Долгий рассвет (джен)

Наталия Барвинская
*подпрыгнул в ужасе*

айронмайденовский
да не мультик, а просто рисовать) У вас вот хорошо получается)

Наталия Барвинская
да вы что, я не смогу, я ужасно рисую!

айронмайденовский
Бывает и хуже) Если бы вместо Баан-Ну была назначена умная менвитка, то Волшебную Страну уже ничто бы не спасло - ни магия, ни друзья из Большого мира...) Ильсор хотя бы свою тайну сумел сохранить, не то чтобы еще и помогать кому-то, генеральшей не поманипулируешь!)

Наталия Барвинская
Смотря какая генеральша, я думаю!
И при этом круг его обязанностей был бы несколько шире... =_=

айронмайденовский
Обязательно рыжая и красивая, чтобы притворяющемуся Ильсору было легче исполнять свои обязанности)

Наталия Барвинская
все равно это голимый кошмар!

айронмайденовский
Конечно, кошмар, потому что мы бы уже родились в абсолютном рабстве)

Наталия Барвинская
если бы не, если бы не)))

айронмайденовский
Если бы не Александр Мелентьевич)

Наталия Барвинская
еще бы!

айронмайденовский
Мне кажется, что половина фанфиков ему бы понравилась, среди них попадаются даже очень и очень) Он и не подозревал, какую пищу для ума оставил своим читателям, особенно поклонникам "ТЗЗ")

Наталия Барвинская
я почему-то тоже так думаю. Жаль только, что фики при живом авторе занятие не очень, некоторые авторы протестуют, а некоторые еще и крадут идеи!

Ну Волков точно протестовать не будет! И красть тем более)

Божже, какой Мон-Со, ну какой Мон-Со великолепный. Кау-Рук великолепен не меньше, но это уже привычно. А Мон...Класс!
Большое спасибо за такие характеры.

А Ильсор, значит, отмолчался...

Izolda
спасибище!!!
Наталия Барвинская
у него просто сил нет ни на что, он слишком замкнулся в своей травме и апатии.

айронмайденовский
Если еще и взять во внимание, что он - арзак, то дела совсем плохи...

Наталия Барвинская
в смысле, на нем это видно лучше и все выглядит куда печальнее?

айронмайденовский
Куда печальнее, ведь арзаки такие гибкие и живучие - восстают из пепла просто на глазах

Наталия Барвинская
а он нет, у него сил нет.

айронмайденовский
Это сегодня нет, а завтра, гляди, и появятся)

Наталия Барвинская
для этого что-то нужно, импульс.

айронмайденовский
Быть может он его получит на песенном конкурсе?)

Наталия Барