенная, лист-что-то наподобие мультивселенной?

Или сугубо индивидуально и есть «крупные и пышущие хлорофилом» листы-мультивселенные а есть «затхлые, умирающие» листочки где всего-то одна линия реальности/мир?

Описание Элизы в качестве персонажа космогонии интригует.
Матемагавтор Онлайн
Дык "для тебя" я объяснил, что обычно несравнимо и подходы разные. Бывает и так, и эдак, и наперекосяк, даже если сравнимо вдруг. А вот мнения Элизы и Алисы, которые вообще опираются на концепт "вселенной" Хоумстака, которая является чем-то средним между листом и "моим" концептом вселенной... Ну да, для них сравнить вселенную Игры с листом - это абсолютно нормально. Единственное что, у них нет статистики по размерам листов даже одного Древа, не говоря уж о большем, только косвенные данные (кстати, в отличие от Хранящей, у которой всё есть, причём по Лесу). Насколько достоверно их мнение - решать читателям:)

Однолинейные листы отсутствуют, это уже, считай, мёртвые, в которые с метагода на метагод отпадут.

БесполезноЭлиза?:)
Немного уточню-попридираюсь?)
С Аласторами в книге происходит что-то запутанное:
Аластор-3М [по версии Снейпа] умер из-за недостатка лекарства, сделанного из праха ревенантов
Аластор-РМ был автором статьи в том мире, но почему-то Авроратом не командовал. Ну, мало ли, бывает. Тут я не знаю, про него конкретики нет
В "43 Битва за Хог" Райс приходит к Аластору, и судя по контексту, это 3М.. который умер)
Ну, и напоследок, в "Эссенции" говорится, что оба Аластора застоялись
Заметил я это только перечитав все произведение раз 5, редко встречаются такие проработки, так что жду продолжения)
Матемагавтор Онлайн
"Аластор-3М [по версии Снейпа] умер из-за недостатка лекарства, сделанного из праха ревенантов" - на днях писал, что это изменено. Внимательней!

"Авроратом не командовал" - ну он и в каноне не командовал, так-то. Причём даже близко не.

"судя по контексту, это 3М.. который умер" - так когда он ещё "умер", т.е. до исправления предполагалось, что он умер после битвы за Хогвартс, а не до! Именно поэтому Снейп вспоминал это событие - оно было для него совсем-совсем недавним, только что случившимся.

"что оба Аластора застоялись" - да, поэтому я исправил. Было два варианта - или убрать из "Эссенции" одного из Грюмов, или из главы 54 (если не ошибся на память с номером, а то уже ошибался, лол) его смерть. Убрал смерть. Впервые в своей жизни я не убил, а воскресил персонажа! Блин. Какой позор...
Видел, что написано было про изменение, но не прочитал, грех мне)
Спасибо за пояснение)
Матемагавтор Онлайн
А вот и новая глава подъехала! Всего лишь 192 кб, маловато вышло-с.
Только дочитал главу про богов и последний рывок, надо определенно перечитать ПАЯ.
Прекрасно описал становление Элис.

С Мэреди пока не понял, но судя по всему она как-то предала Луну.

Кстати а высшее проявление магии -Чудотворец, это я как понял из контекста что-то одноразовое, как вспышка сверхновой? Не может ли быть существа Чудотворца на постоянной основе нагибающего основы мирозданий?

Кстати давно хотел спросить но все забывал- архонты из Системы сравнимы с Инфуцором по силе?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, забавно, а ведь я почти год назад эту арку писал, ну, становление Элис... Нет, не забавно. Печально. Медленно пишу:(

Ну да, проткнуть клинком - это "как-то предать". Непонятно - читай дальше-с.

Да.
Может быть. Это называется "высший посвящённый" и чудотворцу противолежаще, но по внешним проявлениям очень похоже.

Ты саму "Систему" читал? Если да, то вопрос должен быть чуть иного характера:) Если нет, то простой ответ: сравнимы, но не все, и смотря что понимать под "силой". Архонты - это не воины. Твой вопрос звучит примерно так: "Кто сильнее - боксёр, программист или архитектор?" То есть, если уж совсем прямо спрашивать, то надо переключиться на "кто сильнее: цивилизация или один человек?" Кто сильнее: Инфуцор или Система? Система, разумеется. Однако если у нас вопрос не прямой вражды, а чего-то более тонкого, то...
Наконец прочитал все!
Главы начиная с последнего акта давались мне тяжелее всего, впервые чувствовал одновременно и желание дочитать главу как можно быстрее и в то же время желание остановиться, осмыслить и обдумать все пришедшие от прочтения части главы мысли/ ассоциации.

Даже порой вдохновляли на чтение статей/книг по моим текущим делам в магистратуре. Отдыхал от глав читая теорию электрослабых взаимодействий!))

Многие детали, из-за того что большой перерыв в чтении был, позабылись, чуть позже хочу уже в более быстром темпе перечитать.

Ковчег интересен как запасной план для данного типа мультивселенных- если скажем весь Лес будет уничтожен то где-то в безбрежных областях Пространства-времени Всего можно будет возродить мультивселенную по типу Древа.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, тяжело давались - это в смысле, слишком много воды и затянуто? Или в хорошем смысле тяжело? Не очень понял.

0_0 Настолько переусложнил?:(

...

Ну, Лес уничтожить довольно сложно, однако, да, отдельное Древо может расти и без Леса, это правда.
Матемаг, в хорошем смысле - слишком много идей и концепций приходит в голову, хочется каждую мысль посмаковать и поэтому затягивается чтение.

Главное чтобы ты закончил, а то уже традиция какая-то, каждое твое произведение которое мне нравится у тебя в замороженных)
У текста статус "в процессе" все ещё стоит.
Fluxius Secundus дай то Бог чтобы так и было!
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну да, тогда стоит перечитать.

Это не традиция, прост я плохо заканчиваю тексты, хех. Попытка "всё-таки закончить" приводит к тексту в 4+ мегабайта.

Fluxius Secundus, автоматом поменяется через месяц, лол.
Матемаг пусть текстов с 4+ мегабайтами будет больше и больше.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, и все - мороженки:) Хех. Увидим...
Матемагавтор Онлайн
Глава добавлена.
Отлично, я давно ждал продолжение)
Проглотил главу быстрее, чем читал предыдущие. Времени на отзыв как-то не было.

Слушай, мне нравится как все постепенно закручивается во все более тугую спираль.
Уже и самому интересно что же за план у Хранящей.
Лучерожденные интересные сущности, такие вот овеществленные абстракции, этакие музы во плоти, ну у меня такая ассоциация возникла. Интересно Сайик по потенциалу своей сущности мог бы вдохновить кого-то уровня Творца Вселенной на создание этой самой Вселенной или иного по масштабу сходного?

История с множественностью Фло и ее образами напомнила немного ситуацию с тем как тв описывал Атику в Хрониках Перекрестка, когда она уже стало Творцом- там она была как одна большая сущность пишущая себя, здесь же Фло «сконденсированна» в одном месте но разные ее отражения. Наверное Атика времен конца цикла НМ это только начальная ступень того как Фло со своими отражениями работает и взаимодействует.

Кстати, хотел давно спросить, понимаю что может не совсем по тексту, но вот Тзинч у тебя и Исказитель это же не фигуры одного масштаба верно? Просто я в вархаммере вообще не бум-бум, не знаю фандома, ограничиваюсь только википедией да одним кроссовером с миром ГП.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Дарт Гарольд, и как?

Palladium_Silver46, ну предыдущих много, эта - одна-с. А я думал, ты так и не прочёл, раз не прокомментировал...

Это ещё не тугая:) Не думаю, что события в следующей прям побегут, полетят, потелепортируются, ещё рано для этого-с.
Просто план. Самое главное его свойство - он может сработать! Хех. Как известно, рабочие планы - они, ну, обычно несложные, зависят от минимума факторов. Другой план не взлетел бы близ критического момента. Хранящей сложно было создавать _такой_ план, поскольку по природе своей игрока Времени, мастера Времени, она склонна переусложнять, создавать филигранное полотно причин и следствий. Но это так не работает близ критического момента.
Не совсем абстракции, хотя Сайик довольно близок к этому. Скорее проекции абстракций. В случае Джу - соединение такой проекции и смертного человека.
Зависит от творца. И, да, только Сайик тянет на "музу", потому что таков его луч. Та же Лаад... Не говоря уже о Принце Зимней Ночи!

Даже близко не. Атика в каком-то смысле скорее уж предельную волю эмулировала. Не она, конечно, но как очень отдалённое аналогия - пойдёт. Фло... На самом деле, то, что делала Фло, вообще не классифицируется. Как, в общем-то, большинство того, что делают продвинутые иномаги:)

Скорее Тзинч и Хранящая. Но, опять же, Тзинч скорее БОЛЬШЕ. То есть, не "сильнее", а банально масштабней, больше, шире. И работает с совсем другой позиции. Но всё равно он похож скорее на Хранящую. Ну а про сравнение Инфуцора и Хранящей, кажется, ты уже спрашивал.
Показать полностью
Матемаг понятно, благодарю.

Неет, я теперь буду ждать конца и читать раз осилил все главы, очень понравились многие элементы сюжета здесь, даже несмотря на то, что хоумстак не мое.
Масштабность я люблю.

Интересно, значит Атика бы у тебя здесь в рамках данной концепции была бы представителем предельной воли и предельного бытия(?) наверное. Вряд ди Та-Рета в высшем своем проявлении могла тянуть на Предельную Истину. Или могла бы?

Не думал что Хранящую сравнить с Тзинчем, как-то почему-то неосознанно считал ее менее масштабной и мощной чем Инфуцор.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, что ж, глава потихоньку, полегоньку, но пишется.
:)

Та-Рета практически классическая предельная истина. Любая из Сил, включая Вселикое Пламя, - это тоже предельная истина. Так что, вообще говоря, Атика как создатель Третьего Дома как минимум обладательница двух предельных истин.

Конечно, она менее масштабна и мощна, нежели Инфуцор. Просто по методам и средствам она ближе Тзинчу.
Матемаг понятно.
А Атика выходит крута все же- создать что-то способное читать и ставшее Предельной Истиной! Это тебе не Вселенные разрушать.

А разве она как творец не обладала предельным бытием или сущности подобного ранга не всегда им обладают?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, "читать" - ? Ну да, крута. В общем-то, сами по себе "перешагнуть через предел" и обрести любую пределку, будь то предельная истина, воля или бытие - могут совсем-совсем единицы. Однако вот Вселикое Пламя Атика приобрела не "сама по себе", у неё был "крючок" к нему, зацепка. Та-Рету, на самом деле, тоже не она одна создала в качестве уже предельной истины. То, что в "Последствиях" - это не пределка, даже близко нет. Вот то, что с Та-Ретой будет дальше - это да, это сделало её предельной истиной. Я никогда этого не описывал и не намекал, однако кое-что за кадром было.

Не обязательно. На самом деле, даже чтобы просто быть "сущностью такого ранга", не обязательно обладать пределкой какой. Можно и без неё, если, например, управлять существами с таковыми пределками или просто попасть в удачную метаобласть. В большинстве случаев, впрочем, всё верно, чуваки вроде творцов вселенных обладают чем-то предельным. Любой пределки (любой!) хватает, буквально, на любое (вообще любое) деяние с конечными вещами, будь то хоть двести вселенных сразу. Пока они конечны, конечно описуемы - достаточно одного чувака с какой-нибудь предельной волей, чтобы их стереть, например. Или создать. Или чувака с предельным бытием. Или предельной истиной.

Да, есть много нюансов и различий у трёх пределок и даже внутри них куча тонкостей. Например, проводить действительно масштабные преобразования с помощью предельной истины в какой-то мере проще. С другой стороны, противостоять другой пределке проще, пожалуй, с помощью предельной воли. А максимально комфортно жить и развиваться - с помощью личного предельного бытия.

Ну и, да, не забываем, что предельная истина эмулирует предельную волю (в каких-то аспектах), предельная воля - предельное бытие, предельное бытие - предельную истину. Т.е. Атика как обладательница двух предельных истин уже сама по себе, вне зависимости от обладания чем-то третьим, с очень многих точек зрения обладает почти что предельной волей тоже. А вот обладает ли она предельным бытием? Думаю, что нет, по крайней мере, я не вижу, зачем ей это. Надо ещё понимать, что получение предельной истины и предельного бытия сопряжено с, хм, рисками. С предельным бытием проще, чем с предельной истиной (та легчайше, одним касанием может испарить саму суть самоуверенного чувака, к ней потянувшегося), но всё равно риски есть, и немалые. Ну а предельную волю вообще хз как получить, не существует никакого рецепта и метода.
Показать полностью
Матемаг про читать- хотел написать создавать( Вообще когда со смартфона пишу, из-за того что клавиатура не особо большая и т9 отключил бывают такие казусы, и впопыхах не всегда перечитывая такое получаю.

За разъяснение мерси, приятно было прочитать. Не скажу что до конца понимаю что стоит за предельным бытием, как-то интуитивно не понятно, если с волей и истиной яснее. Даже уже и спрашивать неудобно пояснение, давай еще раз в тексте этот момент перечитаю и тогда может предметно вопрос задам.
Матемагавтор Онлайн
На самом деле, я уже делал маааааасштабное пояснение по этому поводу товарищу Охэйо в комментах на СИ. И о разнице предельного бытия с предельной истиной и предельной волей, и о специфике их возможного взаимодействия, и о возможностях их получения, etc. Предельное бытие в некотором смысле проще всего. Понять суть предельной воли не так уж просто, уловить, что такое предельная истина - ещё сложнее, на мой взгляд. Количественные характеристики типа "ну бесконечная плотность информации", "ну, конечно не описуемо" - это, конечно, круто, однако может относится к любой пределке, т.е. не выявляет качественную разницу. Предельное бытие для объяснения самое простое, поскольку предельно существующим может быть что угодно (вот предельное волей может обладать только сознающий ум). Например, вполне себе может быть предельно существующий... кирпич. Настолько "кирпичный", что аж получил предельное бытие:) Т.е. когда свойства, самость, сущность предмета, явления, существа, фактически чего угодно реального делается выше, выше, выше... бесконечно высокой, то получается предельное бытие. К предельному бытию прилагается предельная реальность. Обратное неверно: Твердь там, внизу, становится предельно реальной вплоть до того, что и предметом с предельным не проковыряешь, однако никакой индивидуальности, самости, сущности у Тверди нет. Почему предельное бытие даёт свойства, подобные предельной истине? Потому что такой "бесконечно существующий" предмет естественным образом не является конечно описуемым и становится "чем-то типа" предельной истины сам по себе. Чем-то типа, конечно, но схожесть налицо. А вот материальных аналогий для предельной истины не существует, равно как и для предельной воли.
Показать полностью
Матемаг, более чем понятно, пойду-ка посмотри комментарии на СИ.
Матемагавтор Онлайн
Глава у беты, теперь только её величественная редакторская правка - и буду выкладывать. В этот раз главка совсемушки мелкая выходит...

Palladium_Silver46, и как, посмотрел?
Матемаг вот читаю на 6 странице где-то. Не понял разницу метаобласти и мультивселенной, мне показалось что по тому что ты написал - это одинаковые понятия.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, часть понятий изменялась в ходе диалога, но вроде бы ничего с тех пор касательно метаобласти не поменялось. Вселенная замкнута по взаимодействию. То есть, грубо говоря, всё, что взаимодействует друг с другом, - это одна вселенная. Если что-то не взаимодействует с этой кучей - это уже другая вселенная (тут ещё есть отдельный разговор про закрытые и открытые вселенные, но конкретно здесь - не важно). Вселенная обладает некоторой физикой. Возможно, достаточно изменчивой в зависимости от места-времени (вплоть до превращения в мультивселенную, разделённую на области, где материя ведёт себя по-разному - не путать с многомировой вселенной!). Метаобласть:
а) Не замкнута по взаимодействию (метаобласть всегда открыта, её можно покинуть, и это связано с п. 2).
б) Не обладает единой физикой, только метафизикой, т.е. законы метаобласти - это скорее философские концепты и отношения, а конкретное взаимодействие может происходить согласно эти концептам как угодно. Или, жёстче говоря, метаобласть нематематична, не описуема конечно. Т.е. метаобласть - это, в каком-то смысле, масштабное воплощение предельной истины.
в) Однако обладает аналогом расстояния и некоторым размером согласно этому аналогу (возможно, бесконечным) и границами согласно нему же, внутри которых имеет более или менее равномерную метафизику.
То есть, в мультивселенной физика всегда конечна, мультивселенная может быть замкнутой. Просто физика разная. Для метаобласти всё перечисленное ложно - нет конечной физики, поэтому нет замкнутости. Причём метаобласть может иметь конечный размер, а мультивселенная - бесконечный, т.е. то, как ведёт себя физика, не коррелирует с каким-то конкретным измеряемым параметром. Размер - как во времени, так и в пространстве, ага.
Показать полностью
Матемаг на странице 4 в самиздате чуть по другому разница была описана.

Здесь теперь понятнее, спасибо.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, думаю, не имеет смысла читать с самых первых страниц. Всё-таки с тех пор прошли годы, моё мнение по многим вопросам поменялось.
Матемагавтор Онлайн
Помимо новой главы добавлены правки первых глав. В основном, по мелочи смысловые и стилевые.
А Монстр, терзающий Грэма не связан с тем монстром, который подловил Хранящую в Тихом Доме?
Матемагавтор Онлайн
Дарт Гарольд, хорошая догадка... но я не опровергну и не подтвержу:)
Главы огромные, читаю в несколько подходов... По прежнему все очень круто, масштаб поражает. Хотя давно и плотно запутался, хто все эти люди и не только и чего они хотят. Точно стоит перечитать, когда это полотно будет закончено.
ЗЫ индустриалы лапочки
Матемагавтор Онлайн
Al111, рад, что понравилось.
Просто главы редко выходят. Но большого размера, ага. Неудобно именно что читателям, автору всё норм-с.
По персонажам: я недавно считал, суммарно в командах игроков 32 персонажа. Почти от всех была точка зрения. Как я удерживаю это в голове? Загадка. Иногда приходится там или тут перечитывать и восстанавливать контекст, но, в целом, это уже не так сложно, свыкся.

Мне уже успели накидать произведений фантастов, где подобный выбранному мной подход есть к развитию, ну, как у индустриалов, есть, хех.
Любопытно, где, я б почитал. (Если таки смогу пересилить лень и взяться за что-то кроме фанфиков.)

Вообще с описанием технологически развитых будущих беда, обычно только экстраполируют то, что видят уже сейчас. Ну и есть такое наблюдение, что в историях про будущее несколько вещей продумывают как разовьются, остальное оставляют как есть сейчас. К примеру все в имплантах по уши - но живут по сто, ну пусть двести лет и умирают от болезней и старости. Летают на звездолетах - но захватывают другие планеты ради ресурсов, хотя любая планета гигант куда круче. Универсальные роботы повсюду, но идут захватнические войны с порабощением населения. Едят простую еду как сейчас, пользуются обычной мебелью как сейчас, носят обычную одежду как сейчас и так далее. Общество устроено как в нашей истории - империи, демократии и т.п. Межчеловеческие отношения как у нас, хотя в обществе с роботами, виртуальной реальностью, долгой жизнью и так далее явно все сильно поменяется. Все как сейчас за исключением нескольких конкретных изменений.

Редко можно увидеть что-то выходящее за этот шаблон.
Матемагавтор Онлайн
Al111
"Напомнило сразу и Винджа, и "Идеальное несовершенство" Яцека Дукая." (с) читатель 1
"Очень интересно получается, Омниссия - слияние архилектов с Руки Ориона (Сил В.Винджа / Умов И.Бэнкса)" (с) читатель 2
Матемагавтор Онлайн
Насчёт экстраполяции в лоб. С одной стороны, согласен. С другой стороны, мы не можем вообразить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО техноразвитое общество существ, которые сознательно и направленно меняют собственную природу. Ну просто не хватает воображения и мозговых сил. Наш мозг не может моделировать даже по частям то, что на порядки сложнее его самого.
Матемагавтор Онлайн
Вот и я, собственно, ограничился скорее описанием со стороны, нежели чем-то... более глубоким
Нельзя ж так на самом напряженном месте!)
Спасибо за продолжение)
Матемагавтор Онлайн
Дарт Гарольд, как же нельзя, если очень даже нужно?:)
Спасибо и вам за прочтение-с.
Ну вот, однако пробился через регистрацию :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, такая сложная? Вроде когда я регался... ах да, я регался 10 лет назад. Хех.
Не сложная, но глючная. Хорошо ещё без смс.
Форматирования тут нет? Выделения цитат, курсива, вот этого всего?

>>...и с ним - привязку к этой Реальности же? То есть сила иномага растет, но в какой-то, далеко не приятный момент он внезапно или не очень, как уж получится, отбывает в страну прошлогоднего снега?
>Ну, не "сила". Скорее... хм, "одарённость"? Тоже не то. Инореальность, собственно, растёт. Или нереальность. Как назвать. Хотя тоже не то, это качество, а не способность. В общем, дырка в душе растёт (это тоже неточно, т.к. не обязательно дырка, но пусть уж так). Масштабы влияния и набор возможностей с размером и глубиной дырки не всегда коррелируют, а порой не коррелируют вовсе. Сильно зависит от сферы, от собственных умений и таланта иномага и пр.

Не все дырки одинаково полезны :)

>Отбывает иномаг, кстати, далеко не обязательно. Распространён вариант, когда формально он остаётся на месте, а "отбывает" всё, к чему он был привязан якорями. Хех. А потом говорят, что вот эта нереальностная буря, наверное, была когда-то перспективным иномагом, да не срослось у него...

То есть, получается аналог Творящей Бури им. товарища Анхиза – только не в таких эпических масштабах? (только там проблема от избытка, а не от недостатка – сбежавшие сны же). Или обскур, если "Невероятных тварей" мадам Роулинг вспомнить.

>А этого хватает, чтобы на что-то воздействовать? Или бытие надо непременно?
Смотря что понимать под "воздействовать". Ну вот, например, физический закон, если он реализован самостоятельной сущностью, есть чистая истина. Он воздействует или нет? Он не ВЗАИМОдействует, да, но он действует? Или это некорректное употребление слова? В общем, спорный вопрос.

То есть, чем дальше уходит иномаг от обычного мира, тем более косвенными у него получаются воздействия?

>>Тут возникает крайне интересный вопрос, можно ли считать дырку дыркой, если у неё нет краев :)
>Краёв нет у чего угодно с плавным переходом. Можно ввести условные. Но здесь не совсем про это. А про то, что и душа, и дырка в душе мало того что отличаются друг от друга, так ещё и отличаются от окружающего. То есть, есть мы уберём всю душу, заменив на дырку, получившееся всё равно будет отличаться от окружения. А раз отличается, выделяется, то можно назвать это "объектом".

Но уже видимо не разумным и вообще не живым? (творящим волю Бездны, если таковая у неё вообще есть). Или просто затягивающей в себя всё, что подвернется.

>>>То есть, становясь более минус-бытийными, иномаги в каком-то смысле приобретают, а не теряют. Можно говорить, что они приобретают минус-бытие, и эта точка зрения имеет право на существование.
>>Разность потенциалов важна?
>Можно точнее? Не очень понял вопрос.

Цикл Карно, например? Чем больше разница температур – тем больше полезная работа. Или высокое напряжение. Или частицы высокой энергии. Много примеров, где разность потенциалов важна.

>Насколько я помню, К'тан - как раз существа, обладающие силами менять саму реальность :) Не то, чтобы это им очень помогло, но такая способность у них есть. По крайней мере Несущий Ночь вроде бы до сих пор жив (или, скорее, не-жив :)
Да ладно, К'тан некроны на кусочки разобрали и порой юзают. Со способностью менять реальность это бы не сработали. Насколько помню, К'тан глубоко материальны, материалистичны даже, т.е. чужды варпу, раз, обладают некоторым запасом энергии и способностью их тратить (ели звёзды вроде?). Т.е. К'тан - это что-то типа очень сильно развитых машин. Думаю, человечество времён ТЭТ могло бы надавать К'тан по ушам при желании, потому что оно богомашины [строило].

Может быть. Насколько помню, они исходно были звездными паразитами и питались просто светом. А потом перешли в типа-человеческую форму и стали вроде богов у некронтир. Зря :)

>>>Отношения ордополя и, допустим, материи напоминают отношения движения и материи. Или материи и пространства-времени.
>>Скопления материи порождают ордополе? :) Или движение материи порождает ордополе? :)
Возможность движения или скопления неотъемлемо связано с ордополем. По сути, ордополе в определённом контексте взаимозаменимо с выражением "законы физики". Но оно шире контекста физики. Для пробы можешь использовать слово "порядок". Возможна ли материя без порядка? Порядок без материи? Порядок без движения? Движение без порядка вообще? Хех.

Ну, название как бы намекает, да. Вспоминается квантовое поле Анхелы и его колебания по 17 координатным осям.

>>:))))))))))))) Тогда это получается уже вроде виртуальных частиц, которые вроде бы есть и существование которых вроде бы даже дает какие-то наблюдаемые эффекты, но увидеть их прямо нельзя по определению.
>Я тут потихоньку "Структуру реальности" Дойча читаю, так вот, теневые фотоны из главы "Тени" - хорошее сравнение. Хотя слабое.

Я вот её не читал. Вроде бы теневых фотонов не бывает? (или бывают, но не наблюдаемы). Вроде бы есть ещё гравифотон (который отвечает за антигравитацию и разную другую магийю) - но лишь в пространстве с числом измерений больше четырех. Например с 11 (как типа у нас, да).

>В смысле, эффекты от Бездны [ещё меньше]. Нельзя констатировать наличие Бездны, но можно констатировать наличие общего по разным признакам чувства у иномагов, что существует указатель (направление, способ, метод), ведуший куда-то не-туда, что все эти "не-туда" имеют нечто глубоко общее. И есть тот факт, что иномаги [уходят], а при попытке "догнать" догоняющий - [уходит] тоже. Куда? Отвечают обычно, что в Бездну или в её "окрестности" (= границы = Утгард).

А с кем там тогда сражался товарищ Дамблдор? :) Или ему просто померещилось и он сражался с глюками?

>>Тогда получается уже какая-то философская абстракция, вроде имманентной субстанции, из которой, по мнению ряда товарищей, состоит Бог. И которая, опять же по их мнению, разлита прямо везде, но вот увидеть или пощупать её невозможно никаким образом, в силу её трансцендентности.
>Ну тут помимо мнения есть более-менее общее ощущение, раз, есть факт наличия чего-то за пределами Утгарда, откуда не возвращаются. Это что-то надо назвать. То есть, неизвестно, это одна сущность или много, неизвестно, каковы её свойства (однако известно, что то, что оттуда является, может иметь едва ли не любые свойства), но надо как-то это назвать. Бездна - это имя. Чему? Спектру явлений? Нет, тому, откуда они происходят. Эти явления - своего рода указатели на Бездну. Но сами по себе они неописуемы для человека, т.к. являются частью Утгарда, там уже человеческое мышление слабо работает. То есть, вместо этих явлений мы тоже используем лишь указатели на них. Получается, что Бездна - это нечто, на что указывает указатель на указатель. Имя пятого порядка.

Нечестивая бездна за пределами жалкого угломерного пространства, в которой вечно завывает султан демонов Азатот :) И которая непонятно чем отличается от Тьмы.

>Как в "опытном", "практическом", так и в теоретическом смысле. Мы имеем нечто, что нельзя описать и даже прямую ссылку на это нечто указать нельзя, только косвенную. Однако наличие общей косвенной ссылки всё-таки означает, что на что-то она да указывает. Сама структура называния здесь фактически полностью экранирует все свойства Бездны, более того, форма указателей на указатели настолько многообразна, что выводы какие-то сделать по ним нереально (а ведь это даже не указатель, а указатели на указатели!). Но эти указатели ведут к чему-то, и на практике сами по себе "указатели" имеют громадное значение, обычно не прямое, а косвенное (и получается, что явно взаимодействовать удаётся в лучшем случае с указателями на указатели на указатели, а в худшем - с указателями четвёртого порядка).


Как там у товарища Лавкрафта было? Несказанное? То, что человек не сможет описать, как ни старайся?
Показать полностью
Ещё и размер ограничен...

>Однако вон в современной экспериментальной науке, в той же физике частиц тоже давно уже работают с побочными эффектами превращений частиц, со всякими косвенными измерениями, чтобы доказывать существование каких-то частиц при столкновениях, причём "подержать" эти частицы нельзя, они распадаются за время, которое приборам не хватает для измерения их параметров напрямую. Но работают ж. То же самое, только более печальное, у иномагов с Бездной (только иномагия ещё и субъективная: чувствуешь масштаб проблем у её теоретиков?). Да, напрямую не пощупать. И косвенно не пощупать. Но по косвенным признакам побочных эффектов воздействия на какие-то левые штуки можно предположить, что есть нечто общее, стоящее за всем этим. Это назвали "Бездной".

Ну, ладно. А это тогда что? :)

Ты подошёл к краю бездны. Бездна ждала. Её бесконечная призрачная изменчивость всё так же притягивала твой взор. Ты наверняка не знал, что там, в глубине, есть ответы на все вопросы, но догадывался, что это так. Твои приборы уже улавливали тени присутствия действительно масштабных сущностей - таких, один взгляд которых подобен жесточайшей реальностной буре. Или лучше сказать, реальностностной? Ты не привлекал их внимания и не собираешься впредь, несмотря на тот безграничный массив знаний и умений, который они хранят. В конце концов, ты читал о Магнусе Красном и его судьбе, и ты не тот человек, который посчитает это "сказкой", когда настоящий варп плещется у твоих ног. Пусть другие глупцы повторяют такие ошибки, ты лучше совершишь свои, личные, чем наступишь на кем-то заботливо положенные грабли.
Бросив последний взгляд на пару, сцепившуюся друг с другом, ты вновь отметил, насколько же это красиво - и шагнул. Прямо в бездну. Ты знаешь, что произойдёт дальше. Одна из этой пары осознает новую истину и отступит, чтобы её обдумать, а другая устремится вдоль труб, чтобы успеть спасти от бездны двух человек. Она успеет. Кому, как не Хранящей Время, идеально время рассчитывать?
А потом варп захлестнул тебя с головой, отрезая потоки данных с устройств наблюдения и вообще все внешние потоки. Ожидаемо. Ты знал, куда идёшь. Ты представлял, что найдёшь. Или, вернее, кто тебя будет искать. Не знал только, как, но знал, что это будет. В конце концов, им понадобится даже не проводник - им понадобится тот, кто способен от бушующего Моря защитить. Строитель дороги, направление которой и определит настоящий проводник. Ты Принц Пустоты, и ты идеален в этом смысле.
Ты отметил нарастающее давление варпа, стремящегося добраться до твоего тела и души. Увеличил питание защиты на один процент. Давление исчезло. Пёстрота, смесь в равной мере тьмы и света, окутывала тебя, пыталась прорваться сквозь незримый барьер, а тысячи чужих глаз силились разглядеть аномалию варпа, понять, что это и где это - ты не давал. Невидимый барьер из веских слов собственноручно сочинённого языка программирования ограждал тебя надёжней силы любого божества. Ты парил, летел сквозь бездну и ждал.

Тут уж не пощупать, а прямо нырнуть :)

>>Тогда получается, что Бездна - это такое абстрактное понятие, вроде рая, который (по мнению массы авторитетных лиц) где-то существует, но где и как - никто толком не может сказать. Или что любое странное или даже не очень странное явление можно назвать проявлением Бездны. Никаких "квантов Бездны", которые можно уловить бездномером, не существует же. Вообще тогда получается, что ничего отдельного и постоянного в этой реальности не существует и все её обитатели структурируют её в меру своих представлений и способностей. Т.е. Бездна даже где-то есть, но лишь посреди группы товарищей, которые в неё верят.
>В какой-то мере последнее предложение даже правдиво, потому что иномагия субъективна.

:))))))))))


>Есть течение среди теоретиков иномагии, которые заявляют, что Бездна буквально была создана... верой теоретиков иномагии, ага.

:))))))) То есть опять мирный варп засорили? А до того в нем никаких дырок не было и провалиться никуда было нельзя?

>В так, бездномером её не измеришь, но и параметры частицы, которая живёт меньше десяти в какой-нибудь двенадцатой степени не зафиксируешь, особенно с учётом помех. А какую-нибудь гравиволну даже в приборе не подержишь, только зафиксировать её прохождение через прибор можно, предварительно отфильтровав стопицот помех кучей методов (и постараться, чтобы методы своих помех не вносили). И что, гравиволны не открыли, частицы косвенно не открываем? Открываем. Просто есть вещи, на которые у природы можно получить хороший ответ легко. Есть вещи, на которые у природы или сложно получить ответ, или хороший ответ не получается, например, см. принцип неопределённости. А есть вещи, на которые чисто технически нельзя получить ответ. Ну и, наконец, вещи, на которые нельзя получить теоретического ответа. Измерить Бездну нельзя чисто теоретически. Но вот уже ответ на вопрос о её наличии - это технические сложности. Этот ответ звучит как "название имеет смысл". Но этот ответ "слаб". Это как спорное измерение в науке, когда прям по границе допустимой погрешности. Вот на границе и есть этот ответ: "имеет смысл", "за указателями на указатели что-то общее стоит". Это общее ассоциируется у иномагов с тем, что "внизу", "за пределами", "предельно не-там".

>То есть, по Дойчу, Бездна - это минимально реальный концепт, очень слабая, почти пустая... но всё же лучшая из имеющихся теорий.

Вот, таки нашел описание:

- Правда, только не для всех. Не истина, не-истина, - мотнул головой, не в силах выразить словами. - Представь себе, что кроме знания и незнания есть ещё... антизнание? Не отсутствие знания, а что-то противоположное! Антизнание, Тайна, Ноэли, инореальное, просто Иное - это всё одно и то же, у нас много названий и эвфемизмов для этого, - снова вздохнул, собираясь с мыслями. - Есть ещё одно, которое мы не любим использовать, потому что оно - самое... не правдивое, а близкое? Самое близкое к тому, что мы чувствуем. Бездна, - усилием воли прогнал не-шевелящиеся не-тени и уходящие вглубь не-просторы из воображения. - О бездне, Гермиона, ты нигде не прочитаешь. Мы не пишем об этом и не любим обсуждать. Но она есть и она не подчиняется знанию.
- Хаос? - прошептал Седрик.
- Не хаос, - отвернулся ты, чтобы выгнать тени, норовящие заполнить всё вокруг, обратно в глубину. Они вернутся. Они всегда возвращаются. Можно только отложить их прибытие. А ещё можно использовать его. Как оружие или как щит против того, что хуже. - Мы не уверены, что это. Хаос, порядок - как я могу определить, если не могу даже описать её? Иное просто есть, и мы, люди с надломленным, ослабленным якорем нереальности - его проводники. Помнишь, что говорил Майк, Седрик? Это сложно ограничивать, с этим опасно жить. Остальные люди... - ты припомнил одну метафору из запрещённой книги, которую собственноручно сжёг. - Представьте себе солнечный день. Солнце, луна, даже звёзды - всё это загораживает первозданную тьму неба. Это и есть знание, уверенность в положении дел, система, объяснимость, постижимость - свет, как аспект Свет, только шире! Аспект Света далёк от иного, и особенно далёк Маг Света, - ты встретился взглядом с Гермионой. - Это нельзя объяснить. Это нельзя описать. Это невозможно постичь. Только чувствовать. Бездна всегда здесь - просто никто её не видит, кроме нас!
- А как же Принципы? - тихо спросила Гермиона. - Равновесие, троичность, относительность и разрушение.
- Для нас это как знание для вас, - попытался объяснить ты. - Это упорядочивает, позволяет и помогает направлять иное, но это всё равно наше, нашего листа, ветви или Древа, не знаю. Внутри Принципов Ноэли можно как-то... направить. Но она есть и без Принципов, там, вовне! Настоящая, чистая бездна, а мы - просто листики на её ветру... Я помню одну книгу по математике. Там рассказывается про рисунок и фон. Есть все, универсальное множество, например, действительные числа, и есть правило, по которому мы отбираем из действительных чисел какое-нибудь множество поменьше. Отобранные числа с явным правилом - это рисунок, а что осталось - фон. В общем случае нельзя найти явное правило для фона, он может казаться сам по себе сколь угодно непредсказуемым и непонятным, хотя рисунок мы получили понятным способом. Понимаешь, Гермиона, о чём я говорю?
- Не всякий порядок может быть предсказан, - задумчиво кивнула она. - Если отобрать несколько таких "рисунков", то нельзя будет найти даже начальные правила.

Фон, на котором движется всё сущее :) Который внезапно может вообще пропасть :)
Показать полностью
> > [829.Охэйо Аннит]
>>Бывает :)
>Обычный вторник Райса, ага.

:)

>>Так тоже можно?
>В каком-то смысле. Осси использует метафоры, ему можно (потому что он-то реальность треснуть может, если очень-очень-очень сильно захочет, даже попробовать "дырку в небытие" пробить).

И провалиться в неё?

>>Победила дружба :)
>А то!

:)

>>Тут, видимо, опущено мегабайта три текста :)
>А то! Если серьёзно: не слишком пафосно вышло? Мне одна из читательниц обратила внимание, я постарался чуть смягчить, но мало ли...

Скорее, совершенно непохоже на тот путь, которым Убийца Бессмертных тащил пострадавшего товарища.

>>А так можно было? :) Или пространство там анизтропное - туда десять лет пилить, а назад - в одно мгновение?
>Конечно, можно. В одну сторону пешочком, но ведь не просто пешочком, а, считай, за собой верёвку аккуратно разматывая. Туда связи нет, обратно - есть.

Тогда это должно быть больше похоже на бурение шахты или скважины. Вниз фиг пробьешься без алмазного сверла или динамита, зато вверх легко выскочишь. На фонтане магмы :)

>>Иномагия иномагией, но без булочек с чаем никак :)
>А то! Дамблдор знает толк!

:)

>>То есть, она и есть Море Вероятностей? (примерно так же, как Хари - океан Соляриса :)
>Марку много чего кажется, хех. Вообще, по ту сторону как раз то, что иномаги называют Бездной. Но Марк видит только указатели на указатели, не более того. Он не первый, кто пытается взглянуть, куда же ведут дырки в душах иномагов.

Но первый, которого в них не затянуло?

>>Луна больше, чем кажется? Хранящей Время больше подошло бы это :)
>Тёмная Луна больше, чем кажется. Но тот же Ивицер... Хех! Он тоже кажется порой ограниченным колдуном-фанатиком... а потом скармливает собственному созданию звёзды на обед.

:) Но сам их вроде бы не кушает? И не надкусивает даже? И отдельной разумной Вселенной а-ля альтинг не является же? (это, скорее, к Инфуцору).

>>Разве что малость посложнее. Самую малость :) Видимо, Дыхание повышает вероятность того, что плавает в Море Вероятностей?
>Нет. Через вероятности работает предельная воля.

???? Магия вероятностей – это как бы отдельная дисциплина. Которая повышает или понижает вероятность какого-то события и всё. Если вероятность его равна нулю – даже архимаг вероятностной магии ни фига не сделает. А предельной воле как бы на вероятности плевать. Как захочу – так и будет :)


>Хм. Хотя, Дыхание тоже может, но несколько иначе. Т.е. технически чуть ли не любым аспектом можно что-то подобное сделать. Ну вот в каноне Хоумстака Пустотой так поработали, буквально "украв отсутствие" объекта в данном месте, ага.

Логично :)

>А так можно было? Она ж всё же Богиня Света, не что-нибудь.
Развеять аватару? Ну это типа как... не знаю, слегка оттолкнуть. Не более того. Вообще безвредно. Ашен явно выразит нежелание контактировать, не более того. Без капли вреда. На самом деле, этим двоим тяжело было бы повредить друг другу.

Понятно :) Равновесие :)

>>:))))))))) По идее, это должен обычно говорить Джеймс :)
Ну Инфуцор тоже агент Системы... правда, бывший.

>Кто там из них доставал товарища Фримена? :)

>>> Будь Гвен Шепард
>>Наконец-то сия дева прекрасная снова с нами :)
>Тебе нравится этот персонаж?

Очень :) Хотя теперь она сильно потеряла в Пафосе :) И РазучиласЬ ГовориТь С большимИ БукваМи :) Что было очень прикольно.

>>Всё это, конечно, прекрасно - но что будет, если против Хранящей объединяться все эти темные силы реакции?
>Крис ни с кем не объединится. Элис уже дважды объединялась... с Хранящей. Чтобы напинать бедолагу Ивицера, ага. Так что это ещё кто против кого объединится и против кого!

А что говорит про всё это безобразие Велисо? :) Или ему пофиг, его дело светить? (Или даже не светить, а заниматься чем-то, сверхнепостижимым для всех форм разума, а его свет – просто побочная утечка или даже отработанный выхлоп, а что там под ним растет – ему вообще пофиг?

>>А в целом хорошо :)
>Не слишком коротко?

Я бы сказал, что слегка наоборот…
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо

но глючная
Надо же! 10 лет назад норм было, 6 лет назад тоже, вроде. Зато можешь загрузить сюда свои тексты. Вдруг парочка читателей найдётся? Хех.

Форматирования тут нет? Выделения цитат, курсива, вот этого всего?
Есть. + такой же со косой чертой / перед i = внутри [i]курсив. Аналогично b-тег для полужирного и u-тег для подчёркнутого. q-тег делает цитату, sp-тег - спойлер. Всё есть, просто конкретно тут не так очевидно, в блогах если начать рандомный пост писать, есть справка по тегам.

Ещё и размер ограничен...
Тут увы. Я и забыл уже про это... Здесь мне редко кто большие коммы пишет. Кстати, там, выше, есть в коммах описания аспектов и определение метавремени и метапространства, данные товарищу Палладиуму. Можешь покрутить, полюбопытствовать.


получается аналог Творящей Бури им. товарища Анхиза – только не в таких эпических масштабах?
Уже не помню, что такое творящая буря, но эта штука меняет метавремя, реструктурируя линиереальностный узор, кроме линий, защищённый достаточно прочными якорями.

То есть, чем дальше уходит иномаг от обычного мира, тем более косвенными у него получаются воздействия?
Косвенными тоже, да. В целом же, менее реальными, собственно:) Более нереальными. Косвенный - это частный случай. Более... слабыми, наверное. Собственно, обычное расстояние работает точно так же: чем дальше от источника воздействия, тем оно слабее. ЭМИ - по закону обратных квадратов слабеет, например, как и гравитация. Плюс, как и в метрике Минковского, есть, хм, "реальностное расстояние", "разница реальности", которую нельзя преодолеть. Вернее, всё несколько тоньше, но в первом приближении это так.

Но уже видимо не разумным и вообще не живым?
Возможны варианты. В прошлой главе, например, были живые и даже ограниченно разумные "дырки", если забыл-с. Кто-то из них мог быть в прошлом иномагом, да.

Вроде бы теневых фотонов не бывает? (или бывают, но не наблюдаемы)
Это "временный" термин, введённым Дойчем при объяснении классического двухщелевого эксперимента.

Например с 11 (как типа у нас, да)
Нет никаких доказательств, что количество измерений у нас выше 4. Есть расширения квантовой теории/теории гравитации, которые включают большее число измерений, но это гипотезы. Не такие уж и сильные гипотезы, кстати говоря, в смысле, их очень хочется зарезать бритвой Оккама.

Цикл Карно, например? Чем больше разница температур – тем больше полезная работа. Или высокое напряжение. Или частицы высокой энергии. Много примеров, где разность потенциалов важна.
А, ты об этом. Ну разница именно ПОТЕНЦИАЛОВ - это для потенциальных полей, но не все поля - потенциальные. И не все процессы. Верно, что чем больше разность между "бывшей" и "будущей" реальностью иномага, тем больше он, хм, получает. Но тут надо понимать, что процесс околонеобратим, поэтому следует его измерять скорее как трату некоторого ограниченного ресурса. Логично, что чем больше денег из заначки мы задействуем, тем больше можем накупить:) Только здесь ближе торговля собственными органами, хех. Но, да, конечно, если заплатить душой побольше, то и возможностей будет больше... пока не уйдёшь к фигам. Но вот Сирень, например ("светлая" её версия), умудрилась заплатить вообще всей душой, то есть, помножила собственное бытие на ноль в обмен на чужое бытие. Она продешевила: в теории можно ТАКОЕ делать, заплатив душой... В общем, не хуже, чем чудотворцы вытворяли, да.

А с кем там тогда сражался товарищ Дамблдор? :) Или ему просто померещилось и он сражался с глюками?
А он вообще в варпе с демонами сражался. В сеттинге вахи, ага. От Бездны там довольно мало, даже на Утгард не тянет, но всё равно довольно чужеродная штуковина.

непонятно чем отличается от Тьмы
Чего непонятного-то? Тьма - абсолют неопределённости. Бездна - абсолют неописуемости. Ну, если СИЛЬНО упростить для Бездны. Для Тьмы так и есть. Неопределённость - более широкое понятие, чем неописуемость. То есть, Тьма "мощнее" Бездны. С другой стороны, Тьма проще. Это как, например, простые числа и вообще натуральные. Натуральные "мощнее" простых, включают их как подмножество. Однако простые числа сложнее натуральных, их сложнее формализовать и описать, они - это нечто, построенное НАД аксиоматикой натуральных чисел, т.е. они в каком-то смысле их "сильнее" (оставаясь их частью, ага). Примерно так же дела обстоят у Бездны со Тьмой.

То, что человек не сможет описать, как ни старайся?
Хуже. ИИ тоже не сможет. И сверхразум не сможет. Тем не менее, сама по себе попытка плотно прилегает к пути индустриалов. К тому, чем они становятся ещё ниже...

Ты подошёл к краю бездны
Не с заглавной буквы же! Это просто одно из состояний... удалённых, так сказать. Ещё не Утгард, но. Но оттуда можно добраться до варпа. Ага.

Фон, на котором движется всё сущее :) Который внезапно может вообще пропасть :)
А это мнение Грэма. Вернее даже не его мнение, а его попытка хоть как-то выразить ощущения Гермионы. Такая себе попытка, хех.

И провалиться в неё?
Для этого даже пробивать не нужно. Просто провалиться сквозь реальность. Туннелировать.

Скорее, совершенно непохоже на тот путь, которым Убийца Бессмертных тащил пострадавшего товарища.
Потому что товарищ пёр напрямую, ему все эти опасности - что мошки.

Тогда это должно быть больше похоже на бурение шахты или скважины. Вниз фиг пробьешься без алмазного сверла или динамита, зато вверх легко выскочишь. На фонтане магмы :)
Скорее спуск по горному склону отрицательного наклона с верёвкой. В любой момент можешь оттолкнуться и зависнуть на верёвке, а потом тебя вытянут вверх.

Но первый, которого в них не затянуло?
Далеко не. На самом деле, есть вообще Сирень, которая, возможно - это неточно! - в пик своей силы вот прям брала и спускалась прям в Бездну-Бездну, не в Утгард, а вообще туда. Закончилось это не очень хорошо, ага. А просто посмотреть - ну это едва ли не каждый мастер сферы делал. Интерпретации, что якобы по ту сторону, у каждого свои. Верных нет.

Но сам их вроде бы не кушает? И не надкусивает даже?
Дык он же не идиот. Зачем делать самому то, что может сделать собственноручно сделанный механизм? Автоматизация, отказ от ручного труда, прогресс - вот это всё! Вон, глянь, чему Дамблдор Марка учил. А Ивицер - вообще один из первых иномагов, он это изобретал, потому что учить некому было.

Кто там из них доставал товарища Фримена?
По способностям ближе был бы Джеймс. Хотя, понятно, что никто.

Очень :) Хотя теперь она сильно потеряла в Пафосе :) И РазучиласЬ ГовориТь С большимИ БукваМи :) Что было очень прикольно.
Ну, у неё небольшие проблемы с самой собой, всё-таки через многое прошла. Кризис самоидентификации, вот это всё. А для заглавных букв нужен чат, чата с ней просто не было с момента разморозки. Может, и не будет. Посмотрим.

А что говорит про всё это безобразие Велисо? :) Или ему пофиг, его дело светить?
Велисо - не субъект здесь, а объект. Только объекты бывают двух типов: те, которые "не могут дать сдачи" (то есть, которые мы меняем, а они не меняют в ответ) и те, которым "дать сдачи" не можем мы. Велисо - второго типа. Оно просто светит. Чтобы попробовать взаимодействовать, нужно сперва преодолеть бесконечное реальностное "расстояние" между Велисо и Лесом. Даже для Осси это деяние... ну, к которому хз как подойти. Хотя, казалось бы, опытный юзер предельной воли, не Ящер, конечно, но всё ж.

Я бы сказал, что слегка наоборот…
Почти в 2 раза меньше предыдущей эта глава... вот и спросил... мало ли...
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Хз по ограничениям размера, но мне хватило ответить на все три твоих комма. Хм.
Матемаг
Матемаг
Аннит Охэйо

[q] Надо же! 10 лет назад норм было, 6 лет назад тоже, вроде. Зато можешь загрузить сюда свои тексты. Вдруг парочка читателей найдётся? Хех.

У меня нету фанфиков на Гарри Поттера. Вообще нету фанфиков. Разве что "Пробуждение", которое по мотивам халвы, но о-очень отдаленно. От исходного сюжета там вообще ничего нет. Хотя фанфики не обязательно наверное?

Есть. + такой же со косой чертой / перед i = внутри [i]курсив. Аналогично b-тег для полужирного и u-тег для подчёркнутого. q-тег делает цитату, sp-тег - спойлер. Всё есть, просто конкретно тут не так очевидно, в блогах если начать рандомный пост писать, есть справка по тегам.

Понятно :)

Тут увы. Я и забыл уже про это... Здесь мне редко кто большие коммы пишет. Кстати, там, выше, есть в коммах описания аспектов и определение метавремени и метапространства, данные товарищу Палладиуму. Можешь покрутить, полюбопытствовать.


Ок. Всего-то 820 комментов :)

Уже не помню, что такое творящая буря, но эта штука меняет метавремя, реструктурируя линиереальностный узор, кроме линий, защищённый достаточно прочными якорями.

Нет, у меня таких ужасов нет :) Творящие Бури попроще. На время они не влияют. Наверное :)

Возможны варианты. В прошлой главе, например, были живые и даже ограниченно разумные "дырки", если забыл-с. Кто-то из них мог быть в прошлом иномагом, да.

Не повезло...

Нет никаких доказательств, что количество измерений у нас выше 4. Есть расширения квантовой теории/теории гравитации, которые включают большее число измерений, но это гипотезы. Не такие уж и сильные гипотезы, кстати говоря, в смысле, их очень хочется зарезать бритвой Оккама.

Теории всякие бывают. Вот, например:

https://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/vselennaya_sama_mozhet_narushat_zakony_fiziki

Почти что Йалис :) Или вот:

https://zen.yandex.ru/media/math_notebook/paradoks-erenfesta-reliativistskogo-diska-60623b38e0f03f689ecfe25b?&

На самом деле парадокса нет. Наверное :)

А, ты об этом. Ну разница именно ПОТЕНЦИАЛОВ - это для потенциальных полей, но не все поля - потенциальные. И не все процессы. Верно, что чем больше разность между "бывшей" и "будущей" реальностью иномага, тем больше он, хм, получает. Но тут надо понимать, что процесс околонеобратим, поэтому следует его измерять скорее как трату некоторого ограниченного ресурса. Логично, что чем больше денег из заначки мы задействуем, тем больше можем накупить:) Только здесь ближе торговля собственными органами, хех. Но, да, конечно, если заплатить душой побольше, то и возможностей будет больше... пока не уйдёшь к фигам. Но вот Сирень, например ("светлая" её версия), умудрилась заплатить вообще всей душой, то есть, помножила собственное бытие на ноль в обмен на чужое бытие. Она продешевила: в теории можно ТАКОЕ делать, заплатив душой... В общем, не хуже, чем чудотворцы вытворяли, да.

То есть у иномагов ограниченный запас чудес? Которые кончается вместе с органами и душой?

А он вообще в варпе с демонами сражался. В сеттинге вахи, ага. От Бездны там довольно мало, даже на Утгард не тянет, но всё равно довольно чужеродная штуковина.

:)))))))))))))

Чего непонятного-то? Тьма - абсолют неопределённости. Бездна - абсолют неописуемости.

Это я уже понял :)

Хуже. ИИ тоже не сможет. И сверхразум не сможет. Тем не менее, сама по себе попытка плотно прилегает к пути индустриалов. К тому, чем они становятся ещё ниже...

Демонами варпа, гончими Тиндалоса, грибами с Юггота и тому подобными малоописуемыми сущностями? (и не-сущностями, и не-несущностями и так далее).

А это мнение Грэма. Вернее даже не его мнение, а его попытка хоть как-то выразить ощущения Гермионы. Такая себе попытка, хех.

Но лучшей видимо и не будет?

Для этого даже пробивать не нужно. Просто провалиться сквозь реальность. Туннелировать.

Куда-то :)

Потому что товарищ пёр напрямую, ему все эти опасности - что мошки.

Ему да :)

Скорее спуск по горному склону отрицательного наклона с верёвкой. В любой момент можешь оттолкнуться и зависнуть на верёвке, а потом тебя вытянут вверх.

Больше похоже на очень-очень кружной обход. Ну, у меня такое сложилось впечатление.

Далеко не. На самом деле, есть вообще Сирень, которая, возможно - это неточно! - в пик своей силы вот прям брала и спускалась прям в Бездну-Бездну, не в Утгард, а вообще туда. Закончилось это не очень хорошо, ага. А просто посмотреть - ну это едва ли не каждый мастер сферы делал. Интерпретации, что якобы по ту сторону, у каждого свои. Верных нет.

То есть Бездна - это зеркало, в котором каждый видит своё отражение? (или, скорее, НЕ-отражение). Или вообще ни фига не видит, а просто придумывает?

По способностям ближе был бы Джеймс. Хотя, понятно, что никто.

Как бы да :) Хотя Фес-Ин был бы прикольнее :) Особенно в союзе с Нелуной :)

Велисо - не субъект здесь, а объект. Только объекты бывают двух типов: те, которые "не могут дать сдачи" (то есть, которые мы меняем, а они не меняют в ответ) и те, которым "дать сдачи" не можем мы. Велисо - второго типа. Оно просто светит. Чтобы попробовать взаимодействовать, нужно сперва преодолеть бесконечное реальностное "расстояние" между Велисо и Лесом. Даже для Осси это деяние... ну, к которому хз как подойти. Хотя, казалось бы, опытный юзер предельной воли, не Ящер, конечно, но всё ж.

То есть классика - ужасная тайна, вызывающая восхищение :)

Почти в 2 раза меньше предыдущей эта глава... вот и спросил... мало ли...

У меня проды по 5-7 килобайт всего :) Хотя стремиться к строгой стандартизации тут, наверное, не надо. Как выйдет - так и выйдет.
Показать полностью
Матемаг
Матемаг
Насчёт экстраполяции в лоб. С одной стороны, согласен. С другой стороны, мы не можем вообразить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО техноразвитое общество существ, которые сознательно и направленно меняют собственную природу. Ну просто не хватает воображения и мозговых сил. Наш мозг не может моделировать даже по частям то, что на порядки сложнее его самого.

Йэннимур? Где вполне обычные товарищи становятся симайа и получают вполне сверхспособности? (во всех деталях его я, понятно, описать не смог, но всё же).
Матемагавтор Онлайн
Хотя фанфики не обязательно наверное?
Это не обязательно. Тут есть популярные оригинальные тексты. Как и на фигбуке, собственно. Хотя, безусловно, они менее популярны, чем фики. Но есть. Дело, разумеется, твоё. Отдача если и будет, то слабая, это правда.

Ок. Всего-то 820 комментов :)
А это недалеко. Палладиум недавно прочитал. Коммов 30-40 вверх максимум, если не меньше.

Теории всякие бывают. Вот, например:
Очередная бездоказательная трешанина.

То есть у иномагов ограниченный запас чудес? Которые кончается вместе с органами и душой?
Вообще говоря, да, но не совсем так, как ты думаешь. Ограниченное пространство для роста - так будет правильней. "Чудес" вроде бы сколько угодно, просто каждое "чудо", в зависимости от мастерства иномага, делает его чуть-чуть или сильно более иным. Как неубывание энтропии, хех.

Но лучшей видимо и не будет?
Ну я ещё одну точку зрения могу на это дать... а могу и не дать. Посмотрим, придётся ли к месту.

Больше похоже на очень-очень кружной обход. Ну, у меня такое сложилось впечатление.
Ивицер всё-таки не придурок напрямик вести, хех.

а просто придумывает?
Чаще всего да. Отфильтровать субъективное сложно.

У меня проды по 5-7 килобайт всего
У тебя они частые. Начнём с этого, ага. А не как у меня: раз в три месяца...

Йэннимур? Где вполне обычные товарищи становятся симайа и получают вполне сверхспособности?
Всё, что я о нём читал, не вызывает веры. В смысле, это "не верю" Станиславского. Неверибельно, неубедительно, фальшиво. А потому неинтересно.
Показать полностью
Матемаг

Очередная бездоказательная трешанина.

Чайник Рассела же! Нельзя сказать, что он есть - но нельзя и доказать, что его нет. Но если приписать, что это происходило не само по себе, а потому, что эти законы не устраивали - то будет Кунха в чистом виде :)

Вообще говоря, да, но не совсем так, как ты думаешь. Ограниченное пространство для роста - так будет правильней. "Чудес" вроде бы сколько угодно, просто каждое "чудо", в зависимости от мастерства иномага, делает его чуть-чуть или сильно более иным. Как неубывание энтропии, хех.

Это тот же конечный ресурс. Который можно расходовать с умом - а можно без ума. Но расходовать придется всё равно. Разве что есть возможность иногда откатываться к реалу.

Ивицер всё-таки не придурок напрямик вести, хех.

:))))))))))))) Интересно, есть ли у Нелуны план "Б", не завязанный на него и Инфуцора.

Чаще всего да. Отфильтровать субъективное сложно.

У меня иногда возникает аЩуЩЩение, что, хотя предельная воля тут мало у кого есть, просто воли тоже вполне хватает, чтобы гнуть реальность. Или, как минимум, видеть то, что хочется или хотя бы ожидается.

У тебя они частые. Начнём с этого, ага. А не как у меня: раз в три месяца...

Что лучше - маленькие проды, но часто, или большие, но редко? Это сложный философский вопрос, на который нет однозначного ответа :)

Всё, что я о нём читал, не вызывает веры.

А оригинал-то сам читан?

В смысле, это "не верю" Станиславского. Неверибельно, неубедительно, фальшиво. А потому неинтересно.

А почему? С реальной-то СЦ сравнить и сказать "да тут лажа!" всё равно нельзя же. Есть ли в его образе художественные натяжки? Да, есть. Например, в реале та же Первая Форма скорее всего нафиг никому там не была бы нужна. Но тогда вообще выйдет общество, о-очень далекое от любого нормального читателя. Показать которое изнутри будет почти что нереально, а если и выйдет - так читать наверняка никто не будет. Ну и само появление высших форм разума не отменяет низшие же. В том же Рукаве с архилектами соседствуют вполне обычные люди. Пусть в заповедниках Сферы Утопии :)

ЗЫ: https://zen.yandex.ru/media/math_notebook/paradoks-erenfesta-reliativistskogo-diska-60623b38e0f03f689ecfe25b?&

Парадокс Эрнфеста знаком?
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Чайник Рассела же! Нельзя сказать, что он есть - но нельзя и доказать, что его нет
Наука не работает с логическими доказательствами. Наука работает с минимальными по размеру и максимально жёсткими по структуре своей объяснениями, желательно притом, чтобы их превосходство над формально равными альтернативами было подтверждено разрешающим экспериментом. Теории, не являющиеся минимизирующими, являющиеся гибкими или опровергающиеся экспериментом, отвергаются. Какого типа эта теория, думаю, сам поймёшь.

Это тот же конечный ресурс
Не совсем. "Чудо" может быть способностью, которая сама по себе не уменьшает "ресурс". Наконец, этот "конечный" ресурс при полном использовании позволяет шатать Древо, т.ч. его хватает ну на очень многое. Зацени, например, сколько жил Ивицер. Или, лучше, Хранящая. Они ведь использовали свой "ресурс" по полной. Проблема иномагов именно на практике - не в превращении души в дырку, а в том, что сама по себе иномагия опасна. Нужно особое мастерство, особый талант, чтобы идти годами по верёвке, натянутой над пропастью, удерживать равновесие и не уставать. Правда, большинство иномагов разве что на край пропасти заглядывают, не более того.

есть ли у Нелуны
Есть ли у Нелуны разум, для начала? Но вообще, в чём-то Нелуна похожа на рассматриваемый до этого "ресурс". Только она - не дырка, в чём-то даже - наоборот. Её рост необратим по природе её.

просто воли тоже вполне хватает, чтобы гнуть реальность
Да, если ты иномаг, то для тебя важна воля и разум. Да, они позволяют гнуть нереальность. Или реальность, когда ты становишься на позицию, с которой она частично нереальна, да.

Что лучше - маленькие проды, но часто, или большие, но редко? Это сложный философский вопрос
Да не, ничего философского, просто берёшь да считаешь. Я за месяц сделал 2,5 месяца написал 118 кб. Делим 118 на 74 примерно и получаем примерно 1,6 кб в день. Точно так же можешь подсчитать объём написанного в день и ты. Уверен, у тебя будет намного, намного больше! Эх я...

А оригинал-то сам читан?
Нет. Даже желания нет. Не моё.

Показать которое изнутри будет почти что нереально, а если и выйдет - так читать наверняка никто не будет
Вот поэтому я не показывал средние и тем более нижние уровни щупов индустриалов. Потому что неверибельность.

Парадокс Эрнфеста знаком?
Ты уже бросал на него ссылку. Теперь - знаком. Извини, я сначала просто матан освою, потом просто механику и только затем можно будет переходить к релятивистской механике. Недостаточно компетентен, чтобы иметь какое-нибудь мнение по таким вопросам.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
https://fanfics.me/message561419 - Анниту будет интересно:)
Есть ли у Нелуны разум, для начала? Но вообще, в чём-то Нелуна похожа на рассматриваемый до этого "ресурс". Только она - не дырка, в чём-то даже - наоборот. Её рост необратим по природе её.

Не черная дырка, которая всё втягивает, а белая, которая излучает? (Предельную Истину Нелуны, естественно). И потому будет расти, пока не поглотит всё сущее? (хотя с учетом его бесконечных размеров "рост" - понятие вполне условное).

Да не, ничего философского, просто берёшь да считаешь. Я за месяц сделал 2,5 месяца написал 118 кб. Делим 118 на 74 примерно и получаем примерно 1,6 кб в день. Точно так же можешь подсчитать объём написанного в день и ты. Уверен, у тебя будет намного, намного больше! Эх я...

У меня где-то 5 кб в день выходит. Иногда 7. Но текст обычно сильно проще.
Матемагавтор Онлайн
Не черная дырка, которая всё втягивает, а белая, которая излучает? (Предельную Истину Нелуны, естественно). И потому будет расти, пока не поглотит всё сущее? (хотя с учетом его бесконечных размеров "рост" - понятие вполне условное).
Ну да.


У меня где-то 5 кб в день выходит. Иногда 7. Но текст обычно сильно проще.
Разве у меня прям сложный текст?
Очень медленно пишу, эх...
Ну да.

Тогда отсюда следует, что Нелуна - вообще не какой-то объект, а дырка куда-то ещё. Как у Бира с его брешью во вселенную альтинга. Который в первые несколько микросекунд своего бытия был разумен, но потом замер, так как достиг Совершенного Порядка. А после того, как получил возможность расширяться дальше через брешь - снова получил возможность мыслить, но лишь очень малой своей частью. И, так как окружение было совершенно непривычное, слегка сошел с катушек и начал творить жуть и дичь. Полагая, конечно, что несет всем Порядок и Добро.
А если брешь постоянно растет, то у Нелуны есть поводы для оптимизма (если у неё вообще есть, чем чувствовать оптимизм :) Ибо всякие Ивицеры с Инфуцорами ей не особо нужны, ибо и так однажды навеки настанет Её царствие. Ну, если Велисо не заметит и не скажет "Прокляну!" (опять же, если есть чем :)

Разве у меня прям сложный текст?
Очень медленно пишу, эх...

Где философия - довольно сложный, да. А вот арка про индустриалов очень легко читалась, например.
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, ну я не на всё разом "ну да" отвечал. Но вот на тот факт, что она будет расти беспредельно - это да. Другое дело, что в глубокой теории её рост можно или ограничить до почти нуля, или обратить, но это прям глууууууууубокая теория. Которая теория даже для архонтов Системы или каких-нибудь высшие посвящённые 4/5 степени сродства (что примерно равносильно, хотя сравнивать и не совсем верно, ведь источники разные, и высшие посвящённые разные бывают).

Ну у арки индустриалов тоже была философия. Или имеется в виду именно метафизика, а не философствование вообще?
Матемагавтор Онлайн
Новая глава прибыла. Вновь обращаемся к наследиям и истокам, подобно главе "Чудеса и птицы".
Другое дело, что в глубокой теории её рост можно или ограничить до почти нуля, или обратить, но это прям глууууууууубокая теория. Которая теория даже для архонтов Системы или каких-нибудь высшие посвящённые 4/5 степени сродства (что примерно равносильно, хотя сравнивать и не совсем верно, ведь источники разные, и высшие посвящённые разные бывают).

Велисо же может? (если оно существоподобно и если ему не пофиг на это).

Ну у арки индустриалов тоже была философия. Или имеется в виду именно метафизика, а не философствование вообще?

Метафизика иногда бывает сложная, да. Но в основном наверное потому, что текст читается урывками. Если подряд - то, наверное, будет понятнее.
Можно ещё-ещё скорей, но это пространствоветер нужен, а он опасный!

Этот вот?

Весь тот год, что мы летели к двойному скоплению Персей, я был погружен в исследования свойств пространства. Переоборудованная лаборатория вскоре мало чем отличалась от завода.
От рейсовых и боевых аннигиляторов мои новые лабораторные механизмы разнились поначалу лишь мощностью, - те измерялись миллионами альбертов, эти, маленькие, порознь не развивали и миллиарда киловатт. Я сам настаивал на такой крохотной мощности. Я не хотел, чтоб в результате моей неосторожности наш звездолет превратился бы сам в один из тех провалов в пространстве, какие мы устраивали с другими телами.
Мои механизмы не уничтожали пространство, но меняли его плотность, далеко не добираясь до границ, где пространство концентрируется в вещество и вещество распадается на пространство.
И теперь я снова удивился, до чего высокая организация у этих чудовищных существ, что были названы разрушителями или зловредами. По анатомическим снимкам их тел мы определили, что сердце у каждого было не только гравитатором и гравитационным орудием, но и совершенной станцией волн пространства!
Я не буду описывать подробности опытов с ними. Неудачи и успехи зафиксированы в памяти МУМ, пусть обратится к ней, кто интересуется. Важно было одно: колебания плотности пространства действительно подчинялись волнообразным законам. После бесчисленных экспериментов мы получали сферические волны, конические, даже цилиндрические - кинжальный луч, пронзающий простор. И лишь один из законов колебательных движений не оправдывался для волн плотности пространства - они распространялись всегда со сверхсветовой скоростью. Световой барьер был для них низшей границей.
Мы получали волны пространства, в миллионы раз более быстрые, чем свет, - а ведь можно было идти и выше. Сам свет являлся предельным случаем волн пространства, этим объяснялось его загадочное постоянство в движущихся системах. Мы вступили в удивительный, никому на Земле не ведомый, мир!
Показать полностью
- Не-а, я не про гравитацию, - хмыкнула Вера, окутанная синим сияньем. - Гравитация - она как свет, и только! Нужно, ну, закручивать пространство в такие вихри... ой, я сейчас не покажу! Они закручиваются-самокручиваются, и можно быстрее света улететь.

Варп-двигатель? (из стартрека который).
Но ведь эта равнина... Конечно, это не планета, но что тогда такое?

Звезда Бесконечности? :)

Спустя ещё миг ты посмотрел на собственное тело со стороны. И умер.

Оптимистично :)

Кто бы ни организовал этот бой (мы уже догадываемся, кто, не так ли?), он выбрал для неразимов интересных противников: точно таких же неразимов. Отражая чужие способности, нарочито грубо имитируя чужую внешность, не-неразимы атаковали, яростно и безмолвно, не щадя своих жизней, точно речь шла о чём-то важном... точно после победы они могли рассчитывать на дальнейшее существование.

Враг в отражении? (у Снегова как раз такое было).

Теромос, оставшись один, попытался ускользнуть, но подделки чувствовали его сквозь маскировку, и волшебный плащ не помог неразиму. Древний воин пал последним, перед смертью выплеснув из себя столько Пустоты, что из сотни подделок выжило лишь трое. Впрочем, они погибли, вернее, растворились - вместе с частью реальности, где происходил сей бой. И не осталось никого.

Ещё более оптимистично :) Конец близко?

Я - Модрон, мать волшебных тварей, творец и первая.

Не Шаб-Ниггурат? :) (которая коза. Черная :)
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
если оно существоподобно
Это как раз спорный момент:)

в основном наверное потому, что текст читается урывками
Можешь поступить как товарищ Нейтак. Он вроде хочешь дождаться завершения. Интересно, не умрёт ли раньше он от старости?..

Этот вот?
Снегова не читал.

Варп-двигатель? (из стартрека который)
Ну тип того.

Оптимистично :)
Глава вообще наполнена добром и авторским сопереживанием к персонажам. Как и всегда:)

Конец близко?
Ну-у-у-у-у... не так, чтобы прям.

Не Шаб-Ниггурат?
Думаю, Модрон бы сравненье позабавило - но нет.
Это как раз спорный момент:)

Бог велик и непознаваем, для него нет разницы, существует ли он реально :)

Можешь поступить как товарищ Нейтак. Он вроде хочешь дождаться завершения. Интересно, не умрёт ли раньше он от старости?..

А сколько ещё это всё будет писаться?

Снегова не читал.

"Люди как боги" же. Они прикольные. И там даже не 5 Мб :)
Матемагавтор Онлайн
А сколько ещё это всё будет писаться?
Без понятия. Я уже давал прогнозы, но все они не сработали. Может, полгода. Может, год. Может, два. Хз.

"Люди как боги" же
Я понял давно. Нет, не читал, желания читать древнюю фантастику нету.
Предельная истина проще, но и разрушительней: стоит ошибиться, как ошибся я, как только прибыл в Лес... Предельная воля требует глубокого понятия природы того, что меняет, чтобы изменить ровным образом так, как желает её обладатель. Алиса не понимает, не чувствует банальную иномагию на уровне среднего выпускника курса профессора Райса; о твоём уровне, не говоря об Этане или Ивицере, не идёт и речи. А между тем, и мой ученик, проводник моих идей, Ивицер Творцев не понимает природу, тонкую структуру "минус-бытия" человека в достаточной мере. Полного понимания нет и у меня; однако превращение, естественное для Нелуны, помимо всего прочего отменяет и минус-бытие. К сожалению, фундаментальная единость и не-единость Нелуны не позволяет отделить "возвращение полного бытия" от всего остального, и этот факт на глубинном уровне связан с фактом ускользающей природы иномагии и иномагости".

То есть товарищ Инфуцор, грубо говоря, по прибытии в Лес наломал дров? :) Начал менять всё своей предельной истиной, а местная общественность не оценила? А виновата как всегда Нелуна, которая очень уж далека и чужда и к этой реальности вообще не очень-то подходит?
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Ну об этом было ещё при второй встрече с Инфуцором, он же лично об этом и сказал, впрочем, не считая себя особо виноватым (слишком уж резкая смена условий произошла, слишком иной оказалась для него сама структура листьев).
Видимо, Нелуна вышла уже далеко за пределы своего естественного ареала обитания, так сказать. Но не поняла (если ей есть, чем понимать).
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Я имею пару спойлеров по этому поводу, но... хихикс!
Вообще говоря, Модрон появилась... немного неожиданно. По крайней мере я не помню, чтобы она где-то упоминалась раньше.
Как никто иной я понимаю, что против разрушителя, против воина, против убийцы сражаться проще, чем против творца, созидателя и инженера, если у того есть надёжное прикрытие. Можно создать оружие против разрушителя, но не против созидателя; в конце концов, созидатель не участвует в сражении: вместо него сражаются его творения. Война с таким - это война воображений, война изобретений, война непрерывного совершенствования, непредсказуемая, с каждым витком всё более масштабная и глубокая, когда удары приходятся уже не на армию и даже не друг на друга, а на идеи, как личные, так и те, из которых состоит сама реальность: пространство-время, материя, движение и физические законы, возможности и вероятности.

Сурово :) И чревато тем, что в итоге ничего не останется.

В этот метамомент я ощущаю, как домен Модрон раскрывается лепестком новой реальности и, гармонично вплетаясь в поддерживаемый Маат порядок локального ордополя, проникает в Ковчег, охватывает его, пронизывает - с одной стороны, стабилизирует и защищает, фактически нивелируя магическую "энтропию" и синергируя процессы создания нового Древа, а с другой стороны - берёт под контроль, частично изолируя.

Но план Хранящей Время конечно был не в этом? То есть не в создании нового Древа?

Они напоминают технологию, высшую технологию, уже неотличимую от магии, манипулирующую реальностью напрямую. Да, всё верно: я почти уверен, что Модрон последовала за Прометеем и училась у него и у индустриалов - или тайно, или вполне открыто.

Таким образом, вечный спор техники и магии можно считать уже решенным :)
Показать полностью
Прочитал все главы кроме последней. Сейчас на моменте первой встречи Крауча и Мордон.
Что могу сказать- фундаментально и масштабно как всегда. Держишь марку!
Твое произведение вообще первое что хоть как-то мой былой интерес к масштабным произведениям вернул, после обстоятельств в личной жизни недавних, я вообще потерял интерес ко всему и к своей любимой физике в том числе.
Если надо, я возьму дубину своей предельной воли - и горе волшебнице, наивно полагающейся на тонкость чар против моей злодейской силы!

:))))))))))))))
Должно быть, эта особа и будет главной частью испытания.

Логично :)
Инфуцор обратился к предельной истине, известной как Нелуна, спроецировал её, чтобы исказить листья, но не учёл их природы, существенно отличной от природы известных ему вселенных. Листья буквально рассыпались на мельчайшие частицы, так и не осквернённые, унесённые ветрами Внешнего Неба.

Вероятно, известные ему вселенные были существенно прочнее? А предельная истина не может быть существом и обладать сознанием?

Возможно, на это был бы способен безымянный страж безымянного Храма, который некогда посетила Моргана, а по её следам и Крис, да только ему это - не интересно.

Эжак Су?

Ну а в месте, где начиналась битва, осталась Пустота. Внешнее Небо так и не вернулось туда, след от применённого оружия наметавеки отпечатался, отталкивая частицы бытия любой природы.

Вспоминается что-то Разрушитель имп. Бренн Бира :)


Елена Васильевна, или, что более уместно, Лена, прибывает позже Гвен и Барти. В красном богоуровневом костюме, с волосами, покрашенными в точно такой же оттенок, она, пожалуй, не была идеалом женской красоты, но я сочту её вполне симпатичной.

:)))))))))))) Вероятно не каждый красный костюм - богоуровневый :)


Лена огляделась. В последние дни её речевой запас коллапсировал исключительно в маты и междометия. Этот день не был исключением.

:))))))))))))) Тяжело, наверное, служить Злу :)


Лена прищурилась и выпустила явно лишнее ей Время алой молнией.

Красные мили?
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Вообще говоря, Модрон появилась... немного неожиданно. По крайней мере я не помню, чтобы она где-то упоминалась раньше.
Упоминалась, и не раз. Просто у некоторых людей или "людей" больше одного имени. Теперь-то всё понятно?

И чревато тем, что в итоге ничего не останется
Так и стало.

Но план Хранящей Время конечно был не в этом? То есть не в создании нового Древа?
Нет, конечно.

Вероятно, известные ему вселенные были существенно прочнее?
Другой природы/формы.

А предельная истина не может быть существом и обладать сознанием?
Спорный вопрос. Скорее да, чем нет. Зависит от точки зрения.

Эжак Су?
Причём тут скромный смотритель библиотеки?

Вероятно не каждый красный костюм - богоуровневый
Красный богоуровневый = вероятно, Время.

Тяжело, наверное, служить Злу
А то.

Красные мили?
Ваще нет.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Спасибо за тёплые слова. Приходи в себя, этот мир велик, и в нём есть ещё много интересного! Пусть даже и стал чуть более одиноким...
Упоминалась, и не раз. Просто у некоторых людей или "людей" больше одного имени. Теперь-то всё понятно?

Надеюсь :)


Спорный вопрос. Скорее да, чем нет. Зависит от точки зрения.

С чисто художественной точки зрения Нелуне лучше быть таким Властелином Вселенского Зла, который пьет чорный-чорный кофе из чорной-чорной кружки и думает, что бы такого сделать плохого :) "План мой великий никто не поймет!" и всё в таком стиле.

Причём тут скромный смотритель библиотеки?

Насколько я помню, именно от открыл ИМ-лист, что привело к явлению Инфуцора и всем последующим безобразиям? И основы магии создал тоже он? (ладно, вместе с группой товарищей). И целые временные линии стирал, ради борьбы за мир? Ну и библиоткой он же не районной заведовал, а Библиотекой Судеб?
Предельная воля разорвала тварей до того, как они атаковали Алису, и сам этот парадокс не оказал на неё влияния, ведь этим влиянием и была она.

Ну вот, теперь мы знаем, как путешествовать во времени :) Нужна только предельная воля.

Кажется, я "слегка" недооценивал сочетание интуитивной предельной воли и более структурированных программных инструментов!

Бывает :)

- Марья Олеговна Эк, - ни намёка на вежливость в голосе - исключительно сухость. - Директор Службы по контролю и утилизации особых отходов, - намёк на усмешку.

У дяди Кости левых нет доходов, но есть бачок для пищевых отходов :)


- Вы типа людей в чёрном? - предположила Гвен. Твоя помощница даже не скрывала недоверия к этой Марье Олеговне (русские... русские - всегда проблемы; даже Хранящая - и та происходила из России!).

:)))))))))))) Хранящая Время выборы нигде не взламывала?


- Содержим, - поправила Марья Олеговна. - Мы содержим... то, что его охраняет, скажем так. По моему настоянию, зона содержания была перенесена под землю. Через двадцать минут мы будем на месте.

Какая, какая там глубина?

Думаю, мы не будем переключаться на поверхность. Сражение сил ООН за "Величайший ядерный могильник современности" и защитных систем, спроектированных СКУОО с одной стороны, верного Элис Аида и Вора Леночки как пешки Криса - с другой, безусловно, любопытно, но имеет мало сюжетного значения. Его последствия будут ясны и так.

:)))))))))))))))
Показать полностью
Марья ухватывала их за аватары и вытягивала в капчалог, пакуя вместе с разумами, чтобы тут же капчакарточки - стереть.

А так можно было? :)
- Так, блядь, - это были первые слова с самого начала боя. Думаю, они довольно точно характеризовали ситуацию.

:))))))))))))))
А в целом хорошо, да. Хотя глава по размеру тянет на нехилую повесть :)
Кстати, про онтотехнологии:

https://eldraeverse.com/tag/ontotechnology/

Про Йалис тоже есть :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит,
С чисто художественной точки зрения Нелуне лучше быть таким Властелином Вселенского Зла
Нет, как раз с ХУДОЖЕСТВЕННОЙ точки зрения это штампище, который уже столько раз обыграли, что все вариации и постмодернисткие игры - а не только он сам - стали тем ещё штампищем.

теперь мы знаем, как путешествовать во времени :) Нужна только предельная воля
Ну эт прям в каноне было.

Какая, какая там глубина?
Путём нехитрых прикидок находим, что минимум 1 км. Но дело ведь не в чистой глубине, но и в том, что эту глубину составляет. Одно дело - какой-нибудь гранит, другое дело - ну хз, в породах не разбираюсь, условный километр песка (понятно, что километров песка не бывает, но я хз, из чего состоит земная кора на километровой глубине - не геолог-с).

А так можно было?
См. "Операция "Возрождение"", которое была выложена ажно 16 июля 2017. Да, ещё с тех пор так можно было. Другой вопрос, что не каждому, раз, требуются определённые условия, два.

Хотя глава по размеру тянет на нехилую повесть
Ну поэтому и писалась 2 месяца или даже 3. Лиа норм вышла? Моргана?
Показать полностью
Они да :) Хотя с её триединством у меня вышла небольшая путаница. То есть не вполне понятно, три это отдельных личности или таки одна в разных ролях.
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Так и должно быть. МММ сложная и странная. Как и положено хтони, которая изначально не человек, пусть и обладала "человекоподобным" разумом, а затем развивалась сколько-то эпох.
Понятно :) Не баг, а фича :) Анхел вон вообще пять (но у них таких генеральных расхождений в характере нет всё же).
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Если честно, я не уверен, что у Анхел вообще есть... эм... характер. Слишком безликие.
Матемаг спасибо, держусь и стараюсь. Я бы даже сказал бесконечно одиноким.
А тебе вдохновения чтобы больше и в удовольствие писать новые главы.
Матемаг
Трудно понять мотивы высшего разума :) Особенно когда это сингулярный компьютер, программа которого не очень-то располагает к проявлению эмоций. Как раз затем, чтобы не было всяких хтонических явлений.
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Я тут сделаю ересь и переключусь на дойлистское объяснение: если в начале Викарти ещё как-то вкладывалась в характер, личность, индивидуальность Анхелы, то потом перестала. Ну. Такое.
Матемагавтор Онлайн
"Я тут как раз Final Battle планирую. Страшно?" (я)
"Очень страшно!!!" (бета)
Но ведь нет никаких причин бояться, правда? Я самый добрый автор на Земле! У моих персонажей всегда всё хорошо! Не так ли?
Наконец дочитал.
Лиа интересна - часть личности/грани МММ развившая индивидуальность?

И почему ее не может коснуться Нелуна? Несовместима с концепцией Одиночества?

МММ шикарна, особенно Модрон.
Понравился твой экшн написанный абстрактно и емуо что в голове додумываешь различные перспективы исхода боя.

Вообще не совсем понимаю концепт Нелуны если честно.

Вообще Предельной Истиной может быть любая концепция достаточно кбстрактная чтобы быть выше мультивселенных и мультиреальностей?

Например может ли быть Созидание или Истинное конечное Научное знание как концепт предельной истины?


Есть ли у тебя персонажи, обладающие и предельной волей и истиной и бытием?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46,
Ну, Лиа была частью личности. В чём-то даже ведущей частью. И в чём-то ей осталась. Хех.

Не то чтобы _совсем_ несовместима. Инфуцор коснулся Лиа, собственно. Но у него ушло на это очень много критичного в тот момент времени и все силы. С другой стороны, надо понимать, что эти самые "все силы", как минимум, силы, зависящие от Нелуны, были Лиа подорваны очень основательно, ослаблены на тот момент, искривлены, разделены, отдалены. И даже так Инфуцор умудрился воздействовать на неё Нелуной. Без толку, в смысле, для себя без толку, но умудрился. Но вообще, да, здесь у нас не то чтобы уникальная, но редчайшая ситуация друг друга отрицающих пределок разной природы. Которая разрешилась вполне характерно для таких ситуаций: одна из пределок была изменена, чтобы стать совместимой, ну, как минимум частично.

Ты про экшен с Алисой, хех? Или штурм "хранилища отходов"?

Никто не "понимает" концепт Нелуны. Даже Инфуцор. В конце концов, Нелуна - это предельная истина. Это штука, которая, как и любая пределка, не может быть описана никаким конечным и даже счётным набором символов. Люди, мыслящие научными категориями, привыкли, что вещи могут редуцироваться до достаточно простых сущностей, лишь взаимодействие которых порождает сложность, а сами по себе они относительно просты, описываются несложными математическими выражениями. В крайнем случае, очень сложными выражениями, но всё-таки написать их мелом на доске возможно. Соответственно кажется, что "сущность" какой-нибудь предельной истины можно попытаться так же редуцировать, выразить коротким ёмким выражением. Или, иначе говоря, описать. И даже более того, можно этому выражению придать некий смысл в контексту остальных смыслов, создать объяснительную теорию, которая затрагивает существование и поведение вещей, т.е. - понять. Ведь именно это - цель науки и, как порой кажется многим, людей вообще - описать и понять. Художественное творчество, инженерия, управление людьми, научное познание - всё это, как сказали бы индустриалы, сводится к чему-то единому, к вектору, лежащему в самой основе разума, стремлению и интуитивному ощущению, что это стремление всегда будет иметь успех.

Не всегда. Человеческий разум работает на платформе биохимии. Это платформа редуцируется до конечной модели. Окружающая нас природа вроде бы тоже норм редуцируется, я слышал только об одном-единственном намёке на обратное. А вот Нелуна - нет. Хочется интуитивно её понять, объяснить, описать. А нельзя. Принципиально нельзя. При явлении, называемом "высшее посвящение" Истина некоторым образом соединяется с бытием кого-то или чего-то. Таким образом (способ не единственный), получается предельная истина - то есть, с одной стороны, некто или нечто становится частью своей (или целиком) бесконечно сложным и нередуцируемым к простому. С другой стороны, бесконечно сложный порядок получает собственное бытие, перестаёт быть висящей "где-то там" абстракцией. Теперь разум - если это именно разум - находится не на платформе биохимии или не только на ней. Часто - почти всегда - результат уже нельзя назвать "разумом" и, в общем-то, мы можем констатировать смерть, т.е. неудачное высшее посвящение. Но иногда, когда соблюдается хрупкое равновесие между Истиной и разумом... Но это не значит, что высший посвящённый "понимает" Нелуну. Потому что разум у него большей частью таки конечный (иначе не был бы разумом, верно?), а конечный объект может сколько угодно раз отражать бесконечно сложный - толку-то? Нелуна - для Инфуцора и Ивицера, прежде всего, - есть "порядок, отрицающий разности". Нечто соединяющее. Но вот как-то это "описать"... Или, тем более, понять! Как можно понять бесконечность "протаявшую" в конечную реальность конечным же кусочком? Этот конечный кусочек понять можно (не всегда - это уже к вопросу о пределах понимания). Но целое... Ну, у целого может быть "общий вектор", только это не даёт "понимания", даже описанием не является - лишь указателем на указатель, который уже ведёт к описанию, не более того. Имя пятого уровня, ага.

"Предельной Истиной может быть любая концепция" - дело не в абстрактности. Никогда не в неё. Так я могу использовать слово типа "всё", которое абстрактней Нелуны. Но это слово не будет ни Истиной, ни предельной истиной. Даже не близко. Попытаться понять, что такое предельная истина, можно с помощью просто плюс-истины (и проекции в реал преистины - это обычно плюс-истина). Вот обычная вселенная. Добавим в неё новые законы физики, усложняющие и расширяющие поведение вещей внутри. Потом ещё. Потом ещё. И ещё. И ещё. И ещё. Так вот, предел этого, при том сохраняющий связность и общую... суть - это и есть преистина. Просто плюс-истина расширяет, "включает в себя" порядок вещей в некотором месте. Предельная истина включает в себя порядок вещей в бесконечном числе _разных_ мест.

"может ли быть Созидание" - нет. Вернее, не так. Есть бесконечное число предельных истин, которые можно так назвать, хех. Например, Нелуна - это вполне себе созидание. В том числе. Или Вселикое Пламя Атики. Или Нити Понимания Рина. Ну разве что Забвение Сирени скорее в разрушение запишешь - да и то...
"Истинное конечное Научное знание" - само по себе познание может быть "темой" предельной истины. Естественно, таких пределок сколько угодно, да.

"Есть ли у тебя персонажи, обладающие и предельной волей и истиной и бытием?" - нет. Это, кстати, вполне возможно, хотя и с некоторыми "но". Однако есть персонажи, обладающие одновременно плюс-волей, плюс-истиной и плюс-бытием, например, лучерождённые. Или, кстати, Хранящая, потому что аспект Времени - это плюс во всех трёх сторонах (что никак не мешает ей быть одновременно минусом по всем трём сторонам, ага). В некотором роде мастер аспекта может затрагивать все три пределки, но при этом он не является их носителем. То есть, он не высший посвящённый Времени, он не обладает предельным бытием времени и он не является носителем предельной воли, направленной на время. Нет. Ну. Не зря же кроме высшего посвящения есть и иные способы взаимодействия с той же Истиной, или, как называет её Ивицер, Силой, хех.
Показать полностью
Матемаг, благодарю стало понятнее концепт предельной истины. Да, трансцендентальность это специфичечкая вещь.
Да, как бы сложна скажем не была теория суперструн или КТП но она может быть выражена хоть как-то непротиворечиво на бумаге.
Да, должно быть полным носителем сущности высшего посвященного уже не может быть ни разум на основе биохимии ни конечной физики.

Да, сражение Морриган и Алисы зашло, читаю ради таких моментов, да и вообще ради такого вот описания как у тебя, и не только экшена.
Сражение с фэйри в конце тоже очень красиво и элегантно. Отличная концепция фэйри! Лучшее что видел. Подумай, может в когда-нибудь оживлённом продолжении Последствий там фэйри будут иметь сходную суть. Идея над материей - это красиво.

Я кстати подумал о вселиком пламени Атики когда писал про примеры предельной истины :-)

Интересно, даже не думал что те же абстрактные силы и концепции как время, пространство итд могут иметь две стороны как ты описал.

Интересно какую бы предельную истину я мог бы выбрать, наверное что-то связанное с физикой и абстракцией сведение у единой сути. Может это и есть нелуна?))

Жду продолжения.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, а ещё есть предельное бытие и предельная воля. Хи:)
"быть полным носителем" - ну это и будет гигантская метаобласть без физики и с чистой метафизикой. Конечно, "разумной" такую область не назовёшь. Но иногда можно назвать заразумной. Гигантская - это значит, что гигантская по сравнению с актуальной бесконечностью, например, кубических световых лет, хех.

Сражение Морриган и Алисы в чём-то скучное, потому что, хм, в нём без полбутылки не разберёшься. Но точно известно, что Морриган оно нравится тоже:)
"может в когда-нибудь оживлённом продолжении Последствий там фэйри будут иметь сходную суть" - там в этом мало смысла, потому что уже есть всякие чуваки вроде эсселей или тупо призраков, которые как раз оно самое - духовный пласт, меняющий материальный (например, я не утверждаю конкретно про этих, а в целом). То есть там это довольно заурядное событие - когда нашлись существа, у которых доминанта не в материальном пласте. Ну нашлись. Их вообще полвселенной таких, и я не об эсселях. Всякой хрени полно в духовном пласте, в ментальном пласте и в магическом тоже бывает немало (это на Земле мало, потому что там магии маловато будет, а вот в мирах поволшебней всякой дичи множество, да на той же родине Атики, например, хотя она - далеко не эталон высокомагического мира).

"Интересно какую бы предельную истину я мог бы выбрать, наверное что-то связанное с физикой и абстракцией сведение у единой сути. Может это и есть нелуна" - с "физикой" никакая не связана, ну, в смысле, типа, это всё равно что говорить, мол, вот бы выбрать алфавит, в котором есть хотя бы одна буква. В любом есть. Если это алфавит, а не. Сведение к одной сути АБСТРАКЦИЕЙ - именно ей - это Тьма, и это не предельная истина, а нечто... иное. Каждая Истина - это что-то типа полюса бесконечности, абсолюта. Но Тьма - это та точка/место/представление/пустота, где все эти бесконечности пересекаются. В каком-то смысле она - это Всё, но в то же время не Всё. Абсолют неопределённости. Тебе туда, если именно абстракцией. Правда, поскольку это не Истина, не Сила, то быть высшим посвящённым её нельзя. И чуваки, которые пробовали какими-нибудь мистическими методами или высшемагическими там сунуться ко Тьме, обычно того-этого. Расщеплялись в абстрактном смысле. Или переопределялись. Или просто исчезали с концами. Потому что нельзя быть КЕМ-ТО, касаясь абсолюта неопределённости. Но даже пытаясь до него дотянуться, касаясь чего-то бесконечно удалённого от него, но всё же Тьме близкого, ты "рассыпаешься", "абстрагируешься", "теряешь форму". Чем дальше, тем сильнее. Это как попытка добраться до сингулярности, попытавшись при этом избежать всяких там спагеттифицирований. Не получится. Сколько бы ты энергии с собой не взял, какие бы технологии не использовал - ну нет, гравитация порвёт на клочки. Точно так же, только с концептуальными манипуляциями, будет со Тьмой. Так что конкретно абстракцией - не рекомендую.
А вот единение - ну да, в том числе Нелуна, но не только.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Жду продолжения
Прода написана. Глава маленькая. Теперь всё зависит от беты... ну и от частоты выпуска ракет по её городу ещё, конечно. Потому что бетить во время сирен как-то не получается...
Матемаг даа здесь у тебя Тьма переопределена немного иначе чем я привык с Предвестника, но мне так даже нравится. Про предельные истины теперь понятнее, говоря уверен понравившейся тебе аналогией, каждая предельная истина как сфера Римана с бесконечно удаленной точкой, и все они где-то в абстрактном бесконечномерном гильбертовом пространстве, что будет аналогией Тьмы.
Ну или каждая истина как оригинальная диаграмма Пенроуза.

Очень жду продолжения, ужасно и чудовищно неправильно что бета как и многие ее соотечественники подвергаются такой опасности.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, то же самое фактически, просто идея дальше развита. Это одна из самых старых моих идей, старше разве что Истинный Хаос и идея Принципа трёх сторон.
Ну Тьма - это точно не пространство. Это - условно говоря - точка. И в то же время Всё. Но не пространство, потому что пространство - это всё-таки штука определённая. А Тьмы - это абсолют неопределённости. Можно сравнить с Бездной, но Бездна - это "просто" неописуемое, а Тьма - это вообще неопределённое, т.е. Бездна недоступна скорее "субъективно", а Тьма - "объективно". Как будто бы по приближении к "точке" Тьмы стираются поочерёдно все границы. Есть стереть сколько-то, то получится просто Истина/Сила, если почти все, то будет Истинный Хаос, а если совсем все, то Тьма.

Многие люди считают, что это как раз правильно, хех. Увы, медленно бетинг идёт...
Понятно, Тьма как конец всякой определенности. Гейзенберг на максималках)
Матемагавтор Онлайн
Микроглавка. Извините, что такая маленькая. Так получилось. Обстоятельства выше меня.
Радует что обновление ждал недолго.
Уже прочитав первую часть про Джулию, весьма обрадовался- глубина процессов, происходящих по ходу повествования, приятно поражает. Вспомнился курс матанализа и неопределенности типа бесконечность на бесконечность :-)

Понимаю что при таких масштабах и неопределенностях, при многих абстракциях, введённых у тебя, пытаться что-то сравнивать непросто а иногда некорректно, но вот тут подумалось:

Вот я почему-то думал что лучерожденнве круче чистых богов в силу того что представляют малую часть лучей самого Солнца, или иных Звезд, а жто что-то помасштабнее чистого бога в пределах одной мультивселенной/ных. Но ты тут почему-то пишешь что якоритовый нож может окончательно убить не только лучерожденных но даже и чистых богов, что я понял как то, что чистые боги масштабнее/сильнее/абстрактнее.

А с другой стороны чистый бог- это же тоже своего рода абсолют той характеристики, что он воплощает. Например Элис и есть свет и может любой его формой повелевать.
А вот смогла бы повелевать лучерожденными через связь концепций луч- часть света?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46,
лучерожденнве круче чистых богов в силу того что представляют малую часть лучей самого Солнца, или иных Звезд, а жто что-то помасштабнее чистого бога в пределах одной мультивселенной/ных
Это неверное утверждение. Если сравнивать с тем, кто что представляет, то та же Элис планирует - далеко не безосновательно - после победы переформатировать весь Лес. Чувствуешь масштаб? Если каждый лист можно сравнить с многомировой вселенной, то Древо - это с мультивселенной, а Лес... Ну, ты понял. Конечно, "можно сравнить" не означает соответствие и эквивалентность, лишь грубую аналогию. Это если про масштабы. А если про фундамент, то чистый бог - это максимум минус-воли, считай, "полюс минус бесконечности" на "числовой оси" Воли. Лучерождённый - это плюс-всё, то есть плюс-воля, плюс-истина, плюс-бытие. Но в конечных размерах, никакого полюса и близко нет, при попытках приблизиться и объять весь луч, смертный сосуд обычно стирает нафиг. Иногда даже вместе с душой. И, нет, никакие звёзды лучерождённые не представляют - только Солнце. Иначе это будет кто-то иной, хех. Луча Нелуны, например, нет в принципе, она иначе взаимодействует с листьями и Древами.

ты тут почему-то пишешь что якоритовый нож может окончательно убить не только лучерожденных но даже и чистых богов
Да, конечно. Это же нож из предыдущей главы. Вещь, обладающая предельным бытием. Воплощённый концепт разрезания, предельно существующий в данном месте. Не обязательно, да и не очень-то реально убить "элемент" или "идею". Но можно убить душу, которая является носителем/воплощением/проводником/etc. То есть, этим ножом нельзя убить Свет или там Огонь. Конечно, нет. Но им можно убить чистого бога Огня или Света, тупо разрезав его душу на кусочки. Лучерождённый или чистый бог - а душа-то всё равно есть. У чистого бога условные 2/3 души, но всё равно есть. И если их уничтожить... Вот с той же Алисой возникают более интересные вопросы, потому что нож - это предельное бытие, "плюс-бесконечность" по оси Бытия. А Алиса обладает предельной волей - "плюс-бесконечностью" по оси Воля. Но и с чистым богом непросто, потому что, ну, чтобы убить, нужно ещё в эту самую душу попасть. Идиотов подставляться... ну, были. В конце концов, Морриган успела и чистых богов наубивать, и лучерождённых, и ловушки у неё замечательные, и маскируется прекрасно, т.е. здесь уже классическая война меча и щита в формате концептуальных манипуляций. В такой войне, естественно, нет абсолютных решений и универсальных защит.

А вот смогла бы повелевать лучерожденными через связь концепций луч- часть света?
В определённой мере - да. С другой же стороны - Осси делал специальное отступление насчёт Лилит, которая является богиней (почти чистой) людей - правда, с какой-то модификацией, т.е. не просто людей, а как-то ещё, ну да не суть, гибкость у Лилит на многое хватает. Может ли Лилит повелевать людьми? Ну... в определённой мере - да:) Это не значит, что Лилит или Элис могут приказать людям и лучерождённым соответственно идти делать то-то - и тем не смогут отказать. Всё гораздо тоньше и сложнее, поскольку у чистых богов, считай, вообще нет воли. Не в нашем бытовом понимании, но конкретно здесь можно проводить хорошую аналогию. У них нет воли. А у смертных - людей и лучерождённых - есть. Ага.
Показать полностью
Матемаг да, теперь яснее. Помню про вопрос воли у чистых богов ты как-то упоминал в произведении. Вспомнил как только ты упомянул.

Про лучерожденных стало яснее.
Матемаг
Вообще перестала проду выкладывать. Давно уж...
Глава да, небольшая. Относительно целого :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, скучная вышла, да?
Быть лучерождённой — это быть маленьким отверстием для океана света по ту сторону. Ты никогда не училась этот свет проводить.
То есть самому Велисо на это вообще пофиг, его дело светить? А что с тем светом делать - пусть уж разбираются те, на кого он падает?
Он растворялся, уходил в собственный свет, от его души, его присутствия, воли и связей отламывались части, уносясь куда-то дальше. Вверх. Туда, откуда не возвращаются даже лучерождённые. Он уходил в луч, как некогда из него пришёл.
Сливался с Велисо?

Имя: Джулия Сайнс, Королева Зорь и Надежд

Ранг: 3

Королева третьего ранга? :) То есть где-то выше архангелов, но ниже серафимов, особо приближенных к Господу :)

Да, она была Осенью, но как Осень может быть Вечной? Это противоестественно!
Вечная золотая осень - не так уж и плохо :)

Отец Морганы не связан и со временем как таковым, как и дедушка — Король Парадоксов и Нарушений.
Товарищ Тзинч? :)

Страшно представить, какое же большое Солнце, если это — только луч!
Бесконечно велико величие Господа Творца :)

С удивлением осознаёшь пару крыльев за спиной в физическом обличье. Одно — чёрно-оранжевое, другое — белое и жёлтое. Закат и рассвет — но это сделала не ты!

Так уж положено :)

— О, привет! — любопытное лицо парня с кошачьими ушами оглядывает вас. — А мы вас заждались!

— Стол накрыли? Время отрегулировали? — строго спрашивает Джулия.

— А как же, Королева! — восклицает котопарень, широко улыбаясь. — Будет исполнено, Ваше Зорьное Величество! Прошу! — и прячется внутри.

:))))))))))))


Девушка-кролик регулярно поглядывает на часы на своём запястье и, похоже, котопарень подстраивает свой уже бег под её темп.
Бывает :)
Показать полностью
Матемаг
Нет :) Пока читаю :)
— Картинная галерея! — радостно объявил котопарень. — Наибыстрейший путь к званому обеду!
Логично :)))))))))

А галерея — это галерея имени Книги, уж не знаю, какой.

Бесконечной Книги с корешком, целиком покрывающим стены священной Круглой Комнаты? :)

— Где и когда — никто так и не узнал, — пожимает плечами Эшер. — Как-то я тоже ходил в эти «экспедиции поиска Тайны». Было весело, а толку — ноль.
Сотворение мира? Когда только дух реял над водами и так далее?


Перворождённые делали это не одни: незримые, однако чётко ощутимые силы помогали им, силы могущественные, безымянные, силы, каждая из которых могла бы отдельного лучерождённого превратить в ничто — эти силы двигались в такт. В такт тихим, мелодичным, звенящим песням, которые напевали лучерождёнными, подыгрывая себе касаниями световых колонн, точно струнам арфы.
Кстати, силы - один из девяти ангельских чинов :)

Колонны росли на глазах, но расстояние между ними росло тоже — а может, это уменьшались вы? Уже не между лучей видений, но меж миров летели вы, и калейдоскоп картинок, звуков, чувств внутри грозил захватить наблюдателя, втянуть внутрь, сделать своей частью, как делал частью снегопад, который, к слову, уже пропал.
Вроде же идеи и образы - это и есть свет Велисо? (который никогда не гаснет).

Ты не знаешь, сколько длилась эта симфония, пока один из мотивов не начал набирать силу, буквально поглощая, вбирая в себя прочие. Этот мотив был чётким, твёрдым, сильным и холодным. Он пробирал до мурашек, создавал иллюзию, будто прыгаешь в Чёрное озеро под Рождество! Холодный, упорядоченный, в меру красивый и требующий безусловного подчинения, этот мотив точно кристаллизовал собой все остальные, увлекал, менял, подстраивал, и всё большая и большая часть симфонии присоединялась, становилась на него похожей…
...и поднялся тогда Илуватор, и ужасен был его лик :)
Показать полностью
Мэтр Орландо говорил по поводу этой картины, что «некоторые тайны должны остаться тайнами» — и боле ничего.
Даже Хаос берет своё начало в Велисо?

Она была шедевром! Она была чем-то восхитительно тонким, удивительным балансом, но не присутствия, а отсутствия, балансом самих возможностей, потенциалов, а чтобы создать её, нужно было…
Выкинуть из Реальности её суть?

— Мэтр Орландо, многие другие критики и искусствоведы выступают против этой теории, — заметил нахмурившийся Эшер. — В отличие от тебя, я уверен, что это слово — «смерть». Вероятно, спутница Игнотуса разделяет его чувства к Хранящей, но отрицает его уверенность, что Хранящая погибнет или погибла. А я, признаться, этой уверенности рад.
"Смерть" будет как бы больше в рифму.

— Непостижимость существам смертного облика и смертного разума, — безразличные, бездушные слова Смерти казались не утверждением, а приговором. — Бытие ранее света и тьмы, пустоты и полноты — единое, вечное и нераздельное. То, что прежде Леса, прежде Тверди и Солнца. Мысли Эроса о воплощении сего. Вера Инфуцора о Нелуне, возвращающей в предвечное единство. Утвержденье Януса о самовоплощении начала и завершения. Желанье Джулии верить в воплощение собой закатов и рассветов. Ложь, — это слово будто повисло в воздухе, веское и равнодушное. — Формальное значение слова Дао. Отсутствующее понимание. Не происходившие медитации, удалённость от недвойственности. Удалённость сей недвойственности от первичной силы. Более глубокое отрицание первичной силой границ любой природы. Отсутствие понимания первичной силы и Принципа в основании меня. Глубинная причинная связь данных непониманий. Вопрос о противоположности Дао. Вопрос о противоположности изначальным силам. Вопрос о делителе на аспекты, виды, формы и стороны. Вопрос о создателе границ и частей, о разрешителе называния и указания, дозволителе установления и применения. Сей принцип, являющийся более многообразным, чем любая предельная истина. Связь этой многообразности и отсутствия конечного объяснения при помощи манипуляций словами, символами, выразительной силой конечных и неконечных знаковых систем. Причина — Принцип как возможность и возможность возможности существования символов, систем и языков.
Понятно, что ничего не понятно :) И, видимо, и не должно быть понятно.
Показать полностью
— Люблю медитировать здесь, в тишине и покое, — молвил Эшер. — Никуда вас не торопим, но, — подмигнул, — если проголодались, то ступайте сразу! Никаких серьёзных разговоров на голодный желудок, — растворился тоже, но не целиком, а по частям: последней исчезла улыбка, напомнив Тома в том сумасшедшем доме, каким был раньше твой внутренний мир. Эшер и Эбби… нет уж, хватит с тебя аналогий!
:))))))))))))

Эбби Катастрофа, — Эбби широко улыбнулась, и вроде бы в этой улыбке не было ничего сверхъестественного… Она была хуже улыбки Крампуса. Ты передумала: Эбби была опасней Эшера, и намного.
Чудесная должно быть дева :)
— Эшер, Первый Противоречист, — тот беззаботно встал и отвесил глубокий неаккуратный поклон.
:))))))))))))))))))

— В прошлом или настоящем, да, — Эбби Катастрофа скатала вилку в руке в металлический шарик и закинула себе в рот. Проглотила? Он был уверен, что это не демонстрация, не показное. Напротив, показным было то, как вела она себя до этого; сейчас же Эбби полностью сбросила маску
Чудесные люди искусства :) Мастера резьбы по живому и так далее :) Что ж, искусство требует жертв :)

— Я думаю, — Эбби отпила неведомой иссиня-чёрной жидкости из бокала: не алкоголя, а чего-то крайне едкого, как нашёптывает чутьё алхимика, — что Виола расскажет Марку о Назывании.
Фторная дева? (которая пьет чай из плавиковой кислоты, закусывая кристаллами кварца в роли сахара :)
Вообще же... сага о развитии... во всех возможных смыслах, да.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
То есть самому Велисо на это вообще пофиг, его дело светить?
Да, конечно. Вообще не факт, что Велисо обладает разумом в нашем смысле этого слова.

Сливался с Велисо?
До него не дотянешься, хех.

Королева третьего ранга?
Это введённый мной для Игры термин же, ну, ранг.

Товарищ Тзинч?
Даже не близко, Тзинч больше по переменам.

Бесконечной Книги с корешком, целиком покрывающим стены священной Круглой Комнаты?
А это на что отсылка?

Вроде же идеи и образы - это и есть свет Велисо? (который никогда не гаснет)
Ты прозорлив:)

Даже Хаос берет своё начало в Велисо?
Хи.

"Смерть" будет как бы больше в рифму
Именно в это и суть. Эбби согласна, что смерть больше в рифму... и именно поэтому считает, что для диссонанса было использовано слово "жизнь".

Понятно, что ничего не понятно
Спрашивай:) Бете, например, было понятно моей. Но вдруг мы просто странные? Хех. Смерть достаточно развёрнуто описало - правда, в основном назывными или со сказуемыми-определениями предложениями - сущность принципа, тень тени которой она представляет.

Чудесные люди искусства :) Мастера резьбы по живому и так далее :) Что ж, искусство требует жертв :)
Иногда главная жертва - время. Но не всегда. Не всегда.

Фторная дева? (которая пьет чай из плавиковой кислоты, закусывая кристаллами кварца в роли сахара :)
Ух ты какой милый образ! Теперь это будет мой канон Эбби, хи:)

Вообще же... сага о развитии... во всех возможных смыслах, да.
Очень интересно, что это не единственный вектор, который я вкладывал в. Но один из основных, верно. Как можешь заметить, в самом сеансе не то чтобы миллиард задач на "победи-убей" - обычно даже наоборот-с.
Показать полностью
Да, конечно. Вообще не факт, что Велисо обладает разумом в нашем смысле этого слова.
Из чисто художественных соображений было бы лучше, чтобы обладало :) Всё ж приятнее думать, что оно Творец Всемогущий и Совершенный, а не просто дырка в некое Гиперпространство Смыслов. Ну и лучерожденные же не просто сами по себе завелись? Или таки сами? Но создание ими мира выглядело как вполне отработанный уже... процесс. Никаких метаний на тему Несовершенного Творения, где плюс на минус не приходится, электроны квадратные и вообще всё какое-то кривое.
До него не дотянешься, хех.
Даже предельной волей? Такое расстояние, что прямо бесконечность, умноженная на бесконечность в бесконечной степени? Или такой поток, что товарища отбросит? (и хорошо, если не расщепит на элементарные идеи :) Или таки сольется. Велисо ничего не будет, а вот товарищ таки просто исчезнет без следа.
Матемагавтор Онлайн
Даже предельной волей?
Можно. Оч сложно, но можно. С непонятными последствиями.
Или такой поток, что товарища отбросит?
Да. Потому что Велисо... ага, тоже носитель предельной воли. Причём такой сильный, что даже на... хм, неописуемом "расстоянии", на котором оно от Тверди - колбасит всё плюс-волей. А до Велисо непосредственно плюс-волей дотянуться не может... ну, из упомянутых в тексте - Алиса и Осси - никто. Вообще никак. Т.е разница "сил" - на порядок минимум.
Дочитал наконец главу. Специально останавливал себя чтобы перечитать и не закончить быстро.
Что могу сказать- часть про Картины я думаю можно у отдельный мини рассказ, он мне кажется прекрасным без отрыва от всего. Не устаю радоваться и поражаться красоте метафор и аналогий в этом произведении.

Немного не понял что за функции единого целого олицетворяли Смерть, Энтропия и Равновесие. Первоначальную силу или иных высших?

Описанный путь Дамблдора понравился, полюбил его такого в каноне. А если еще добавить к тому что он был чуточку да ученым то вообще поражаешься его способностям.

Такие вот воины как он и Эбби действительно в высшей степени опасны именно тем что с их способностями и не умениями если их вынудят на открытый бой и противостояние - это гарантированное поражение противников.

А могла бы одной из художниц быть некая огнетворица?:)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46,
останавливал себя чтобы перечитать и не закончить быстро
А что мешало прочесть быстро, а затем перечитать? 0_0

что за функции единого целого олицетворяли
Вроде бы я достаточно чётко описал, хм. Во-первых, это одна сторона из трёх (и, соответственно, единые силы тут не причём). Во-вторых, с чем связана Кость как таковая? В-третьих... больше не скажу:) Попробуй догадаться, я же даже прямо писал, ну!

чуточку да ученым
Не чуточку, канонный Дамблдор переписывался с кучей магов уже в школе, а после того как с Гриндельвальдом поссорился, ещё и открытия с Фламелем вполне себе научные совершал в алхимии (способы применения драконьей крови, емнип).

Такие вот воины как он
Она и он не воин. В этом и опасность:) Я описал его как разрушителя. Одного из трёх: убийца, воин... и политик. Ага.

А могла бы одной из художниц быть некая огнетворица?
Нет. Даже если как-то подстроить/урезать её силы/историю... Ей бы претило, пожалуй. Она ну прям максимально не человек искусства. Не лирик, а физик, хех, её созидание - это созидание инженера, а не рисуночки для развлечений, какими бы крутыми они ни были (я, кстати, не говорю, что это правильная точка зрения или что я её разделяю, но Атика - она прямая как лом, не гуманитарий, а воин... инженер, учёный) Её подход к ритуалистике, которая типа искусство, вообще многих товарищей вводит в когнитивный диссонанс... но при этом работает, ага. Вообще, это единственная сторона её личности, которая касается прям чего-то художественного, связанного с искусством - ритуалистика. Всё, больше таковых сторон нет.
Показать полностью
Матемаг видно не совсем понял про трех. Перечитаю.

Про то, чтобы быстро прочитать, как-то не мое, я когда прочитаю испытываю сначала чуточку разочарования что глава закончилась, а когда читаю медленнее, как бы продлеваю удовольствие) Ну, каждому свое :-)

С Атикой понятно, мне она ближе в этом смысле.
Просто думал может ей будет интересна задача с чисто научно-инженерной точки зрения, сделать такой шедевр оторванный от линий реальности.
Можно. Оч сложно, но можно. С непонятными последствиями.

То есть за всю историю Леса никто пока не пробовал? (или, что вернее, не мог уже рассказать, отчего его так расколбасило). Самый вероятный вариант, конечно - товарищ просто сгорит, аки Икар, его расщепит на элементарные частицы или ещё дальше. Менее вероятный - товарищ сольется в экстазе с Велисо, отчего оно станет на бесконечно малую часть больше - а товарищ исчезнет вообще без следа. Или свет Велисо через пробитую дыру хлынет прямо в Лес и устроит в нем пожар. Гм. Как-то не выходит хороших вариантов :)

Да. Потому что Велисо... ага, тоже носитель предельной воли. Причём такой сильный, что даже на... хм, неописуемом "расстоянии", на котором оно от Тверди - колбасит всё плюс-волей. А до Велисо непосредственно плюс-волей дотянуться не может... ну, из упомянутых в тексте - Алиса и Осси - никто. Вообще никак. Т.е разница "сил" - на порядок минимум.
Всего-то на порядок? Это радует :) Хотя с учетом всего вышеизложенного тянуться к Велисо наверное не стоит, проще светить самому :)
Кстати а что регулирует мощность светимости Велиссо? То что оно очень далеко от Леса? Или как-то регулируется мощность естественными или искусственными фильтрами?
Ведь в принципе Велиссо может и Лес сжечь.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46,
шедевр оторванный от линий реальности
Она не знает этого понятия и, собственно, вряд ли сталкивалась с такой концепцией. А может, и сталкивалась, но, опять же, оно неинтересное.

регулирует мощность светимости Велиссо?
"Облачный" покров Высокого и Внешнего Неба. Светимость непосредственно внутри листа - {на всякий случай вырезано антиспойлерной цензурой} "миры". То есть, листья имеют свою защиту, а кроме того, сам "фон", "атмосфера" поглощает "энергию" Велиры, а частично отражает, своего рода "ветер" распределяет "тепло". Иногда "тепло" буквально сливается вверх, в сторону Велисо или около того огромными вспышками. Потому что, ну, система где-то в районе условного центра или хотя бы некрая Леса условно замкнутая, вниз и в стороны, т.е. Твердь снизу уже "не тает", т.е. слишком твёрдая/реальная, поэтому не может принять в себя избыток воли, а сам Лес находится в "тепловой" гармонии с Велисо, т.е. ему больше не надо, вверх он дальше не растёт (потому что не получается, ага). Т.о. избыток воли либо сбрасывается вверх, либо вбок. Но вбок - постоянный процесс, Лес непрерывно растёт, а что делать в центре Леса? Передавать волю бесконечно быстро? Ну можно, но Лес - это не творение разумной цивилизации, а система, сложившаяся за счёт долгой эволюции. Соответственно, бывают своего рода пожары... или есть аккумуляторы лишней энергии, которые периодически тем или иным способом разряжаются вовне Леса.

Ведь в принципе Велиссо может и Лес сжечь
Нормальная ситуация, в Лесу и вправду бывает натуральный пожар. Правда, "нормальная" она с точки зрения Леса, а не с точки зрения условного обитателя линии реальности в одном из мириад листьев на одной из сотен ветвей на одном из кучи древ, который спастить шансов не имеет вообще никаких, просто ноль, ага.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо,
То есть за всю историю Леса никто пока не пробовал?
Пробовали. Я не говорил, что не пробовали. Говорил, что с непонятными последствиями:)

Как-то не выходит хороших вариантов
Ага-ага. Разве что про пожар - это так не работает, см. ответ выше Палладиуму.

Всего-то на порядок?
Может, на два. Как смотреть. Ну типа системный архитектор из сеттинга Онойко не очень котируется, хех. Слишком разные масштабы. Хотя, наверное, Ящер, если бы увидел Велисо, смог бы добраться туда в целости и сохранности. Но это сложно. Море Вероятностей бесконечномерно, тупо сообразить, с какой стороны смотреть, чтобы "оказаться" в Лесу - ну типа шанс единица на бесконечность без специальных подсказок. Безусловно, предельная воля плевала на такие шансы, но ведь её ж ещё направить надо, а для этого - знать, что вообще можно в ту сторону направлять, ага.

проще светить самому
Чтобы светить, нужно быть не только как обладатель предельной воли, но и, как Нелуна, источником преистины или преистиной во плоти. "Свет" Велисо состоит как из плюс-воли, так и из плюс-истины. Как из "энергии", так и из "информации", если говорить метафорически. Если у тебя только преволя, то ты можешь "греть" и "вращать вокруг себя", но именно "света" не будет.
Показать полностью
Понятно, замкнутая сбалансированная экосистема получилась.
Это сколько же метаэпох такая выверенная естественная эволюция метавселенной леса формировалась?
Или кто те/тот/та что могли бы хоть немного задать направление такой эволюции?

И как-то мультивселенные древ центра леса отличаются от окраин учитывая факт описаный выше?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46,
Это сколько же метаэпох такая выверенная естественная эволюция метавселенной леса формировалась?
Очень много.

кто те/тот/та что могли бы хоть немного задать направление такой эволюции?
Были и личности в том числе. Но по больше мере это именно автоэволюция. Хм. Можно ли считать Велисо личностью?:)

И как-то мультивселенные древ центра леса отличаются от окраин учитывая факт описаный выше?
Даже Деревья уникальны, так-то. Конечно, отличаются они и в зависимости центральности расположения.
Матемаг
Я уже после такого подробного описания и не знаю Велисо разумное нечто с самосознанием либо же просто обезличенное явление высочайшего порядка :-)

Наверное более стабильные линии реальности/вселенные на листьях ветвей таких Древ.
Пробовали. Я не говорил, что не пробовали. Говорил, что с непонятными последствиями:)

Например свет Велисо немного извратился и в итоге получилась Нелуна? :)

Может, на два. Как смотреть. Ну типа системный архитектор из сеттинга Онойко не очень котируется, хех. Слишком разные масштабы. Хотя, наверное, Ящер, если бы увидел Велисо, смог бы добраться туда в целости и сохранности.

Насколько я помню, этот товарищ сам уже вполне божественный? И чтобы он тогда сказал? Или ничего, потому что попасть одно, а уцелеть - совсем другое?

Чтобы светить, нужно быть не только как обладатель предельной воли, но и, как Нелуна, источником преистины или преистиной во плоти. "Свет" Велисо состоит как из плюс-воли, так и из плюс-истины. Как из "энергии", так и из "информации", если говорить метафорически. Если у тебя только преволя, то ты можешь "греть" и "вращать вокруг себя", но именно "света" не будет.

То есть предельное бытие - это неизменная сущность, не способная влиять на мир, предельная воля - изменяемая, но способная, предельная истина - изменяемая, но НЕ способная не влиять? И "светить" будет уже помимо своего желания? (если, понятно, нет предельной воли, чтобы всё это прекратить или хотя бы ограничить).
Показать полностью
Вообще, иногда мне кажется, что основа у всех трех пределок одна, просто у предельного бытия размер её жестко ограничен размером носителя, у предельной воли - может меняться, у предельной истины - не ограничен. Она, так или иначе, присутствует везде, пусть в разной степени. И да, размер её зависит от напора информации :) Которая берется хз откуда (или, в случае предельного бытия, НЕ берется). А вот обладатель преволи может брать её по желанию и так менять реальность. Преистина прет сама и летит во все стороны. Но только какая-то одна. Только Велисо может светить сразу всем без разбора, на то оно и Велисо.
Кстати, некоторые товарищи физики говорят, что многомерное время реально может быть. Вот только в мире с многомерным временем невозможно точно рассчитать поведение физических систем в будущем, а любой расчёт физических законов будет иметь несколько решений - будущее такой вселенной невозможно спрогнозировать. Просто Хаос какой-то :)
Аннит Охэйо видел я экзотические гипотезы с двумерным временем во вполне себе уважаемых научных журналах. И вещь сколь чудовщино интересная столь же чудовищно сложная для восприятия, как физик-теоретик Вам говорю☺️

А уж с временем большей размерности. Хотя может быть в расширениях стандартной модели с поправкой на множество различных новых полей или где-нибудь в квантовой гравитации на основе теории суперструн было бы и более естественно.
Сейчас же хорошие такие toy model, чтобы поиграть с вакуумным состоянием и различными способами конфигурациями полей.

А в метавселенной леса время наверное многомерно.
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо

Насколько я помню, этот товарищ сам уже вполне божественный?
Прост системный архитектор. На самом деле - чувак с предельной волей настолько высокой, что... Божественность - просто ну всякие недалёкие любят богами объявлять. Так-то любой чувак с предельной волей имеет ту же природу, что и Ящер, просто... слабее. И глупее, ясен пень:) С другой стороны, есть ещё всякие извращения Ящера с толкиеновским сеттингом, где он вполне брал на себя роль Эру, хе-хе.

предельное бытие - это неизменная сущность
Нет, разумеется. Предельное бытие может расти. Собственно, предельная воля - тоже; или реализовываться, тут неизвестно, в этом состоит суть спора между Лабораториями и Веньетой Аладору в "ХроноРозе": Аладору считает (не без оснований), что можно нарастить преволю, а Лаборатории (не с меньшими основаниями), что нельзя, это просто есть чуваки с недораскрытым потенциалом, а Аладору самообманом занимается.
Про предельное бытие как созданный мною конструкт определённо могу сказать, что оно может расти, причём разными способами; с другой стороны - не всегда это и нужно. Другое дело, что на чувака, "включившего" предельную волю на полную катушку, равно как и на чувака с предельным бытием, ну, типа, хрена лысого повлияет что-то обычное, невысшее, потому что у них банально реальностность титаническая, это типа как нам сдвинуть силой мысли Солнце хоть на сотню километров - так же сложно. С предельной истиной иначе, но она, хм, довольно таки... безбрежна и бесконечна, т.е. изменить-то её можно и можно легко, но что-то конечное может повлиять только на конечное же, соответственно, преистине В ЦЕЛОМ оно будет примерно никак.

основа у всех трех пределок одна
Определи её:) Все пределки - это высшие штуки, т.е. неконечные, бесконечное количество информации/материи/пространства-времени/потенциала в конечном объёме/проекции. Это общее у них. А вот природа by design разная.

Она, так или иначе, присутствует везде, пусть в разной степени
Ты какую-то сейчас новую преистину придумал, хм. Предельных истин бесконечно много разных. Как и предельных бытий и предельных воль, собственно. Из всех трёх только предельные воли довольно похожи друг на друга, да и там есть некоторая... хм, индивидуальность даже в самых запущенных случаях (на то они и РАЗНЫЕ воли разных субъектов).

зависит от напора информации :) Которая берется хз откуда (или, в случае предельного бытия, НЕ берется)
Ваще-т обладателю предельного бытия доступны концептуальные манипуляции, причём в некоторых вещах - даже проще, чем обладателю предельной истины или предельной воли. Возможно, этот вопрос ещё будет раскрыт в тексте, поэтому не буду углубляться, чтоб случайно не наспойлерить.

многомерное время реально может быть
У меня тут вопрос к тому, что имеют под "реально быть" в данном вопросе, хех.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Глава новая, кстати, уже написана и даже отбечена, не выкладываю, потому что надо проработать пару принципиальных моментов сперва, может, придётся чутка переписать, а может, и нет. Думаю, на этой неделе выложу.
Матемаг хорошая новость.
Аннит Охэйо видел я экзотические гипотезы с двумерным временем во вполне себе уважаемых научных журналах. И вещь сколь чудовщино интересная столь же чудовищно сложная для восприятия, как физик-теоретик Вам говорю☺️

"Кольцо обратного времени" Снегова не читано? Там эта тема раскрывалась :) Время прямое, обратное, параллельное, перпендикулярное и всякое.

А уж с временем большей размерности. Хотя может быть в расширениях стандартной модели с поправкой на множество различных новых полей или где-нибудь в квантовой гравитации на основе теории суперструн было бы и более естественно.
Сейчас же хорошие такие toy model, чтобы поиграть с вакуумным состоянием и различными способами конфигурациями полей.

И кто-то пытался сконструировать реально другую физику? Не в плане "тут разумная жизнь невозможна", а именно что другую, в которой что-то есть? Даже не в плане FTL и другой телепортации, а хоть какие-то устойчивые структуры.

А в метавселенной леса время наверное многомерно.

Да уж не наверное, а точно :)
С другой стороны, есть ещё всякие извращения Ящера с толкиеновским сеттингом, где он вполне брал на себя роль Эру, хе-хе.

Эру ж даже по канону творец очень небольшого масштаба - сотворил всего-то одну Арду :) И ту вначале плоскую. Да ещё и с браком в виде Мелькора, который плевался, сорил на газонах и вообще гад. До Создателя Звезд Степлдона ему как до Марса пешком. Правда, он сам говорил, что эту Арду он создал для тренировки, а всерьёз уже потом попробует. Когда в этой вылезут все её глюки и баги.

Определи её:) Все пределки - это высшие штуки, т.е. неконечные, бесконечное количество информации/материи/пространства-времени/потенциала в конечном объёме/проекции. Это общее у них. А вот природа by design разная.

Сингулярность же :) Где как раз всё бесконечное. Или, если угодно, точка, где измерения... пересекаются :) То есть точка, где отдельная вселенная в виде обладателя пределки пересекается с обычной. Понятно, что эта отдельная вселенная может быть какой угодно. Главное, что повлиять на неё через бесконечно малую точку... ну, можно, но только с помощью чего-то бесконечного же.

У меня тут вопрос к тому, что имеют под "реально быть" в данном вопросе, хех.

Поклонники этернализма клевещут, что времени ваще нет, всё давным-давно случилось и всё ещё предстоит. А что мы всё будущее и прошлое не видим - так это просто глюки восприятия. То есть реальность - штука очень относительная, как и время. Разная для каждого её воспринимающего. А что там более реальное - он или она - вопрос скорей метафизический и скорей всего неразрешимый.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Эру ж даже по канону творец очень небольшого масштаба - сотворил всего-то одну Арду
Ну да. А что?

Сингулярность же :) Где как раз всё бесконечное
*пожатие плечами* С тем же глубокомыслием можно было бы сказать, что всё конечное тоже одинаковое.

Или, если угодно, точка
Не обязательно. Во-первых, потому что обладатель пределки не обязательно точка, во-вторых, потому что явления высшего порядка, в т.ч. пределки, не ограничиваются точками. Дорога Снов как бы намекаэ.

Поклонники этернализма клевещут, что времени ваще нет, всё давным-давно случилось и всё ещё предстоит. А что мы всё будущее и прошлое не видим - так это просто глюки восприятия. То есть реальность - штука очень относительная, как и время. Разная для каждого её воспринимающего. А что там более реальное - он или она - вопрос скорей метафизический и скорей всего неразрешимый.
Глупо неконструктивная позиция. Нет, если рассматривать чистый научный метод, то метафизику в топку, ясен пень. Но.
Матемагавтор Онлайн
Добавлена глава с максимально оптимистичным названием.
Да, видно, что оптимизма в тексте становится всё больше и больше :)
Ну да. А что?

Теперь становится понятно, что он просто был занят... в других местах :)

*пожатие плечами* С тем же глубокомыслием можно было бы сказать, что всё конечное тоже одинаковое.

С точки зрения топологии человек и резиновый бублик - одно и то же :) То есть понятие сигнулярности включает обширный класс явлений, общие у которых лишь бесконечные параметры пересечения чего-то с чем-то. То есть я в курсе, что это не полное описание, но полное описание пределки ж не может быть конечным?

Не обязательно. Во-первых, потому что обладатель пределки не обязательно точка, во-вторых, потому что явления высшего порядка, в т.ч. пределки, не ограничиваются точками. Дорога Снов как бы намекаэ.

Ладно, это было слишком упрощенное толкование. Хотя с точки зрения бесконечности любой объект конечного размера всё равно точка :)

Глупо неконструктивная позиция. Нет, если рассматривать чистый научный метод, то метафизику в топку, ясен пень. Но.

Но тут всё иное же? :)
Аннит Охэйо Снегова не читал. Это научная фантастика?
Я больше читал про попытки реальных вычислений в рамках двумерного времени в квантовой теории поля.

Да есть такие экзотические попытки где пытаются вывести устойчивое вакуумное состояние с нетривиальным временным измерением, чтобы хотя бы что-то сверху вакуума посчитать. Ни о какой другой более сложной попытки надстроения и речи не идет. Если они хотя бы вышли в данных игрушечных моделях на какие-то следствия реальной квантовой теории поля, например в той же квантовой электродинамике, был бы прорыв.

И человек и тор с точки зрения топологии одно и то же - оценил Ваше чувство юмора))
Матемаг супер что появилась новая глава.

Пойду читать.
Palladium_Silver46

Аннит Охэйо Снегова не читал. Это научная фантастика?

Можно и так сказать :) Хотя писана уж полвека назад.

Да есть такие экзотические попытки где пытаются вывести устойчивое вакуумное состояние с нетривиальным временным измерением, чтобы хотя бы что-то сверху вакуума посчитать. Ни о какой другой более сложной попытки надстроения и речи не идет. Если они хотя бы вышли в данных игрушечных моделях на какие-то следствия реальной квантовой теории поля, например в той же квантовой электродинамике, был бы прорыв.

То есть, человечество ещё не готово? И нет никаких программ, где можно было бы покрутить постоянные и посмотреть, что выйдет? Не говоря о том, чтобы поменять частицы, взаимодействия и т.д.?

И человек и тор с точки зрения топологии одно и то же - оценил Ваше чувство юмора))

Малость напутал, да. На самом деле с топологической точки зрения человек - это спиннер :) То есть тор с тремя дырками :)

https://gorky.media/reviews/topologicheskaya-kamasutra-pochemu-mezhdu-chelovekom-i-spinnerom-net-osoboj-raznitsy/

А у тех, у кого ухи проколоты, их вообще пять :)
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
но полное описание пределки ж не может быть конечным
Да. Поэтому, вообще говоря, каждое явление высшего порядка "уникальней", чем любое конечное явление (даже если оно - двести тыщ вселенных сразу). В том числе это означает, что упомянутая мной классификация на предельное бытие/волю/истину - неполная, потому что конечная. Собственно, возможности Морриган или индустриалов нижних уровней, которые не являются никакой из описанных пределок, но при этом всё же высшие - прекрасные примеры подобного. Или, например, изначальная эссенция. Или способности Зел-Нага. Или Великий Кристалл Сердца. Или возможности богоуровневого игрока. Или Поток. Или изначальные силы. Ну. Понятно, да?

...тем не менее, разложение на три стороны и три пределки очень удобное и хорошо работающее. В большинстве случаев явления и возможности в художке, которые манипулируют концепциями или связаны с концепциями можно объяснить или через плюс-сторону, или через соответствующую пределку (чаще всего - предельную истину или предельное бытие). Намного реже встречаются высшие технологии, как у индустриалов. Ещё реже - многогранные штуковины типа Зеркала Тени.
Аннит Охэйо так-то можно гипотетически написать модели где у времени две переменных в пространстве римана или минковского. Но дальше пойдёт чушь, интегралы будут расходиться, невозможно будет посчитать никакие значения масс зарядов частиц сеяений рассеяний взаимодействий, ширин распада итд. Я уже дальше о стабильных структурах типа атома или выше и не говорю. Так что пока только попытки красивых моделей.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, а какой физический смысл мог бы быть у двумерного времени? Если честно, мне тяжело представить, как выглядит, положим, движение не вдоль одной оси времени и не вдоль другой, а как-то наискось. В смысле, не представляется физическая интерпретация подобного. Если "просто" если два перпендикулярных времени с запретом на "смешанное" движение (которое, наверное, должно раскладываться на два вектора по временнОму базису? 0_0), то понятно. А если смешанное - то я вообще хз, что это означает.
Матемаг в основном это движение вперед и назад во времени а также перемещение между другими вселенными с разными временными шкалами, тогда возможно что координата временной компоненты «уйдет куда-то наискось».
Ну примерно так я понимал. Там вообще сложновато объяснять без формул.

Притом еще что и временная компонента может влиять на общую топологию сложных пространств типа Калаби-Яу и их видоизменять.
Есть еще различные модификации появления тахионов в двумерных временных измерениях без нарушения причинности.
Я тоже мало что понимаю, просто на уровне физики частиц при расчете тех же вакуумных флуктуаций там ужас происходит, ничего не сходится и дальше я не стал глубоко интересоваться. Может сейчас есть более лучшие отшлифованные версии.

Можешь на сайте arxiv.org посмотреть там если и есть статьи по этой теме должны быть в архиве.
Матемагавтор Онлайн
Можешь на сайте arxiv.org посмотреть там если и есть статьи по этой теме должны быть в архиве
К сожалению, моей компетентности для этого, мягко говоря, недостаточно-с.
Дочитал последнюю главу. Что ж, неожиданно что так много смертей и за раз(ну или не совсем смертей, кто знает как дальше будет).

Понравилось описание концепции становления чистых богов, помню задавался раньше этим вопросом.
Кстати почему это одна из тайн Древ? Вроде так в тексте последней главы было. И кстати вопрос чистый бог в мультивселенной одного Древа может быть также чистым богом для всего Леса? По идее вроде да, а то будет конфликт чистых богов одного элемента но разных Древ.
А что тогда с другими кластерами мультивселенных? Там могут быть другие базисы и вообще отсутствовать понятие чистых богов? Скажем Эрос с Леса будет ли чистым богом того же элемента в мультивселенной Перекрестка?

Понравилось описание Осси в поле распределенной предельной воли:)

Вообще кажется из всех пределов более гибким и вариативным именно наличие предельной воли. Предельная истина мне кажется ограничивает рамками собственно самой Истины, хоть они могут быть и весьма широких пределов, в предельное бытие сне до конца не понятна, воспринимаю как абсолют бессмертия.
Волновал, пока читал, и вопрос про тзинча- понимаю что, как правильно упомянуто в главе, сравнивать его и его вселенную с действующими лицами(в том числе чистыми богами) сеанса некорректно, но все равно не могу удержаться:

Он же выходит просто бог в своей вселенной, неужели он так могущественен? Разве тот же Осси, или тем более Алиса или Хранящая не могут с ним справится? Он наверное даже не чистый бог. Наверное.
Просто у меня сложилось такое впечатление что он фигура по мощи сравнимая с Инфуцором или Хранящей. Еще с главы где он поглотил Дамблдора версии 3М.
Матемагавтор Онлайн
Что ж, неожиданно что так много смертей
Автор очень старался!^_^


Кстати почему это одна из тайн Древ? Вроде так в тексте последней главы было.
А можно конкретную цитату?

чистый бог в мультивселенной одного Древа может быть также чистым богом для всего Леса?
"Да, но", хех. Будет, но при личной встрече может произойти одно любопытное явление:) А может ничего не произойти. Тут просто надо понимать, что два два чистых бога одного элемента в одном месте - это... хм... противоречие.

А что тогда с другими кластерами мультивселенных? Там могут быть другие базисы и вообще отсутствовать понятие чистых богов?
Во Всём может существовать что угодно. Но я вводил концепты пределок и обратных пределок так, чтобы было сложно даже вообразить вселенную или метаобласть там, в которое оно не работает дробь не имеет смысла.


Вообще кажется из всех пределов более гибким и вариативным именно наличие предельной воли
Самое удобное для юзера. Самая гибкая - предельная истина.

предельное бытие сне до конца не понятна, воспринимаю как абсолют бессмертия
Т.е., Лиа, по-твоему, бессмертием убивала высшего фейри? 0_0

Он же выходит просто бог в своей вселенной, неужели он так могущественен?
Парирую:
"Моргана же выходит даже не бог в своей вселенной, неужели она так могущественна? Разве тот же Осси, или тем более Алиса или Хранящая не могут с ней справится? Она наверное даже не чистый бог. Наверное."
Это будет тоже не совсем корректное сравнение, но с одной стороны у нас Морриган, которая вообще никаких пределок не имеет, а с другой стороны уже неплохо освоившаяся с предельной волей Алиса. Наверное, Алиса просто ваншотнет Морриган? Упс, не получилось! Как же так?

Просто у меня сложилось такое впечатление что он фигура по мощи сравнимая с Инфуцором или Хранящей
Да.
Показать полностью
Матемаг
Загадки чистых богов, великий проект Зел-Нага, Архитектор Системы, рождение нового Древа — столько дел, столько идей, столько будущих открытий для одной маленькой тебя!

Вот эта цитата. Может неправильно понял.

Кто такая Лия? Видно забыл содержание старых глав. Думаю как перечитаю все скопом, может пойму лучше.

Да, по идее пределки должны быть максимально универсальными. Вот думал просто что еще может подойти под предельные истины да и предельное бытие.

Обратные пределки? Вот их точно не помню. Не напомнишь что за концепции- анти предельное бытие?) Анти предельная воля наверное чистые боги?

Кстати интересно как будет выглядеть когнитивный диссонанс встречи двух чистых богов одного элемента? Вселенную не сотрет?


Просто может я предвзято отношусь к концепциям божеств вархаммера или не понимаю чего- тзинч же вроде бог, пусть может очень вариативный, абстрактного элемента, но все же бог одной вселенной. Тот же Инфуцор мультивселенные может стирать. Как тзинч может быть сопоставим с ним?


Кстати забыл упомянуть - подход к работе с реальностью Эллы зашел. Вот что значить научно-аналитический и инженерный подход. Она могла бы даже в подсознании, полностью не осознавая, хранить в себе информацию о тени понимания Леса как целого? Разве на такое не нужен уровень божества как минимум? Я в плане объема разума, который может пусть и пассивно вместить такую информацию.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Вот эта цитата. Может неправильно понял.
Дык не происхождения чистых богов, а скорее вокруг них загадки, ну!

Кто такая Лия?
Лиа.
"— Ах, представиться! — вдруг осветилось лицо девочки. — Никогда не принимала гостей! Лиа, меня зовут Лиа. Я должна предложить вам войти? Прошу, проходите!" (с)
Добрая милая девочка с не самыми простыми родителями, наверное?

по идее пределки должны быть максимально универсальными
Они никому ничего не должны. Предельно существующий кирпич подтверждает это:)

Обратные пределки? Вот их точно не помню.
Бытие - небытие - иномагия - ушедшие.
Воля - антиволя - элементисты - чистые боги.
Истина - антиистина - магия - чудотворцы.

Вселенную не сотрет?
И такое возможно.

бог, пусть может очень вариативный, абстрактного элемента
Тзинч бог не в том смысле, который вкладывается в это слово с синонимичным рядом "бог, майя, элементизм, чистая божественность". Он просто бог.

Как тзинч может быть сопоставим с ним?
А вот так вот. Варп - штука тонкая.

"Мы вдохнули в неё Искру, которая не имеет никакого отношения к «силе» или «праву», к Ноэли, Фаэр или Йатос как таковым. Это не было предопределением или самореализующимся пророчеством. Это было более тонкое изменение. Мне… сложно объяснить." (с)
Показать полностью
Антиволя с чистыми богами понятна, сэнкс.

А вот то что антиистина чудотворцы это да, не думал.

Спасибо за ответы. Надо определенно перечитать. Все равно больше читать нечего.
Матемагавтор Онлайн
А вот то что антиистина чудотворцы это да, не думал
Не нужно думать, об этом было написано прямо.

Надо определенно перечитать
Если есть интерес...
Матемаг ну так я читал давно да и главы у тебя каждая на рассказ потянет, можно забыть старое. Ну у меня по крайней мере так.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, размером с небольшую повесть, да. Много это или нет - тут уж каждому своё.
- Некоторые вещи не должны быть найдены, - он внимательно смотрит на тебя. - Одной из таких вещей будет полностью собранный сверхъякорь для того, что вы собираетесь создать. Вы или тот, кому вы доверите Мантию, скроет его. Это всегда было главным предназначением Мантии - тем, ради чего мы с Хранящей пожертвовали так многим. Краеугольный Камень будет скрыт от всех настолько надёжно, что никто и ничто, особенно Инфуцор, не доберётся до него. Неважно, сколько сил, какие способности, будь они трижды предельные, привлекут - Мантия выше этого, она - за пределами пределов, наивысший из Талисманов.

То есть есть вещи предельные, есть запредельные, а есть беспредельные :) А на предельную волю есть воля запредельная, на запредельную - беспредельная и так до бесконечности?

Это можно будет сделать как изнутри КраКа, так и извне, но помните, что тот, кто окажется внутри, попадёт в состояние... неопределённости. Его существование окажется размазано по всему вашему творению, скажем так. Он сможет выйти - но куда? Это - загадка даже для меня.

Никуда? (пока не случится коллапс волновой функции :)

Это - гарантия, что сверхъякорь будет недоступен, гарантия, что ваше творение станет вечным и неразрушимым.

Потому что сверхякорь размазан по всему его существованию? И разделить их уже невозможно?
Показать полностью
. Бородач смутно слышал, что на поверхности ещё кто-то жив и с ними даже идёт какая-то торговля, но не очень этому верил. Сюда, на верхние, нежилые уровни его привело банальное бегство - вор бежал от местных авроров, которые уже приговорили его к смертной казни через разложение в биореакторе.

Гуманизм - наше всё :)

- Тзинч, - коротко бросила Бета. - Его зовут Тзинч. Итак, мы имеем сумасшедшего тзинчита, взявшего наш краюшек под крылышко.

Бывает :)

Остров с Костью приземляется в большую яму внутри ещё более масштабного ритуального узора, сделанного буквально просеками в джунглях и заполненного кровью и мёртвой плотью. Скольких зверей и когда Тёмная Луна успела найти и принести в жертву? Или опять какое-нибудь магическо-иномагическое превращение неживого в живое? Нет. Это были настоящие жертвы. Нужны смерти, смерти полноценных живых существ. Недавняя смерть разрушает завесу, соединяет реальный и потусторонний мир - тот из потусторонних миров, который нужен иномагу.

Какая добрая, однако, девочка :)

Сэм лишь пожал плечами и вновь обратил внимание на речь. Высокий бледный хер, по совместительству чемпион Эффиль, вещал целой куче берсерков и спецов на импровизированной площади.

:)))))))))))

И сквозь этот хаос крутящейся яркой вспышкой пронёсся Сэм Робер на последнем, пятом "фениксе" - "Чести Зератула". Окутанный магическими щитами Беты, разбрасывающий точечные Красные Мили, буквально ввинчивающийся между колдовскими зарядами, ракетами и взрывами, корабль Сэма выстрелил ровно три раза пустотной энергией, и каждый из этих разов поверг самых крупных, живучих и опасных демонов.

А Красные Мили их не берут разве?

А на транспортных платформах, левитирующих под стационарными щитами в метре над землёй, приготовились творить своё чёрное дело малефики и заклинатели, чьей целью было как менять само поле боя, направляя удалённые ритуалы, так и проклинать вражеских командиров, пользуясь наводкой демонов.

:)))))))))))

Чудеса заканчиваются. Палочка Энтони полетела куда-то назад, исчезла в переплетении тоннелей, достойном какого-нибудь демона Тзинча. Улетела не одна, а вместе со сжимающей её рукой. К счастью, наложенные Энтони чары не дали загореться мантии, а его самоконтроля хватило, чтобы поверить, что раны нет. Иномаг разума, Энтони Даффи лишь сжал зубы, выхватил запасную палочку верой в руку и обезглавил командира "воронов" метким заклятьем. Оставшихся двух прикончила Ханна.

:))))))

"- Господин комиссар, патроны кончились!
- Верь в Императора, солдат!
И пулемет застрочил снова".

Я висел в центре зала, окружённый ореолом расправленной предельной воли, погружённый в анализ реальностных и межреальностных искажений, и магия, столь надёжно защитившая от давления близкого варпа, нисколько не помогла от давления меня.

:)))))))) Наверное, всё же "моего давления"?

- Осси Нуар? - да, определённо жаль, что не могу свернуть своё присутствие в должной мере. Неприятно, когда оно внушает трепет помимо моего желания, само по себе.

Да, скромность - это главное достоинство :))))))))

- Вы поможете мне? - спрашивает Энтони, взяв себя, наконец, в руки. Смертному сложно находиться в одном помещении с существом, достигшим индивидуальной трансценденции, наподобие меня.

:)))))))))))))

- Да будет так, - это отдаёт излишним пафосом, но я же - пафосный злой гений, верно?

Да, что-то типа того :)

Я помещаю осколок души в подготовленную область. Прекращаю бытие ещё двух наивных демонических личностей. Как сказала бы Кира, "пацаны к успеху шли, да не проканало". Сообщаю колдуну, что Тзинч не будет доволен, если лишится участка своих владений. Предлагаю ему заняться призывом демонов как-нибудь потом, когда меня здесь уже не будет.

:)))))))))))

Ноги Энтони медленно, достаточно красиво рассыпаются на мельчайшие частицы, будто демоны недавно. Кажется, в научной фантастике такой способ убийства называется дезинтеграцией. Распад постепенно ускоряется, захватывая всё большую область, - его подведёт тело. Он не справится со своей миссией, - Ханна, не в силах даже напасть на меня, шокированно наблюдает, как от тела Энтони Даффи не остаётся ровным счётом ничего, а я ловлю Кольцо Пустоты в ладонь, - но вот ты... - и смеряю её внимательным взглядом-повелением, оценивая заново. Сойдёт.

"Напоить горячим чаем. А потом расстрелять!" :))))))))))
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Это ты удачно зашёл: скоро будет следующая глава (на вычитке у Нэтти); я уж думал, дропнул-с.

Потому что сверхякорь размазан по всему его существованию? И разделить их уже невозможно?
Типа того.

А Красные Мили их не берут разве?
Берут, но Бета занималась больше защитой; в целом, применять Красные Мили как таковые в гуще настолько интенсивного сражения - только в редких, точечных случаях возможно. Что она и делала, ага. Вот будь "феникс" Сэма вокруг исключительно врагов, то можно было бы без опаски долбануть.

"Напоить горячим чаем. А потом расстрелять!"
Что характерно, Осси сделал тут одну очень важную вещь, о которой я не скажу прямо:)
Это ты удачно зашёл: скоро будет следующая глава (на вычитке у Нэтти); я уж думал, дропнул-с.

Нет :) Просто на коленке "Иное" не выходит читать. А время не всегда бывает.

Что характерно, Осси сделал тут одну очень важную вещь, о которой я не скажу прямо:)

:) Укрепил душу Энтони же? (а слабую его тушку утилизировал). Но это ж не беда, можно сделать новую, более надежную. Наверное :)
Пара "рыцарей", решивших банально свалить "Жаждущего" с ног своей массой, осознали ошибку только тогда, когда тот буквально пинком отбросил в сторону одного, а другого расплющил металлическим кулаком... вернее, щитами вокруг него. Ответные выстрелы для титана были лишь комариными укусами, и даже наспех размещённые тяжёлые стационарные турели лишь без толку тратили заряды, не долетающие считанные метры до "Жаждущего", принцепс которого был абсолютно, бескомпромиссно счастлив.

Просто праздник какой-то :)

Щупальца Луны хаотически пульсируют, а нос попыхивает струйками огня.

Бывает :) Милая девочка :)

Она начинает движение, и ты осознаёшь только, что, несмотря на весь разгон от импланта, несмотря на тренировки с Локонсом, на всю Жизнь внутри, на силу тебя-Королевы, на навыки тебя-Джин - ты не успеваешь не то что среагировать. Ты не успеваешь даже осознать, что и как. Это конец.

Очень, очень милая :)

- Извини, чувак, - пожал тот плечами. - Просто бизнес.

Ничего личного :)

Эрос - это врата. Эрос - вот настоящая бесконечность, по сравнению с которой чувства Джу - так, детская игрушка.

Йог-Сотот знает Врата, он - это Ключ и это Страж?

В определённый момент подключаются вортигонты в качестве реперных точек ордополя. Советник выступает своего рода ретранслятором-усилителем воли Джу, а Кристо - фокусатором. Помогает и Джеймс, ты чувствуешь помощь даже Элис, которой беспорядок вокруг и внутри Края Неверного Утра отнюдь не импонирует. Это не та задача, у которой есть быстрое окончательное решение. Работа по совмещению участков реальности с разной метафизикой продолжается итерация за итерацией, пока ты не находишь толику сил шепнуть про самонастройку. После паузы Кристо с Джу делают нечто, и всё завершается в один реальный момент - пусть часть тебя над и ухватывает мириады виртуальных циклов вовне-сверху.

А клеветали, что достаточно включить три насоса темной энергии :)

Остаётся лишь холодная и пустая пещера, умирающий герой и его вторая половинка, всё-таки не пересилившая бога.
- Времени, - говорю я ей, - осталось мало.

История уже движется к концу, судя по всему? Ещё пара-тройка глав - и всё? Или Хранящая вдруг выяснит, что ошибочка вышла и надо всё начать сначала?
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Просто на коленке "Иное" не выходит читать
Да ладно! Разве я сложно пишу???

Укрепил душу Энтони же?
Это самоочевидно. Не то.


Йог-Сотот знает Врата, он - это Ключ и это Страж?
Вообще не было у меня этой ассоциации, кстати.

А клеветали, что достаточно включить три насоса темной энергии
Ну если нет всяких странных побочек типа конфликта физик-метафизик, то, вестимо, и достаточно. А если они есть, то разговор совсем иной.

История уже движется к концу, судя по всему? Ещё пара-тройка глав - и всё?
Я бы даже сказал, что следующая глава может быть предпоследней или последней. А дальше будет концовочка. И эпилог(и).

Или Хранящая вдруг выяснит, что ошибочка вышла и надо всё начать сначала?
Это возможно было (и происходило, собственно) раньше. Около критической точки - невозможно. Даже ей. Тут понадобилось бы быть... хм, не скажу, кем, чтобы.
Да ладно! Разве я сложно пишу???

Может и нет, но сложно читать с такими перерывами. Забывается, кто на ком стоял и приходится отступать на пару глав, чтобы вспомнить. А с учетом их размера это долго.

Это самоочевидно. Не то.

Ладно, надеюсь, мы это увидим :)

Вообще не было у меня этой ассоциации, кстати.

У меня была :)

Я бы даже сказал, что следующая глава может быть предпоследней или последней. А дальше будет концовочка. И эпилог(и).

Понятно. Надеюсь, хоть кто-то из персонажей уцелеет, чтобы жить долго и счастливо :)

Это возможно было (и происходило, собственно) раньше. Около критической точки - невозможно. Даже ей. Тут понадобилось бы быть... хм, не скажу, кем, чтобы.

Сказочным дятлом? :)
Матемаг

Palladium_Silver46, а какой физический смысл мог бы быть у двумерного времени? Если честно, мне тяжело представить, как выглядит, положим, движение не вдоль одной оси времени и не вдоль другой, а как-то наискось. В смысле, не представляется физическая интерпретация подобного. Если "просто" если два перпендикулярных времени с запретом на "смешанное" движение (которое, наверное, должно раскладываться на два вектора по временнОму базису? 0_0), то понятно. А если смешанное - то я вообще хз, что это означает.


Товарищ Снегов же:

Только сейчас подошло время рассуждений. И с той же уверенностью в истине, которая охватила меня, когда с языка сорвалась формула "перпендикулярное время", я з_н_а_л, что найду неопровержимые доказательства и опровергну сомнения. Озарение уже превратилось в знание - стало теорией из провидения.
И я начал с того, что до сих пор мы знали лишь одномерное время, одномерное и однонаправленное: оно шло от прошлого через настоящее к будущему. Время вытягивалось в линию, показывало лишь в одну сторону. Только так идут наши маленькие процессы в нашем маленьком мирке. Мы уверовали, что по-иному и быть не может. И когда в ядре повстречались со временем гибким и нелинейным, не поняли его сути, сочли, что оно непрочно, в страхе залепетали о разорванной связи времен!
- Иначе говоря, ты утверждаешь, что разрыва времени нет?
- Да, я это утверждаю! Разрыв времени - лишь наше представление о куда более сложном процессе его и_з_г_и_б_а. Реальное время двумерно, его можно изобразить векторами на плоскости, - а мы видим лишь его проекции на одну ось! И если время ушло в сторону, перпендикулярно к оси, на ней появится пустой интервал, мы в ужасе видим разрыв. Нет, время не разрывается, оно непрерывно, но направлено не только вперед, не только назад, но и вбок! И напомню, - добавил я, сам пораженный воспоминанием, - что Оан в лоб говорил нам об изгибах времени!
Показать полностью
Кстати:
С того дня прошло немало времени. Может быть, часов, может быть, столетий, а если мне скажут, что миллионолетий, я не удивлюсь. Время, в каком мы движемся, чужое. Приборы его измеряют, МУМ запоминает, рейсограф фиксирует на своих картинках, а я его не понимаю - оно не мое! И хотя Граций им распоряжается, а Осима и Камагин, попеременно сменяя друг друга, командуют им с такой же легкостью, как запасами активного вещества в трюмах, то увеличивая, то уменьшая искривление, - все равно я его не понимаю. Оно не мое! Оно чужое. Оно так и называется - иновремя! Ядро и вправду вмещает в себя все возможные будущие, оно реально всебудущное - иное в каждом возможном будущем. Но я не всебудущный. Это не по мне, как говорил Труб. Всебудущность пахнет всесущностью, в крайнем случае, вездесущностью. Нет, до высот рамиров нам не добраться! И нашим потомкам, я уверен, тоже. Мы можем понять всю природу, но с_т_а_т_ь всей природой нам не по силам.

Ключевое слово тут "иное" видимо :)
Матемагавтор Онлайн
Добавлена следующая глава. Прошу любить и жаловать! Особенно любителей доминирующего здесь сеттинга, хех.


Аннит Охэйо

Понятно. Надеюсь, хоть кто-то из персонажей уцелеет, чтобы жить долго и счастливо
Какая милая... напрасная надежда!


Ключевое слово тут "иное" видимо
Путь в Бездну. Которым идут индустриалы.
Добавлена следующая глава. Прошу любить и жаловать! Особенно любителей доминирующего здесь сеттинга, хех.

Почитаем :)

Какая милая... напрасная надежда!

Твоя бесконечная доброта не устает меня радовать :)

Путь в Бездну. Которым идут индустриалы.

А Бездна идет к ним :)
Матемагавтор Онлайн
:)
Три фигуры, и вблизи похожие на статуи, оживают. Какие-то уродки: вместо кистей клешни, сисек больше двух, двигаются соблазнительно... и очень-очень быстро!

Не все девы одинкково полезны :)))))))))
Наконец, выходите в большой зал, полный пламени и извивающихся щупалец, растущих прямо из стен. Некоторые из них буквально пользуют и женщин, и мужчин, и демонов.

Ох уж это Слаанеш :))))))))

Демоны же Слаанеш практикуют друг с другом все излишества, какие только пришли тебе на ум - и множество других. Мы не контактируем со смертными, не вступаем в Великую Игру непосредственно, мы - двигатель, источник энергии, которым Слаанеш поддерживает и усиливает себя изнутри - та часть, что наделяет Тёмного Принца автономией, собственным бытием, независимым от смертных.

То есть без излишеств всяких нехороших он существовать всё равно не может?

- Я пишу Песню, Гармония, - мельком отмечаешь, что широко улыбаешься. А ведь идея-то действительно крутая! - У меня нет никаких проблем с вдохновением и идеями, - теперь свечение сущности напротив отдаёт недоумением. Оно/они не понимают. - Я хотела бы пригласить тебя участвовать в исполнении. Как насчёт того, чтобы улучшить, гармонизировать, сделать более прекрасным то, что изменит не какие-нибудь тысячи, а, потенциально, актуальную бесконечность обитаемых миров?

Предивный мир получится :)

Всё это было частью плана, связующего два метапространства: Лес и Поток. Были глубокие причины, по которым Система не могла допустить контакта полноценного Потока с Пространством Парадоксов или, по крайней мере, минимизировала этот контакт.

Суть вещи несовместные? (или даже подверженные аннигиляции, если не чему похуже).

Пламя, оранжевое и горячее, устремляется к нему. Огонь этот испаряет пространство-время, сворачивая континуум, искривляя метафизику, пробивая дыру в саму Бездну. Пламя, голубое и холодное, устремляется от него. Огонь этот создаёт пространство-время, разворачивая континуум, распрямляя метафизику, восстанавливая целостность реальностности. Два пламени нейтрализуют друг друга.

Погибельный огонь и Пламя Тар Валона :)

Тогда он войдёт в Имматериум, опрокинет бестолковую доску Великой Игры и займёт причитающееся ему место. Место единственного, подлинного бога.

Мечтать не вредно :)

Невероятно могущественное, не то изгнанное, не то забытое, сдерживаемое подобными себе. Череп. Ненависть. Безумная свобода. Жажда разрушения. Жажда видеть страдания каждого демона, служащего Четырём. Нет. Оно слишком могущественное.

Душка Малал?
Показать полностью
Древнее и тихое. Поющее себе под нос. Не знающее страха. Рождённое до Четверых. Нет. Оно не так сильно, слишком глупо и преуспело только в искусстве скрывать себя.

А это что такое?

Тонкое и вытянутое. Голодное, жуткое. Жаждущее воплощения и славы. Готовое не подчиняться, но подчинять, не выносящее над собой чужой власти. Преданное и предавшее. Нет. С этим невозможно договориться.

И это?

Огромное. Могучее. Сотворённое Четверыми и Четверых ненавидящее. Своевольное и за это сокрушённое. Скованное узами и слепое к ним. Жаждущее мщения. Манипулирующее тысячами тысяч судеб, сокрушающее миллионы планов одной лишь мыслью. Прячущееся в тени надвигающейся на людей тьмы. Нет. Как и первое, оно слишком могучее, а ещё - слишком... враждебное?

Неужели Император?

Странные, переплетённые. Чуждые, сгинувшие, но продолжающие жить вне времени. Победившие, покорившие, но проигравшие и пойманные в ловушку. Сплетающие, бессмертные, мёртвые, изменившие себя. Не столь могучие, сколь хитроумные. Нет. Слишком опасно связываться с этими сущностями. Они не просто обманут, а обманут так, что ты сама то не поймёшь.

К`Тан?

Сущность, бродящая по снам смертных.

Майрин Эйронайл, она же Ланфир? :)

Сумрак, враждебный самому варпу, но познающий его, дабы уничтожить.

Не тот, наверное, из которого выходят? :)

- А я - тебе, - улыбаешься ему, - Калдор Драйго.

Ну а кто ещё-то :)
Показать полностью
Я - один из творцов высокого ума Тёмного Принца, и он всегда будет ценить меня больше, чем ту наивную жертву ваших Красных Миль.

То есть Слаанеш на самом деле не существо, а что-то типа чорного, то есть фиолетового эргегора?

Ах, если бы не импульсивность убитой вами дурочки, я бы не терял время на эти глупые речи, а занялся бы новой симфонией, новыми дарами Повелителю Извращений!

А ещё клевещут, что демонам чужды высокие искусства :)

Да что они понимают в подлинном искусстве!

"Да что они понимает в передовом акционизме!" - думал Леонид Ильич, давя картины абстрационистов бульдозером :)

Тысячи, миллионы ветвей, ведущих в сеанс****, должно быть, почти такой же, как и их, но - другой.

То есть есть ещё миллионы таких сеансов с миллионами Хранящих Время и прочих?

Колдун зачерпывает всё больше силы, пока - совершенно неожиданно со стороны - свет не гаснет в мягкой, долгой вспышке. Это неожиданно красиво - видеть, как столь могущественный дух перестаёт существовать. Никаких звуков. Смерть Алфреда их заглушает. Стихает ветер. Опадает песок. Гаснут прекрасные огни, на которые распадается сей дух, кроме одного, ускользнувшего в неведомую даль. В совершенной тишине отпускает собранную мощь и Драйго - отпускает с трудом, устремляет в небеса зелёной молнией, чтобы никого случайно не задеть.

А так дышал, так дышал :)
Показать полностью
* Погодите, что? Элла сейчас берёт и успешно соблазняет высшего демона Слаанеш? Как ей вообще пришло это в голову? Вообще-то, это демоны должны соблазнять людей и требовать с них плату, а не наоборот!

Бывает :)

**** В этом месте у вас могут возникнуть идеи ответа на вопрос, почему же каждый из Тёмной Четвёрки сравним как минимум с Инфуцором. Имматериум больше, чем кажется. Намного больше. Сравнение с Лесом будет адекватным. Те же, кто претендует на роль его богов и повелителей...

Такие же надутые бараны, как покойный уже Альфред? :) Или, напротив, сущности столь безмерно великие, что им прямо наплевать на то, что тут твориться? То есть они никак не хотят поучаствовать в мероприятии Хранящей Время? Или всё идет по плану? (впрочем, у Тзинча столько планов, что всегда что-то идет по ним :)

Кстати, а как там отношения данных товарищей с Нелуной? В некотором смысле коллеги же :)
А в целом всё эпичнее и эпичнее :) Разве что не хватает Инфуцора, Слаанеш(а) и самой Нелуны :)
Матемагавтор Онлайн

То есть без излишеств всяких нехороших он существовать всё равно не может?
Мне кажется это очевидным, хм.


Суть вещи несовместные?
В значительной мере.


Душка Малал?
Угадано.


А это что такое?
Без понятия. Не все описанные мной принадлежат канону.


Неужели Император?
Не. Кто единственный высший демон, получивший силы от всей Четвёрки, по сути, чемпион всех четверых одновременно? Именно демон, нерождённый.


К`Тан
Не, Ю'ват.


То есть есть ещё миллионы таких сеансов с миллионами Хранящих Время и прочих?
Вопрос в том, какие из них реальные, хех, ну и относительно чего реальные. А так - да, безусловно.

То есть они никак не хотят поучаствовать в мероприятии Хранящей Время?
Они до сего мероприятия не дотягиваются, хех. Хотя кой-кто бы хотел, но остальные, как видишь, против, чтобы дотягивался только один из них. Более того, ситуация фактически шаблонная, ага.


Кстати, а как там отношения данных товарищей с Нелуной?
Не связаны. Мироздание - большая штука. Куча вещей не связана друг с другом и причинно независима. В том или ином смысле.

А в целом всё эпичнее и эпичнее :) Разве что не хватает Инфуцора, Слаанеш(а) и самой Нелуны :)
Статус дотягивающихся до Нелуны в данный момент в сеансе:
а) Занят
б) Вышла из Игры
Проводник воли Инфуцора - см. (а), другой (возможный) проводник на конец главы оправляется после встречи с демонцом. А так - всё будет.
Показать полностью
Ооо отлично, новая глава! Буду к выходным свободен так что с удовольствием почитаю)
Мне кажется это очевидным, хм.

Тогда он как бы не вполне настоящий бог :) Который, напротив, сам является источником Бытия. Впрочем, так, конечно, и должно быть.

Не. Кто единственный высший демон, получивший силы от всей Четвёрки, по сути, чемпион всех четверых одновременно? Именно демон, нерождённый.

Абаддон Разоритель? Но он вроде как не демон.

Не, Ю'ват.

Адские Миры Ю`ват :)
Матемагавтор Онлайн
Абаддон Разоритель?
Ну как же! https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%B5'%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80

Адские Миры Ю`ват :)
Больше мёртвые, хотя кто их знает...
А, можно было догадаться :) Чудесный, чудесный персонаж... на расстоянии :)
Кстати, насчет вахи:
Возможно, тираниды уже пожрали всё съедобное в родной галактике, и для выживания им потребовались новые охотничьи угодья. Вероятно, также, что эти создания поглощают звёздные континенты с незапамятных времён, и Млечный Путь — всего-навсего очередная цель их хищных притязаний. Некоторые даже утверждают, якобы чужаки бегут от ещё более страшной угрозы (некого космического катаклизма или другой кошмарной расы) и на рискованный межгалактический перелёт их подвигла опасность гибели.

Кажется мне, что в этой цЫтате скрыты безграничные резервы оптимизма :) Ибо близиццо то, перед чем тираниды - просто безвинные беженцы :)
Матемагавтор Онлайн
Добавлена первая часть главы. Ну. Потому что она большая, поэтому частями. Вторая часть в работе (и уже точно будет больше первой части).
Читаю :)

- Просто пробуем всё подряд, - предложил Дилан. - Что-то же его проймёт?.

Логично :)

- Пора валить от неприятностей, пока неприятности не свалили нас.

Тоже логично :)


- Которые Боунс конфисковала, конфисковала, да не выконфисковала? - усмехнулась та. - А как же!

Интересно, это можно сказать вслух? :)

Должно быть, есть не такие опасные Силы, как Нелуна и Забвенье, но всё равно - лотерея.

Нелуна негодует :) Она ж считает себя самой ужасной, самой неотвратимой силой во Всём (если, конечно, способна что-то считать :)

Ох, нет! Вы уже прибываете. Сохраняешь соображения в отдельный инфопакет*, чтобы переосмыслить их позже, и возвращаешься к реальности. Варп тоже даёт "возможность", но это определённо не тот путь, который ты хотела бы интегрировать в Песню. Просто ещё один разрушительный тупик, подобный иномагии и волшебству, а значит, твой долг - избавиться от заражения.

Сурово :) Так наш мир может получиться :) Где магии и иномагии нет, да и с волшебством тоже как-то неважно.

Ледяной грот полон сини и прохлады. Здесь жарко.

??? Обычно или одно, или другое? Хотя варп такой варп...


- Дедушка, - громко хрипит он, - хорошо наградит меня за этот мир. Умрите, черви!

Да. Уж! Гуманизм должен быть деятельным :) Большой простор для добрых дел, экстерминатус - не предел!

Зел-Нага часто экспериментируют, сталкивают меж собой различные виды и союзы видов, чтобы в конце концов собрать со вселенной "урожай", а после покинуть её сквозь врата Ульнара.

Там Захадума рядом нигде не было? :) А то очень уж похоже.
Показать полностью
Там, во вселенной, Наруд должен будет создать Амуну новое тело, по возможности, собою не рискуя - уничтожить оставшихся Зел-Нага, неопытных, немногочисленных... и возобновить основной проект Амуна. Пусть их осталось лишь двое, этого достаточно, чтобы положить начало чему-то новому, нежели порочный Цикл.

И всегда двое их - учитель и его ученик :)

А даже если победит, возможно, имеет смысл не истощать Охотника до смерти: там ещё изучать и изучать - после, когда расправится с остатками Зел-Нага и зачистит ту вселенную от вечно воюющего биомусора.

Очень деятельный гуманизм :)


- Ну, выдула всю гадость к демонам с демонами, почистила всё, до чего добралась, а добралась до всего! - Вера не удерживается: рука, нога, а то и всё тело на доли секунды обращаются Дыханием. Вокруг неё кружатся, льнут синие и голубые вихри, а волосы непрерывно переплетаются, загадочным образом не спутываясь.

Цвета очень, очень подозрительные :)

Нет. Вернее, да, но это - побочный эффект семени. Обычный человек не способен выдержать "груз", если можно так выразиться, более чем одного и класса, а аспекта - уж в особенности. Например, Темнушка - чистая богиня, а Крис обладает предельным бытием. То же касается, к слову, мастер-класса - любого из четырёх. Морулис, Элиза, Вера, Ивицер и, тем более, Кира вышли очень, очень далеко за пределы "просто человечности". Помимо очевидных плюсов, это несёт и много минусов. Да даже просто принятие собственного класса и аспекта, его познание... Все мы - иные. Не в смысле инореальности. Мы чужды людям, и чем дальше двигаемся вверх по лестнице познания и могущества, тем более рискуем оставить человечество в бесконечной дали - там, внизу. Здесь уместно сравнение с индустриалами, буквально ушедшими другим путём, но по всё той же лестнице. Интересно, понимает ли Элла, что если она вложит в Песню доступ к возвышению, то...

Получится гипер-генеральное расхождение? Каждый Творец в своей отдельной Вселенной, которые навсегда принципиально несовместимы? А Реальность как единое целое прикажет долго жить? То есть больше, чем поражение, и больше, чем победа? Не бывает ж абсолютно идеальных решений. Открывая одни возможности, неизбежно закрываешь другие. Пусть и не самые приятные, тип Нелуны :) Но она ж наверняка не просто так светит, то есть не-светит, а с некой целью и может быть даже является необходимым элементом и необходимым злом, предотвращая нечто, бесконечно худшее :) То есть, мало ещё сотворить что-то (что само по себе уже чудо из чудес), надо ещё утвердить его посреди Хаоса и прочего, чтобы оно не висело над Пустотой, готовой поглотить его, едва Творец отвернется. Или не разрушило, рождаясь, других, может быть, более великих творений. Что может быть крайне досадно само по себе, не говоря о том, что их Творцы могут быть крайне недовольны. Или, быть может, от добавления неожиданного элемента вся Реальность перейдет в какое-то совсем другое состояние, о котором никто не только не думал, но и не мог представить. Ясно лишь, что зима, то есть финал близко :)
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, ух ты, первый читатель главы:)


Интересно, это можно сказать вслух?
Да.

Ледяной грот полон сини и прохлады. Здесь жарко
Ну ледяной грот был со слезой Иши, а здесь, в свою очередь, жарко, в отличие от грота. Эм.


Там Захадума рядом нигде не было?
Гуглень, что это.

Очень деятельный гуманизм
А то! В Пустоте вообще гуманисты не выживают.


Цвета очень, очень подозрительные
Каноничные Дыхания. Дыхание, кстати, несмотря на кажущуюся близость Тзинчу, очень далеко от него. Слишком свободное, ага. Боги варпа - скорее Ярость, потому что именно она сосредотачивается на чём-то, возводя в абсолют, отрицая всё прочее, в то время как Дыхание свободно, подвижно, норовит выскользнуть из любых ограничений.


Получится гипер-генеральное расхождение?
И далее предположения интересные, но тут несколько... банальней. А может быть, и нет. Хех.

Ясно лишь, что зима, то есть финал близко
Ты это говорил и на "Of fairies and loneliness", 450 кб назад:)
Показать полностью
Аннит Охэйо, ух ты, первый читатель главы:)

Однако :) Она ж вроде не первую неделю тут лежит?

Да.

Я вот попробовал - не очень внятно вышло :)

Гуглень, что это.

"Вавилон-5" же. Резиденция товарищей Теней, которые тоже считали, что войны - это очень хорошо, ибо в них погибают слабейшие :) И таким образом обстановка в космосе радикально оздоравливается :) (и под ногами никто не путается, ибо под конец, среди пожарищ и руин, нельзя уже было понять, чья взяла, и пришлось им сразиться сначала :)

Ты это говорил и на "Of fairies and loneliness", 450 кб назад:)

И сколько тут ещё осталось? По идее-то финал совсем близко, но всё ж может быть.
Матемагавтор Онлайн

Однако :) Она ж вроде не первую неделю тут лежит?
Больше никому не интересно. Ни на одном ресурсе. Не считая беты.


Я вот попробовал - не очень внятно вышло
Хех, дикция - тренируемая штука.

"Вавилон-5"
Не читал. Или не смотрел.


И сколько тут ещё осталось?
Ну вот эта глава, которой выложена первая часть, будет последней именно что главой. Затем ещё интерлюдии и кульминация-развязка. Потом эпилоги. Т.е. больших выкладок, если ничего не буду делить на части, останется 3 + 1 (это "остатки" этой главы - "+1", правда, там уже больше, чем в part 1).
Больше никому не интересно. Ни на одном ресурсе. Не считая беты.
Чëйта вдруг. Количество просмотров например за сегодня нарисовано 54. Да-да, часть наверняка поисковики, часть сами же автор и бета (если алгоритм их тоже считает) - ну так это только за сегодня и только тут. Так-то едва ли хотя бы каждый десятый читатель комментит, тем более каждую выходящую главу. Плюс некоторые ждут завершения истории, или просто откладывают чтение в силу тех или иных причин. Я, например, обычно читаю довольно медленно, когда настрой есть - всё же тут главы достаточно длинные, сложно найти время всё подряд прочитать, а урывками по странице, типа в очереди до кассы, тоже не прочтёшь - контекст подзабывается, да и надо искать место где остановился. Ну и настроится надо, на серьёзное и оригинальное по сути произведение...
То, что сейчас мол праздники, выходные, а значит все желающие нашли бы время - хрен там плавал, думаю для большинства все эти "выходные" загружены не хуже чем трудовые будни. А некоторые вроде меня и вовсе без выходных и праздников пашут.
В общем, согласен что работа сейчас крайне недооценена, но всё же не настолько всё плохо, что мол один читатель нашелся за две недели) И это не просто попытка поддержать, а вполне объективные причины на мой взгляд.
Показать полностью
Хех, дикция - тренируемая штука.

Тренируемая. Но чтобы сказать что-то вроде " "Игнаиих, игнаиих... тхфлтхкх'нгха... Йог-Сотхотх... Й'бтхнк". хь'ехье -- н'гркдл'лх..." нужна всё же довольно солидная практика :)

Не читал. Или не смотрел.

Как бы довольно известный в 90-е годы сериал. Его по ТВ-6 крутили ещё в те годы, когда им Березовский владел :) Там за галактику сражались ворлонцы (которые за Добро, кто не верит - тому экстерминатус) и Тени, которые считали, что лучшая вечеринка - это война :) Которая очищает Галактику от слабаков и прочих недочеловеков. А земляне метались между ними и офигевали. А некий мистер Мордон (представитель Теней) приставал ко всем героям с вопросом "Что вы хотите?" И желания исполнял. И даже даром (ну, если не считать того, что потом придут ворлонцы и убьют подлого предателя :) Ворлонцы, кстати, ангелы :) Выглядят так с помощью телепатии, хотя по сути - летающие медузы довольно отвратного вида. Там были ещё великие и непонятные Древние и ещё более древний дедушка с бородой, который робко намекал, что он аз есьм альфа и омега, начало и конец :) В общем, веселый был сериал. С пострелушками в древней компьютерной графике, Зловещими Интригами, Древними Артефактами и всяким таким. Даже машина времени была :) И играла в сюжете далеко не последнюю роль.

Ну вот эта глава, которой выложена первая часть, будет последней именно что главой. Затем ещё интерлюдии и кульминация-развязка. Потом эпилоги. Т.е. больших выкладок, если ничего не буду делить на части, останется 3 + 1 (это "остатки" этой главы - "+1", правда, там уже больше, чем в part 1).

Сколько уже "Иное" пишется, лет десять, да? Вроде больше даже. То есть логично, что оно подходит уж к концу, и объем уже громадный, но расставаться всё равно жалко.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111, мне бета рассказывает, мол, есть молчаливые читатели, но мне сложно поверить - не умом, а эмоционально. Вывод делаю следующий: не текст "недооценен", а я пишу отвратно. Мог бы лучше, наверное, но... :(

Аннит Охэйо
Про вавилон ясно (пишу коротко, т.к. из жопы мира с телефона).

Про время написание - нет, никакие не 10 лет! См. на дату выкладки главы первая лекция. Чуууууть раньше неё есть пост в моём блоге, емнип, а ещё чуть раньше - в чьём-то, который послужил первым вдохновением, привёдшим к идее иномагии.
мне бета рассказывает, мол, есть молчаливые читатели, но мне сложно поверить - не умом, а эмоционально. Вывод делаю следующий: не текст "недооценен", а я пишу отвратно. Мог бы лучше, наверное, но... :(

Хорошо, но многие, наверное, просто немеют от восхищения :)

Про время написание - нет, никакие не 10 лет! См. на дату выкладки главы первая лекция. Чуууууть раньше неё есть пост в моём блоге, емнип, а ещё чуть раньше - в чьём-то, который послужил первым вдохновением, привёдшим к идее иномагии.

Вроде бы десять? На СИ по крайней мере:

Размещен: 16/01/2012, изменен: 25/12/2022.
Матемагавтор Онлайн
просто немеют от восхищения :)
Крайне маловероятно.

Вроде бы десять? На СИ по крайней мере:
Глюк СИ. В 2014 умер отец, и я даже не задумывался о. В 2016 вроде, всё тут верно.
Наконец дочитал последние две главы!
Даже для меня особенно любящего абстрактные и максимально могущественные действия на уровне Вселенных в тексте, содержание двух последних глав показалось очень емким.

Что не может не нравится мне! Я теперь здесь вообще ничего кроме тебя читать не могу.

Пару вопросов были и я хочу их еще сформулировать точнее и потом напишу.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, на самом деле, полторы главы. Всё-таки последняя - это part 1, будет ещё... хотя сказать, что part 2, но она уже называется (думаю, понятно, почему) part 2-3, хех.

теперь здесь вообще ничего кроме тебя читать не могу
В малом масштабе есть свои прелести, разве нет? А вообще, поищи-почитай Аннита Охэйо - он здесь тоже коммы оставляет - например, на СИ или на автор.тудее. Это не совсем моё, в смысле, мне не оч заходит именно в плане, хм, образов и некоторых чрезмерно смелых физических достроек, но в плане масштабности у Аннита всё очень хорошо.

Пару вопросов были и я хочу их еще сформулировать точнее и потом напишу
Буду ждать-с.
Матемагавтор Онлайн
Вторая-третья часть главы дописана. Теперь только бетинг, потом выложу. Это где-то недельку-две, прикидочно.
Матемагавтор Онлайн
Опубликовано. Ну да, в 2 раза больше первой части, хех. Суммарно глава получилась 331 кб. Чего так много-то??
Ещё немного, и будет миллион слов) Ачивка.
Матемагавтор Онлайн
Главное, чтобы интересно было... а количество слов не имеет значения.
Матемагавтор Онлайн
Ну вот и последний из антрактов.
Все мы - иные. Не в смысле инореальности. Мы чужды людям, и чем дальше двигаемся вверх по лестнице познания и могущества, тем более рискуем оставить человечество в бесконечной дали - там, внизу. Здесь уместно сравнение с индустриалами, буквально ушедшими другим путём, но по всё той же лестнице. Интересно, понимает ли Элла, что если она вложит в Песню доступ к возвышению, то...

Станет Творцом Всемогущим и Совершенным? (и равнодушным, как сам Создатель Звезд).
Это событие является совместным планом Инфуцора и Хранящей Время. Вместе согласны они в том, что Песня должна быть сотворена. Вместе они влияли-влияют на множество факторов, определяющих "положение" Нелуны, "путь" лучей Велисо, флуктуации Высокого Неба и положение сеанса в метавремени. Это не сделает Элис бессильной, но ослабит её способности тактического предсказания, работающие даже в критической точке. Это сравняет шансы.

А так можно было? :) То есть управлять движением Нелуны по своему желанию? Она, конечно, не Луна, но всё равно... э-э-э... большая. Во всех возможных смыслах.
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, не движением, а положением относительно чего-то. Не зря кавычки сделаны. То есть, само Пространство Парадоксов достаточно большое, равно как и Велисо или Нелуна, но вот то, как они расположены друг относительно друга - это уже штука, поддающаяся манипуляциям. Пути лучем могут быть искривлены, присутствие Нелуны может быть распространено, местоположение сеанса может быть смещено, пространство между упомянутыми объектами - искривлено. Но это всё банальное, так-то Инфуцор и Хранящая действовать иначе - они настроили само время-место сеанса так, чтобы Нелуна закрывала Велисо в критический момент. Очень тонкая работа, проводимая кучу метавремени, чтобы выстроить подходящее равновесие причин и следствий.
Понятно :)

Дальнейшая история размывалась. Зел-Нага всё реже и реже вели свою хронику, означая лишь знаменательные события. Были нападения на Храм, после которого защиту усилили настолько, что даже несколько сверхразумных Вторых вынуждены были отступить, а сам Храм научились использовать в качестве оружия. Было короткое упоминание о создании первой изначальной эссенции и пометка, что это тайна, которой не место даже в хрониках*. Были целые эры поиска наиболее плодотворных физик и наборов начальных условий. Была глупая смерть Ученика внутри одной из вселенных от рук местных разумных, после чего Зел-Нага стали намного осторожнее, а развитие Храма существенно замедлилось. И, наконец, была отметка о том, что Цикл, по мнению Совета Старейших, достиг совершенной эффективности и более не нуждается в улучшении. Отныне род Зел-Нага в безопасности, отныне каждый может посвящать время вне Цикла личным интересам....

Это, как я понимаю, их личная история и к появлению Леса, Велисо и всего прочего она отношения не имеет?
Я думаю, - она вздохнула со странным, нечитаемым выражением лица, - что индустриалы выбрали именно этот путь. Там, внизу, есть то, что можно назвать "Механ" - некто или нечто, изменившее свою природу так, чтобы приблизиться к постижению ближе, чем на Утгард: через понимание, как работает не-Бездна, как работает всё остальное, чему этот, бесконечно превосходящий нас сверхразум способен дать имена.

Безграничный султан демонов Азатот? :)
Та часть тебя, которая, словно луч света, отброшена в Бездну, часть, жаждущая большего, часть, с радостью принявшая Кольцо, наслаждающаяся властью над Гильдией, убийствами во имя её господства, ведь убийство - тоже власть. Власть над жизнью другого. И эту часть себя ты сейчас не брал под контроль, а уговаривал, не заставлял, а убеждал.

Луч света в темном царстве :)

- Много на себя берёшь, - смесь одобренья и сомнения. - Слышал, из таких выходят хорошие тзинчиты.

:)))))))))))))))

- Кто знает, какая у них защита, - откликнулся Мойлин, охлаждаясь и высушиваясь магией. - Старая-добрая мультимельта - гарантия успеха.

Воистину :)


Однажды пришлось иметь дело с живым лиловым туманом, медленно поглощающим эссенцию фиолетового щупальцевого монстра. Выстрелы мультимельты туман проигнорировал, и его оставили в покое: существо двигалось очень медленно и не проявляло особой агрессии - так, потянулось проверить, не вкуснятинка ли мимо пролетает. Несколько стражей уже были сочтены туманом чем-то вроде консервы, смяты, раскрошены, а их эссенция - выедена до последней капли.

:))))))))))))) Но мне нравится и активная протоплазма (с).


Простая неудача. Как говорил Райс, не надо упорно искать иное в обычном порядке вещей, не то оно найдётся.

Логично :)))))))))))


Страж ведь не растопчет тебя, если угроза будет впереди? Ход такой узкий...

Наверное :)


- Иномаги ходят рука об руку со смертью и тем, что хуже, - ответствовал Снейп. - А этот Резчик может убить и саму Смерть, если дотянуться.

Не смертно то, что в Вечности пребудет: со смертью Времени и Смерть сама умрет.


- Это очень опасно, - озвучил Мойлин, сдержав любопытную матерную конструкцию, связующую космодесантников хаоса, еретехов и тёмных эльдаров.

Это тему надо будет развернуть подробнее :)


Даже Модрон, при всём её безграничном опыте, улавливает - каплю. Её опыт, по большей части, касается минус-бесконечностей, из плюс-бесконечностей пред нею было только Солнце, сколь далёкое, столь и непостижимое, - соединение (вероятно) источника предельной воли и предельной истины, но не бытия.

А оно тогда откуда? Или бытие = Твердь, которую "оживляет" свет Велисо?


Когда ты касаешься края мантии (края ничего?) последним, Игнотус делает это. Он убирает вас. Вы перестаёте быть. А его никогда и не было. Всё исчезает. Вы не пребываете где-то, потому что в "нигде" нет мест. Время перестаёт идти... не так. Нет времени. В "ничто" нет ни времени, ни пространства. В нём нет никаких вещей. В нём нет вас, нет его, нет и самой Мантии. Просто ничего. Не страшное, не приятное. Слова говорятся о "чём-то", а это - ничто. Совершенная пустота, в которой даже не гаснет ваше существование. Там нельзя гаснуть. Там ничего не нельзя или можно, потому что разрешений и запретов тоже нет.

То есть и Пустота - не настоящая, есть ещё истинная, подлинно пустая Пустота?
Показать полностью
- Безусловно, - степенно кивает он. - Со временем начинаешь различать оттенки. То, что кажется вам ничем, на самом деле, не пусто. Эманации более слабые, чем вы способны себе представить, пронизывают его. Управляя ими, можно создать завесу столь же эфемерную, столь и непреодолимую. Мантия позволяет шагнуть ещё "глубже", но, боюсь, "оттуда" вернуться уже нельзя. Связное существование "там" невозможно, как невозможно то, что мы называем душой, - тонкая улыбка. - Именно оттуда берёт начало Сила, именуемая Забвением, и именно там она теряет свою власть, забывая самую себя. Но хватит пустых разговоров! Вам была необходима Консоль Управления, не так ли?.

А дальше ещё что-то есть? (или не-есть :) Или уже подлинное Дно Бытия, основа (и не-основа) всего?


- Нас здесь нет, мисс Аббот, - замечает Игнотус. - Нельзя заметить то, что отсутствует.
- Удобно, - криво улыбаешься. - Как вы не захватили лист с таким талисманом?
- А кто сказал, что я не захватил? - тонкая улыбка Певерелла кажется зловещей. .

:)))))))))))
Я провожу очистку и реконструкцию раз в четыре с половиной триллиона лет в критичных местах, - это похоже на развёрнутое извинение. Храму было откровенно неудобно за недоработку, которую он считал мелочью, пока эта мелочь не выставила его в плохом свете.

:)))))))))))) Сколько он там уже существует? (если хватит цифр это выразить :)


Я появляюсь за их спинами. Снимаю с её шеи чёрную цепочку-Смерть, а с её разума - часть нагрузки. На короткий миг становлюсь Ивицером. Мерлином. Игнотусом. Хранящей. Прометеем. Фло. Десятками и сотнями людей. Каждый из них знает часть ответа, и, комбинируя эти части, я создаю новое, пусть не своё. Формулирую условия и бросаю цепочку в алхимический котёл.

Читерство 100500 лвл :)


Аура аватары формы - дальнейшая эволюция такого покрова. Вместо касаний чего-то конкретного, она улавливает касания любого реального, даже если эти касания - лишь наблюдение. Знать не знаю, как штуковина работает, спрашивайте у Осси... ах, он недоступен, какая же досада!

Товарищ Гейзенберг же? Нельзя узнать положение частицы, не изменив его :)


Кто бы ни вошёл сюда, выйдет лишь один.

В конце останется только один :)


И опасность. Дверь излучала опасность, угрозу, сравнимую с угрозой аватары формы или какого могучего божества, наподобие бездарно сдохшего Аида.

:)))))))))))))))


Это серийный образец, предназначенный для испытателей. Его цель - моделировать, в определённом смысле стирать грань между реалом и возможностью, будущим и настоящим. Объект моделирования - прежде всего, изменения "я" испытателя, эволюция его личности в едва ли не любых наперёд заданных обстоятельствах, и в том числе - обстоятельства менять на лету, изнутри модели. Прибор использует более продвинутые технологии из "иных возможностей", собственные вариации, потенциал вероятностно-описуемых будущих и многое другое, рекурсивно улучшая моделирование. Не один кризис был выявлен и ликвидирован с его помощью.

Вот, явно такая же штуковина была встроена в Неделимую Сущность товарищей сарьют, не давая им свихнуться в Иннат и вообще за 20 тыс. лет жизни.


Как я недооценивала тебя, так переоценила Энтони. Я думала, что ему хватит Разума, хватит Страха, но оказалась не права. Да, моделятор позволяет разделять свою жизнь на две и более. Беда в том, что целостность нарушается, что человек не может, оставаясь человеком, не сойдя с ума, сознавать себя мультидушой.

У товарищей сарьют работа такой штуки не осознается видимо. Во избежание.


"Ничто" "противоположно" (насколько оба этих слова применимы) не Тверди: противоположность Тверди - Высокое Небо. Ни в Небе, ни в Тверди как в таковых нет "информации", они представляют собой разные агрегатные состояния того, что здесь было названо Пустотой.

Что-то у меня голова закружилась... Твердь - твердая Пустота, а Небо - газообразная? То есть ничего, кроме Пустоты, и нет?


Понятия не имею, как Певерелл смог оперировать "ничто" на таком уровне, чтобы создать Мантию, ей ещё не обладая. Причём Мантия, насколько я прозреваю, не находится в замкнутой причинной петле, в собственном времени у неё есть вполне определённое начало - и конец.

Потому что он Творец Всемогущий и Совершенный? :)


Крис синхронизируется с надвременем этого действия. Такова всереальность, часто свойственная существам и предметам, обладающим предельным бытием.

Но не всегда? Было бы логично, что предельное бытие = существование в каждый момент времени.


Эта атака начинает своё распространение, но Инфуцор уже смещается в "надследующий" слой метавремени.

Сколько всего их там? Бесконечность?


Неделя ушла на отдых и сборы. Деньги Гвен оказались действительны и в этом мире, поэтому закупались вполне официально, не забывая затирать следы своего существования. Встречаться с местными спецслужбами желания не было. Лиа проявляла живой интерес ко всему связанному с людьми, и Гвен с Барти выматывались, объясняя то очевидные, то совершенно неожиданные вещи. Что такое деньги? Почему люди дерутся? Зачем нужна любовь? Что такое вера? Чем теория эволюции мешает религии? Почему нельзя жить без государства? Почему имена повторяются, а не у каждого своё уникальное? Зачем нужен кофе, если есть чай? .

Это важнейший вопрос Вселенной, Жизни и Всего :) Нарь вспоминается. Хотя она была более суровой :)


- Вместе, - огляделся внимательней. Ничего необычного: прохожие, не замечающие под чарами отвлечения внимания, магазинчики, гул машин, Лиа, спешащая к чаю... погодите-ка! - Нужно придумать чаеотталкивающее заклинание..

:)))))))))))))))


- Что у нас тут? - перед Барти материализуется - опять проклятые иномагические перемещения! - высокая девушка. Волосы соломенного цвета, голубая футболка с надписью "я главная, и не ебёт", большие часы на запястье и ощущение скрытой силы. Могущественный иномаг.

:)))))))))))) А, вот как их распознать :)


- Мой чай? Люди защищают то, что им дорого.

:))))))))))))))))


.- Короче, Эшер приберёт, тленных скрутим, капсулируем и на продажу индустриальчикам отправим. Что? У нас хорошие деловые отношения!

:))))))))))) Вот и кушай после этого Реальности :) Самих в банки расфасуют. Кстати, а они индустриалам зачем? Мусор в них выбрасывать?


Будь просто волшебником, подозревал бы в ней немного сумасшедшую или просто очень старую ведьму, а вот для иномагов такое - лёгкое отклонение, не больше.

:)))))))))))))))))
Показать полностью
- Торт? Тортик? Тортецкий? Тортище? - повторила Эбби с явным недоумением. - Это штука к чаю! Без неё чай пьют только скучняшки вроде учителя.

Логично :)


Спустя час разговора о тортах, плавно перешедшего на сладости вообще, а также дегустации (Эшер вынужден был доставлять каждый тип сладости, который упомянули, а Лиа могла буквально есть сколько угодно - Эбби предположила, что это её тайная суперспособность).

:))))))))))))) Но крайне полезная. Это не вагонами уметь кидаться :)


Это нельзя формализовать. В конце концов, каждая мультидуша, в некотором смысле, бесконечна, она есть проекция идеи на бренный мир, касание причины, обращающее объект субъектом, порядок-взгляд, разделяющий-объединяющий целое и части..

Как там мультидуша соотносится с предельным бытием? :)


Гвен Шепард также осваивала магию, но не только - её приоритетом были загадочные способности Рыцаря Власти, которые позволяли с помощью волшебства творить совсем невероятное, причём без отдачи, но не так, как если б обладала Правом, а совсем иначе.

Это другое :)


- Уничтожения, - отрезала Элла. - Мне не нравится иномагия. Меня просили помочь. И ещё попросят, я уверена. Я планирую ликвидировать иномагию как явление. Если Песня получится такой, какой я хочу, то одним из эффектов будет восстановление души на уровне бытия.

И это 100500 % будет конец Иного :(


Восстанавливаюсь после неудачного боя. Элла с Верой разбираются с очередным злодейским колдуном. Вот и почему все злодейские колдуны такие придурки? Ой, извини, мам, но он правда придурок!

:)))))))))))) Это, видимо, побочный эффект Вселенского Зла :)


ДБ: Существуют ритуалы, буквально вырезаемые на костях людей микротелекинезом. Ещё живых людей, при желании - даже младенцев. Один из таких ритуалов служит маяком и подготавливает тело для вторжение одной конкретной души.

Узнаю, узнаю безгранично добрый вархаммер :)

- Я дала слово. Первое моё слово, - напомнила она, рефлекторно скатав чайную ложку в шарик и закинув в рот. Вредные привычки!

:)))))))))))))))))


Загадка, - выбросила кружку в Бездну и достала новую, с горячим чаем. И ложку. Ложки лучше вилок, уж она-то разбирается!

Вилки невкусные :)

PS. Аранию жалко. Но что предрешено, то неизбежно. Финал близко...
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Это, как я понимаю, их личная история и к появлению Леса, Велисо и всего прочего она отношения не имеет?
Не имеет. Мироздание многообразней одного Леса.


Безграничный султан демонов Азатот?
У Азатота вроде нет сознания.


Не смертно то, что в Вечности пребудет: со смертью Времени и Смерть сама умрет.
Цитата?

Или бытие = Твердь, которую "оживляет" свет Велисо?
Да. По крайней мере, таково мнение Осси.


То есть и Пустота - не настоящая, есть ещё истинная, подлинно пустая Пустота?
Ну та Пустота, которая ещё и место (причём этим именем в "Ином" названы несколько мест), ассоциированное с состоянием - это одно. А Мантия - Мантия связана с просто ничем. Без заглавных букв пустотой. Не местом и не состоянием, потому что для места и состояния нужно что-то. А это - ничто.


А дальше ещё что-то есть?
Нет. Но это "нет" ещё и не существует. Там ведь и идей уже тоже нет. Ничего нет. "Настоящая, подлинная" пустота не может существовать, в частности, недостижима (при попытке достигнуть от достигающего ничего не останется). Как присутствием, так и пониманием.

Сколько он там уже существует?
Очень долго:) Каждый из Зел-Нага спокойно живёт миллионы лет (да, надо понимать, что разумы Зел-Нага довольно консервативны, поэтому и меняются они за эти миллионы слабо - одно из приспособлений к жизни в Пустоте, к слову), отдельные индивиды - дольше. Немалую часть времени при этом проводят во сне в один из этапов Бесконечного Цикла, позволив сформироваться вселенной. Поспать миллиардик лет - нормальная идея, почему бы и нет? Потом поактивничать миллиончик, подготовить новый Цикл, пообучать новых Зел-Нага, создать новую вселенную - и спать. Циклов прошло очень много. Нижняя оценка - миллионы Циклов. 10^9*10^6=10^15 = 1000 триллионов - это нижняя оценка порядковая времени существования Храма. Про верхнюю затрудняюсь ответить. Ну плюс пару порядков, наверное? Эпохи эпох - не преувеличение.


Что-то у меня голова закружилась... Твердь - твердая Пустота, а Небо - газообразная? То есть ничего, кроме Пустоты, и нет?
А как же Велисо?:) Пустота - это, в некотором смысле, первоисточник. Где-то я в "Ином" уже писал, что есть Пустота, являющаяся чем-то глубже, чем Пустота-аспект или Пустота-Зел-Нага. Это в своём роде первохаос, из которого рождаются упорядоченные миры, основание, нечто такое, "застывшими", "искривлёнными" формами чего можно считать всё остальное. Это не значит, что Пустота - натуральный Хаос, здесь имеется в виду хаос мифологический, если ты понимаешь, о чём я. И, да, в этом смысле Твердь - это "равномерная застывшая Пустота", а Высокое Небо - "равномерная пустая Пустота" (в действительном Высоком Небе, а не Внешнем реальность - это нечто чуждое, привнесённое снизу, её там нет, хотя "что-то" - есть, там есть некая форма бытия, облечённая в возможность, а не действительность-реальность).

Но не всегда? Было бы логично, что предельное бытие = существование в каждый момент времени.
Не обязательно синхронизироваться. Это, хм, возможность. Не обязательность. Предельно существующий, в принципе, мог бы равномерно размазать себя по всему, до чего дотянется (а дотянется он до многого). Так и можно измерять предельное бытие (по аналогии с предельной волей) - несмотря на бесконечную плотность, масса всё-таки конечна, как конечна масса чёрной дыры. И есть некий максимальный объём, по которому можно себя "размазать". Аналогично, нельзя эффективно присутствовать в бесконечном числе мест, поэтому приходится выбирать.


Сколько всего их там? Бесконечность?
Думаю, чуть меньше. На четыре там или на пять:)

Мусор в них выбрасывать?
В том числе.


Как там мультидуша соотносится с предельным бытием?
Когда как. Душа "состоит" из трёх частей. Воля, бытие, истина. Если одну из них предельно увеличить, будет предельная воля, бытие или истина (впрочем, с истиной вопросы возникают, а это точно получится душа и та ли душа, ну да не суть важно). Предельное бытие обыкновенно позволяет "поглотить/вобрать" в себя мультидушу, но это не обязательно (см. выше про эффективное присутствие), можно и отделить себя от неё.


И это 100500 % будет конец Иного :(
Если у Эллы получится (в частности, если Элла доживёт, хех), то, да, получится нечто... иное:) Думаю, теперь название текста начинает открываться с другой стороны, не правда ли?


Вилки невкусные
Именно!

PS. Аранию жалко.
Она успела полюбиться за 3,5 присутствия в тексте? 0_0 Ты-то Хоумстак не читал.
Показать полностью
Не имеет. Мироздание многообразней одного Леса.

Бесконечное множество Бесконечностей или типа того, да.

У Азатота вроде нет сознания.

А у Механа есть? :) Ну и что сознанием считать? Человеческого сознания у Азатота понятно быть не может, но разве ж бывает только человеческое? У Соляриса например оно как бы есть, но его как бы нет, для людей по крайней мере. Хотя по канону Азатот - бредогенератор, который каждое мгновение создает миллиарды триллионов безумных вселенных, среди которых случайно чисто получилась наша.

Цитата?

Она. Лично Абдула аль Хазреда :)

Ну та Пустота, которая ещё и место (причём этим именем в "Ином" названы несколько мест), ассоциированное с состоянием - это одно. А Мантия - Мантия связана с просто ничем. Без заглавных букв пустотой. Не местом и не состоянием, потому что для места и состояния нужно что-то. А это - ничто.

Если бы было совсем прямо ничто, из неё нельзя было б потом выйти? Потому что всё, что становится ничем, просто исчезает?

Нет. Но это "нет" ещё и не существует. Там ведь и идей уже тоже нет. Ничего нет. "Настоящая, подлинная" пустота не может существовать, в частности, недостижима (при попытке достигнуть от достигающего ничего не останется). Как присутствием, так и пониманием.

Просто стабильное квантовое поле без колебаний по любым координатным осям? :)

Ну плюс пару порядков, наверное? Эпохи эпох - не преувеличение.

Понятно :)

А как же Велисо?:)

Велисо, по идее, как раз Творец Всемогущий и Совершенный, Создатель Звезд, Туманностей и Мирозданий :) Ну, или просто Абсолют Хаоса, который возмущает Пустоту и извлекает из неё Реальность. Которая лишь иллюзия Пустоты :)

Это в своём роде первохаос, из которого рождаются упорядоченные миры, основание, нечто такое, "застывшими", "искривлёнными" формами чего можно считать всё остальное.

Вакуум физический? :) Если товарищам физикам верить, в субпланковском масштабе там не только ничего нет, но и смысла нет говорить, что там вообще что-то быть может. Хотя все элементарные частицы - возмущения вакуумных полей.

И, да, в этом смысле Твердь - это "равномерная застывшая Пустота", а Высокое Небо - "равномерная пустая Пустота" (в действительном Высоком Небе, а не Внешнем реальность - это нечто чуждое, привнесённое снизу, её там нет, хотя "что-то" - есть, там есть некая форма бытия, облечённая в возможность, а не действительность-реальность).

Пустота разной плотности? Вроде ж одна Пустота не может быть более пустой, чем другая. Разве что "прогревается" условный верхний слой, а в глубине она везде одинаковая.

Так и можно измерять предельное бытие (по аналогии с предельной волей) - несмотря на бесконечную плотность, масса всё-таки конечна, как конечна масса чёрной дыры.

При бесконечной плотности масса не может быть конечной? Поэтому в физике планковская плотность есть, а бесконечной нету. Ну и по аналогии предельное бытие должно стремиться к коллапсу :) По крайней мере, его должно быть сложнее как-то "растянуть".

Думаю, чуть меньше. На четыре там или на пять:)

:)))))))))))))))

В том числе.

:)))))))))) Во всём можно найти пользу. Даже в лангольерах :)

Если одну из них предельно увеличить, будет предельная воля, бытие или истина (впрочем, с истиной вопросы возникают, а это точно получится душа и та ли душа, ну да не суть важно).

В процессе немного пропадает свободная воля и сознание, и товарищ превращается просто в источник предельной истины, как Нелуна? (которая по смыслу не разумное существо и вообще не что-то живое).

Предельное бытие обыкновенно позволяет "поглотить/вобрать" в себя мультидушу, но это не обязательно (см. выше про эффективное присутствие), можно и отделить себя от неё.

Отделить ЧТО? Разум от души?

Если у Эллы получится (в частности, если Элла доживёт, хех), то, да, получится нечто... иное:) Думаю, теперь название текста начинает открываться с другой стороны, не правда ли?

Пока что не совсем ещё, но да :)

Вилки невкусные
Именно!

:)))))))))))))

Она успела полюбиться за 3,5 присутствия в тексте? 0_0

Таки да, как ни странно.

Ты-то Хоумстак не читал.

Я пробовал, но очень уж его много...
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо

А у Механа есть?
Да. Про Азатота, емнип, было о том, что он не имеет разума. Не уверен, правда.


Если бы было совсем прямо ничто, из неё нельзя было б потом выйти?
Некому было бы выходить, лол. Ну да, как бы очевидно, что если что-то становится ничем, то его... как бы... нету:) Хех.


Велисо, по идее, как раз Творец Всемогущий и Совершенный, Создатель Звезд, Туманностей и Мирозданий
Надо бы посчитать, сколько раз ты предлагаешь эту идею. Всё возможно.


Вакуум физический?
Пустота метафизична.

Пустота разной плотности? Вроде ж одна Пустота не может быть более пустой, чем другая. Разве что "прогревается" условный верхний слой, а в глубине она везде одинаковая.
Пустота с заглавной буквы обычно подразумевается, что пуста в смысле собственного порядка и движения. В Высоком Небе и Тверди в равной мере нет "сложности", "идей" и "активности", "причинности". Ну, если бы не было Солнца, не было бы. Пустота Зел-Нага так же возмущена, в ней есть движение (неизвестно как туда пробравшееся), но без Велисо она хаотично-подвижна. Тем не менее, там возникли очаги самоорганизации, такие как Первые, Вторые, Третьи и всякие меньшие твари.


При бесконечной плотности масса не может быть конечной?
В смысле, не может? А сингулярность? Если эту конечную массу запихнуть в точку, то...

а бесконечной нету
Что, и чёрных дыр не существует? Хотя, конечно, кто-то отрицает, что в них есть "настоящие" сингулярности.

В процессе немного пропадает свободная воля и сознание, и товарищ превращается просто в источник предельной истины, как Нелуна? (которая по смыслу не разумное существо и вообще не что-то живое).
Есть варианты.

Отделить ЧТО? Разум от души?
Свою душу от своей мультидуши.

Таки да, как ни странно.
Надо же.


Я пробовал, но очень уж его много...
Меньше, чем моего текста. Емнип, на 2/3 от текущего объёма мне говорили, что уже меньше, чем моего текста. И там картинки же! И клёвые анимации.
Показать полностью
Дочитал все. Признаюсь последнюю главу третьего акта начинал заново читать раз пять не меньше- то сбивался с мысли, так как по причине работы и личной жизни не до конца читал, то вообще останавливался и думал насколько много всяких абстрактных мыслей приходят в голову.

Но глава очень понравилась.

А комментарии последние с Охэйо понравились также не меньше, нравятся некоторые аналогии.

Вообще возможно ли чистому богу получить волб или вообще предельную волю? Не будет ли парадокса? И что сможет та же Лилит с предельной волей?
Хотя боги же здесь не обладают ничем из предельностей так?

Вообще после осмысления Пустоты, концепций плюс бесконечностей и иных вещей понял что точно с удовольствием перечитаю на одном дыхании как-нибудь в отпуск, просто общая картина у меня не совсем складывается, очень давно читал разные главы с разных актов.
Тоже всякий раз радуюсь продолжению истории, при том что отстал эдак на полгода... Работы много, а отпусков и выходных нет. Урывками читать что-то столь монументальное не хочется. Но тем интереснее будет нагонять. Когда читаешь подряд, не теряешь настроение и контекст. Хотелось бы верить, что автор сможет довести начатое до финала, не снижая изначального качества.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46,
Но глава очень понравилась
Это случайность!


Вообще возможно ли чистому богу получить волб
Очевидно, да, см. Лилит.

предельную волю
Сильно сомневаюсь, что после этого останется что-то от божественности. С другой стороны, вопрос ещё так можно поставить: а кто-нибудь вообще может намеренно получить предельную волю? Вон, в первоисточнике тов. Онойко чуваки вселенские лаборатории пилят на предмет раздачи преволи в массы - результатов пока нет. Даже статистических.

Хотя боги же здесь не обладают ничем из предельностей так?
Да. Чисто технически можно представить чистого бога с предельной истиной. С предельным бытием уже сложнее, но "механически" ничто не противоречит. А без предельностей есть Фло с плюс- и минус-бытием одновременно, например.

просто общая картина у меня не совсем складывается
Медленно пишу-с просто.
Матемагавтор Онлайн
Al111
Полгода - это отставание на одну главу, лол? Потому что они раз в полгода и выходят, хех.

автор сможет довести
https://fanfics.me/message623146
Матемаг
Я на Void and Mind, part 1
Так что не совсем одна глава таки.
Матемагавтор Онлайн
Al111, ну-у-у-у-у полторы с натяжкой, ведь part 2-3 крайне маленькая и считается за полглавы, а то и за четверть, верно? А интерлюдия ещё меньше... хм, может, и на одну главу разница! Интерлюдия меньше главы, в свою очередь, part 2-3 - это типа половина главы, суммарно будет ровно единичка:P
Матемаг я видно еще не до конца понимаю всю глубину смысла терминов, но мне казалось что боги могут хорошо с предельном бытием сочетаться- как раз вот та же ситуация я с Крисом и нахождением над временем- боги как раз представлялись мне абстрактными сущностями разделенными между реальностями.
Может чего не понимаю.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, три перпендикулярные вещи, по идее, соответственно, легчайше одна плюс-сторона должна сочетаться с некоторой _другой_ минус-стороной. Любая с любой. На практике просто приобрести любую из пределок сложнее, чем любую из "минус-бесконечностей". Ну просто потому что полный минус - это отдать, а предельный плюс - это приобрести. Предельное бытие, так-то, должно легчайше сочетаться как с чудотворством, так и чистой божественностью. И даже делать чудотворство неоднократным? С чистой божественностью в чём могут быть проблемы - в том, что плюс-бытие в смысле "реальности" напоминает плюс-волю. Ну а предельное бытие - предельную волю. Соответственно, некоторая "слабая" несочетаемость, по идее, должна иметь место быть.
Матемаг
Да. Про Азатота, емнип, было о том, что он не имеет разума. Не уверен, правда.

В человеческом смысле - конечно не имеет. Но разных видов разума бесконечное множество же? То есть со своей точки зрения Азатот может быть очень даже разумен, а что его не понимают - точно не его проблемы.

Надо бы посчитать, сколько раз ты предлагаешь эту идею. Всё возможно.

:)))))))))))))

Пустота метафизична.

Вся Реальность в "Ином" метафизична?

Пустота с заглавной буквы обычно подразумевается, что пуста в смысле собственного порядка и движения. В Высоком Небе и Тверди в равной мере нет "сложности", "идей" и "активности", "причинности". Ну, если бы не было Солнца, не было бы. Пустота Зел-Нага так же возмущена, в ней есть движение (неизвестно как туда пробравшееся), но без Велисо она хаотично-подвижна. Тем не менее, там возникли очаги самоорганизации, такие как Первые, Вторые, Третьи и всякие меньшие твари.

Видимо, есть много видов Пустоты :) Или даже бесконечно много. Некоторые пассивны, многие нет. Многие вообще не Пустота :) Ну и Пустота ж не обязана быть однородной? Флуктуации, etc. Антиэнтропийные процессы. Как бэ если Всё бесконечно и вечно, второй закон термодинамики не может действовать и энтропия не может без конца нарастать. Должно более-менее быть равновесие. Т.е. сколько энтропии в одном месте прибудет - столько же в другом убудет. Потому что закон сохранения :) Поэтому всякие флуктуации, самопроизвольные усложнения, Зел-Нага и т.д. В пределе ж даже и Велисо может быть просто полюсом антиэнтропии и есть ещё Черное Антисолнце, которое всё поглощает.

В смысле, не может? А сингулярность? Если эту конечную массу запихнуть в точку, то...

...появится надпись "Ваша Вселенная выполнила недопустимую операцию и будет закрыта" :) Не говоря уж о том, что внезапное превращение конечной массы в бесконечную слегка нарушает закон сохранения энергии. Товарищи физики это обходят тем, что время замедляется до бесконечности и сингулярности не возникает. Процесс просто зависает. Процессор не может выполнить недопустимую команду :)

Есть варианты.

То есть можно сохранить сознание и свободную волю? (включая возможность эту предельную истину менять - она по-прежнему предельная, но уже другая). Или так уже нельзя? И предельная истина уже не может быть изменена, как раз потому, что предельная? И если получил - то на всю оставшуюся вечность?

Свою душу от своей мультидуши.

То есть как у Анхелы и других нау-лэйских товарищей - автономная проекция? Которая не связана с исходным сознанием?

Меньше, чем моего текста. Емнип, на 2/3 от текущего объёма мне говорили, что уже меньше, чем моего текста. И там картинки же! И клёвые анимации.

Анимации клевые, да. Качество их правда... но это же не баг, а фича?
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
В человеческом смысле - конечно не имеет. Но разных видов разума бесконечное множество же?
Ну эт вопрос веры дробь терминологии. Я считаю, что есть единственный "вид" разума. Вероятно, нечётко определённый (можно говорить, что разума больше/меньше или больше/меньше в таком-то аспекте), но один-единственный. Сверхразум по определению разумен тоже, кстати.


Вся Реальность в "Ином" метафизична?
Эм, если прямо говорить, то само слово "реальность" метафизично, т.е. реальность, ну, везде метафизична. В смысле это философское понятие, конкретно раздела "метафизика".

Ну а в ином смысле слова метафизика относится к физике... о, придумал! Как разум к сверхразуму, лол. В смысле, что сверхразум разумен тоже, поэтому, говоря, что реальность метафизична, подразумевают, что она не просто физична (т.е. упорядочена/существует неким образом), но ещё настолько сложна, что неописуема (конечной) математикой. Если ставить вопрос таким образом, то реальность в "Ином" местами физична, местами метафизична. Наверное, так? Извини, если запутал.

Должно более-менее быть равновесие
Нет. Кому и кто "должно"-то? Где-то есть, где-то нет. Категория "долженствование" не работает на категории "природа". Так что где как, надо смотреть по обстоятельствам. У нас вон нету равновесия: антиматерии нема, а материей всё заполнено, но при этом тёмной материи ещё больше. Где тут равновесие? А нету. Зато в других местах есть, вон закон сохранения импульса, например. И так далее.

Не говоря уж о том, что внезапное превращение конечной массы в бесконечную
В бесконечную плотность? В чём проблема, где нарушение-то? Конечная масса остаётся конечной. Конечная плотность превращается в бесконечную. Где противоречие? Ничего обходить не надо, никаких нарушений нет. То есть, да, я знаю про всякие "процесс зависает", etc, но это никак с "обходом" не связано.

То есть можно сохранить сознание и свободную волю?
Зависит от того, что в них вкладывать. Ивицер, вон, придерживается мнения (как и я), что свободы воли не существует по определению, потому что нету этого самого определения. Такое. Терминологико-срачабельный вопрос.

включая возможность эту предельную истину
Она бесконечно разнообразна, к слову. Любая предельная истина бесконечно разнообразна.

И если получил - то на всю оставшуюся вечность?
Никогда не задумывался. Наверное, имеются варианты. Самый банальный: просто сделать копию разума с момента до пределки. Или сделать копию, "округлив" высшие явления до конечных. Будет тот же чувак, но без пределки. Потом убить оригинал. Профит! Думаю, при желании никаких концептуальных затруднений в лишении конкретно предельно истины, если там ещё не какая-нибудь стадия суперслияния с трансценденцией, то... С предельной волей такое не проканает. С предельным бытием... сложный вопрос, скорее да, чем нет, но это тяжелее, чем с предельной истиной.

То есть как у Анхелы и других нау-лэйских товарищей - автономная проекция? Которая не связана с исходным сознанием?
Душа и мультидуша - вообще термины, не связанные с сознанием. В контексте "Иного" применяются к любым объектам вообще. У кирпича тоже есть душа. И предельно существующий кирпич тоже вполне себе реальная ситуация. Как и кирпич, соединённый с какой-нибудь Нелуной и получивший предельную истину, лол. Такое только с предельной волей не прокатит, там кирпич должен-таки обладать волей. Насчёт сознания не уверен, полагаю, не обязательно, хотя такие случаи должны быть прям исключением-исключением.


Анимации клевые, да. Качество их правда... но это же не баг, а фича?
Конечно, фича, так и задумано. Там и графоний нарочито упрощённый. Но не везде.
Показать полностью
Ну эт вопрос веры дробь терминологии. Я считаю, что есть единственный "вид" разума. Вероятно, нечётко определённый (можно говорить, что разума больше/меньше или больше/меньше в таком-то аспекте), но один-единственный.

В нашей Вселенной - может быть. В других...

Сверхразум по определению разумен тоже, кстати.

Тут нет смысла спорить :) Только Солярис разумен или нет?

Ну а в ином смысле слова метафизика относится к физике... о, придумал! Как разум к сверхразуму, лол. В смысле, что сверхразум разумен тоже, поэтому, говоря, что реальность метафизична, подразумевают, что она не просто физична (т.е. упорядочена/существует неким образом), но ещё настолько сложна, что неописуема (конечной) математикой. Если ставить вопрос таким образом, то реальность в "Ином" местами физична, местами метафизична. Наверное, так? Извини, если запутал.

Разнообразна? Ну, так и есть же.

Нет. Кому и кто "должно"-то? Где-то есть, где-то нет. Категория "долженствование" не работает на категории "природа".

Законы сохранения работают? Хотя бы статистически :) Ну и размер имеет значение. Не обязательно всё прямо сразу. В одних Вселенных энтропия растет, в других уменьшается. Или ещё более глобально. Абсолют Энтропии и Абсолют Антиэнтропии. С бесконечным количеством промежуточных состояний.

У нас вон нету равновесия: антиматерии нема, а материей всё заполнено, но при этом тёмной материи ещё больше.

Клевещут, что материи было на миллиардную долю больше, а остальное ушло в реликтовое излучение. Ещё клевещут, что есть зеркальная вселенная, где всё наоборот :) То есть всё так же, только из антивещества. И симметрия сохранена. Хотя и не слишком наглядно.

В бесконечную плотность? В чём проблема, где нарушение-то? Конечная масса остаётся конечной. Конечная плотность превращается в бесконечную. Где противоречие?

Бесконечно плотный объект должен обладать и бесконечной массой?

Зависит от того, что в них вкладывать. Ивицер, вон, придерживается мнения (как и я), что свободы воли не существует по определению, потому что нету этого самого определения. Такое. Терминологико-срачабельный вопрос.

С точки зрения этернализма даже времени не существует, не то, что какой-то там свободы воли. Ну и ящики проф. Коркорана, которые могут выбирать между несколькими вариантами записи - это свобода воли или нет? А со скольких вариантов выбора начинается свобода? С двух? С трех? С десяти? Вопрос.

Она бесконечно разнообразна, к слову. Любая предельная истина бесконечно разнообразна.

То есть включает в себя все истины вообще? Это довольно странно. Как бы истина должна быть ясной и определенной. Как истина Нелуны, например. То есть отличаться от других.

Никогда не задумывался. Наверное, имеются варианты. Самый банальный: просто сделать копию разума с момента до пределки. Или сделать копию, "округлив" высшие явления до конечных. Будет тот же чувак, но без пределки. Потом убить оригинал. Профит!

Это читерство :)

С предельным бытием... сложный вопрос, скорее да, чем нет, но это тяжелее, чем с предельной истиной.

Предельное бытие не может быть прекращено, так как оно предельное?

У кирпича тоже есть душа. И предельно существующий кирпич тоже вполне себе реальная ситуация. Как и кирпич, соединённый с какой-нибудь Нелуной и получивший предельную истину, лол.

:))))))))))))))) Это будет уже явно не кирпич, а какой-нибудь Сверкающий Трапецоэдр, один вид которого обращает в Истину Нелуны.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
В нашей Вселенной - может быть
В любой вселенной. Ну или предоставь такие вариации среды/онтологии, которые заставляют тебя переписывать определение разума в голове... при этом сохраняя за ним то же самое имя.

Только Солярис разумен или нет?
А я Лема не читал, лол.

Законы сохранения работают?
Где-то да, где-то нет, где-то такие, где-то сякие.

В одних Вселенных энтропия растет, в других уменьшается
Между вселенными нет физики, иначе это не вселенные. По определению. В лучшем случае - одна мультивселенная.

Клевещут
Окончательную теорию квантовой гравитации дадут - тогда и поговорим. А пока...


Бесконечно плотный объект должен обладать и бесконечной массой?
В числителе конечная масса, в знаменателей объём, который устремляем к нулю, получаем бесконечность. Это 11 класс школы, ну!

С точки зрения этернализма даже времени не существует
В смысле, этернализм отказывается от одного из 4 измерений? Нет же.

не то, что какой-то там свободы воли
Не связана с подходом ко времени.

которые могут выбирать между
А это стандартный ход защитников свободы воли, между прочим. Аппелировать к "выбору". Беда в том, что "выбор" и "свобода воли" - это явления одной категории. Синонимы, если хочешь. Не нравится работать со "свободой воли"? Хорошо, тогда где же определение "выбора"? И наоборот. Определи любое из двух. И "вдруг" выясняется, что ни тому, ни другому определение дать вне детерминизма и случайности не удаётся никоим образом. При том, что адепты свободной воли утверждают, мол, наша волшебная свобода воли - это нечто, выводящее за пределы детерминизма и случайности. Но определение нет. То есть, даже не предъявленного явления, да хрен бы с ним! Просто определения. Ага.

включает в себя все истины
Нет. Бесконечно много разных порядков/взглядов. Ну, например, так: каждая (достаточно сильная, конечно) аксиоматическая система рождает бесконечное число утверждений. Значит ли это, что любая такая система включает в себя все другие или хотя бы все утверждения? Конечно, нет. И даже более того, включение в себя всех систем и всех утверждений - это нечто тривиальное. Представь себе, что все утверждения сгруппированы на некий лист (не важно, как он устроен, вероятно, что как множество он обладает некоей суперпупепимбамощностью, но нас это не волнует). Тривиальность - это если мы просто укажем на лист и заявим, что любое истинно. А нетривиальность - это если мы неким образом очертим границу внутри листа, отделяя истинное от ложного. Банально - выберем несколько утверждений. Более сложно - создадим алгоритм или принцип, согласно которому чертится граница, начиная от некоторых точек отсчёта. Ещё более сложно - сами точки отсчёта можно выбирать сразу бесконечность по алгоритму, да и границу чертить придётся в бесконечное число сторон одновременно. С каждым шагом мы усложняем процесс отделения "истины" от "лжи", одних утверждений от других, делаем его более и более нетривиальным. А теперь представь себе, что процесс настолько "велик/сложен", что мы уже не можем описать его конечным алгоритмом/принципом/идеей. Что нужно буквально бесконечное число разных, невыводимых друг из друга алгоритмов, стартовых утверждений, способов построения и стыковки. Это и есть предельная истина.

А теперь обрати внимание, что первоначальная идея никуда не ушла. Сам наш подход по-прежнему тот же самый, мы не пытаемся включить "все утверждения", потому что это тривиально. Мы по-прежнему отделяем одни от других. И поэтому прямо по определению, по построению никакая предельная истина не может включать в себе все остальные. Потому что даже просто истина нетривиальна, а предельная - предельно нетривиальна. И число отличий от других истин по мере перехода от истины к предельной истины растёт, а не убывает. Вплоть до бесконечного числа отличий.

Это читерство
С чего бы?

Предельное бытие не может быть прекращено, так как оно предельное?
Вообще говоря, может, ну, предельно существующий кирпич можно стукнуть предельно существующим железным ломом, лол.

Это будет уже явно не кирпич, а какой-нибудь Сверкающий Трапецоэдр, один вид которого обращает в Истину Нелуны
Не. Именно кирпич, в том и фишка. Хех.
Показать полностью
В любой вселенной. Ну или предоставь такие вариации среды/онтологии, которые заставляют тебя переписывать определение разума в голове... при этом сохраняя за ним то же самое имя.

Это... сложно :)

Где-то да, где-то нет, где-то такие, где-то сякие.

Товарищи физики слегка иначе думают :) То есть в Истинном Хаосе каком-то никакие законы соблюдаться не будут. Но даже в варпе (в WH40K который) с этим уже довольно строго в самом деле, т.к. там обитает множество разумных существ. Можно конечно долго рассуждать на тему, насколько демоны разумны относительно людей, но они всё ещё там и исчезать сами по себе не собираются. По крайней мере закон сохранения демонов в варпе соблюдается :)

Между вселенными нет физики, иначе это не вселенные. По определению. В лучшем случае - одна мультивселенная.

В масштабе Мультивселенной, да. Размер имеет значение :) А отдельные Вселенные могут возникать и исчезать, без таких вот чудес.

Окончательную теорию квантовой гравитации дадут - тогда и поговорим. А пока...

Неужели никаких своих мыслей нет на этот счет?

Не связана с подходом ко времени.

Ну...

При том, что адепты свободной воли утверждают, мол, наша волшебная свобода воли - это нечто, выводящее за пределы детерминизма и случайности. Но определение нет. То есть, даже не предъявленного явления, да хрен бы с ним! Просто определения. Ага.

В реале выбор обычно не очень-то большой. Кушать обед или не кушать :) Разве что выбрать, какую книжку из 10 000 почитать.

А теперь представь себе, что процесс настолько "велик/сложен", что мы уже не можем описать его конечным алгоритмом/принципом/идеей. Что нужно буквально бесконечное число разных, невыводимых друг из друга алгоритмов, стартовых утверждений, способов построения и стыковки. Это и есть предельная истина.

То есть отличие здесь в сложности и размере, а не в, скажем так, мощности? То есть в том, что в предельную истину невозможно НЕ поверить, если нет своей. Потому что предельная.

С чего бы?

Это ж не прямое отбирание пределки. А обход.

Вообще говоря, может, ну, предельно существующий кирпич можно стукнуть предельно существующим железным ломом, лол.

А предельно существующий предельный лом разве не должен предельно отскочить от предельно существующего кирпича? Вот если по нему шарахнуть предельной волей или там предельной истиной Разрушения - могут быть варианты. Но само по себе предельное бытие вроде бы не разрушительная способность?
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Это... сложно
Ну раз ты даёшь тезис, что под одним именем могут скрываться достаточно разные определения, то должен бы и обосновать его, не так ли? Это я следую бритве Оккама, а ты - наоборот. Отклонения от принципа бритвы допустимы. Но у них должно быть достаточное обоснование.


Товарищи физики слегка иначе думают
Ну дык мы не о нашей вселенной, а о части мироздания, затронутой в Ином, разве нет? И речь не о законах вообще, а о равновесии конкретно.


Неужели никаких своих мыслей нет на этот счет?
Никаких вообще. Не, я могу всякого нафантазировать, но смысл? Не специалист-с, да и специалисты пока тоже больше фантазируют. Тёмную материю даже в пакетик не поймали, чтоб исследовать, вселенные заново не надували тоже. Будет видно.


В реале выбор обычно не очень-то большой
Сам выбор как нечто, связанное со свободой воли, не имеет определения. Без разницы, какой. И, да, формально он всегда титанический. Куча степеней свободы. Двести вариантов команд группам мускулов, миллионы возможных мыслей на подумать, символов на написать/нарисовать и так далее, ещё больше просто стратегий и тактик поведения на будущее с огромным разбросом результатов.

То есть отличие здесь в сложности и размере, а не в, скажем так, мощности? То есть в том, что в предельную истину невозможно НЕ поверить, если нет своей. Потому что предельная.
Размер имеет значение. Разница между конечным и бесконечным размером - это, ну, качественная уже разница. Да, можно и в категориях "веры" рассуждать, но это скорее о том, во что "верит мир", если хочешь. Когда точка зрения переплетается с самой реальностью, реупорядочивая её. В общем, я уже много говорил о предельной истине именно тебе, как-то даже лень повторять, хм.

Это ж не прямое отбирание пределки. А обход.
Ну добавь к этому реалтаймовое отражение с оригинала на копию, если хочешь. Или что ещё нужно, чтобы оно было "не обходом"? Без критериев "обходности"/"прямоты" - такое, не телепат-с.


А предельно существующий предельный лом разве не должен предельно отскочить от предельно существующего кирпича?
Как вариант. Здесь уже сильно зависит от конкретных параметров лома, кирпича и их предельного бытия. Как и в реале кирпичи бывают такие, что пальцами нетренированного человека крошатся к фигам, а бывают - вот как у нас баню, которую ещё японцы пленные строили, разбирать не стали, потому что настолько хорош кирпич и что там между кирпичами скрепляет, что дешевле не трогать, лол.

Но само по себе предельное бытие вроде бы не разрушительная способность?
Само - нет. Однако предельно существующая вещь... да даже просто плюс-существующая реальней окружающего. Предельно существующая - предельно реальней. То есть просто как бумагу предельно существующее может сминать обычную реальность. Или развеивать как иллюзию, дымку, кажимость. А два предельно существующих предмета находятся как бы в "одной реальности" друг с другом, они друг относительно друга нормальны. Более или менее. Но тоже бывает по-разному, особенно если речь о предельно существующих не целиком предметах, а предельно существующих/явленных свойствах просто плюс-бытийных предметов. В целом, отдалённо похоже на столкновение разносильных предельных воль. Только там просто для убийства надо двести тысяч (субъективных) лет продавливать чужую преволю, а здесь разнообразия побольше. Предельно существующий ветер может два в мульён бесконечностей раз быть круче предельно существующего света, но так же, как свет мешает ветру, а ветер свету - так и эти две штукенции просто разойдутся, разве сколько-то побочные явления в друг друге порождая - не более того.
Показать полностью
Нравится обсуждение здесь.

Добавлю только что реликтовое излучение насколько сейчас известно это только часть из аннигилированного вещества, там же не только в фотоны материя-антиматерия аннигилировала но и во все кванты полей.

Мы просто можем ловить достоверно только фотоны.
Ну еще сейчас с претензией на первичные гравитационные волны гравитационная астрономия после 2015 развивается.

Ээх смогли бы уловить вчистую те же глюоны или первоначальные W бозоны. Но это уж из области фантастики - одни свободно не наблюдаемы пока и сразу в адроны превращаются, вторые-нестабильны.

Но вот если была бы какая-то специальная область Вселенной с особой конфигурацией полей позволяющих прожить первичным бозонам… Эх но это опять пока из области гипотез и фантазии.

Кстати начал перечитывать Иное. Понеслась.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Но вот если была бы какая-то специальная область Вселенной
Я бы предпочёл, чтобы эта "специальная область вселенной" была подальше от нашей галактики. Так, на всякий случай. Мало ли!

Кстати начал перечитывать Иное
0_0 Вау.
Матемагавтор Онлайн
Если кто-то ждёт, думаю, в качестве затравки выложу первый подакт. Так скоро, как его отбетит Нэтти (по понятным причинам "форс-мажорного характера" это может быть и через две недели, а может и в конце этой - неизвестно). Закончен, однако, и второй подакт, хотя его ещё буду править перед бетингом. Ну а третий только-только начат... Если раньше я выкладывал малым числом больших глав, то подакты будут множеством малых частей. Как-то так.
Матемагавтор Онлайн
(выложен весь первый подакт)
скопировала чтобы начать читать, но он так огромен и многословен...
Матемагавтор Онлайн
Татьяна111, ух ты, читатель с шестизначным акком, старожил! Многословен, да, а ещё там чатики от Хоумстака, на которых все дропают и удаляют из закладок. Специфический текст. Местами переусложнённый для среднего читателя - но что поделать. Таков уж мой посыл и стиль. Экшена, впрочем, будет также много. Но не сразу.
Я жду. Я сейчас на середине перечитки Иного. Работа и командировки отвлекли.
Многое понимаю после плавного и последовательного чтения, а то у меня было так главу прочитал потом через полгода еще одну и уже забыл что было раньше.
Матемагавтор Онлайн
Я сейчас на середине перечитки Иного
Быстро ты.

Многое понимаю после плавного и последовательного чтения
Хах, ещё бы!
- Иномаги ходят рука об руку со смертью и тем, что хуже, - ответствовал Снейп. - А этот Резчик может убить и саму Смерть, если дотянуться.

И никто не будет умирать? Совсем-совсем?
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, имеются варианты. В смысле, разрезать по-разному можно. Ну и дотянуться сперва - то ещё... приключение.
То есть это, в сущности, фигура речи?

Шаблон Дилана Даффи и четыре шаблона Зел-Нага аккуратно вырезаются и извлекаются наружу.

Сарлакк очень изменился :)
Зачем нужен кофе, если есть чай?

Это действительно сложнейший вопрос существования :)
- Что у нас тут? - перед Барти материализуется - опять проклятые иномагические перемещения! - высокая девушка. Волосы соломенного цвета, голубая футболка с надписью "я главная, и не ебёт", большие часы на запястье и ощущение скрытой силы. Могущественный иномаг.

Можно поверить :)
- Торт? Тортик? Тортецкий? Тортище? - повторила Эбби с явным недоумением. - Это штука к чаю! Без неё чай пьют только скучняшки вроде учителя.

Логично :)
- Я дала слово. Первое моё слово, - напомнила она, рефлекторно скатав чайную ложку в шарик и закинув в рот. Вредные привычки!

Бывает :)
Сердцевина Краеугольного Камня - не какая-то опора. Она - намного большее. Камень Слизерина был будто бы гвоздём, которым Основатели прибили 3М-линию к бесконечномерности метавремени. Сердцевина и есть метавремя! Она не ограничивает ход событий, не упорядочивает, не направляет. Она является этим ходом. И не только временем. Она - пространство тоже. Центр и источник. Начало и конец. Точка отсчёта, вокруг которой будут вращаться не листья, не Деревья, а - Леса? Она - есть, и это существование - выше всякого иного. Многоцветное, бесконечно реальное свечение заставляет сомневаться, что кто-то, кроме бога, сможет держать предмет, обладающий предельным бытием, в руках!

То есть если этот камень как-то разбить - то метавремя и вообще всё исчезнет?
Всегда есть способ остаться человеком. Даже если этого человека придётся заново создать.

Логично :)
Глубоко вдохнула и, удерживая в голове идею, развернула код, капчалогируя себя, меняя теченье времени для псевдовиртуальной реальности. Абстракция! Магический Ивицера, божественный от Элис, игропрограммный Кристо, аспектальный от Элизы, псионный - от тебя. "Немножечко" додумать, обобщить...

Победила дружба :) Наверное.
- Гидра, - указала на существо Гермиона. - Одно из первых чудовищ Модрон, одолжена Морриган в качестве оружия массового поражения, потому что не умеет ничего, кроме как расти и разрушать. Её дыхание близко по свойствам к универсальному растворителю и неполно-эссенциальным кислотам. Максимальный размер не ограничен.

В чорную дыру не провалится? Ну и по смыслу же Харибда ближе. Она как бы эксперт по глотанию всего.

- Великая Машина Разрушения, - указала на него Гермиона. - Его называют "Хастур" - истинное имя нельзя произнести. Создан Морриган совместно с Модрон. Точные возможности - неизвестны. Известно, что Хастур блокировал атаки чистых богов и убивал меньших из них самостоятельно. Считалось, что он разрушен. Останкам, упокоенным во множестве линий реальности, некогда поклонялись как следам непостижимой, высшей силы.

:)))))))))) Великий Ктулху, Йог-Сотот и безграничный султан демонов Азатот тоже есть?

- Глуроболх, - спокойно-деловитый тон Гермионы диссонировал с видом твари не хуже Гидры. - Страхоужас, принадлежащий Среднему Кругу, один из прислужников Царственного Круга, Что Вовне.

Кому-кому? Вроде ж раньше тут никакого Царственного Круга не было? Или это и есть Азатот со товарищи?

- Обитатель Тихого Дома, существо, питающееся информацией, предположительно, связано с Силой Забвения Леди Сирени. Некогда успешно парализовало саму Хранящую Время. Ревенанты считали, что Хранящая уничтожила его. Внешний вид непередаваем, способы борьбы - неизвестны. Рекомендуется использовать когнитивно-защитные фильтры высшей категории. Секунда... - вслушалась Гермиона в ведомое мне, когда я спросил Сирень. - Предположительно - "живой провал в Лету", что бы это ни значило.

Призрачный Свет? (который не-тьма на самом деле).

А в целом впечатляет :) Набор всех ужасов Леса :) И битва Элис и Алисы тоже... впечатляет. Очень.

ЗЫ: Аранию жалко...
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
То есть это, в сущности, фигура речи?
Ну нет. Снейп практически уверен (кстати, он прав), что при желании этим ножиком можно как минимум воскресить человека. Как минимум.

Кто-то дорвался до запрещённого на СИ мультипостинга?:)

То есть если этот камень как-то разбить - то метавремя и вообще всё исчезнет?
Ну вообще, последствия могут быть крайне разрушительными, на уровне уничтожения Зелёного Солнца - собственно, с раскрошиванием реальности на кусочки и так далее. Или как то, что с Истоком Реки произошло - там лист раскрошился к фигам собачьим. Разница в том, что Сердцевина переносная, т.е. она автоматически вплетается в то, что вокруг (или к вопросу, почему её тяжело перенести, ага). Соответственно, будет разрушаться то, что вокруг. В широком смысле - не только в пространстве вокруг, но и во времени, в реальности, в... смысле, собственно. В общем, "просто" разрушать её не рекомендуется. С другой стороны, сделать это ну разве что Лиа сможет, и то не сходу. Или там, не знаю, Крис. Элис носить-то сможет, а вот разрушить... ну, скорее да, да вот как раз ей проще не разбивать, а буквально "расплести". Опять же, неизвестно, сколько эонов уйдёт даже на единственную... "нить". Вот Алиса и расплести бы за немыслимое время смогла б, и разбить, правда, тяжелей, чем Лиа.

В чорную дыру не провалится?
Не, это так не работает.

Ну и по смыслу же Харибда ближе. Она как бы эксперт по глотанию всего.
С чего ты взял, что Гидра глотает? Ха!


:)))))))))) Великий Ктулху, Йог-Сотот и безграничный султан демонов Азатот тоже есть?
Кто знает?..


Кому-кому? Вроде ж раньше тут никакого Царственного Круга не было?
Канон Хоумстака. Но вообще, было, во-первых:
Крис даже не поворачивается к ней — летит напрямик к Нруб’иглиту, Великому Повелителю Запредельного Мира, одному обладателю пафоснейшего титула… но на самом деле представителю лишь среднего круга страхоужасов. Впрочем, его разговор с игроком Пустоты хотя бы не сведёт с ума последнего. Что же до неё…
и во-вторых:
И я делаю это через разные временные версии себя. Я беседую с Альбусом Дамблдором за чаем. Я беседую с Аркином в чате. Я беседую с Ивицером Творцевым на останках листа. Я беседую с Марком Творцевым в разных местах и временах. Я беседую с Инфуцором в не-нереальности под свинцовыми небесами подле антрацитово-чёрной башни. Я беседую с Сирой и Амандой на осколках их сеансов. Я беседую с Царственным Кругом Страхоужасов. Я беседую с множеством собственных версий. Я беседую с Салазаром Слизерином, и с Мерлином, и с Этаном Райсом, и с Доктором Скратчем, и с Привратником, и с Эжаком Су, и тысячами других ретрансляторов и генераторов информации, собирая всё воедино.

А в целом впечатляет :) Набор всех ужасов Леса :) И битва Элис и Алисы тоже... впечатляет. Очень.
То ли ещё будет! Серьёзно, во втором подакте (он закончен) будет круче. Но второй подакт будет выкладываться только после завершения третьего, т.ч. придётся подождать-с.

ЗЫ: Аранию жалко...
Забавно. Ты второй, кто жалеет эпизодического перса. Надо же, запомнилась!
Показать полностью
Ну нет. Снейп практически уверен (кстати, он прав), что при желании этим ножиком можно как минимум воскресить человека. Как минимум.

А как максимум трансфоживить или вовсе дать предельное бытие?

Кто-то дорвался до запрещённого на СИ мультипостинга?:)

Наверное? Раз не запрещено, значит можно?

Вот Алиса и расплести бы за немыслимое время смогла б, и разбить, правда, тяжелей, чем Лиа.

Но это ей наверное не нужно? Хотя, кто знает?

Не, это так не работает.

Гидра не имеет массы? Или представляет собой явление концептуальное, где масса, энергия и прочее уже не имеет значения?

С чего ты взял, что Гидра глотает? Ха!

Лишь надкусывает? :)

Кто знает?..

Ну, в теории, раз есть Хастур, то должны быть и другие, размером побольше. Мрачные обитатели бездны за пределами жалкого угломерного пространства :) Зловещий юнош Ниарлатхотеп, коий является дабы провозгласить конец света и заодно стать его причиной, Йиг, Йиб-Тстлл и прочие, имена которых непроизносимы :)

Я беседую с Царственным Кругом Страхоужасов.

А. Но он вроде лишь упоминается? Поэтому я его не запомнил :(

То ли ещё будет! Серьёзно, во втором подакте (он закончен) будет круче. Но второй подакт будет выкладываться только после завершения третьего, т.ч. придётся подождать-с.

Ладно, ждем-с :)

Забавно. Ты второй, кто жалеет эпизодического перса. Надо же, запомнилась!

Симпатичная дева. Была.

ЗЫ: Элис ожидалась несколько... круче? Хотя она, наверно, выложила на стол ещё далеко не все козыри?
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
А как максимум трансфоживить или вовсе дать предельное бытие?
Не в том направлении. Отменить смерть на области как концепцию.

Наверное? Раз не запрещено, значит можно?
Чуток некомфортно, но пофиг.

Гидра не имеет массы? Или представляет собой явление концептуальное, где масса, энергия и прочее уже не имеет значения?
Во втором подакте будет ясно.

Ну, в теории, раз есть Хастур, то должны быть и другие, размером побольше. Мрачные обитатели бездны за пределами жалкого угломерного пространства :) Зловещий юнош Ниарлатхотеп, коий является дабы провозгласить конец света и заодно стать его причиной, Йиг, Йиб-Тстлл и прочие, имена которых непроизносимы :)
Кто знает?.. Иномагия хранит множество секретов!

А. Но он вроде лишь упоминается? Поэтому я его не запомнил :(
В каноне тоже лишь упоминался. С уточнением, что страхоужасы каждого следующего круга едва ли не экспоненциально больше по размеру и могуществу, чем предыдущего. Страхоужас Царственного круга, в принципе, мог бы закусить сеансом. Вместе с Элис и Алисой, ага. Но эти товарищи наблюдают и нашёптывают больше, причём не напрямую, иначе с ума сойдёшь. Да, автор Хоумстака тоже любит Лавкрафта, хех.

Симпатичная дева. Была.
В каноне она вообще ми-ми-ми.

ЗЫ: Элис ожидалась несколько... круче? Хотя она, наверно, выложила на стол ещё далеко не все козыри?
И да, и нет. Элис вполне сравнима с Алисой, тут такое дело - сторона Хранящей, благодаря различным её манипуляциям... ну... сильная:) Дело не в том, что Элис слабая, а в том, что Хранящая крута. Целую Лиа плюс Алису (которая, между прочим, изначально за Элис была, сам понимаешь, что было бы, если бы продолжила за неё быть, ага) собрала в одном месте. Плюс Элизу обучила. Плюс Вера. Плюс Морулис. Три мастера аспектов (и Элиза многоопытна) плюс предельно бытующая плюс предельно вольная. Со стороны Строителей лишь Элис. У Строителей, на самом деле, ещё 100500 всяких богов и божков, которые совместно бы закидали шапками кого угодно, но... не в сеансе. В сеанс не протащишь их. Выбор места был за Хранящей тоже, ага. Ивицер вообще на первый взгляд не оч, не так ли? Выглядит так, будто бы сторона Инфуцора в принципе не может одержать победу... в прямом противостоянии. Но надо понимать, что как только освободится дяденька Инфуцор, все эти "мастера" и прочие "предельные" смогут только прятаться по углам, хе-хе. Размажет и не заметит. Однако в сеансе его нет и быть не может. Сторона Криса выглядит в этом плане лучше - целых 3 больших величины: Морриган, Моргана и Крис. Правда, с Морганой тоже не срослось, хе-хе. Осталось только понять, является ли большой величиной Хастур или нет. Но даже если да, всё равно 3 против 5/6 у Хранящей, 1 у Инфуцора и 1 у Элис. Выглядит как изи вин, не так ли? Ну-у-у-у-у... если бы речь шла о силовой победе, хех.
Показать полностью
Матемаг
Не в том направлении. Отменить смерть на области как концепцию.

И никто не будет умирать, даже если сядет верхом на атомическую бомбу и дернет за кольцо? Или вовсе прыгнет в черную дыру? Или нырнет в Пустоту до самого её дна? (которого нет :)

Но эти товарищи наблюдают и нашёптывают больше, причём не напрямую, иначе с ума сойдёшь.

...и дошепчутся до того, что их аннигилируют нафиг. Наверное.

И да, и нет. Элис вполне сравнима с Алисой, тут такое дело - сторона Хранящей, благодаря различным её манипуляциям... ну... сильная:) Дело не в том, что Элис слабая, а в том, что Хранящая крута.

...и лучше сделала своё домашнее задание :) Потратив бесконечность времени или типа того. Хотя, наверно, ещё не все действующие лица явились на сцену? Там лорд Инглиш ещё где-то летает. Ну и Элис ж может воззвать к Велисо? (оно, правда, закрыто сейчас Нелуной, так что может выйти нехорошо :)

Выглядит как изи вин, не так ли? Ну-у-у-у-у... если бы речь шла о силовой победе, хех.

Надеюсь, прода разрешит этот вопрос :)
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
И никто не будет умирать, даже если сядет верхом на атомическую бомбу и дернет за кольцо? Или вовсе прыгнет в черную дыру? Или нырнет в Пустоту до самого её дна? (которого нет :)
Зависит от "типа разрезания", но чисто технически первое, естественно, никого не убьёт, второе тоже, третье означает покидание зоны, следовательно... Что касается конкретики, то неумирание тоже разное бывает. От прямого концептуального (например, все смертельные или ведущие к смерти позже повреждения просто не происходят) до какой-нибудь манипуляции вероятностями (бомба не взорвётся, ЧД не возникнет, Пустота не пробьётся, потому что внезапное совпадение обстоятельств помешает).

их аннигилируют нафиг
Часть Игры. Лорд Инглиш это делал, кстати, всех не убил даже близко.

Хотя, наверно, ещё не все действующие лица явились на сцену?
Ну-у-у-у-у... в каком-то смысле. Хех.

оно, правда, закрыто сейчас Нелуной
Именно поэтому и закрыто. Совместной манипуляцией Хранящей и Инфуцора, ага.

Надеюсь, прода разрешит этот вопрос
Угу. А я надеюсь, что быстро её допишу, но... хех.
Показать полностью
Зависит от "типа разрезания", но чисто технически первое, естественно, никого не убьёт, второе тоже, третье означает покидание зоны, следовательно... Что касается конкретики, то неумирание тоже разное бывает. От прямого концептуального (например, все смертельные или ведущие к смерти позже повреждения просто не происходят)

Это наиболее наглядно, видимо :) Похоже на предельное бытие. Но если выйти из зоны действия этого, неумирание прекратится?

до какой-нибудь манипуляции вероятностями (бомба не взорвётся, ЧД не возникнет, Пустота не пробьётся, потому что внезапное совпадение обстоятельств помешает).

То есть Вселенная сама начинает избегать опасного? Которое вот просто не случается?

Часть Игры. Лорд Инглиш это делал, кстати, всех не убил даже близко.

Число страхоужасов безгранично?

Угу. А я надеюсь, что быстро её допишу, но... хех.

Ну... А ясно уже, чем оно всё кончится?
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Похоже на предельное бытие
Или на предельную волю. Но только похоже. Внешне, не более того.

если выйти из зоны действия этого, неумирание прекратится?
Скорее да, но вновь - зависит от тонкостей реализации.

То есть Вселенная сама начинает избегать опасного? Которое вот просто не случается?
Смертельного, а не опасного. Но типа того.

Число страхоужасов безгранично?
Я предполагаю, что да. Как минимум рядовых страхоужасов.

Ну... А ясно уже, чем оно всё кончится?
Давно уже. А вот с отдельными персонажами возможны варианты!
Или на предельную волю. Но только похоже. Внешне, не более того.

Пределки - источники сами себя и от среды отключиться не могут, прямо совсем?

Скорее да, но вновь - зависит от тонкостей реализации.

То есть бессмертие можно получить, пусть и не полное?

Смертельного, а не опасного. Но типа того.

Болестных аЩуЩЩений она тоже не избегает? То есть может быть так, что все булькают в глубоких магмах и не сгорают, только мучаются? Такой миленький адок :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Пределки - источники сами себя и от среды отключиться не могут, прямо совсем?
Канонично - да, совсем не могут. Ну, без желания владельца. Я про предельную волю. Про предельное бытие канон пишу я, ну и... да, аналогично. Хотя называть это "источником" не совсем корректно.

То есть бессмертие можно получить, пусть и не полное?
Абсолюта в принципе не существует.

Болестных аЩуЩЩений она тоже не избегает? То есть может быть так, что все булькают в глубоких магмах и не сгорают, только мучаются? Такой миленький адок :)
Ну если разрезать конкретно смерть, то скорее нет, чем да? Хз, опять же, надо задумываться над тонкостями реализации, а мне влом.
Канонично - да, совсем не могут. Ну, без желания владельца. Я про предельную волю.

То есть стоит только расхотеть - и она просто исчезнет? Как и не было? И от других пределок можно избавиться таким же образом? (вряд ли кто-то реально это делал, но всё равно... странно).
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
То есть стоит только расхотеть - и она просто исчезнет? Как и не было?
Маловероятно. Потому что случаи, когда нарождающаяся предельная воля задавила саму себя рассматриваются как нечто исключительное и возможное только в такой вот полупозиции. Я предполагаю, что сам факт предельновольности свидетельствует о наличии если не смысла, то потенциала смысла такого порядка, что вопрос о "расхотеть" и поднят быть не может. Это же предельная... ну... воля. Она не связана напрямую с понятием какой-нибудь там стальной воли, но вот с осмысленностью, смыслом, самореализацией - да.

И от других пределок можно избавиться таким же образом?
Тем более нет. Вон посмотри на Рина тов. Нейтака после ухода Схетты на Дорогу Снов. Он всё расхотел, но так и остался висеть высшим посвящённым в безразличии. Его предельная истина никуда не делась, хотя ему было глубоко на неё и на жизнь вокруг наплевать.
Прочитать бы этот трактат «Квантование чудесного на макроуровне: физика и метафизика волшебствования» :)

Я думаю мне бы он пришелся по душе.

На 28 главе. Уверенно иду к новым главам.
Прочитать бы этот трактат «Квантование чудесного на макроуровне: физика и метафизика волшебствования» :)

А ближе к концу произведения уже и сам сможешь написать :)
Al111 ахаха это точно.
Иное единственное художественное произведение, которое заставляет так абстрактно и масштабно размышлять.

Такое бывало бывало только после некоторых учебников/монографий по физике- но там и положено так мыслить)
Матемагавтор Онлайн
Предположу, что на вычитываемом сейчас втором подакте тоже будет много... размышлений, хм? В общем, я бы даже рекомендовал, когда он вычитается и будет выкладываться (это нескоро, у беты из-за "продолжения политики иными средствами" плохо со скоростью вычитки), перед... не важно, чем, останавливаться. В конце концов, к этой мозаике я давал практически все элементы, чтобы сложить самостоятельно, когда придёт срок. А вот следующая мозаика в этом плане менее... складываемая, хотя к ней давались элементы буквально со второго акта. Что касается последних двух мозаик... сложно судить изнутри.
Даа я по другому посмотрел на многие аспекты. Когда читаешь сразу и плавно все в голове более менее держится.
Матемагавтор Онлайн
Слово "аспекты" звучит немного не так в контексте фанфика по Хоумстаку:)
Матемаг и на них в том числе по другому посмотрел :)

Замедлился в связи с переездом в другой город, но скоро должен выйти на прежнюю скорость.

Пока перечитывал подумал насколько же рационально действовала Хранящая в плане развития мира/линии реальности: не плодить по одной планете в разных мирах/линиях реальности, в разных вселенных, а сосредоточиться на одном мире- вселенной и максимально прокачать этот ресурс, сделав межгалактическую империю.

Тут же у тебя линия реальности/мир по размерам ну плюс/минус сходен с нашей обозримой вселенной?

Никак не перестану думать концепциями многомировой вселенной из Новых магов ну или Предвестника.

Хотя тут у тебя линия реальности более объемное понятие - может быть и как один мир без космического пространства, как солнечная система(на примере РМ линии, там при уничтожении упоминался размер только солнечной системы), так и мир размером с нашу вселенную или даже мультивселенная как линия реальности.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
насколько же рационально действовала Хранящая
Теперь задумайся: с какого раза оно стало так и какие были варианты, сколько их было перепробовано. Хех.

межгалактическую
Галактическую цивилизацию всё-таки. Хранящая никогда не создавала "империю" (в отличие от Строителей). Более того, она так спланировала, чтобы использовать космические силы своей религии (обрати внимание: не какого-то государства, а религии) на некотором оптимуме её/их развития. Далее идёт медленная или не очень деградация религии, а завершается всё ну не забвением, но отходом самой фигуры Хранящей в число исторических личностей.


Тут же у тебя линия реальности/мир по размерам ну плюс/минус сходен с нашей обозримой вселенной?
Любая вселенная из Хоумстака. Там не линиереальностная структура, но при этом есть "линии времени", которые так же могут быть обречёнными, альфами и т.п. Только там нет инореального по умолчанию. Где есть - уникальное что-то или результат взаимодействия с ИМ-листом. Или с другими листьями Древа. Но структура всё равно иная.

Что касается конкретно листьев, то встречный вопрос: что такое "по размерам сходен"? Вернее не так. Ты неявно вкладываешь чуть иной смысл: "существует линия такая, что". Что значит "существует"? Фактически любой крутой маг может при сильном желании в любой линии, даже полнейшей обречёнке, телепортироваться в соседнюю галактику. Или на край вселенной. Пощупать этот край руками, волшебством и научным методом. Всё будет настоящим. Вернуться обратно он, вероятно (могут быть нюансы, особенно в нестабильных линиях, ниже дельты), тоже сможет, принесёт все данные и материю с собой. Но при этом ДО его путешествия окружающая вселенная вне взаимодействия с волеимеющими существами будет как бы потенциальной. Нету, но есть. Более того, таким способом можно как создать новую линию реальности, так и увеличить "настоящесть", "стабильность" или "проявленный объём" прежней. И даже "проявить" инопланетян. Или же вызвать распад и кирдык линии, потому что общий объём "проявленность" - это константа.

Т.о. лист целиком имеет средний размер "проявленности"... ну с одну вариацию нашей видимой вселенной (т.е. многомировую вселенную, но число миров конечно, пусть и очень велико). Поскольку "вода" Велиры распределяется плюс-минус равномерно, отдельные линии реальности плюс-минус один объём проявленности демонстрируют. Некоторые намного больше. Иногда бывают аномалии типа целой видимой вселенной, но очень нестабильные в метавремени - это состояние в нём просто неустойчиво. Как если собрать воду в блюдце в одном месте бугорком - вода стремиться равномерно занять весь объём. Однако постоянная "дрожь", как упорядоченной эволюции, так и влияния иномагов, богов, Принципов, etc, а также, разумеется, флуктуации, - всё это приводит к апериодическому появлению аномалий. Бывает, что такие аномалии опасны, например, перетягивая на себя проявленность, "гасят" соседние населённые линии реальности. Тогда вмешивается кто-то типа Мерлина, Ивицера, Эжака, Хранящей, самых крутых божков, чистых богов, Эбби - короче, в зависимости от метаэпохи, кто-то берёт на себя функции "решальщика проблем".

или даже мультивселенная как линия реальности
А это обычно не для листа, а для, например, ветки. Но подробно я не обдумывал строение вне листьев. А ведь есть ещё ствол... и трава внизу. Ага.
Показать полностью
Матемаг, да с галактической империей понятно. Своего рода такая божественная евгеника верующих, хех.

Про лист - тут немного удивил, не думал что у тебя он тут суперпозиция разных реальностей/миров с разной степенью проявленности, индексом реальностности. Интересная Концепция. Хорошо бы в квантовую космологию миров и иного бы вписалось.

Про размеры имел в виду самую банальность, без какой либо абстракции- топологическую структуру вселенной как у нас с примерно такими же размерами около 40 млрд световых лет(ну или около того, точно не помню).

С «размерами» листа теперь понятно - здесь все-таки масштаб одной пусть огромного количества миров/ реальностей но вселенной.
А выходит если брать твою аналогию - то Перекресток как мультивселенная - это уже целая ветка, а может быть и несколько ветвей. Ну или как Пространство Парадоксов - что-то простирающееся не на одно Древо.

Кстати меня тоже увлекало а что же может быть помимо Леса - скажем что такое Горы, трава, Кустарники :) Но там уже много какие абстракции могут прийти в голову.

А вот кстати в этом плане Нелуна выходит не собственный «источник света» как то же Солнце, а лишь «отражает, искажая» свет Заезды или Звезд?
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46

Про размеры имел в виду самую банальность
В том и прикол, что эта банальность зависит от того, как судить. "Существует" ли вселенная, когда наблюдатель отвернулся? Что-то типа.

то Перекресток как мультивселенная
Емнип, он задумывался как пересечение, а не мультивселенная. Т.е. точка соприкосновения вселенных/метаобластей/etc. Чья основная ценность - это... ну... быть перекрёстком. Со всей инфраструктурой, положенной перекрёстку, хех.

что такое Горы
Ну конкретно в Лесу их нет. Может быть, в другой метареальности.


А вот кстати в этом плане Нелуна выходит не собственный «источник света» как то же Солнце, а лишь «отражает, искажая» свет Заезды или Звезд?
И да, и нет. Есть луны. Они отражают. А есть Нелуна. Вчувствуйся в название:)
Матемаг в целом понятно.

Нелуна такая нелуна.

Кстати Та-Рета на пике своей функциональности когда превратился в Язык Языков и имел посвященных мог бы встать на один уровень абстракции с Нелуной?

И скажем высший посвященный Та-Реты смог бы тягаться с Инфуцором?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
имел посвященных
Ну это не совсем корректно. Та-Рета не имела именно что высших посвящённых, по крайней мере, в кадре точно не было. Я не уверен, что вообще возможны "высшие посвящённые" Та-Реты. Надо отдельно думать, является ли Та-Рета вообще предельной истиной или имеет другую природу, хех. Непростой вопрос.
Матемагавтор Онлайн
Начал выкладку второго подакта. Каждый день по главе, благо они микроскопические и невероятно скучные.
Радует прогресс. А я уверенно перечитываю идя к новым главам.
Тут вопрос возник- в главе «Рагнарек» упоминаются единые боги- это те кто распространил свое божественное влияние за пределами листа/ветви?
Просто с чистыми богами понятно.

И тот бог не являлся ли у тебя какой-то аллюзией на Христа?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
единые боги- это те кто распространил свое божественное влияние за пределами листа/ветви
Нет, конечно. Бывают боги элементов (войны, времени, пространства, огня, оружия, etc), а бывают единые боги. Всего сразу. Бог элементов может стать чистым или быть им изначально. Единый... ну, по крайней мере, о таком не слышали. Это не значит, что чистый бог обязательно "сильнее" единого или даже просто обычного. Возможны варианты. Чистота - это не о силе, а о качестве. Единость также имеет свои плюсы... и минусы.

И тот бог не являлся ли у тебя какой-то аллюзией на Христа?
Лол, ну я разве что напрямую не написал.
Я может уже туплю или мыслю другими категориями - но разве практически любую абстрацию нельзя привести к элементу - ну скажем тот же единый бог науки и знаний не будет ли богом элемента науки?

Буду благодарен если более подробнее пояснишь что такое единые боги и чем два единых бога могут быть отличны.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
ну скажем тот же единый бог науки и знаний не будет ли богом элемента науки?
Бог науки и знаний не может быть единым, потому что у него есть элемент - наука и знания. Единый бог - это просто бог. Всего и вся. Для верующих декларирующий себя всемогущим. У единого бога могут быть "принципы" ("бог - это любовь", например), но у него нет элемента. Он не бог чего-то. Напротив, все элементы являются частными случаями того, над чем он властен (над всем). Поэтому на первый взгляд может казаться, что единые боги превосходят богов элементов.

чем два единых бога могут быть отличны
Принципами. Да фактически всем. Бог, подающий себя как сущность чистоты, света и любви, и суровый бог-страж от всего тёмного и злого - это два совершенно разных единых бога. Кстати, уже заметна глубокая разница между богами элементов и едиными богами. Первые почти никто не претендуют на власть над людьми целиком, у них есть точка фокуса, место приложения сил, область, которая "их" - это элемент, собственно. Бог войны может ставить себе задачей сделать все войны вечными вялотекущими или же сжечь какой-то мир в пламени войны полностью, а ещё может иметь цель вообще другую, ну вроде как создать себе мир-дворец с кучей трофеев побеждённых. В крайнем случае он может на эти цели завлечь целые народы, даже миры. Но "просто", фоново, постоянно, всегда контролировать и направлять эти самые народы и миры - это не боговойново. Это для единых богов. Это даёт единым богам великую силу - они являются точкой фокуса веры, воли миллиардов людей, а порой и миров. Но и великую слабость - зависимость от этой воли, инертность... хотя далеко не полную, благо гибкость - это самое первое, чему учатся единые боги, чтобы не превратиться в болванчиков, чистых проводников силы смертных. Боги элементов, конечно, также усиливаются за счёт верующих, но фактически нельзя быть богом элементов и одновременно получать на постоянной основе веру прям всех или из прям всех категорий населения - это так не работает. Т.е. это усиление для богов элементов слабее (в потенциале). И их власть над "их" линиями реальности - слабее, в то время как единые боги могут повернуть "свои" линии реальности в очень широких пределах, и впитывать/присоединять другие - тоже. Но для богов элементов всегда есть пусть призрачный, но шанс стать чистым богом. Для единых богов такого шанса нет (по крайней мере, об этом ничего не известно, кто знает, может, есть какая-нибудь экзотическая механика?). С другой стороны, единые боги "уже" в чём-то похожи на чистых богов. Ну и, наконец, и для простых элементных богов, и для единых есть понятия главенствования над пантеоном, что также даёт определённые возможности. Для чистых богов такой возможности нет. Но и зависимости (и усиления) от смертных для них также нет - это "силы природы".
Показать полностью
Матемаг, теперь все кристально понятно. Спасибо.

Тут напросилась аналогия - Безымянный в Новых магах наверное старался именно что единым и стать. Хотя мог бы наверное потянуть и чистым богом быть.
Матемаг
Не получилось. На месте сожранной сотни голов вырастала тысяча. И каждая из этих тысяч выдохнула в Варсиэра кислоту. Легко приспосабливающийся к жару и холоду, к вакууму и чудовищному давлению, к попыткам разрезать, взорвать, даже трансфигурировать или убить Смертельным заклинанием, Варсиэр ничего не смог противопоставить этой кислоте. Она не давала шанса измениться. Точно антиматерия, целиком исчезала, обращая плоть бездны в ничто. Никакого полудействия, никаких полумер - не к чему было адаптироваться - не к исчезновению же как таковому?

Минус-материя же? Которая, сталкиваясь с обычной материей, вместе с ней бесследно исчезает. Без всякой аннигиляции и других спецэффектов. По описанию самое оно.


Ослепительно-белый луч вонзился в противоположную часть Гидры, заставляя её отвлечься. Пронзительное шипение ярости - головы выплёвывают струи кислоты в направлении "Зари Айура". Вот только там, где плоть бездны исчезала, у излучателя пустоты просели щиты - не более того.

Погибельный огонь им. Джордана?

В холодную ярость могущественного существа, которому бросил вызов рой комаров, уклоняющихся от дихлофоса.

:))))))))))))))

- Хорошо, - кивает им. - Вы сами захотели. Я буду посерьёзней. Для начала - умрите-ка сейчас же.
Они послушно умирают.

И никакой магии-шмагии :)

Белый луч толщиной с Дерс несётся навстречу флоту - результат работы "устройства каскадного возбуждения". Этот луч неподвластен прямым манипуляциям элементом света. Он не движется. Он распространяется. Он не содержит энергию сам по себе. Он меняет её качество. Он не является достаточно упорядоченным процессом, чтобы его можно было перенаправить. Не является, однако, и полностью хаотическим. Одним процессом он не является также - это десятки взаимодействующих, взаимоперетекающих процессов, и если изменить один, то все остальные изменятся, чтобы сохранить гомеостаз. Неважно, сколько энергии приложить в попытке остановить каскадное возбуждение - разве что бросить в ответ чёрную дыру!

Оно?

"Тандерболт" - линейное оружие сингулярности, возможно, пучок гравитационных волн, который уничтожает вселенную по ходу ее движения. Поскольку он распространяется со скоростью света, его невозможно обнаружить, а поскольку он разрушает пространство-время, ему невозможно противостоять.

Впервые Тандерболты были предсказаны физиком информационного века Роджером Пенроузом в В 9 [1] [2] [3] . Это конкретные примеры сильных светоподобных сингулярностей нескалярной кривизны, общим случаем которых является так называемая "pp-волна смерти" [4] пространство-время, бесконечная плоская волна, которая имеет достаточно сильную кривизну, чтобы быть разрушительной. В отличие от обычной "pp-волны", которая требует бесконечной энергии (из-за своей бесконечной плоской протяженности) и, следовательно, нефизична, "молнии" могут создаваться до тех пор, пока они подчиняются пределу Пенроуза, который накладывает ограничение на степень, в которой "пространство-время" сводимо к нулевой геодезической плоской волне, что является необходимым условием сохранения сильной светоподобной нескалярной сингулярности.

Предполагается, что тандерболты производятся архаями с использованием контролируемых гравитационных событий, таких как коллапс червоточин, черных дыр или пузырей пустоты. Считается, что начальный диаметр луча соответствует диаметру конечной области Хокинга [5] коллапсирующей системы, и что лучи распространяются вдоль оси вектора углового момента совокупности. Как только стреляет молния, "пространство-время" разрушается вдоль траектории луча (нулевая геодезическая) для будущего светового конуса от исходного события, хотя дальнейшие гипотезы утверждают, что это расстояние распространения может быть ограничено начальной энергией, угловым рассеянием и пределом Пенроуза.
Показать полностью
Матемаг
- Хранящей здесь нет, чтоб подтвердить мои слова, - пожимает он плечами. - Поэтому давай-ка быстренько умри и не мешай работать.

Логично :))))))))))))))

- А, то есть, он ещё и не говорил, что делал их со мною вместе, - голос Луны исходил откуда-то из недр полумашины. - Съела Йирси не за это, знаешь ли, любовные ошибки, хе-хе, да и аппетитненький он был! Жаль, мудак.

Да, это серьёзно портит вкус :)


Это малый жук-трубач.

Интересно, как тогда выглядит большой :)
Таки дочитал. Финал похоже уже совсем близко? Это... мегакруто? Или даже мега-мегакруто? Хотя кульминация всего ещё впереди. Ждем-с :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
По описанию самое оно
Ну, у кислоты Гидры побольше ограничений.

Погибельный огонь им. Джордана?
Э что? Обычный войдрейный лучик.

Оно?
Даже не близко. Игры с пространством в сеансе себе вообще никто особо не позволяет, потому что легчайше из сеанса выпадаешь в пробитую дыру.

Интересно, как тогда выглядит большой
Как замена небольшому оркестру, хех.

Таки дочитал. Финал похоже уже совсем близко? Это... мегакруто? Или даже мега-мегакруто? Хотя кульминация всего ещё впереди. Ждем-с :)
До 17 числа включительно запланирована публикация глав. То есть, ну где-то ещё 1/3 или 1/2 третьего подакта. Кульминация - определённо там. Развязка - ещё нет, она в процессе написания. Т.ч. можешь читать по главе в день или подождать до 17 и 17 в 14 по Москве зачесть ещё одну арку целиком.
В 64 главе так понравилось сравнительное описание иномагии и магии через сравнение с обычной наукой.
Видно при первом чтении либо уже не помню эмоции свои, либо быстро прочел.

Очень понравилось описание, такое кристально четкое и даже атмосферное что ли. Сразу представляешь себе тягости жизни иномага.

Интересно каким бы иномагом я был?:) Какой сферы))

А ты, Виталий? Что тебе было бы ближе?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Интересно каким бы иномагом я был?
Рекомендую никаким, хех. С точки зрения интересов - времени. Причинность - то туда.

Что тебе было бы ближе?
Сфера нереальности, конечно.
Уфф, это практически финал? Теперь, конечно, уже можно сказать, что я об этом догадывался. Благо, вариантов было не так много :) Это было... мегаэпично? Наверное так. Теперь лишь Нелуна осталась - но и она обречена проиграть, разве нет? Хотя... с этими бесконечными временными петлями ни в чём уже нельзя быть уверенным. Неплохо было б для наглядности нарисовать их карту, но я не уверен, что это вообще можно сделать. То есть в каком формате. Трехмерный немного сложен для отображения? А двумерный точно не даст полной картины.
Поток же пронизывает весь Лес? И имеет начало, но не имеет конца? То есть никогда не прекратится? (хотя в метавремени это условное понятие). А могут быть ошибки Потока? То есть он реализует нечто такое, чего никогда не следовало реализовать? Типа Азатота, султана демонов :)
Или павлина-мавлина Харитонова, который чуть было не разорвал всю реальность к фигам своим рождением. Но, к счастью, не родился, ибо рядом наготове стоял товарищ Сикорски с восьмизарядным "герцогом" :)
В общем, полезно будет взглянуть на всё это из бесконечно далекого Грядущего :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, молодец - не сказал, о чём именно догадывался! А то ходют тут всякие, по коммам себе спойлерят, пока перечитывают предыдущие главы:)

Теперь лишь Нелуна осталась - но и она обречена проиграть, разве нет?
Ну как бы сказать... петля может быть модифицирована. Окно довольно велико. Ну и согласно началу "71 Луна и Джинни: заключить союз" - конфликт сил, несущих волю Нелуны дробь Инфуцора не завершился, собственно, т.е. нельзя говорить и о том, что "Нелуна проиграла". Скорее - "не победила". Это если не победила. По-прежнему есть два месте, в которых петлю можно модифицировать: это сеанс (1) и Крак (2).

Неплохо было б для наглядности нарисовать их карту, но я не уверен, что это вообще можно сделать
Да изи, Великая Петля одна и довольно простая, я её рисовал недавно в контексте выяснения того, что предзнает Инфуцор, а что нет. Метавременная история Великой Петли, конечно, штука замечательная, но я о ней писать не буду:)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Поток же пронизывает весь Лес? И имеет начало, но не имеет конца? То есть никогда не прекратится? (хотя в метавремени это условное понятие). А могут быть ошибки Потока? То есть он реализует нечто такое, чего никогда не следовало реализовать? Типа Азатота, султана демонов :)
Поток и Лес - это две различные метареальности, который не пересекаются ровным счётом нигде. Ноль пересечений. Поток разве что с Пространством Парадоксов пересекается, но Пространство Парадоксов - это "не те дроиды, которых вы ищите".

А могут быть ошибки Потока?
Инициированные кем-то - да. Простейший пример - Эстус. Но надо постараться, чтобы.

То есть он реализует нечто такое, чего никогда не следовало реализовать?
Да, конечно. Иногда такие штуки фиксит Система с помощью парочки высоких или даже высших агентов.

Или павлина-мавлина Харитонова, который чуть было не разорвал всю реальность к фигам своим рождением. Но, к счастью, не родился, ибо рядом наготове стоял товарищ Сикорски с восьмизарядным "герцогом"
Хз, о чём ты.

В общем, полезно будет взглянуть на всё это из бесконечно далекого Грядущего
В Потоке запрещены путешествия во времени:)
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
И, да, сегодня-завтра-послезавтра ещё 3 миниглавки будет.
Матемаг вот я подумал и почему-то к сфере времени не склоняюсь. Может сфера иных реальностей или нереальность.

Отражения тоже очень перспективны) Представь создавать отражения с разной физикой/метафизикой?
В этом что-то есть)
Очень хочу побыстрее успеть дочитать до конца. Даже комментарии не читаю.

Но с другой стороны растягиваю удовольствие.

Ээх, вот бы цикл Новых магов также каждый день обновлялся.

Сорри Виталий , не мог не вставить эту ремарку))
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, каждая сфера гораздо объёмней, чем кажется на первый взгляд. С физикой и ордополем более всего связана сфера времени. Сфера реальностей - тоже, но... иначе. Совсем иначе.

Представь создавать отражения с разной физикой/метафизикой?
См. совместные сны Элизы и Леона, ну. Это фактически канон. Но здесь без сферы или реальностей, или времени не обойтись. Сфера отражений будет только вспомогательной.

Даже комментарии не читаю
И правильно, а то спойлеры мелькают.

вот бы цикл Новых магов также каждый день обновлялся
Ну, я один, а текстов много.
Матемаг да я понял за все эти годы что читаю тебя что ты действительно можешь создавать глубинные концепты.

Ээх наворотил бы я со сферой времени. Вернуть бы время вспять.

Да, уверенно иду к конечным главам.

Интересно Пернелла у тебя в Новых магах - это больше Риск или Символ? Какой у тебя самый рациональный класс?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Вернуть бы время вспять
Не рекомендую. Любопытно, однако, что попытки были, в том числе успешные. "Машина метавремени" создавалась, были и интересные реализации вроде "а что, если в нашей линии время будет течь "наоборот"??" В почти что всех случаях результат был... хм, нехорошим.

Какой у тебя самый рациональный класс?
Таких нет. Ни один аспект или класс не является "рациональным" или "иррациональным" сам по себе - это уже к характеру человека. Символ - это и лингвистика, а то и программирование - но и художники с поэтами. А ещё - экономисты и политики. Риск - это даже с профессией не проассоциируешь... ну я хз, это и берсерк, обожравшийся условных мухоморов, но и иномаг, упрямо всматривающийся в Бездну, несмотря на ответный взгляд. Насколько я помню, Пернелла была ближе к Пространству. Может быть, Дыхание ещё, но Принц или Бард (хм, Принцесса или Бард) - или Разбойница/Вор - тот, кто крадёт/меняет свободу или разрушает её... или позволяет ей стать украденной/обменянной или разрушенной - подразумевая под свободой, Дыханием - энергию. А Пространство - ну, Ведьма или Наследница, конечно. Но это очень навскидку, я не удивлюсь, если ближе будет Мера или Власть, а может, Правда. Атика вон наверняка Символ, причём с явно выраженным обратным Оружием (или наоборот) - а вот кто именно, уже сложно сказать.
Показать полностью
Матемаг
Аннит Охэйо, молодец - не сказал, о чём именно догадывался! А то ходют тут всякие, по коммам себе спойлерят, пока перечитывают предыдущие главы:)

Бывает :)

Да изи, Великая Петля одна и довольно простая, я её рисовал недавно в контексте выяснения того, что предзнает Инфуцор, а что нет. Метавременная история Великой Петли, конечно, штука замечательная, но я о ней писать не буду:)

Человечество ещё не готово :)

Поток и Лес - это две различные метареальности, который не пересекаются ровным счётом нигде. Ноль пересечений. Поток разве что с Пространством Парадоксов пересекается, но Пространство Парадоксов - это "не те дроиды, которых вы ищите".

:))))))))))))))))))))

Да, конечно. Иногда такие штуки фиксит Система с помощью парочки высоких или даже высших агентов.

Иногда фиксит, иногда нет? Она же не может весь Поток контролировать? Или таки может?

Хз, о чём ты.

"Факап" же.

Хотя нет. Сначала ни красок, ни звуков не было. Было вот это самое свободное пространство, в котором живут лаксиане. Но тут были не они. Были какие-то огромные тени, бесформенные, я только помню, что они огромные. И их запихивали во что-то страшно узкое, ужасно тесное и какое-то слепое, что-ли. Не тёмное, а именно слепое. Где нельзя видеть. И слышать. И дышать. И вообще ни для чего не было места. И это было для них больно и страшно, они сопротивлялись, но какая-то сила их ломала и запихивала в эту щель, и щель становилась всё уже, а потом она совсем закрылась. И вот тут я понял, что я сам - внутри этой щели, а великие тэтаны были похоронены в ней заживо. То есть не похоронены, а низведены по шкале тонов без реального падения уровня, без постулирования и падения в постулиро

Бабах. Бабах.

Он отклоняет пули. Не так чтобы очень хорошо. Трудно отклонить пулю из "герцога" 26-го калибра, когда в тебя стреляют в упор, а ты пока ещё не всемогущий. Но он всё-таки может менять траектории. Совсем чуть-чуть, но этого хватает. Он распихивает свинец в малозначимые части тела. В основном в мышцы. Правда, одна пуля должна быть в лёгком. Но лёгкие ему через пару минут уже не потребуются. Полностью реализованный тэтан является причиной над жизнью. И не только своей.

Бабах.

Он ползёт. Между рукой и детонатором сантиметров шесть. Мне нужно его остановить, пока он не дотянется. Потому что физический контакт с детонатором - это конец. Всему конец. И Земле, и Внеземелью. Не знаю, как насчёт других планет с людьми. Хотя нет, знаю. Ими займутся остальные двенадцать. То есть одиннадцать, но это роли не играет. Они найдут душу двенадцатого, даже если из нас всех души вытрясут.

Хотя какое это имеет значение? Звери стоят около двери, и сейчас он эту дверь откроет.

Пять сантиметров. Бабах.

Как же тянется время. Какое же оно медленное. Какой же я медленный. Я не успеваю двигать рукой. Рука медленная. Голова быстрая. Лучше бы рука была побыстрее.

Он должен начать умирать сейчас, совсем чуть-чуть не дотянувшись. Угадать нужно точно - чтобы оба процесса застопили друг друга. Чтобы он не мог реализоваться и не мог умереть. Потому что нельзя остановить развоплощение и нельзя остановить реализацию. Разве что друг другом. На это вся надежда.

Четыре сантиметра. Бабах. Бабах.

Детонатор - это что-то вроде лаксианского ключа. Но этот ключ открывает лишь один замок. Тот, кто тянется, и есть замок. И если он откроет его, то станет полностью реализованным тэтаном. Здесь, в нашем пространстве, в человеческом теле. Тогда он освободит всех. А потом они разрушат мир, потому что он им тесен. За этим их сюда и запихнули. Чтобы они когда-нибудь вырвались и разрушили мир. Тот, кто не хочет, чтобы этот мир существовал. И особенно - люди. Люди были созданы помимо Его воли. Ему отвратительна человеческая суть. Он пал из зенита, но не склонился перед Творцом.

Три сантиметра. Бабах.

Время почти остановилось. Вокруг золотой свет. Я вижу Великих. Они похожи на птиц. Их крылья - от горизонта до горизонта.

И Его. Я вижу Его.

Он как разноцветное пламя. Его сравнивали с павлином. И называли Царём и Князем. Он действительно Князь. Мира сего. Он властен над всем. Кроме нас. Мы тоже в его власти - потому что мы во власти вещей, а вещи подчиняются Ему. Но не сами по себе. Поэтому он нас ненавидит.

Он отражает всё. Он и есть всё. Поэтому люди всё время ищут новое - мы пытаемся найти то, чего в Нём нет.

Он видит всех. Каждую инфузорию, каждый листик, каждую зверюшку, каждого человека. Кроме меня. Потому что со мной что-то не так. Но сейчас Он меня увидит.

Сейчас Он увидит меня и...

Бабах.

Это про невинноубиенного Абалкина. Из "Жука в муравейнике" который. Правда, тут он не невинноубиенный, а таки да. Хотя, может быть, никакого павлина не существует и это опять Крис :)
Показать полностью
Хотя Криса тоже уже не существует :) Я уж думал, что это почти всё, но нет. Забыл про душку Ивицера :) Который несет смешение во славу Нелуны.
Крисуроболх тоже душка. Наверное :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Она же не может весь Поток контролировать?
Нет, конечно, нет. Чисто технически всякое может встречаться. А некоторые товарищи вроде Когнизора или Архитектора делают рейды вовне Потока и тоже всякое порой находят.

"Факап" же.
Не читал. Неинтересно. Как и Стругацких, по большей части.

Хотя Криса тоже уже не существует
Существует. При костюмчике.

Крисуроболх
Кто-то читает на СИ, хех? Здесь ещё не выложено.
Матемаг
Нет, конечно, нет. Чисто технически всякое может встречаться. А некоторые товарищи вроде Когнизора или Архитектора делают рейды вовне Потока и тоже всякое порой находят.

И по мере сил ликвидируют? Ибо нельзя, потому что не положено?

Существует. При костюмчике.

А Хранящую Время так вот приобщить к Нелуне Ивицер никак не мог? Надо добровольное согласие? Или у него просто сил не хватило бы и он бы вообще обратился к светлой стороне Силы?

Кто-то читает на СИ, хех? Здесь ещё не выложено.

Читаю, где нахожу, да :)
Кстати, а Бездна действительно совсем-совсем исчезла и её больше нигде не осталось и не будет?
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
И по мере сил ликвидируют?
Не всех, конечно. С некоторыми договариваются. Об одном случае у меня есть идея написать оридж от первого лица. Возможно, после "Иного" и параллельно "Системе". Есть концепт любопытного мира.

А Хранящую Время так вот приобщить к Нелуне Ивицер никак не мог?
Ну он мог бы попробовать, но это закончилось бы его смертью. Ивицер даже не то чтобы "слабее" Хранящей (потому что они могут очень разное, несравнимое), но он определённо слабее её в бою. Она тупо быстрая. Мгновенная. Даже если её метавременной взор полностью закрыть, её нельзя застать врасплох. Я уж не говорю о странных вариантах типа "я попытался соединить её с помощью Нелуны с концептом бессилия, получилось: теперь она может лишать сил всего, что пожелает, например, меня". Потому что в этих играх могут участвовать двое, и второй... хм, алхимик может донаправить посыл первого. А учитывая, что Хранящая всегда будет быстрее, то донаправит обязательно.

В целом, Ивицер до критического момента не мог использовать Нелуну в полной мере, это прямо было сказано - он сознательно не погружался в неё, оставаясь больше человеком. Например, это позволяло ему быть иномагом. Полностью принявший Нелуну не может быть иномагом.

Читаю, где нахожу
Не спойлери только, ОК? Потому что на СИ отложенной публикации нет, я там целым куском бахнул.

Кстати, а Бездна действительно совсем-совсем исчезла и её больше нигде не осталось и не будет?
Что ещё за "исчезла"? Она на месте. Поменялась не Бездна, что за пределами мира, а МИР. Таким образом, что за его пределами стала не Бездна. Ну или не сразу Бездна, если верить словам Редактора.
Показать полностью
Матемаг все никак не могу мыслить шире в плане аспектов.

Тогда Перри точно Принцесса или Бард Дыхания. С ее то специализацией на магии высоких энергий.

Представляю ее Леди Дыхания( с ее темпераментом и личностью она просто не может взять пассивный класс).

Ээх, выдернул бы ты ее сюда в сеанс)
http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/tot.shtml

Это вот не читано? А то кажется мне, что тут явно другой бог на букву Т :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, нет особого желания пробовать Харитонова, не моё. Думаешь, стоит?
Этот рассказ по крайней мере да. Он не очень большой.
Матемагавтор Онлайн
Ну типа норм, но ощущение незавершённости. Хз, т.е. вроде бы что-то было и вроде бы любопытное, но закончилось ничем, просто потому что, а значит это ничего, потому что закончилось. Такое.
Приветствую, товарищ Матемаг! Скажите, пожалуйста, для понимания того, что происходит в произведении, нужно знание канона Хоумстака? Хочется прочитать "Иное", но не хочется прерываться на то, чтобы получить недостающую информацию, без которой ничего не будет ясно)
Матемагавтор Онлайн
Fengo_ru, технически я объясняю полностью или более чем полностью (местами столько хэдканона, что в Хоумстаке меньше объяснений, а они там многостраничные порою) механику Игры. Но конкретно события канона Хоумстака и, например, происхождение и способности Лорда Инглиша объяснены никак. Или, например, я упоминаю персонажа Аранию Серкет. Или первого стража Земли. Их происхождение никак не раскрывается. Или Зелёное Солнце. Для понимания МОЕЙ истории оно не обязательно.

Вот, например, https://fanfics.me/comment1576623 мнение одного из читателей. Сложно сказать, насколько объективное. Самое забавное, что блиииииииииже к концу у меня возник точно такой же вопрос... относительно канона Старкрафта. ВНЕЗАПНО его стало очень много, но примерно с той же стороны, что и к канону Хоумстака подход - очень сбоку взгляд, что ли? Здесь я касаюсь канона Хоумстака "активно", а не как наблюдатель - целый 1 (один) раз. Наверное, его можно проигнорировать.

При этом надо понимать, что я вам спойлерну очень-очень-очень многое, а Хоумстак - это действительно интересная история. То же самое касается Старкрафта - я спойлерну очень-очень многое, а сюжет старкрафта - это очень даже интересная история. Т.е. если вы уверены на 100%, что проходить Хоумстак (он оформлен в виде игры, и там есть квестовые миниигры внутри, хех) или там старкрафт не будете. Или если вы спокойно читаете проспойлерные книги и смотрите проспойлерные фильмы. Тогда всё ОК. Если собираетесь и при этом от спойлеров исчезает весь шарм истории - то... В общем, это вопрос приоритетов.

Проблем с пониманием именно из-за Хоумстака у вас не будет. У вас будут проблемы с пониманием из-за меня. Пишу я так, вот и.
Показать полностью
Матемаг, спасибо за ответ! Думаю, тогда, можно приступить к чтению)
Матемагавтор Онлайн
Fengo_ru, буду надеяться, что не дропнете на первых главах... или на первых чатах аля Хоумстак-с. Емнип, по статистике 99% дропают до главы 43 первого акта.
Несмотря на увеличившуюся нагруженность не отказываю в удовольствии дальнейшего чтения. Прочитал главу Of faires and loneliness; читаю Colours and bones.

Глава Of faires and loneliness самая любимая из последних прочитанных. Люблю вставки повествователя.

Я вот тут задумался хоть масштаб и велик, но то же разрушение ИМ листа даже для Ветви Древа не такая наверное трагедия- а уж тем более Леса. Как на все эти игры 4 игроков смотрят другие сущности отдельных Доев и могущественные сущности масштаба Леса?

И почему Инфуцора пленили только силами одного Древа? Или там все чистые боги Леса поработали вместе с лучерожденными?

Смогла бы интересно Морриган одолеть Атику Огнетворицу?
Матемагавтор Онлайн
И почему Инфуцора пленили только силами одного Древа?
Это не так. Многие лучерождённые работают на много Древ. Все чистые боги работают на много Древ (ну, прежние чистые боги). Т.е., грубо говоря, задействованы силы некоторого участка Леса.


Смогла бы интересно Морриган одолеть Атику Огнетворицу?
Да, нет, наверное. Зависит от того, какая Морриган, какая Атика, где, как и так далее. Принцип всё тот же: высшие взаимно уязвимы. Общего ответа в данном случае нет.
Понятно. А то мне казался Инфуцор угрозой всему Лесу, а показалось что одолевали только силами одного листа /ветви Древа.

Выходит сейчас чистые боги более сконцентрированы на одном участке Леса?

И выходит та же Элис в потенциале может быть чистой богиней света всего Леса?

Если до Инфуцора многие чистые боги и были таковыми, тогда понимаю масштаб сущности Исказителя.

Выходит тот же Архитектор может подчинить как бы не весь Лес? Ты упоминал что Инфуцор примерно близок по предельному бытию к Арбитру, но Архитектор выше.


Скажем Морриган на пике мощи повествования Иного и сосредоточенная полностью на бое, и Атика создавшая уже Третий Дом и пару других Вселенных.

Ведь ее творение здесь, Ключ, упоминают как бы не с заглавной буквы, значит она была бы весома среди основных Игроков.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Выходит сейчас чистые боги более сконцентрированы на одном участке Леса?
"Сейчас" чистые боги некоторого участка Леса развеяны/запечатаны, что породило множество обычных богов (в обычной ситуации таковых мизер или нету вовсе) и элементистов.

И выходит та же Элис в потенциале может быть чистой богиней света всего Леса?
Об этом написано прямо в главе, где она восходит.

Выходит тот же Архитектор может подчинить как бы не весь Лес?
Во-первых, нет, во-вторых, зачем, в-третьих, что такое "подчинить"? Условно говоря, когда ты встраиваешь в свой чайник систему удалённого включения - ты его... эм, подчиняешь? Когда заводишь собаку, ты её подчиняешь? Когда становишься начальником, ты подчиняешь формальных подчинённых? Слово какое интересное - подчинить. Что значит - подчинить вселенную?

Ты упоминал что Инфуцор примерно близок по предельному бытию к Арбитру, но Архитектор выше
И? У Инфуцора есть Нелуна, у Архитектора нет. А ещё Архитектор не воин, внезапно. Для этого есть специальный архонт, который "на кулачках" может напинать что Архитектора, что Арбитра, что Инфуцора-до-Нелуны. Ну такое. Крису, вон, напинывали многажды, пока ему Красной Милей в лоб не вбили, наконец, намёк на предельное бытие. Иметь предельное бытие - это не значит быть имбой. То же самое относится к проводникам предельной истины или к обладателям предельной воли. У Морриган нет предельного бытия, но...

Скажем Морриган на пике мощи повествования Иного и сосредоточенная полностью на бое, и Атика создавшая уже Третий Дом и пару других Вселенных.
Я зачем про "где" упомянул? Опять же, обстоятельства очень по-разному могут повернуться. От буквально ваншота Атики до ваншота Морриган. У обоих есть оружие, разом убивающее другую сторону. Это тебе не фехтование, а скорее перестрелка. Причём обе стороны, по умолчанию, фиг знают, какое именно из оружий окажется прям смертельным. Если вообще будут до смерти драться. А могут и не до смерти. И Морриган может помочь Модрон и Моргана (вообще-то они - одно целое). А могут не помочь. Такое.
Показать полностью
С богами понятно- обычные в том числе и единые выходит заняли пустовавшую нишу.
Интересно, свято место пусто не бывает, правда им на смену пришли боги помельче.

Слушай, недавно же перечитывал ту главу с Элис, или не заметил или не обратил внимания. Пересмотрю.

С Атикой и Морриган понятно.

Я почему-то предельное бытие как самое бронебойное и менее уязвимым из трех пределок считал.

Про подчинить не знаю как так вышло- наверное подсознательно Систему считаю все же жестким механизмом регулирования и подчинения мультивселенных.

Принципы могут же быть сами по себе предельной истиной- сейчас читаю главу там Жнец чуть ли не прямо говорит про это.

И могут быть в одной системе мультивселенных(например в Лесу) множество источников предельной истины? И Велиссо рассматривается как одна из них?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46

Садовник. Она станет садовником, который мягко подталкивает развитие Древа, а затем — и Леса. Будучи частью системы чистых богов, но одновременно независимой от неё, она станет идеальным вирусом, который незаметно и неспешно поглотит прочих чистых богов, разрушит каждую мерзость, что скрывается в тенях, осветит собою каждую травинку, каждый листик, улучшая, уточняя, упорядочивая умирание и рост… Но довольно о будущем, столь желанном, да покуда недоопределённом!

Я почему-то предельное бытие как самое бронебойное и менее уязвимым из трех пределок считал.
Самая "бронебойная" - предельная воля.

подсознательно Систему считаю все же жестким механизмом регулирования и подчинения мультивселенных
Ты же читал "Систему"?

Принципы могут же быть сами по себе предельной истиной- сейчас читаю главу там Жнец чуть ли не прямо говорит про это.
И да, и нет. В некотором смысле они могут быть "больше" предельных истин (например, потому что полностью воплощены), а в некотором - "меньше" (например, потому что в конкретной точке в бесконечность раз "слабее" любой преистины).

И могут быть в одной системе мультивселенных(например в Лесу) множество источников предельной истины? И Велиссо рассматривается как одна из них?
Почему нет? Изначально Силы взяты мной у тов. Нейтака - я расширил понимание, но весь базис тот же. Может быть сколько угодно преистин в одном мире даже, не то что вселенной. А "источники" предельных истин фактически "не существуют", т.е. они никогда не находятся внутри какой-то вселенной. По определению. Хотя могут быть проявления каких-то пределок, но ничто не ограничивает в одном не мире, а тупо доме находится проявлению 100500 Сил. В т.ч. постоянному проявлению.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Прода отправлена бете на вычитку.
Матемаг да перечитал с Элис. Не та глава больше захватила с описанием становления чистой богиней, а не с этим потенциалом. Дааа, если так подумать и дать ей развиться она действительно станет очень мощной Силой на уровне даже конгломерата мультивселенных.

Понятно, просто когда появилось описание что как бы могущественна во много раз была совокупная мощь тех кто боролся с Инфуцором, у него было предельное бытие, в у них нет, подумал что это может самая тяжеловесная из всех пределок. Да, термин бронебойная неправильно применил.

А хорошо бы иметь предельное бытие с волей вместе:-)

Уже сколько лет советуешь прочитать Нейтака- надо до него дойти.

С предельными истинами понятно, спасибо.

Нет, Систему тоже не читал.
В главе Of union and death еще раз вспомнил какое это удовольсвтие было читать то, как работала Элла над выравниванием межреальностных метафизик. Наверное единсвтенное описание, которое здесь у тебя видел, что наиболее полно соответсвует тому, как бы видел себя в такой имбовой роли.

Я даже немного прикрыв глаза представил, каково это удерживать в голове такой межмкльтивселенский базис метафизики! Получил удовольсвте от одной только этой части.

И вот наверное после повтороного прочтения этих глав осознад и увидел у тебя в тексте насколько же сложно и фундаментально и по-настоящему круто то, что делала Элоа и насколько это же превосходит по эпичности тот же бой Адисы и Морриган.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46,

"у него было предельное бытие, в у них нет, подумал что это может самая тяжеловесная из всех пределок" - у него преистина + пребытие одновременно - 2 из 3. У чистых богов только "антиволя" - 1 из 3. Но тут ещё дело в масштабах и умении. Инфуцор на тот момент не умел ювелирно, но умел масштабно пользоваться Нелуной. А вот предельным бытием он пользовался и масштабно, и ювелирно. Для чистых богов же столкновение с чем-то подобным было первым. Повторись ситуация с теми же участниками, они дали бы гораздо более лучший отпор Инфуцору, уничтожить не уничтожили бы, но, возможно, обошлись бы без Лиа.

А хорошо бы иметь предельное бытие с волей вместе
Хех, да.

Прочитай "Систему" ДО того, как начнёшь 4 акт. Ты же вроде не начал? Так вот, прочитай, до. Очень рекомендую.

"Я даже немного прикрыв глаза представил, каково это удерживать в голове такой межмкльтивселенский базис метафизики!" - оч не рекомендую, если вы не Элла. Мозг порвёт на части-с.

Элла делает тонкие штуки, да. И Элла, в отличие от 99% всех чуваков в целом, создаёт. А не разрушает. Если так подумать, то из наиболее мелькающих созидателей в кадре она... и Тёмная Луна. Ага.
Показать полностью
Матемаг без Лиа прости это что? Может уже что забыл.

Ну я либо плохо представил, либо чуточку Элла LoL

Хорошо, как закончу с 3 актом прочту Систему.

С Инфуцором понятно- выходит он предельным бытием уже тогда оперировал во всем спектре. Наверное его существование и на фундаментальном уровне омниметафизических взаимодействий поколебать сложно. Омниметафизический - тут тупо просто придумал термин чтобы всевозможные виды единых взаимодействий со всех физик всех метавселенных обозначить.

Вот в последнее время пытаюсь представить для себя масштаб его сущности- так, невзначай прибытием своим в Лес и побочным для него наверное действием стандартного проецирования Нелуны просто разрушил листы одной а может и не одной Ветви Древа/а может разных Древ. Это же как бы стер вселенные(все таки лист у тебя как я понял больше ассоциируется с многомировой и многореальностной высокоструктурированной вселенной, как-то вроде ты упоминал). Даже по это у косвенномц признаку можно понять его уровень сущности.

Что же тогда могут сильнейшие из представителей архонтов Системы?

Определенно прочитаю ее.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, как был заключён Инфуцор за Стену Сияющей Чистоты?

Хех.

Вот.

Очень, очень опытный "оператор" предельного бытия. Собственно, я не зря говорил, что по "глубине" он не уступал Арбитру, то же можно сказать про условную "силу".
Не вижу смысла в "омни". Метафизический = за пределами (одной/конечной) физики - этого достаточно ж?

Инфуцор могуч и волосат, не без этого. И если бы ему дали время сориентироваться в новых условиях... С другой стороны, это было обоюдно - обе стороны несколько офигели от произошедшего.

Когнизор создавал вселенные. Так, на выходных в качестве развлечения. Но гораздо интереснее то, что Система как целое может больше, чем отдельный архонт. И архонты зачастую "растворены" в Системе. Большинство архонтов - это соборные сущности, которые крайне редко манифестируются в единой точке. Не без исключений, разумеется.

:)
Матемаг, да прочитал как оборвали его связь-единение с Нелуной. Наверное больно и впервые так щикирующе резко по нему отдало, что позволило дать достаточно времени для его пленения.

"Омни" может и лишнее, не знаю, просто так мне показалось более всеохватывающе. Да и как физик I am biased, не очень люблю если честно приставку мета, особенно в контексте физики ;-)

Практически также как термин алхимия, ахаха.

Хотя нет, все же алхимию как термин не люблю больше, предпочел бы слышать больше про метафизику Великого Делания :-)

Но это уже больше вопросы субъективные)

Понятно про Ситему и архонтов, что-то типа поля-сущности осознания-единения бытия как у эсселей - ну типа в Элайе эссели все остальные погружены-находятся-существуют?

А теперь интересно стало, а Система сама себя как единая структура осознает и может ли вступать в контакт с другими подобными ей по масштабу явлениями?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, именно.

Ну дык это и не физика. И, в общем случае, метафизические штуки научным в полной смысле этого слова способами не исследуются и не решаются. В частном случае возможны вариант (см. индустриалы и высшие технологии).

...

Хех.

...

Уже не помню точно, у меня где-то записано. Нет, это не очень похоже на эсселей. Соборный архонт - он в прямом смысле соборных. Из множества агентов меньше. Одновременно они, но одновременно и он.

Да, осознаёт. Да, может вступать. Да, может действовать как целое.
Матемаг все, вспомнил Лиа - это имя оружия которым победили Инфуцора.

Я верю что в конечном итоге кто-то сможет описать все научно :-)

Не знаю, может ты потом когда-нибудь переработаешь концепцию эсселей в Новых магах, но то, что ты описал, это то, как ты эсселей охарактеризовал в наших обсуждениях в комментариях - я запомнил, потому что мне такой подход и вообзе все конструкции сущностей выще как сборных солянок сущностей ниже не нравится. Может потом ты и передумал.

Если не поленюсь, не откажу в удовольствии перечитать и бегло пересмотреть комменты.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ты считаешь Лиа исключительно оружием, как Орион?

Я думаю, это технически нельзя. Даже Бесконечным наречием или Та-Ретой. Нельзя конечно описать бесконечно разнообразные штуки.

Ты сам - соборная конструкция из кучи нейронов и поддерживающей инфраструктуры. Ты себе не нравишься?
Матемаг мои нейроны не являются отдельными личностями, которые могут существовать отдельно от меня :-)

Я себе так очень даже нравлюсь, возражений не имею.

Кстати сейчас читаю главу, где много с Вархаммера персонажей: один из 4-ки их богов сравним с Инфуцором?
Так, про сравнение 4-ки с Инфуцором стало понятнее после заметки в конце Heart and Hope.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, но и ты не сверхразумен.

Тзинч и Нургл одновременно. Притом, что они противоположные вещи олицетворяют.

Ммм?
Матемаг это точно. Но будучи сверхразумным точно бы не захотел лишние личности в себе)

Я для этого слишком эгоистичен.

Даже вариант Хранящей с временными копиями-сестрами меня бы не устроил.

Хотя чтобы мне в голову взбрело будучи сверхразумным?

Одно знаю: созидал и постигал бы все возможные физики до которых бы дотянулся. Ну это так грубо экстраполируя мои текущие любимые занятия.

И вернул бы к жизни самого близкого человека, это да. Самое главное. Несмотря ни на что.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, в будучи разумным, ты бы хотел вручную контролировать перистальтику кишечника, сокращение каждой скелетной мышцы, моргание, дыхание, сердцебиение? Это же всё тоже нервной системой управляется. Но "почему-то" части нервной системы получают автономию. Плюс ты рассматриваешь это дело СВЕРХУ, а надо СНИЗУ. В чём разница? Представь себе, что твоё сердце научилось писать поэмы. Почему бы не ассимилировать это умение (с соответствующими нервными клетками) в себя, а на сердце поставить более приземлённый конгломерат клеток? Архонт - это не только контроль сверху вниз или координация. Это ещё и сбор в единый сверхразум множества разноталантливых частей.

Я для этого слишком эгоистичен.
Даже вариант Хранящей с временными копиями-сестрами меня бы не устроил.
Ну... У Системы есть более фокусированные архонты. Или вовсе монолиты. Но очень мало. Потому что архонт-монолит, по сути, не имеет обратной связи. А соборный архонт - это штука, которая буквально "чувствует" свою область ответственности в Системе. В плане управления, адекватности, скорости управления - это решает.

Хотя чтобы мне в голову взбрело будучи сверхразумным?
Именно.

Одно знаю: созидал и постигал бы все возможные физики до которых бы дотянулся
Думаю, что нет. Ну. Сколько-то посоздавал бы и забил. Физика как таковая - не о чём. Это как... не знаю, как движок игры без игры. Смысл в таком движке? Физика для мира - не мир для физики. Хотя не без вариантов, но в целом - так.

И вернул бы к жизни самого близкого человека, это да
Понимаю. Но для этого не сверхразумность нужна, отнюдь. Скорее какие-нибудь волшебства, а для волшебств сверхразум отнюдь не необходим.
Показать полностью
Матемаг дааа умеешь ты заставить взглянуть на ситуацию под другим углом:) Скажи ты специалистом по back end engineering не работаешь?) У них сходный подход к делу.

Описание выше про архонтов понравилось. Одна глава до 4 акта осталась, а потом до 4 акта прочитаю Систему.

Вот знаешь тут тут склонен не согласится. Я даже сейчас считаю различные распады, взаимопревращения и увлекаюсь квантовой теорией поля очень абстрактной скажем так, до которой эксперименту пока далеко, но не настолько конечно как в теории суперструн.

И я так думаю именно концептуальная, абстрактная Физика мне бы зашла.

Что уж греха таить, раньше бывало представлял а каким бы творцом я был, будь у меня та же мощь Атики уровня Огнетворицы - и всегда приходил к тому что создавал бы вселенные с многообразием физики и заложенных эволюционных механизмов максимально абстрактного уровня. Работал бы для разного вида уравнений всего, или Первого Слова, добавляя в каждую новую все более экзотические конструкции.
Может в одной бы наделил самосознанием все промежуточные петлевые состояния квантовых полей. Зачем спросишь ты? Да фиг его знает)) Главное чтобы было самосогласовано в теории без критических ошибок для основных фундаментальных законов вселенной.

А вот в деталировке вселенных тем более строение отдельных миров и планет мне казалось да и кажется неинтересным.

Я был бы весьма свободолюбивым творцом ахаха.

Хотя это все неразумные фантазии конечно.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Скажи ты специалистом по back end engineering не работаешь?
Я никем не работаю. У меня неквалифицированный труд за маленькие деньги.

Эта одна глава - очень большая глава. Зел-Нага ждут!

Вот знаешь тут тут склонен не согласится. Я даже сейчас считаю различные распады, взаимопревращения и увлекаюсь квантовой теорией поля очень абстрактной скажем так, до которой эксперименту пока далеко, но не настолько конечно как в теории суперструн.
А надоест. Когда получишь хороший инструмент моделирования или там сможешь напрямую воспринимать законы физики (а не выискивать их научным методом), то... Не знаю, ты же сейчас не увлекаешься решением квадратных уравнений на досуге? А почему нет?

А вот в деталировке вселенных тем более строение отдельных миров и планет мне казалось да и кажется неинтересным
Ну суть в том, что физику пишут "зачем-то". Ради красоты? Почему нет. Эволюцию настроить? Тоже можно. Просто ради самой физики? Нет. Это как, не знаю, считать рандомное уравнение просто ради уравнения. Как вызов - да. А просто считать, потому что считается? Не думаю.
Показать полностью
Матемаг я физикой занимаюсь ради самой красоты ее внутренней структуры.
Да, невозможно понять что будет или нет точно интересно существу с сверхразумом.

Свое приближение я так представляю как описал.

Про работу если честно не ожидал услышать. Без преувеличения ты талантливый и эрудированный.

Да, глава большая.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, но можно попытаться экстраполировать.

...

Нет. Я довольно тупой, поэтому и. Ну и плюс тексты пишу тоже отвратно, сколько людей читает то же "Иное"? 10 максимум. Норм чуваки пишут то, что читают тысячи и десятки тысяч, а мой "талант" отстоен. Разве что идеи есть, и только.
Матемагавтор Онлайн
Новые главы, горячие, только с беттинга, подъехали! Выкладка раз в два дня, в 14:00 по Москве (не считая сегодняшней). Семь глав, какие больше, а какие меньше.
Как раз решил перечитать, и тут обнова) это прекрасно) видимо, надо чаще перечитывать)
Матемагавтор Онлайн
Дарт Гарольд, всегда пожалуйста:) Правда, когда будет следующая прода - хз, там пока только первая глава начата.
Был занят. Наконец перечитал сегодня главу Void and Mind, part 2-3.

Несмотря на твою рекомендацию прочитать сначала Систему думаю не удержусь и сразу начну читать пятый акт.

Как много я потеряю в понимании?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, нет, ты ничего не потеряешь в ПОНИМАНИИ. В удовольствии - быть может. И до пятого акта ещё антракт же, ну. Зачти антракт да глянь Систему. Она маленькая - по сравненью.
Жуть. Оно у меня в списках "Жду окончания" и "Прочитать позже" с 21.07.2016... Случайно сейчас попалось. Наверно пора начинать чтение?)
Рекомендую таки начать. Объем немаленький, как раз-таки пока получится догнать, скорее всего не в один присест, то и концовка будет. Или, если вдруг категорически не зайдет - то и смысл было ждать дальше?
Матемагавтор Онлайн
MrPlap, очень своеобразное произведение. Кроссовер с Хоумстаком не для галочки. Отсутствие одного, двух или даже трёх главных героев как бы намекает, что такое не для каждого. Мне сложно рекомендовать "Иное", если честно, хотя, казалось бы, автор должен делать обратное.

Сколько до окончания - точно не скажу. Я в конце последней сюжетной арки, но мало ли сколько ещё буду последние 2-3 проды (2-3 пака глав) писать? Может, пара месяцев, а может, и полгода, не уверен.
Кроссовер с Хоумстаком
Немного с этим знаком. Точнее был знаком, примерно в то время, когда на вашем произведении поставил "жду окончания", сейчас уже и не вспомню ничего.
Матемагавтор Онлайн
MrPlap, ну конкретно по Хоумстаку я большую часть объясняю, но... Смотрите сами.
Матемаг сейчас на главе Great Machine of Destruction.

Нравится каждая глава.
Матемагавтор Онлайн
Это последняя глава данного пака. Следующие главы покамест в разработке!
С новым годом! Пусть в новом году будет все хорошо!

Прочитал тут главу где Хранящая подставляется под меч Криса- да, неожиданно, как и признание Осси в самом конце.

Но больше мне понравилось показательная сила нелунв- она выходит сборная солянка всего что поглотила или у нее есть свои особенные проявления силы?

Кстати смотрел вторую часть мультсериала Что если? от Марвел. Там в конце мультивселенная показана Древом, как и во 2 сезоне Локки(сорри за спойлеры если что). И так вот я сразу вспомнил твой Лес.
Плагиатят идею😁 Хотя они наверное делали референс на Игдрассиль.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, и тебе мирного неба и побольше денег со свободным временем.

Как тебе Творение?

как и признание Осси в самом конце
Кажется, кое-кто пропустил в одной из давешних глав.

у нее есть свои особенные проявления силы
Есть. Смешение, безумие особого рода, отрицание иномагического, околобессмертие - это всё Нелуна.

Кстати смотрел
Нет. Очень давно уже ни фильмы, ни, тем более, мультики не смотрел.

Хотя они наверное делали референс на Игдрассиль
Как и я.
Матемаг ооо по творению отдельно отпишусь как соберу все мысли и идеи.

Но пока могу сказать что оочень необычно и мне понравилось как ты метафорически изящно описал вообще-то сложнейший процесс творения чего-то большего чем может быть даже вселенная.

Поясни пожалуйста - под смешением ты понимаешь что-то типа особой силы нелуны способность соединять, нивелировать или что-либо еще делать со всем включая концептуальные и трансцендентные силы?

Нет видно или не заметил в прошлых главах, или забыл.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ОК.

Рад, что получилось.

Да. Но не только что-то особенное. Нелуна позволяет соединять, смешивать и сливать воедино и более банальные вещи. Например, открыть портал, соединив два места - это тоже банальное проявление Нелуны. Нелуна и сама без себе, без вобранного, полноценная предельная истина, позволяющая оперирующему ей высшему магу очень многое.

Давно было. В одной из первых больших глав.
Ооо смотри-ка тут Нелуна очень интересна- если так поразмышлять можно поедставить ее предельным уравнителем-смешением предельных истин и сил. Интересно, в таком ключе Единая Теория Поля как концептуальная Сила на многие мультиверсы и метаобласти может быть представлена как проявление смешения всех остальных фундаментальных полей и сил и как результат Нелуны.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну, "уровнять" или "смешать" Забвение Нелуна оказалась не способна. И это не единственная таковая пределка, природа которой несовместима с Нелуной.
Матемаг да, понял из текста. Просто Нелуну не мог представить как истину и силу с претензией на общее объединение и смешение.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, надо только понимать, что у самой по себе Нелуны нет "претензий", это не разумное существо.
Кстати, жаль :) На роль Силы Предельного Зла она идеально подходит.
Кстати, Нелуна может быть отражением/завершением/отражением/порождением Потока?
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, нет, не может. Начиная с того, что Поток - не предельная истина.
М?

Матемаг
- Инфуцор не хотел рисковать созданием Потока, который необходим, чтобы Система и он сам родились, чтобы Нелуна появилась, - продолжил Альбус.

Как это тогда понимать?
Наши технологии перевернут ход Великой войны. Мы спасём весь лист и остановим Хранящую Время, - ещё одна пауза и последнее, веское слово: - Если..

А не поздно спохватились товарищи? Процесс, то есть Поток уже пошел :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, если из X -> Y, это не значит, что X является структурной частью Y. Так и понимать. И, да, это мнение Альбуса, который также может заблуждаться.

уже пошел
Это было до сеанса.
Со всеми этими временными петлями трудновато бывает понять, что было до, а что после...
- Человечина невкусная, - морщится она. - Хорошо, что с мясом здесь зажор! Обожаю бифштексы с кровью!

:))))))))))))))))
- Да-да-да, сказал он, а потом открыл створки биореактора. И какой гений из прошлых итераций додумался крякнуть нормальную утилизацию? Эх мать моя Пандора, скоро опять трупаки левитировать с ядра в ядро...

Наука требует жертвЪ :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, это не петля. Это воспоминание.

Наука требует жертвЪ
А то.
Эти все общения, взгляды... Я не понимаю. Трачу силы зря. Ошибочно рычу.

Бывает :)

А вот животные - о, животные были податливей. Так он заставил повеситься кролика мальчишки, который его избыл.

Наверное таки избил? Если б избыл - то никакого Тома не было бы :) Ну и заставить кролика повеситься - это сильно :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, опечатка, да. И - это тупо канон. Да, каноничный Волдеморт ещё в приюте таким занимался, хех. Правда же милашка?
Эшер не так много ему объяснял. Больше - показывал. Образами. Историями. Демонстрировал, как видит мир. Показывал, что такое - осознавать себя рисунком, быть живым рисунком, будто бы сбежавшей анимацией из маггловских мультфильмов... понимать, что всё вокруг - такие же анимации. А шаг в реальный мир - шаг к Утгарду иль сразу Бездне.

Сурово :) Нет никакой реальности, есть только Генеральный Наблюдатель, который смотрит в Бездну, а реальность - это то, что ему кажется.
Матемаг
Аннит Охэйо, опечатка, да. И - это тупо канон. Да, каноничный Волдеморт ещё в приюте таким занимался, хех. Правда же милашка?

Да, чудесный добрый мальчик. Ухи только мало драли :)
Может ли реальность думать? Научил ли Поток осознанному выбору саму ткань существования? Стала ли ноосфера, "настоящая" ноосфера, не чета той, прошлой, своего рода "разумом", Разумом для тела материи-Пространства?

А научил? И стала?
В конечном итоге, это было общей частью всех его версий - тяга к величию. И он ей - наслаждался.

:)))))))))))))))
Сдержанный, Салазар будет внимательно следить, изредка с Ивицером пересекаясь, знаниями обмениваясь, опытом, одёргивая его от окончательного падения во мрак.

В нём есть Добро :) Наверное.
Их понесло. Пространство-время - затряслось. Новорожденный Поток, накладываясь на гиперпрыжок и ещё какие-то аспекты, перемешанные явно через заднее отверстье Хастура и лично Морриган, превратил внешнее пространство в кашу и норовил превратить внутреннее в нечто среднее между рождественскими огоньками в исполнении пьяного Эшера и тем, что творил Ивицер, Нелуну проводя.

:))))))))))))))) Морриган наверно не одобрила бы :)
Вообще, может ли хоть кто-то, находясь в Потоке, этот Поток и законы его игнорировать? Или вообще никак? Даже с супермегабогоуровнем?
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Нет никакой реальности, есть только Генеральный Наблюдатель, который смотрит в Бездну, а реальность - это то, что ему кажется
Зависит от точки зрения.

Ухи только мало драли
Ну ваще-т у него канонично не всё хорошо было с психикой с рождения, вплоть до того, что он не плакал, в отличие от других младенцев (это прям совсем ненормально для нашего биологического вида).

А научил? И стала?
Кто знает?..

В нём есть Добро
Да Ивицер вообще воплощение добра же, ну.

Морриган наверно не одобрила бы
Ей пофиг на такие мелочи.
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
находясь в Потоке, этот Поток и законы его игнорировать
До некоторой степени. Ну, типа, если у нас полноценный Поток (не как на Эстусе), то игнорировать Поток целиком - это надо как бы "приподнять" его над реальностью и собой. Ну как мифический атлант, держащий небосвод. Пересилить Поток целиком (весь, включая его общую энергию) в одной хотя бы точке. Это если чистой силой. Простой демиург не сможет. Если знанием-хитростью, то... не знаю даже, с чем сравнить. Надо быть намного, намного, намного круче того же Ученика. Быть чем-то большим, чем просто сверхразум, чем-то более глубоким, чем отдельный аспект. Наверное, можно, но я себе такое существо представить не могу.

Однако. Однако можно (я, кстати, сейчас пишу) убрать сайд-эффекты Потока на метафизику. Можно снизить плотность Потока вокруг себя до околонулевых значений (более того - это ЛЕГКО), можно - вытеснить Поток полностью из какой-то области (не просто до околонулевых, а совсем, на уровне концепции), в т.ч. поддерживать зону безпоточья вокруг себя. Является ли ответом на твой вопрос чувак, который, допустим, вытеснил Поток из своего тела и поэтому может в, например, временные петли внутри себя? Тут вопрос возникает с тем, что значит "находясь внутри". Если прям внутри-внутри, то см. начало ответа.
Показать полностью
Зависит от точки зрения.

Можно же тогда считать Велисо Генеральным Наблюдателем? (без него ж всё равно ничего не было бы).

Ну ваще-т у него канонично не всё хорошо было с психикой с рождения, вплоть до того, что он не плакал, в отличие от других младенцев (это прям совсем ненормально для нашего биологического вида).

Прямо без причины? Никакого влияния Сил Запредельного Зла? Просто хромосомы неправильно сошлись, и всё?

Да Ивицер вообще воплощение добра же, ну.

:)))))))))))))))))) Похоже, что лютейший облом ожидает его в лице Фло, которая самую Нелуну искривила.
До некоторой степени. Ну, типа, если у нас полноценный Поток (не как на Эстусе), то игнорировать Поток целиком - это надо как бы "приподнять" его над реальностью и собой. Ну как мифический атлант, держащий небосвод. Пересилить Поток целиком (весь, включая его общую энергию) в одной хотя бы точке. Это если чистой силой. Простой демиург не сможет. Если знанием-хитростью, то... не знаю даже, с чем сравнить. Надо быть намного, намного, намного круче того же Ученика. Быть чем-то большим, чем просто сверхразум, чем-то более глубоким, чем отдельный аспект. Наверное, можно, но я себе такое существо представить не могу.

Сирень? Атика? Нарь, наконец?

Однако. Однако можно (я, кстати, сейчас пишу) убрать сайд-эффекты Потока на метафизику.

Наверно не сразу везде, а лишь в какой-то ограниченной области?

Можно снизить плотность Потока вокруг себя до околонулевых значений (более того - это ЛЕГКО),

А чем это отличается от "приподнять Поток"?

можно - вытеснить Поток полностью из какой-то области (не просто до околонулевых, а совсем, на уровне концепции), в т.ч. поддерживать зону безпоточья вокруг себя.

И это тоже прям легко? Можно прямо в Бездну заглядывать и крутить временные петли?

Является ли ответом на твой вопрос чувак, который, допустим, вытеснил Поток из своего тела и поэтому может в, например, временные петли внутри себя? Тут вопрос возникает с тем, что значит "находясь внутри".

Своё сознание прокрутить бесконечное число раз, чтобы решение нерешаемой проблемы найти?
Показать полностью
Кстати, Система одна же и контролирует примерно весь Поток? И попыткам "приподнять" его как-то мешает? И никаких других Систем и просто "диких" областей Потока - нету или они незначительны?
Вот что Индустриалы про Поток скажут...
https://www.youtube.com/watch?v=Fcrrd7kCdMU

О размерах Жизни, Вселенной и Всего :) Хотя за достоверность трудно поручиться.
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
Можно же тогда считать Велисо Генеральным Наблюдателем?
Скорее нет, чем да, хотя идея хороша.

Прямо без причины?
Злые языки говорят, мол, оттого что Меропа забеременела от мужика, зачарованного приворотным зельем.

которая самую Нелуну искривила
Хах.

Сирень? Атика? Нарь, наконец?
Нет. Нет (ну разве что силой, но вряд ли). Возможно (не продумывал).

Наверно не сразу везде, а лишь в какой-то ограниченной области?
Конечно.

А чем это отличается от "приподнять Поток"?
Всем? Ну прост снизится до минимума побочка на живых/разумных и нельзя будет колдовать особую, потоковую магию (хотя есть вариантец, как обойти минимизацию Потока).

И это тоже прям легко?
Ученик и Модрон смогли с первого раза. Так что, да, легко. Ну, сравнительно с "приподниманием" Потока.

Можно прямо в Бездну заглядывать и крутить временные петли?
С первым облом - Поток изменяет "ориентацию", т.о. если ты зашёл разок в Поток, то до Бездны так просто не дотянуться - ты как бы "иначе направлен". Обратно развернуть можно - но это отдельная задача. Если не зашёл в Поток, то на здоровье.

Своё сознание прокрутить бесконечное число раз, чтобы решение нерешаемой проблемы найти?
Типа.

Система одна же и контролирует примерно весь Поток?
Нет. Ничто не может контролировать весь Поток. Однако Система оказывает наибольшее воздействие.

И попыткам "приподнять" его как-то мешает?
Это локальное воздействие, поэтому нет, даже если бы захотела, но и зачем ей?

И никаких других Систем и просто "диких" областей Потока - нету или они незначительны?
Есть. Значительны. Но меньше Системы. Разные взаимоотношения с Системой.

Вот что Индустриалы про Поток скажут...
С точки зрения Джеймса - "сказали", а не "скажут".

О размерах Жизни, Вселенной и Всего
Инглиш. И наверняка фигня.
Показать полностью
Злые языки говорят, мол, оттого что Меропа забеременела от мужика, зачарованного приворотным зельем.

Что явно не благословляется :)

Есть. Значительны. Но меньше Системы. Разные взаимоотношения с Системой.

И враждебные в том числе? А фокусировщики Потока у Системы есть?

Инглиш. И наверняка фигня.

Ну, прям достоверная информация о строении Сверх-Сверх-Сверхвселенной у товарищей есть вряд ли. Но по крайней мере они попытались рассказать о размерах бесконечной бесконечности, помноженной на бесконечность :)
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, есть, но... Ну... Иногда архонт, отвечающий за безопасность, делает уй. После уй, бывает, следует и ай. Потом кричать уже некому...

В каком смысле фокусировщики?

Теорию множеств освоили, штоль?
Матемаг пока намеренно не читаю комментарии. Дошел до последних глав. Читаю главу Mage.

Прифигел что им удалось создать Поток. Это де какой потенциал на целые конгломераты мультивселенных создали. Это явно более выдающееся сем кто-либо в Пространстве Парадоксов создавал.

Приятно было читать про завершение и начало истории ИМ листа и активного участия Киры. Была в этой главе какая-то правильная законченность всей этой истории с Листом.

Все еще собираюсь чтобы наиболее полно и правильно описать свои мысли от Творения!

Мне впечатлило и по масштабу и по драматизму действия.

Обязательно отпишусь, пока честно времени маловато.

На этой хорошей ноте пойду спать, всего хорошего :-)
А это же уже почти концовка? Догонять или рано пока?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, правильно делаешь, что не читаешь. Наспойлерят тут всякие!

Прифигел что им удалось создать Поток
Не ожидал, да?:)

явно более выдающееся сем кто-либо в Пространстве Парадоксов создавал
Ну как минимум есть ещё само Пространство Парадоксов. Но вообще, оно же бесконечное, т.ч. в теории...

Приятно было читать про завершение и начало истории ИМ листа и активного участия Киры. Была в этой главе какая-то правильная законченность всей этой истории с Листом.
Это ещё не совсем конец её линии-с.

Спасибо за отзыв.
Матемагавтор Онлайн
Al111, и да, и нет. Я думаю, ещё 2-3 пака глав и потом эпилоги (ещё один пак). Но надо понимать, что я могу 2-3 месяца каждый писать, поэтому... не знаю даже, стоит ли, если хочется целиком зачесть.
Аннит Охэйо, есть, но... Ну... Иногда архонт, отвечающий за безопасность, делает уй. После уй, бывает, следует и ай. Потом кричать уже некому...

Бывает :)))))))))))))

В каком смысле фокусировщики?

Фокусировщики Потока? Чтобы, эм, фокусировать Поток там, где его энергии почему-то не хватает? Чтобы, например, влиять на вероятность или «плотность» отдельных ветвей Реальности, поднимая одни и опуская другие или как-то гармонизировать Поток или куда-то направлять и т. д.
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, Поток нельзя... эм, фокусировать. В смысле, можно, но выходит с очень, очень низким КПД, что окупается только на низком техноуровне локальной Системы (там вариантов нет). Сгущать Поток - это же тратить Поток на перемещение Потока, поэтому и КПД низкий. И максимальная мощность всё равно сильно ограничена стандартной плотностью Потока. https://fanfics.me/message_comment5612244 - однако делается это примерно так.

гармонизировать Поток
А это, кстати, почти халява. В смысле, энергетически околобесплатно или даже с хорошим выходом энергии. Как ветряк. Ветряк же тормозит ветер? И генерит энергию на этом. У Системы для "ветра Потока" гораздо более совершенные... эм, ветрогенераторы.
Системы, собирающие Поток, его же фокусируют, раз в каких-то областях он исчезает? Или это что-то типа солнечных панелей, которые создают типа тень?

А это, кстати, почти халява. В смысле, энергетически околобесплатно или даже с хорошим выходом энергии. Как ветряк. Ветряк же тормозит ветер? И генерит энергию на этом. У Системы для "ветра Потока" гораздо более совершенные... эм, ветрогенераторы.

В которых происходит усиление Потока путем фокусированного возбуждения резонанса? Нельзя же создавать Поток на ровном месте, вообще из ничего? Только усиливать, как типа в лазере, который без задающего луча работать не будет?
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо, ну если собирать Поток по замкнутой поверхности, то внутри он кончится. Потому что приток просто не будет доходить до объёма, окружённого собирателями. Разумеется, собиратели должны собирать быстрее стандартного притока.

Или это что-то типа солнечных панелей, которые создают типа тень?
Скорее если очень быстро откачивать воду по периметру некой площади внутри мелкого (проточного) водоёма, то можно образовать проплещину. С той разницей, что на такую бессмысленную откачку воды требуется энергия, а Поток - сам по себе псевдоэнергия. В принципе, то же самое вместо собирателей может делать куча интенсивно колдующих магов, только надо расположить их достаточно плотно на условной замкнутой поверхности. Но зачем?

Нельзя же создавать Поток на ровном месте, вообще из ничего?
Можно создавать чуть больше Потока из самого Потока. Дело в том, что сам по себе Поток есть вечный двигатель. Однако это не такой уж мощный (стандартная плотность - стандартный приток) двигатель. Но можно ускорять автогенерацию Потока. Простейший способ - как раз описанный в "Системе" - применялся на Земле. Техуровень дженума Системы на Земле низкий. Аналогии с ветром или лазером (который вообще только тратит энергию) уже не пройдут. Это типа... как ветер, который разгоняет сам себя.
Показать полностью
И до каких пределов его можно разгонять? До бесконечности? Но т.к. энергия - это таки масса, Вселенная в итоге сколлапсирует нафиг. Ну, если на этом уровне физика ещё действует.
Кстати, товарищи физики клевещут, что если сблизить обе горловины червоточины, частицы, оказавшиеся у входа в эту «машину времени» начнут двигаться по замкнутым времяподобным кривым, совершая бесчисленное число круговых движений с высвобождением бесконечного количества энергии. А поскольку энергия деформирует пространство-время, всё сущее будет затягиваться в черную дыру, точнее, даже в сингулярность, обладающую бесконечной плотностью.
В чисто физике такое, понятно, быть не может, но в метафизике...
Матемагавтор Онлайн
Аннит Охэйо
т.к. энергия - это таки масса
Какая энергия? Псевдоэнергия Потока не относится к физическим характеристикам. Я специально добавляю псевдо- - в том числе для любителей судить о Потоке как о физическом явлении.

А поскольку энергия деформирует пространство-время, всё сущее будет затягиваться в черную дыру
Лолшто? А дальше ты не читал эти рассуждения? Ну, о распаде червоточин, например. Или о том, что распад может по некоторым соображениям (это неточно) состояться раньше, т.е. до замкнутых времяподобных не дойти, если червоточины допускают их возможность.

В чисто физике такое, понятно, быть не может, но в метафизике
А толку? Обычный маг не может вычерпывать даже обычную плотность Потока. Чтобы направлять ту плотность, что в Сердце Системы... ну, сами агенты Системы не справляются, а архонтам - нужды не было. Отдельная фишка в том, что Поток, в некотором роде, нейтрален, он - возможность, а не реальность. Проблему доставляет буйный Поток, но в Сердце он совершенно спокоен, а чтобы заставить его буйствовать в такой плотности - ну, если можешь, то проще сразу направить, например на большой бабах. Выгоднее будет.
Показать полностью
Все никак не могу целиком дочитать, но когда позволяет время не отказываю себе в удовольствии смаковать главы потихоньку:-)

Дочитал гле Фло становится посвященной Нелуной(вот бы не подумал).

Напомни, может я в текстах у тебя или в заметках и комментариях не увидел, чем Владыка от Сотворящего отличается? Также как жрец от посвященной?

И катати разве Фло успела стать шаманом? Видно позабыл этот момент в произведении.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Владыка от Сотворящего отличается?
http://samlib.ru/k/kosicyn_w/systematics.shtml ctrl+f "Адепты высших Сил"

жрец
Это не технический термин, а социально-психологический. Что не мешает персонажам путать и использовать не так, как использовал бы я. Например, как меру отдаления от Силы при том, что являешься её посвящённым.

Фло успела стать шаманом
https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=108 ctrl+f "Роль Фло"
Матемаг про роль Фло перечитал и вспомнил, спасибо.

Прочитаю на самлибе.

Оо со жрецом тоже ясно.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Оо со жрецом тоже ясно
Имей в виду, так может быть всюду: персонажи не обязаны использовать слова так, как использовал бы я-с. Впрочем, я стараюсь подобное минимизировать.
Читаю главу « Meet the relict of the past: Rogue» - был очень рад увидеть мою любимую науку! Просто приятно даже само упоминание.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, и как тебе эта глава в целом?
Матемаг не поверишь из-за дел неделю не могу дочитать.

Пока понравилось все что прочитал как дочитаю напишу общее впечатление.

Приятно видеть человечную Темную Луну.
Матемаг дочитал главу.

Интересная идея с Процессом, надеюсь и дальше будет что-то про него.

Мне представилось что какой-нибудь демиург ученый, особенно тяготеющий к вспомогательным инструментам т высшим технологиям смог бы там моделировать миры/вселенные с нужным наполнением.

Очень понравилось описание становления предельной воли- даже не думал что увижу в тексте это, приятное удивление.

Вдвойне нравится упоминание квантовой теории поля два раза да и в одной главе)

Интересно что было бы мне ближе- быть носителем предельной воли или истины? Хм, сложный вопрос.


Кстати а можно быть хоть немного субъектом пусть и высшего порядка и быть источником предельной истины?

Ну например вряд ли та же Нелуна субъективно разумна.

Ну что-то типа Атики Огнетворицы создавшей высшую Та-Рету. Вот Та-Рета бы наверное могла претендовать на высшую истину. Или нет?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Интересная идея с Процессом, надеюсь и дальше будет что-то про него
В "Ином" - может быть, ещё 1 раз 1 упоминание, но это прям на уровне бледной возможности. Попробуй сам догадаться, хех, потому что буквально все части мозаики есть. Правда, в разных местах, но - все-все-все.

Интересно что было бы мне ближе- быть носителем предельной воли или истины?
Ну, "носителем" предельной истины - не рекомендую. Лучше всё-таки пользователем:)

можно быть хоть немного субъектом пусть и высшего порядка и быть источником предельной истины?
Не понял вопроса. Присутствие предельной истины обязательно влечёт как минимум одно явление высшего порядка.

Та-Рета бы наверное могла претендовать на высшую истину
Та-Рета времён Третьего Дома - определённо явление высшего порядка. Предельная ли она истина? Спорно. Я лично не уверен. Но такая интерпретация возможна.
Матемаг ну почему бы не поставить себе амбицию быть источником предельной истины?)

Имел в виду может ли быть скажем существо высшего порядка имеющего индивидуальность(ну например кто-то типа Инфуцора или выше него по рангу и силе) быть буквально создателем/источником предельной истины?

И у меня видно не хватает внимания охватить и целиком все Иное, не понял для чего Процесс или как появлялся в тексте. Ну только что как подсказка как что-то нужное для создание кругов в крае Луны? Но это что-то мелкое тогда. Думаю Процесс нужен для чего-то большего.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
амбицию быть источником предельной истины
В смысле, совсем-совсем от человечности избавиться? Не знаю. На мой вкус, это самоубийство. Или в смысле "создать"? Это другое дело.

создателем
Да, для этого я использую термин "сотворящий".

источником
Наверное, но надо понимать, что это уже совсем-совсем непознаваемо.

Ну только что как подсказка как что-то нужное для создание кругов в крае Луны?
Это мелочь, не подсказка, а так, отсылка.

Думаю Процесс нужен для чего-то большего
Да.

не хватает внимания
Времени. Может, потом поймёшь, как будешь перечитывать, если будешь. Или кто-то здесь подскажет, хех.
Матемаг, понятно, в случае с источником предельной истины так и предполагал что будет далеко от понятия разумности и личности в привычном понимании.

Может когда перечитаю и пойму.
Матемаг, понравилась глава про Грэма. И такая Хельга очень лаже залетела. И не подумал что здесь Хогвартс настолько масштабен - хотя и упоминался факт что все Хогвартсы связаны.

Хотел бы я про странствия Хельги и ее исследования аномальности человеческого рода прочитать большое, глав так на 200 произведение. Надо же из всех сфер иномагии ты наделил именно Хельгу моей любимой(если можно так сказать) сферой.

Жду нетерпением встречи с Ровеной. Хочу увидеть ее достойной Прометея и может быть сравнимой с учеными индустриалами.

Вот тут задумалс - выходит величайшая алхимия Мерлина в виде создания магии была настолько масштабна что охватила не только лист и веть но и все Древо/Лес?

Почему спрашиваю, потому что походу когда многие из героев были вовне листа они могли аппелировать к магии?

Настолько велик масштаб деяния Мерлина?

И как работает магия в других метавселенных типа ПП или Потока?

В Потоке вроде понял есть свой аналог, но вроде в ПП использовалась магия.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
про странствия Хельги и ее исследования аномальности человеческого рода прочитать большое, глав так на 200 произведение
Будет небольшой оридж про другого персонажа. Когда, не знаю, но 80% написано. А про какого персонажа... хех, не скажу;)

Жду нетерпением встречи с Ровеной
Эта глава даже написана. Ну, до того как я на микрооридж перешёл.

выходит величайшая алхимия Мерлина в виде создания магии была настолько масштабна что охватила не только лист и веть но и все Древо/Лес?
Или кто-то помог этому. Но вообще, Мерлин вылил эликсир в Велиру, а Велира - её сок ведь идёт от ствола. Это общая "артерия" Древа.

ПП
?

Потока
См. "Система", я предлагал. Но некоторую часть маготеории "Системы" я поменяю при переписывании. Некоторую. Меньшую, пожалуй. "Система" остаётся точкой отсчёта, я даже такую вещь, как механика заклятия-пульсара, себе объяснил!
Матемагавтор Онлайн
А, понял, ПП - сокращение Пространства Парадоксов. Ну, смотря какая, там есть псионика, чем-то похожая и, я думаю, на той же основе, что и псионика протоссов/Зел-Нага, есть магия, похожая на сочетание псионики и аспекта (Время/Пустота) и/или даже касательства к изначальным силам. Ну и есть привнесённая из ИМ-листа обычная магия.
Матемаг, понятно. Радует что есть уже и оридж практически написанный. Буду ждать.

Кстати и не подумал что ему помогли.

Да исток от ствола идет, это я представлял.

Только все равно выходит что изначальная версия онцентрация магии должна быть настолько большой чтобы будучи разнесенной через ствол по всему Древк просто не смешаться до ничтожной малой концентрации а прибыть во все Ветви и Листья в достаточном количестве.

Плюс если взять гипотезу что через Корни и «почвенный» слой Тверди и по всему Леса распространилась то там действительно помощь нужна.

Ээх представляю себе что у тебя совсем неканноный будет и Годрик. Уж что там можно ожидать от ученика Морганы.


Тут подумал что образ ученых Осси и Луны с главы про Процесс мог бы хорошо зайти Жедаре из Новых магов. Помню раньше не принимал настолько бесстрастный и холодный образ ученого.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, наверное, одна глава осталась. Но он маленький, вот и написался.

Почему бы и нет? Это не моё уверенное мнение. Это вариант.

Ну вот. И надо понимать, что обратно ток тоже идёт. По аналогии с фотосинтезом, хех.

А это не совсем вопрос количества, как часто бывает в концептуальных манипуляциях.

Про другие Древа я ничего не говорил-с. Я даже не утверждал, что ВСЕ листья этого Древа были затронуты.

Хо, Годрик ми-ми-мишный. С ним тоже глава уже есть. Мне он нравится! И не знаю, не знаю, канонного Гриффиндора мы не видели вообще в семикнижьи. Только утверждения, что он ценил - и всё. Так что мой ничем не хуже и не лучше прочих.

Ну, Тёмная Луна - это образ отнюдь не бесстрастного и холодного учёного. Она эмоциональная и весёлая! Правда, кхм, не всем вокруг кажется радостным то же, что и ей. Крови, наверное, боятся - слабаки! Осси ближе. Но он мягче.
Матемаг да мне тоже Осси больше импонирует.

Буду быстрее продвигаться чтобы посмотреть какие у тебя оставшиеся основатели получились.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
да мне тоже Осси больше импонирует
Я не о том, я том, что он ближе к образу "бесстрастный и холодный учёный". Мне-то все персонажи нравятся, я их такими писал, ну разве что отрицательных нельзя убивать, потому что они плохие, а положительных надо, потому что мучаем читателя, но это другое.

Буду быстрее продвигаться чтобы посмотреть какие у тебя оставшиеся основатели получились
Да тут осталось-то... Вот продолжение нескоро будет.
Матемаг, про Осси понял.

Да с моим темпом может и к продолжению дочитаю))
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, или к ориджу. Перс тебе из ориджа вряд ли понравится, а вот кое-что из окружения - вполне пойдёт.
Матемаг посмотрим. Когда планируешь выложить?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну 80% дописано. Потом вычитка, потом правка беты. Без понятия, мжет, недели через три. А может, через две или вовсе полторы. Как пойдёт.
Матемаг то что ты из измеряешь в неделях и их число меньше 10 уже неплохо.

Дочитал главу где появился Годрик- он мне как-то не зашел. А вот путь Тома очень даже понравился.

Слушай а в твоей концепции иного средние по силе иномаги могут менять сферы специализации в течение жизни как Том например. Про Ивицера и подобных ему понятно, а вот про кого-то уровня Тома или Альбуса.

Кстати у Альбуса какая сфера была? Что-то не помню в тексте.

И влияет ли как-то магическая специализация на специализацию в сфере иномагии?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, Годрик вряд ли рассчитывался заходить - тебе.

При экстраординарных обстоятельствах... Собственно, Том поменял сферу вместе, эм, с фактически перерождением. Ну, когда от иномага остаётся тень (это даже не иномаг - это так... останки, меньше призрака, хотя у призраков зачастую тоже нет души), а потом получившееся нечто возвращает/пересоздаёт душу... Ну да, в таких обстоятельствах - да. Правда, 99,999% попавших в подобные обстоятельства до души не доживают. Т.е. ответ, по идее, "не могут". Том не менял сферу "при жизни". Он поменял её "при смерти". Сфера иномагии оставляет очень глубокий отпечаток на личности иномага, т.е. это не просто "ну вот я умею такое-то" - нет, это ещё и близость души, своего рода "форма дыры в Бездну"... хотя это грубо сказано, оно не всегда "дыра", но, надеюсь, ты понял. Местами сфера даже глубже, чем личность, чем разум иномага. По крайней мере, если в лоб стереть память, то у получившегося иномага будет та же самая сфера.

А я и не говорил, какая:)

влияет ли как-то магическая специализация на специализацию в сфере иномагии?
Нет. Верно обратное: сфера иномагии часто влияет на магическую специализацию. Впрочем, если забыть о Хогвартских линиях, то иномаги и маги не очень-то пересекаются. Вне Хогвартских линий гораздо больше таких иномагов, как Алекс (не магов вообще и с магическим миром не пересекающихся, потому что - а зачем?) и, с другой стороны, таких магов, как Крауч-старший (об иномагах в лучшем случае знающих, а на практике стремящихся их избегать). Точками пересечения служат обычно защитники линии от инореальной фигни.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Вообще, если задуматься, то и магов, и иномагов не так уж много. Иномагов обычно настолько мало, что защитники их линии вовсе выступают основными... способами связи, что ли. Нет "общества" иномагов. Магов побольше, поэтому у них обычно есть тот или иной орган, управляющий сокрытием от магглов (иномагам в принципе надо постараться, чтобы людям показаться на глаза). И естественно, что обычно эти две штуки (защитники линии и органы сокрытия) пересекаются или даже являются единым целым. Не везде и не всегда, но часто.
Матемаг только прочитал ответ.

Понятно, так и предполагал про смену сферы иномагии. Спасибо за ремарку про смену сферы после смерти у Тома, это имел в виду, что-то по инерции комментария не так написал.

Кстати хорошая идея сферы иномагии как способ хоть и косвенный понять как тот или иной иномаг при худших обстоятельствах будет уходить в Бездну. Понимаю вещь сугубо индивидуальная и для иномагов одной сферы. Но хотя бы общие паттерны должны быть.

Заинтриговал Альбусом) Надеюсь сфера или реальности или инореальности.


Кстати про сепарацию иномагов и магов интересно, думал они уезде во всех линиях плюс минус в спайке сосуществуют.

Интересно что за сфера побуждает быть гением трансфигурации? Ну нереальность же скорее всего , да?))
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Нет, сферы недостаточно, чтобы предполагать, как уйдёт иномаг; более того, это вообще сложно предугадать хоть каким-то способом, кроме прямого "сходить и посмотреть". Одни иномаги просто тихо исчезают, другие исчезают очень громко, это зависит от формата контакта с бездной и его контроля - штука, перпендикулярная сфере. Кто-то успевает и, вместе с тем, желает что-то напоследок сделать. Кто-то вроде Светлой Сирени делает совершенную трешанину своим уходом - не хуже чудотворцев. Ну такое. Даже со временем ухода часты ошибки: не все иномаги норм оценивают свою близость к Бездне и общую реальность.

С чего ты взял, что этот Дамблдор - именно гений и именно трансфигурации? Это не "Последствия". И здесь было 2 разных Дамблдора (плюс один за кадром) с разной судьбой. Каноничный был преподом трансфигурации, но прославился за алхимию с Фламелем и сокрушение в бою Гриндельвальда - штуки, не обязательно с трансфигурацией связанные. ИЧСХ, в бою с Волдемортом трансфигурацию применил... Волдеморт. Превратив пламя Дамблдора в змею. На мой взгляд, каноничный Дамблдор - универсал. А этот... кто знает?;)
Показать полностью
Матемаг ну это видимо влияние Новых магов и моего видения Дамблдора. Biased by my image of Dumbldore как говорится 😄

Да, в каноне он больше как универсал и я не помню чтобы в бою или где-то сверх обычного уровня трансфигурации что-либо показывал. А жаль. Для меня он всегда будет гением циклических трансфигурационных каскадов*вздыхаю с ностальгией по циклу о Новых магах*.

Кстати интересно что Волдеморт, что Снейп на огонь использовали именно трансфигурацию. Интересно. Видать хорлшие учителя у них были по этому предмету))

МакГонагалл хоть что-то показала в каноне из боевой трансфигурации.
Ооо будь я иномагом и дойди до такой стадии, не дай Бог конечно оба варианта, я бы ушел с помпой!))
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
где-то сверх обычного уровня трансфигурации
В шестой книге они со стариной Слизнортом зажгли, там не только трансфигурация была, но и она тоже - убирали "подготовку" Слизнорта, когда он притворялся, будто бы всё разгромлено и никого нет. Кстати, забавно, что Слизнорта редко раскрывают с этой стороны, но вообще-то он очень крутой волшебник, который в седьмой книге втроём с Макгонагалл и Флитвиком удерживали Волдеморта - ну, рисовать оценку в 1/3 Волдеморта или в 1/3 Дамблдора будет рановато, но тем не менее. А Дамблдор - Дамблдор вообще очень сдержанный в вопросе "силы". Молодость поотжигал, а теперь отжигает очень точечно.

Снейп на огонь
А это когда, не помню?

Видать хорлшие учителя у них были по этому предмету
У Снейпа Макгонагалл была, емнип. Она же старенькая, в половину возраста Дамблдора.

МакГонагалл хоть что-то показала в каноне из боевой трансфигурации
Да лан, оживление доспехов, что ли? Они были подготовлены заранее (не думаю, что Макгонагалл такой супермаг, что по всему Хогвартсу одним кастом прошлась). Боевое показывал Дамблдор, оживляя статуи без подготовки, но это не чистая трансфигурация, я думаю, а трансфигурация плюс чары. Вообще, предположу, что чистая трансфигурация редко применима в бою, кроме как в виде специально подготовленных заклятий, вроде связывающего (верёвки из воздуха - это точно превращение). Ещё интересно, что боевую трансфигурацию кастовала Гермиона, когда превращала одежду пожиранцев в камень. Т.ч. и не знаю, кто тут больший боевой трансфигуратор:P

Ооо будь я иномагом и дойди до такой стадии, не дай Бог конечно оба варианта, я бы ушел с помпой!))
Обычно заканчивается плохо, кстати. Это одна из причин, почему "уходить" предпочитают подальше от родной реальности. Нужно быть кем-то вроде Грэма, Джинни или Энтони (я не скажу "уровня", потому что "сила" иномагии - штука очень эфемерная, порою несравнимы иномаги меж собой), чтобы это было одновременно "с помпой" и "без жести". А попытки средненьких (и неумных) иномагов уйти с помпой потом разгребают на регулярной основе защитники листа. Отдельно замечу, что сам по себе "уход", а не банальная смерть от старости, подразумевает значительное погружение в тайны инореальности. Как бы тебе так сказать... это не та вещь, которую хочется рекомендовать. Тем более - рекомендовать человеку научного склада ума.
Показать полностью
Матемаг черт столько писал и нечаянно нажал обновление страницы. Заново писать надо будет.
Матемаг, да оживление статуй им только и показано как что-то крутое. Больше считаю что все же трансфигурация- говоря в твоих терминах это наложение частичной трансформационной сущностной матрицы с псевдоразумом(как алгоритмом принятия простых решений) и сложными паттернами движения. Вот тот же его оживленный кентавр и сложные движения осуществлял и когда надо подставился под аваду. А статуя ведьмы вообще сдерживала Беллу хотя она сильная ведьма и помог ей избавиться только Волди при побеге.

Вообще понял что твои произведения значительно повлияли на мое восприятие магии - мыслю о трансфигурации только терминами сущностных матриц. Лучше описания пока нигде не нашел. Причем и в англоязычном фандоме также. Есть только сравнимый трехтомник про Гермиону гения физики и математики- но там прям квантовая теория поля и дифференциальная геометрия как объяснение теории множественности крестражей. Одно удовольствие было читать!

Даа, Гораций вообще мой любимый персонаж наряду с Альбусом. Альбус больше мне по психотипу подходит, но и Гораций нравится.

А то что он очень талантливый сам Альбус в начале 6 книги явно и говорит. Не только в области зельеварения.

И мне видится действительно его боевая мощь в треть Волди- все таки и возраст и много опыта за спиной. Да и чтобы жить сибаритно как он любит надо кое-что уметь и в самозащите. Хотел бы его у тебя увидеть- но до него думаю бесконечно далеко в Новых магах. Эх.

Про трюк их совместный - красиво, трансфигурация, но мне кажется ничего сверхординарного. МакГонагалл в пятой книге этот вид трансфигураций частично упоминался- это магия восстановлений, согласно ней проходится на трансфигурации уровня ТРИТОН. Кстати упоминала она их при начале изучения заклятия исчезновения- и вот его я не понимаю в каноне. Особенно на живых существах.

Про Снейпа - это его дуэль с Минервой в 7 книге - там она используя огонь от факела трансформировала его в широкое огненное лассо, которое Снейп трансфигурировал в большую змею. МакГонагалл ее детрансфигурировала в дым, как и Дамблдор, но потом тот дым моментально превращая в множество кинжалов которые направила на Снейпа.

И да, тоже думаю что Пиертотум локомотор что-то типа заклятия, активирующего защитные системы замка оживление статуй. Она бы мне кажется такое массовое оживление не потянула. Тут больше Альбуса уровень.

Хотя множество парт она оживляла во время битвы, это было прямо прописано.

И превращение одежды в камень - круто!)
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, хах, пиши сначала в текстовый редактор. Или копируй туда. Я копирую, когда большой ответ, а то мало ли...

В "Ином" магия просто превращает, хех, что намного круче, так-то.

Это не "Арифмантка", которую недавно начали переводить?

Тебе нравится Слизнорт? Круть, редко кому он заходит.

и вот его я не понимаю в каноне. Особенно на живых существах
Ну призванная змея вряд ли настоящая, а так - если ты может трансфигурировать воздух в верёвки, а верёвки в змеи, то почему не можешь змей в воздух? Думаю, насчёт магов есть ограничения, иначе серьёзные дуэли были бы в формате "кто первый превратит врага в воздух", что не так.

А, забыл уже эту сцену.

Я не думаю, что и каноничный Дамблдор может оживить чего вне поля зрения и/или какого-то радиуса.

По парты вовсе не помню. Надо перечитать.
Для меня он всегда будет гением циклических трансфигурационных каскадов*вздыхаю с ностальгией по циклу о Новых магах*.
Есть только сравнимый трехтомник про Гермиону гения физики и математики- но там прям квантовая теория поля и дифференциальная геометрия как объяснение теории множественности крестражей. Одно удовольствие было читать!
Когда ж я это все прочитать-то успею? [Плачет]
Матемаг да здесь есть перевод но его забросили. Я трехтомник прочитал в оригинале. На странице у меня есть ссылка.

Я в основном пишу с телефона а там как-то не привык в заметках писать, но походу надо приучится чтобы не было фэйлов как вчера.
Матемагавтор Онлайн
Al111, забей на НМ. Дойду я до них когда-нибудь через N лет, судя по всему. К старости.

Palladium_Silver46, я про этот https://ficbook.net/readfic/13309104 перевод.
Al111 не слушайте его и обязательно читайте Новых магов. Если появится много людей с вопросами по сеттингу и циклу может и обновление будет быстрее.

Матемаг да оно.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
да оно
Активно обновляется.

может и обновление будет быстрее
До обновления там ещё бесконечность всего переписывать и перерассчитывать.
Матемаг не знал что переводчик продолжил. На момент того как я начал читать было глав 17 и все долго обновления не было поэтому я решил прочесть в оригинале и не пожалел. Но переводчик молодец очень качественно переводил помню.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, хз, может, это другой переводчик. Мне всё равно. Но там с 1 главы было, т.ч., вероятно, перевод всё-таки новый.
Матемаг, дочитал главу Herald. Вообще люблю такие главы - где масштабное описание дается и в том числе как и дисклеймер и объяснение прочих глав. Это насколько я понял взгляд Хранящей прямо перед началом создания Песни.


Вообще такая мысль пришла - мне кажется что сущности подобного рода не могли только на одном листе Древа концентрироваться. Была ли вероятность и вообще продумывал ли ты что параллельно скажем все эти большие игроки играли и влияли и на другие листы и ветви?

Просто мне кажется тот же Инфуцор - он своим неаккуратным прибытием несколько листьев просто уничтожил - но не мог он мне кажется только ИМ листом инетерсоваться.

Раз уж боги могут и делают - распределяют себя и свое внимание - между многими листами(а может и ветвями и Древами?)


И почему именно так ИМ лист заинтересовал? Ведь Ветру Перемен я так думаю не только он открыт?

И кстати на пике Хранящая могла бы как бы не весь Лес хоть не полностью, но обозревать?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, перед или после - это очень относительный вопрос.

Была ли вероятность и вообще продумывал ли ты что параллельно скажем все эти большие игроки играли и влияли и на другие листы и ветви?
Например, вот это:
в Древе и Лесу, разумеется, имеются сущности и процессы высших порядков, превосходящие меня и Элис, превосходящие даже союз чистых богов, что заключил Инфуцора в Тюрьму. Это сущности воистину космических порядков, но и мыслят они, существуют в масштабах столь же высоких. Мы для них подобны микробам, полезным и вредным микроорганизмам, союз чистых богов подобен их иммунитету, а Инфуцор — смертельно опасной инфекции. В определённом смысле, они не имеют с нашей точки зрения разума, как и мы — с их точки зрения. Их мысли подобны рождающимся и умирающим вселенным, их шаги — смещения листов, тень их взгляда рождает бури нереальности, размывающие ветви. И они — наши враги в той же мере, в которой — стихийные бедствия и величайшее из благ.

Чистые боги других Древ не дотянулись до нас из-за принципов, которые являются механизмами функционирования именно этих существ. Но сами эти существа, разумеется, обратили внимание на опасный вирус. Я говорю не об Инфуцоре. Я говорю о себе и Лорде Инглише. Их решения, которые в той же мере можно было бы назвать принципами работы нашего края мироздания, были направлены на то, чтобы уничтожить нас всех, всех, кто потянулся выше своей сущности и пытается влиять уже на их судьбы.

К счастью, эти существа или, если хотите, самосохраняющиеся процессы, слишком медлительны и велики, чтобы метафорическими руками смахнуть с себя пылинки вроде нас. К сожалению, у них, как и у людей, есть способы воздействовать на микроуровень, в том числе микроуровень самих себя — свои аналоги «лекарств» и «лечебных процедур». Помните, выше Элис задумывалась, на что уходит большая часть моих возможностей? Она решила, что эти силы уходят на осуществление плана. Нет, на него уходит не так много сил и внимания, тем более, что самое главное просто нельзя рассчитать. Большая часть сил уходит на противостояние иммунитету Древа, на борьбу, которую из всех можем осуществлять лишь мы с Инфуцором, как ориентирующиеся в Лесу — но не являющиеся его подчинённой частью. На борьбу за свободу на самом высшем уровне.

И теперь, когда наступил момент выбора траектории Лорда Инглиша, мне остаётся с глубоким удовлетворением констатировать, что «космический иммунитет» сдал свои позиции. Он будет продолжать давить — но мы уже победили. Мы, я и Инфуцор, открыли запертые двери. И пусть стража ещё жива, пусть она способна сопротивляться и ещё не пускает дальше — главная преграда пала. Есть вещи, в которых наши с Инфуцором взгляды совпадают, и свобода — одна из них.

Можете представить нас как двух врагов, совместно освобождающихся из тюрьмы и по правилам настоящих джентльменов жмущих друг другу руки, перед тем как разойтись — даже если на следующий день один из нас попытается пристрелить другого из-за угла. Можно сказать, что именно в это мгновение мы и пожали друг другу руки да разошлись, а Ивицер — это пистолет, направленный из-за угла. Но вы помните, что метавремя нелинейно и обладает переменной дробной мерностью? Поэтому выстрел может произойти раньше пожатия рук и нисколько ему не помешать. И, между прочим, что у меня есть свой пистолет, который я уже навела на цель.
(с) https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=152

ИМ-лист уникален тем, что он был "открыт" Эжаком Су и, одновременно, был источником магии. А ещё тем, что туда в своё время было рефокусировано присутствие почти всех лучерождённых и чистых богов Древа (притом, что некоторые лучерождённые и чистые боги охватывают больше одного Древа).

но не мог он мне кажется только ИМ листом инетерсоваться
Он шёл к (не)чётко определённой цели, которая находилась в ИМ-листе.

Ветру Перемен я так думаю не только он открыт?
Только. Другого Ключа в Лесу не существует.

И кстати на пике Хранящая могла бы как бы не весь Лес хоть не полностью, но обозревать?
См. выше. Это, кстати, не "пик".
Показать полностью
Матемаг отличный овтет. Слушай я и подзабыл этот кусочек текста, хотя когда я его прочитал у меня возникло столько ассоциаций и идей касательно данных Существ - потоками мыслей создающие целые конгломераты вселенных.

Даа, теперь понятно, спасибо.

Люблю такие главы - заставляют мыслить глобально!

Интересно что по этой аналогии Инфуцор - смертельно-опасный вирус, победить который сложно даже таким высшим механизмам таких Существ, то Хранящая выходит что-то типа аутоимунного заболевания - та часть твоего родного, что в один раз восстала против тебя.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
потоками мыслей создающие
Ну это не совсем корректно. Я бы не сказал, что эти создания похожи на демиургов. Они... в чём-то не более особенны, чем обычные люди.

то Хранящая выходит что-то типа аутоимунного заболевания
Ахахах, нет. Здесь аналогия уже не срабатывает. Хранящая - часть этой инфекции. Или, можно сказать, что это две инфекции, которые с радостью всё сожрут, но по-разному, поэтому конкурируют. А вместе будут работать только против иммунной системы.
Матемаг с аналогиями понятно, благодарю.

Дочитал наконец до конца!!!
Что могу сказать - чувства смешанные- и восторженные от масштаба всего что было в тексте(хочу заново перечитать с момента начала битвы и создания Потока) до немного грустных что надо ждать продолжения.

Кое-чего не понял, не мог бы прояснить:

- Вроде выше в комментариях ты писал что вся четверка основателей показана, но я что-то Ровену не встретил. Или опять моя забывчивость от того что я читаю не плавно и с паузами , и забыл что она была показана?

- Выходит ту противницу Сайика , Лаад, Инфуцор смог как-то подавить/трансформировать, превратив с вою аватару или тень своей сути? Вот про нее немного не понял. И что даже этой тени его хватит чтобы чистую богиню света, притом неслабую и одну из сильнейших фейри победить?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, и как тебе глава Эбби?

Я подумываю по главе кидать, когда будут закончены. Потому что немаленькие. Есть шанс, что ждать придётся меньше, чем боишься.

У меня показана уже вся. Для читателей - пока что нет:P

Кто кого победит-то откуда информация? Элис вполне может размазать и Лаад, и Эбби всмятку. А может, и наоборот. Сам подумай, если бы Лаад не нужна была бы помощь, разве он бы не начал бы своё появление с ликвидации мешающих элементов (сиречь команды Эбби?).

Что касается прошлой Лаад, то никто никого не подавлял. Всё по доброй воле и согласию сторон, никакого насилия... ну, в смысле, если и насилие, то со стоп-словом... которое не было сказано в итоге. Об этом можно догадаться, если вспомнить, Принцесса чего Лаад и что за Силу представляет собой Инфуцор.
Матемаг у Лаад вроде концепция Осени(силы увядания, старения, подготовки к новому циклу) Инфуцор же - Нелуна объединяющая несмешиваемое(все еще не могу понять саму чистую силу без примеси того что Нелуна поглотила). Общее только мне видеться что и та и эта Сила/концепция знаменует собой конец существования прошлого и ожидания чего-то нового.


Хорошая новость- буду ждать. В том числе и оридж.


Ха, насилие со стоп словом которое не было произнесено- надо же какая аналогия)))


Эбби понравилась в описании- динамичные личности снесли вообще нравятся. Особенно ее рассуждения про Поток.

Хочется увидеть и Эшера с его трансфигурационными каскадами :-)


Понятно, жду Ровену.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, что, просто осень? Ничего больше?
Нелуна как раз довольно-таки... окончательная.

...

...

Правда она милашка?:)

Эшер? Ну-у-у-у, если я его не убью-ю-ю-ю...
Матемаг она и вправду милая.

Значит еще не до конца понимаю Нелуну.

Про Лаад- я так больше и не вспомню что она олицетворяет.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, :)

О ней столько было сказано...

Ты прост наивно думаешь, что Лаад - часть Цикла. Ну. Вроде бы и "часть", но...
Матемаг ну значит забыл. Надо куски с ней перечитать.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, достаточно её титула. Или - того, что ощутила от неё Джу.
Ооо новая глава- шикарно! Как дочитаю Иную вернусь сюда и не откажу себе в удовольствии несколько последних глав перечитать перед новой главой :-)
Матемагавтор Онлайн
Последняя из готовых глав...
Приближаюсь наконец к новым главам после перечитки старых.

По другому посмотрел на Иную после главы с Джинни где описывается нахождение комплекса. Не могу не отметить что писать глобально и интригующе- это твоя фишка.

Хотелось бы в повествовании увидеть Прометея.


Сейчас на главе Herald, точнее дочитал ее.

И вот тут подумал, почему именно один лист, ИМ лист так связан прочно взаимопорождением с целым Пространством Парадоксов? ПП как бы масштабом в несколько Древ, связанных корнями(вряд ли думаю что масштабом в целый Лес, но большая его часть), а ИМ лист при всем масштабе лишь ооочень большая многомировая вселенная.


Также Лорд и Муза- это выходит Хранящая как-то связана как бы не с созданием всего ПП? Или не так понял?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Хотелось бы в повествовании увидеть Прометея.
Он ушёл, его не будет. Но даже Темнушка называет его лучшим из людей, при всей её... темнушковости!

По другому посмотрел на Иную после главы с Джинни где описывается нахождение комплекса. Не могу не отметить что писать глобально и интригующе- это твоя фишка.
Так и не догадался? Эх!

И вот тут подумал, почему именно один лист, ИМ лист так связан прочно взаимопорождением с целым Пространством Парадоксов?
Потому что Хранящая Время. Не только, конечно. В некотором смысле, как в метавремени окончание сеанса было "критическим моментом", так в метапространстве ИМ-лист - это "критическое место". И там, и там значительную роль играет Хранящая Время.

Что касается "размера", то Пространство Парадоксов в некотором смысле сравнимо даже не с несколькими Деревьями, а вовсе Лесом. Или Потоком. То, что оно было в некотором смысле порождено внутри ИМ-листа - это скорее свойство "критичности места" ИМ-листа, нежели его сравнимость с Пространством Парадокса. Впрочем, здесь есть кое-что ещё. Увидишь в эпилоге Хранящей, когда я его опубликую (нескоро).

Также Лорд и Муза- это выходит Хранящая как-то связана как бы не с созданием всего ПП? Или не так понял?
Эта глава же? Или ты о чём-то ином спрашиваешь?
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Я, кстати, как раз сейчас следующую главу вычитываю, и она определённо тебе понравится. Наверное:P
Матемаг про Прометея и масштаб ПП понятно.

Жаль что его не будет, хотелось бы увидеть такого персонажа.

А ПП еще масштабней чем думал. И это замечательно.

Нет, так и не понял. Видно у меня с дедукцией не очень, не могу все вместе сопоставить.

Про создание ПП имел в виду эту строчку с Herald - там упоминалось взаимопорождение ИМ листа и ПП а также что Хранящая ключевая в соединении Лорда и Музы.

Вот смотри если Лор и Муза могли создать такое как ПП выходит они они масштабом сильнее Инфуцора?
Матемаг надеюсь как ты выложишь и я дочитаю все.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Вот смотри если Лор и Муза могли создать такое как ПП выходит они они масштабом сильнее Инфуцора?
Сложный вопрос. Правда сложный. Про Музу я прям фиг знает, это живая загадка. Про Лорда... Наверное, сравним? Тут нельзя уже оценивать по "силе", потому что фактически существа, имеющие доступ к системному нарушению законов и метазаконов (в т.ч. физики) не могут быть оценены по "силе", потому что фактически являются не ограниченными оценками внутри любых систем. Просто по определению, они же нарушают законы этих систем, так? Поэтому не очень корректно говорить, что Лорд Пространства сильнее или слабее Инфуцора. Он определённо _созидательней_ Инфуцора, а Инфуцор определённо _опытней_в_битвах_, но на практике это не так уж много значит. Это как два человека с автоматами за укрытиями друг напротив друга. С разрывными пулями. Какая разница, что там у них с физической силой, если одно попадание убьёт противника? Немалую роль здесь сыграет реакция, но не подавляющую - просто немалую. Если один зажмёт спуск на миллисекунды позже другого, всё равно умрут оба. А рикошет - дело тонкое, ага. Существа, имеющие свободный, системный доступ к явлениям высшего порядка - взаимно уязвимы всегда. Там, блин, даже о вероятности не скажешь, потому что эти штуки уже не описываются математически! Наверное, можно говорить о готовности и сравнимом или несравнимом масштабе. У Лорда несколько больший масштаб, у Инфуцора большая готовность - вновь неопределённость.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну там ещё на вычитку беты уйдёт неделя, а пока ещё моя вычитка наполовину закончена. Допустим, я сегодня-завтра закончу вычитывать сам, отдам бете - ну вот примерно через 7-10 дней от завтра-послезавтра.
Матемаг понравился ответ.

Действительно там такой масштаб и другой уровень описания уже.

Про масштаб да согласен у Лорда побольше будет. Все-таки что бы кто не думал а созидательная способность наверное дает сущности такого ранга большую вариативность и масштабность.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
созидательная способность
Дело не в способности, Инфуцор тоже мог бы, просто ему не очень интересно созидание (поэтому он и Инфуцор, а не Архитектор). Способности обоих универсальны, в чём-то даже Инфуцору создавать проще, но тут вопрос в желании.
Meet the relict of the past: Princess - все дочитал главу. Это была последняя перед обновлением этого года.

Я уж и забыл ппро Лаад - когда читал в первый раз не совсем обратил внимание на следующее:

Инфуцор со своим предельным бытием,причем бытием, в котором он овладел всеми сторонами этой предельности(в отличии от той же Лии), выходит еще на филигранном и уникальном уровне владении также и предельной истиной коей Нелуна является может при миксе всего этого работать как локальная предельная истина сам?

Почему такой вопрос возник - вот отблес и тень его души, разума, сущности просто захватил и наполнил сосуд не самого низкого лучерожденного и вытеснил Велиссо - другую предельную истину.

Разве на это не способна только другая предельная истина?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
выходит еще на филигранном и уникальном уровне владении также и предельной истиной коей Нелуна
Если бы Инфуцор владел Нелуной действительно филигранно, он бы не разрушил несколько листьев при прибытии. Хотя, безусловно, его уровень управления Нелуной выше, чем у любого другого персонажа "Иного".
локальная предельная истина
Оксюморон. Предельная истина нелокальна.
и вытеснил Велиссо
Для начала, вспомни про нелунное затмение. Там нечего было вытеснять.
другую предельную истину
Лучи Великого Солнца - это не предельная истина.
Матемаг ну да с поправкой на то что и сущность Инфуцора не в состоянии управлять плавно Нелуной. Помню описание того что он несколько листьев разрушил при прибытии. А те листы по масштабам сравнимы с ИМ листом?

Ничего он так приземлился в Лесу.

Ааа точно, затмение. Было де про это что совместными силами сотворили.

Я имел в виду Велиссо в целом как предельную истину а лучерожденных как высших посвященных или его аналог.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
те листы по масштабам сравнимы с ИМ листом?
Все листы Древа плюс-минус одинаковы. Ну какие-то моложе-меньше разве что. По важности, конечно, они различны. Как и по влиянию на судьбу Древа. Но по масштабу - одинаковы.

Ааа точно, затмение. Было де про это что совместными силами сотворили.
Именно.

Я имел в виду Велиссо в целом как предельную истину а лучерожденных как высших посвященных или его аналог
Это некорректная аналогия. Вроде бы "природа" явления похожа, но при этом... как бы сказать... ну смотри, природа эффекта Казимира и излучения от нейтронных звёзд тоже одинакова - и то, и другое есть электромагнетизм, проявление одного и того же фундаментального закона. Но это настолько разные в настолько разных условиях и так по-разному выглядящие проявления... Кроме того, не забывай, что Велисо - это источник не только истины, но и воли. Именно поэтому конверторы Ивицера, например, выглядят как {И;В}->Б, а не как-то иначе. Я уж не говорю о том, что Инфуцор или Ивицер "напрямую" взаимодействуют с Нелуной. С Велисо прямого взаимодействия нет и никогда не было. Нелуна "близко" к её посвящённым вообще не в том смысле, в котором Велисо "далеко" от Леса. Хотя, если быть чуть точнее, Нелуна умудряется в чём-то быть ещё и как Велисо, но это скорее дополнение, что ли. О котором ещё будет.
Показать полностью
Матемаг сравнение Велиссо с Нелуной зашло, побольше хочу такого в текстах:-)

В принципе понял насколько далеки.

Не может не радовать что ты взял пример именно эффекта Казимира, это одно из первых доказательств КТП.

В большинстве случаев конечно неочевидно что этот эффект имеет родство с электромагнитным взаимодействием, но по сути да хорошие примеры взял для сравнения.

Да хотел именно про масштаб листьев уточнить. Понимаю что наполненность каждой из вселенных/листов разная и их вес в удельной плотности значимости для судьбы Древа соотвественно тоже.

Вот что значит эффектно прибыть- стерев походу несколько вселенных как нежелательный побочный эффект :-)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Понимаю что наполненность каждой из вселенных/листов разная
Лист - не вселенная. Впрочем, аналоги нашей видимой вселенной изредка, но попадаются в листьях. В смысле, бывает такое, что лист "сходится" настолько сильно, что весь "вес реальности" приходится на 2-3 линии, тогда внутри будет прям всё-всё-всё настоящее. И может существовать вполне себе классическая вселенная, допустим, с трёхмерным пространством, замкнутым в 4 измерении в виде гиперсферы какой, ну, короче, "всё как у людей". Но это редкость.

Наполненность - это смотря чем? Опять же, если мы возвращаемся к "реальностному весу", то общий "вес настоящих вещей", приходящийся на один лист плюс-минус одинаковый. При этом есть листья, где вообще нет не то что альфа-бета, но даже гамма-линий реальности, все дельты и ниже. А есть такие, как в первом абзаце (и это совсем не обязательно аналоги нашей вселенной по физике, физика даже внутри листа может существенно отличаться, а уж между листьями...).

При этом значимость для Древа не зависит от "веса" листа. Соседние с ИМ-листом листья мало что значат для Древа, а ИМ-лист - ключевой не только для Древа, но по "весу" они плюс-минус одинаковые. С другой стороны, вот смотри, Хельга прибыла в ИМ-лист из другого листа. И оказала определённое влияние на его судьба, а сейчас она играет важную роль в событиях, связанных с чем-то намного большим, чем целое Древо. Значит ли это, что лист, который "сформировал" её обладает огромной важностью? Это вопрос терминологии, пожалуй. Между листьями - тысячи связей, как прямых в виде лучерождённых, иномагов и божеств, которые перемещаются или существуют одновременно на разных листьях. Так и менее очевидных, но не менее значимых - собственно, тех, которые делают листья не независимыми штуками, а частью Древа. Листья связаны общим "потоком вод времени", текущих по стволу. Идеи, концепции, истории, судьбы одного листа транслируются в другие, это общая система. Для появления меня нужно было 2 родителя, 4 дедушки-бабушки, а далее - 8, 16, 32 и так далее человек, которые должны были иметь общего ребёнка и, с высокой вероятностью, вступали в брак. Можно ли сказать, что условный предок в 32-ом колене, например, Наполеона был столь же важен, сколь сам Наполеон, потому что без него не было бы Наполеона и вся мировая история выглядела бы иначе? Или нельзя? Древо когда-то выросло из семени, семя происходило из другого Древа, влияние на то, в каком месте упало и как проросло семя имеют все листья Древа-родителя, можно ли сказать, что каждый из них столь же важен, сколь ИМ-лист?

На этот счёт есть хорошая цитата из "Антракт третий, часть вторая: Великая Печать":

— Дорога разбитая… — эхом откликнулась Бета. — А почему кочка именно там? Почему не на метр дальше или ближе? Почему именно кочка, а не яма? Почему её не занесло песком? Почему эта дорога — разбитая, а некоторые пути между базами поддерживаются в хорошем состоянии?

— Эм… — не нашёлся Сэм. — Много причин?

— Много причин, — кивнула Бета. — Планета остывала, а материки двигались таким образом, что в этом месте образовалась равнина. Эта равнина стала достаточно плодородной спустя миллионы лет, чтобы в ней поселились люди. Образовались поселения. Между ними пролегла дорога — предок той дороги, по которой мы едем сейчас. Сначала — просто утрамбованный грунт, затем — целый тракт с мостами и настилами, кое-где даже вымощенный камнем. Наконец, асфальт, сначала плохой, а там и качественный. Красные Мили не задели эту дорогу и убежища близ городов, которые она соединяла, но ухаживать за ней стало некому. Дорогу занесло песком, зато после Радужной Зари волшебники почистили дорогу и восстановили её, защитили от песка и разрушения. Это сделали два мага — учитель и ученик. Сила их магии различалась, чары ученика выветрились гораздо быстрей, поэтому на тех местах сейчас — ямы, а те области, на которые легла магия учителя — кочки, остальная дорога — место совмещения чар. Потом по этой дороге поехали мы, и приближение кочки, которое я увидела сквозь время, навело на мысль рассказать об аспекте именно так.

— Вау, — только и сказал Сэм — ты мысленно с ним согласилась. — Ну и что?

— Кочка — продукт миллионов и миллиардов лет развития вселенной, — ответила Бета. — Её место связано с меняющейся географией, историей людей, судьбами конкретных магов. Измени что-то одно — и кочка была бы в другом месте или вообще бы пропала. Все мы — такие кочки.

— Ты, конечно, знатно завернула, подруга, — впервые он так назвал Бету — и вышло очень естественно. — То есть, время работает охрененно сложно?

— Ещё сложней, — улыбнулась Бета. — Почему именно эта кочка и именно кочка, а не яма? Ответ связан будет уже с нами и нашими судьбами. При встрече кочек-обстоятельств происходят ещё менее предсказуемые вещи — события. Каждое событие меняет, создаёт или уничтожает какие-то кочки, которые снова однажды столкнутся. Малые изменения суммируются, иногда компенсируются, иногда усиливают друг друга — и всё соединено со всем, прямо или косвенно.

— Эффект бабочки, — вспомнила ты давно прочитанную книгу.

— Но только ли? — хихикнула Бета. — Я выбрала бы кочку или яму, потому что отслеживала окрестности, и мой рассказ мало бы изменился от конкретной кочки. И уж тем более эти кочки и ямы мало влияют на жизнь баз, на наши жизни, на будущее планеты. Вечно текущая паутина событий соседствует со строгим порядком и временной инерцией систем, с гомеостазом, стремлением к самосохранению, сглаживающим бури случайностей. Всё связано со всем, но не всё может изменить всё. И это, что я описала — это только поле, сфера, с которой работают герои Времени вроде меня или альфы, над которой мы «плетём свою паутину». Иногда нас ведёт чутьё, иногда чувство меры, порой это просто слепой перебор, а порой — сложнейшие вычисления, как же поведёт себя кто-то или что-то в сети постоянно меняющихся кочек и событий. Быть героем Времени — значит пытаться сделать своим оружием, инструментом всё, до чего дотянешься, чтобы события в любом случае шли так, как тебе нужно. Ну а история, — снова ухмыльнулась, — сопротивляется вмешательству и норовит взбрыкнуть как бешеная лошадь. И чем сложней система, чем тоньше равновесие — тем сложней добиться того, чего хочешь…
Показать полностью
Матемаг прочитал с удовольствием.

Кстати знаешь после вот этого вот описания я наверное за все время наконец уложил для себя концепцию Листа.

Я то больше про вселенную думаю и представляю в рамках НМ вселенной или того же Предшественника- одна многомировая вселенная с тысячами или может даже миллионами миров внутри, где каждый мир размером примерно с нашу видимую вселенную с таким же составом материи/полей взаимодействий.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, мне казалось, ты раньше понял. Я вроде бы прям явно объяснял, что линии реальности расположены не в пространстве-времени, а в конфигурационном пространстве, и про время писал, что оно не фундаментально "извне" линий реальности (зато внутри... эм, не уверен, что выражение "локально фундаментально" хорошее, но как-то так), и про метавремя, и про метапространство говорил. Лист - это узор линий реальности, "зажжённый" от Солнца, но "запитанный" от Велиры (а исток Реки - это "просто-напросто" место, где лист соединяется с ветвью, проводя "сок времени" в лист и из листа).

Я то больше про вселенную думаю и представляю в рамках НМ вселенной
Емнип, это был один из самых первых твоих вопросов по "Иному" - и я довольно явно, см. выше, ответил на него. И ты сказал, мол, ну да, это не похоже на вселенную. Потому что, собственно, вселенной и не является. Линии реальности "фокусируются" вокруг разумных существ (или, если хочешь, одушевлённых; для ИМ-листа это почти одно и то же, исключений мало; подробнее об этом будет в главе, которую я кинул бете), но "количество реальности" каждой линии не позволяет "быть" всему. Поэтому вместо актуального существования вселенная, допустим, для 3М-линии существует потенциально. На практике разница довольно мала, ничто не мешает послать космический корабль в другую галактику и спокойно туда прилететь (кроме того факта, что этот корабль ещё поди построй, лол). Это как процедурно генерируемый уровень в компьютерной игре... с той разницей, что он выгружается и генерируется заново, когда вокруг никого нет. Как там говорил Эйнштейн? Неужели Луна исчезает, когда мы на неё не смотрим? Для линий реальности Луна действительно исчезает, когда на неё не смотрят. И "достраивается" с той точностью такой же, чтобы соответствовать всей информации, которая о ней имеется (т.е. можно сказать, что Луна не появляется, когда мы на неё смотрим, а появляется только тот кусок Луны, на который мы смотрим; вернее говоря, появляется излучение от Луны, чтобы попасть в наши глаза, а вот когда туда вживую отправляешься или луноход отправляешь...). Ну а граница, где "только видимость генерируем", а где "полное окружение" зависит от реальностного веса линии. Тот, в свою очередь, очень хорошо коррелирует с её устойчивостью, поэтому для альфы обычно "есть" как минимум Солнечная система.
Показать полностью
Матемаг я так разрозненно и не последовательно в ъронологическом смысле читал, что мог и сам забыть что спрашивал и даже какие мысли быди по ходу того или иного осмысления.

Поэтому такие вопросы плюс в последнее врем много всего происходит, даже кое-что из реальной жизни-то забывается не со зла или отходит на второй план.

Учту для себя перечитывать свои комментарии здесь прежде чем новые писать(хорошо их тут не так много чтоб заняло много времени для перечитывания) и уже потом буду задавать вопрос.
Прочитал главу про Ровену.

Очень понравилась- нестандартное представление Ровены.

Честно, наверное таким или ближе к такому я бы тоже хотел себя видеть. По крайней мере из всей хогвартской четверки у меня больше всего резонанса именно с личностью Ровены.

Понял в чем разошлась с Прометеем теперь.

Интересно кого он там в вышине нашел и нашел ли?

Не помню обсуждали или спрашивал ли- а что понимается под описанными доменами высших технологий? Явно же что-то другое чем домены фейри?
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Рад, что понравилось.

а что понимается под описанными доменами высших технологий?
Открываешь эту главу и начинаешь с "У предельных истин, Сил, есть названия, «темы»" и далее.
Матемаг перечитаю спасибо.
Матемаг перечитал ту главу про домены высших технологий.

Понял теперь что ты подразумевал под доменами высштеха.

Домен Модрон впечатляющ.

Уже и позабыл как наслаждался той главой.

Вспомнил, как впервые когда читал, понравилось описание Первых, Вторых и Третьих.

Да и само описание Храма, метафизических концептов и особенно повествование от Лилит очень зашло.

Люблю именно такие главы где теория и экшен балансирует гармонично.

Поделюсь здесь, хоть и понимаю что путаю две разных сущности: когда читал описание Первых и Вторых невольно вспомнил левиафанов из Иной.

Подумалось что они чисто гипотетически могли бы быть эволюционным результатом кого-то типа сверхразумных великих Вторых но с творческим потенциалом Третьих.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Вот и замечательно, что понял и вспомнил.

Вторых но с творческим потенциалом Третьих
У всех трёх замечательный творческий потенциал (жить захочешь - не так раскорячишься, хех), вопрос там в подходе. Или искривлять законы физики вокруг себя - это нетворческая работа? Равно как и бесконечно адаптироваться и меняться.

левиафанов из Иной
Тут ближе скорее драконы судьбы как аналог Вторых. А левиафаны - это, внезапно, ближе скорее к Зел-Нага - не меняться "под" среду, но и не менять среду, а создавать барьер между собой и средой.
Матемаг наконец дочитал!

Понравилось описание сцены боя! Люблю трансфигурацию, ничего с собой поделать не могу.

У тебя тут другой концепт трансфигурации- не такой как с сущностными матрицами в Новых магах? Признаюсь твою концепция с сущностными матрицами и матрицами преобразования - это из всех теоретичечких конструкций во всех прочитанных мною произведений по вселенной ГП мой платиновый эталон. Особенный шик - это циклические трансфигурационные каскады!

Заметил что даже сложно принимать другие интерпретации))

« Помимо этого существует так называемая каскадная трансфигурация — приём, позволяющий не останавливать превращение, а продолжать его немедленно, вплоть до такой «немедленности», что эффект превращения не успевает «проявиться» в реальности»

Если честно немного не понял, опять таки потому что люблю твою концепцию трансфигурационных каскадов с Новых магов.

Что понимается под невозможностью проявиться- она происходит так быстро и потом возвращается обратно что для большинства и вовсе незаметна?

Ну например как время жизни частиц-резонансов(порядка 10 в минус 20 степени секунд)?
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
У тебя тут другой концепт трансфигурации- не такой как с сущностными матрицами в Новых магах?
Я думаю, это должно быть очевидно из-за разной природы магии. На эту тот концепт просто не натягивается. Тут чистая концептуальщина. И превращение всегда настоящее.

Если честно немного не понял
Здесь каждое превращение - настоящее. Ну, буквально, никаких иллюзий и прочей фигни, трансфигурация меняет объект X на объект Y. Или среду X на среду Y.

потом возвращается обратно
Никакого "обратно" нет. Вернее, обратная трансфигурация по-прежнему есть, но она работает не на то, что в реальность есть "обратно", а на том, что "обратно" есть или в разуме мага, или в ноосфере. И в ноосфере ещё отпечататься должно успеть. А в реале маггловские физики ничего, во что можно "обратно" превратить не зафиксируют. Был стол, стал чайник. Всё, это настоящий чайник, можно чай в нём делать. Проблемс, магглы? Ах, чайник легче стола? Ну, итс мэджик, сохранение энергии в магии не работает, ага.

для большинства и вовсе незаметна?
Она (почти) незаметна для самого превращаемого и окружающей материи. Т.е. это уже близкая к псевдомгновенности трансфоживления техника - промежуточные превращения как бы есть, но фактически они не проявляются, потому что маг заранее ведёт через несколько превращений одновременно. Техника очень сложная и позволяет скипать опасные промежуточные превращения, посему бесценна для хаотической трансфигурации.

Ну например как время жизни частиц-резонансов(порядка 10 в минус 20 степени секунд)?
Я думаю, похоже, сейчас прикинул на пальцах, сколько свет не успевает от промежуточных форм долететь, то надо брать что-то меньше времени, за сколько свет минует микрометр, там типа -18 степень получается или -19.
Показать полностью
Матемаг теперь понятно. Надо же трансфигурация всегда работающая на уровне концепций да еще и перманентная.

Должно быть быть мастером трансфигурации нелегкое дело в этой мультивселенной.

Честно признаюсь природа магии здесь мне не так импонирует, но весьма оригинальна.

Я так и не понял она распространилась до других Древ и существовала ли до Мерлина и как работает например в Пространстве Парадоксов.

Хотя может уже задавал этот впорос и надо перечитать ранние главы.

Помню в одной из них либо Ивицер либо Темная Луна объясняли плюс и минус явления в том числе магию. Надо перечитать, может пойму.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
Надо же трансфигурация всегда работающая на уровне концепций да еще и перманентная.
Имхо, это намного ближе к канону, чем то, что в "Последствиях".

весьма оригинальна
Ахахах, см. выше, я думаю, что это намного ближе к тому, что мы видели в каноне.

она распространилась до других Древ
Я сам хз:P

и существовала ли до Мерлина
Нет.

как работает например в Пространстве Парадоксов
Легко:) Нет, правда, а почему ей не работать-то? Она привязана к магу, а не к чему-то там ещё. Магическая система - та да, та изначально к магам не привязана, но как раз ей ничто не мешает "распространиться".

объясняли плюс и минус явления в том числе магию
Ну да, но в кучу это собрано Алисой и Кристо. Поищи по полному тексту, не помню главу. Иномагия - минус-бытие, (чистое) плюс-бытие без примеров, минус-воля - элементизм, плюс-воля - инфомагия, минус-истина - магия, плюс-истина никак не названа, ну и предел минус-бытия - ушедшие/уход, придел плюс-бытия - предельное бытие, придел минус-воли - чистая божественность, предел плюс-воли - предельная воля, придел минус-истины - чудо/Хаос, придел плюс-истины - предельная истина.
Показать полностью
Сначала хотел написать как Мерлин пусть и такой великий иномаг, один из первых смог создать настолько универсальное явление, как бы не высшего порядка….а потом вспомнил как команды создали Поток, как бы не мультивселенную, и понял что Мерлин мог бы потянуть.

Просто магия как универсальная сила не зависящая от универсума представлялась мне либо существующей обособленно как независимое взаимодействие метафизик, либо созданное кем-то уровня Творцов мультивселенных, коим Мерлин здесь для меня субъективно не является.

Но понял в принципе, Мерлин ведь по идее создал нечто не уступающее устрашающей мощи и потенциалу мантии Игнотуса либо предельно высших технологий(или чего там с высшими цивилизациями может достигнуть) Прометея.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
как бы не мультивселенную
Технически - метаобласть. Более того, технически соединение разных вселенных было лишь одним из метамодулей. Вторичным:P

как универсальная сила не зависящая от универсума
Чтобы _получить_ магию, не будучи магом изначально... Ну, иномагию получить проще. А вот если она в тебе есть, то она есть, ну, В ТЕБЕ. И кусочек магической системы ты несёшь С СОБОЙ. Распространяя её с собою вместе. Впрочем, и тут возможны нарушения, всё-таки магическая система проектировалась для листа, и, несмотря на значительный запас прочности...

Мерлин ведь по идее создал нечто не уступающее устрашающей мощи и потенциалу мантии Игнотуса
Несравнимые вещи. Слишком разные области. Плюс Мерлин это делал не один. Игнотус, впрочем, тоже.

либо предельно высших технологий
Ну нет, это штуки, для которых магия будет просто обычной рабочей мелочью. Если не меньше.
Матемаг хммм Поток даже больше чем мультивселенные. Потенциал невероятно широк. То есть в самом Потоке могут быть созданы и несвязанные между собой конгломераты мультивселенных выходит?

Ну по крайней мере я так воспринимаю понятие метаобласть.


Кстати, тут магия и на вирус походит. Вирус который еще во многих случаях прогибает под себя локальную физику места, позволяя магии быть. Ну практически везде как ты писал выше.

Рад что высшие технологии это что-то масштабнее чем даже явление магии.

Будет ли шанс увидеть их в тексте дальше?

Интересно а Атика Огнетворица потянула бы одна создание метаобласти похожей на Поток или Лес ну или Пространство Парадоксов(если его можно назвать метаобластью)?


И как же бы хотелось увидеть когда-нибудь подробное описание процесса творения не только Атики Огнетворицы(хотя это очень тяжело описать именно верибельно, читал твой пост про описание сверхчеловеческих существ и согласен с ним), но и, кто ж его знает, может и Пернеллы Созидательницы? :-)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
даже больше
Несравнимо. Бывают мультивселенные буквально с бесконечным количеством миров. Метаобласть - это тип устройства, а не размер.

То есть в самом Потоке могут быть созданы и несвязанные между собой конгломераты мультивселенных выходит?
Смотря что понимать под "несвязные". Поток по определению подразумевает возможность связи между всем, через что проходит. Разного происхождения? Да, конечно.

Вирус который еще во многих случаях прогибает под себя локальную физику места, позволяя магии быть
Вирусом скорее можно назвать магическую систему, которая ограничивает магию. Прогибает реальность (а точнее, физику) магия, магические акты, а не магическая система. Магическая система - напротив, ограничивает эти акты, превращая из чудотворства - в, собственно, магию. Как таковые результаты использования магии и даже волшебники и нечто, способное размножаться, сохраняя волшебные свойства, ничем не "заражают" мир. Магия остаётся внутри них.

Рад что высшие технологии это что-то масштабнее чем даже явление магии
См. следующую главу. Ой, она у беты! Ну, когда выйдет.

Интересно а Атика Огнетворица потянула бы одна создание метаобласти похожей на Поток или Лес ну или Пространство Парадоксов(если его можно назвать метаобластью)?
Лес... спорно, можно ли называть метообластью, я склоняюсь к тому, что нет. Пространство парадоксов - классическая мультивселенная. Атику вряд ли бы заинтересовало создание метаобласти. В отличие от... неважно, кого:P
Показать полностью
Матемаг жду новую главу!

По поводу метаобласти понятно.

Я в Хоумстаке не разбираюсь в деталях вселенной- я просто думал что Дальнее кольцо как бы не с Лес если не больше масштабом.

Хотя те же сеансы они же по пространственному размеру даже меньше планеты.

Выходит ПП- мультивселенная с бесконечным связующим Дальним кольцом как связь между вселенными.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
как бы не с Лес если не больше масштабом
Да. Как это мешает Пространству Парадоксов быть мультивселенной?

те же сеансы они же по пространственному размеру даже меньше планеты
Успешный сеанс = новая Лягушка бытия = новая многомировая вселенная. Даже если успешных сеансов 0,001%, это всё равно означает около бесконечности Лягушек бытия. Не считая игр с временными линиями.

Выходит ПП- мультивселенная с бесконечным связующим Дальним кольцом как связь между вселенными
Да. Ну, не только Дальним Кольцом, есть и иные способы связи, но оно - в первую очередь.
Матемаг, да понял теперь. Просто для меня метаобласть это было в представлении что-то означающее крайнюю степень пространственного масштаба, что-то обобщающее и выводящее понятие мультивселенной, скопления мультивселенных на новый уровень.

Теперь понял что ты имел в виду.
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, вселенная не подразумевает разной физики, мультивселенная подразумевает, может быть, некоторую "вариацию" физики в рамках какой-то суперфундаментальной. Метаобласть подразумевает _значительную_ вариацию физики, но плавную, поэтому она и область (см. понятие "непрерывность"). Метаобласть может быть размером с молекулу, почему нет? Другое дело, что обычно я подразумеваю "самостоятельную" метаобласть, т.е. такую, которая или имеет границы (например, упирается во вселенные или ещё что), или не имеет границ (свёрнута в что-то типа гиперсферы или сложнее), или бесконечна, или переходит в другие метаобласти/мультивселенные плавно. Или не "или", а "и", где как.

На самом деле, я могу ошибаться, и Пространство Парадоксов всё-таки метаобласть, мы не так многое знаем из канона о Дальнем Кольце, но я думаю, что всё-таки нет. Поток - же метаобласть "с элементами мультивселенной", в смысле, у Потока есть общий метафизический базис, которые даже конечно-физический местами. Но это для метаобластей нормально. Собственно, чтобы "задать" метаобласть, нам всё-таки нужно что-то общее для неё, правильно? Это может быть как направление изменения какого-то параметра, так и общий метафизический базис, как в случае Потока.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть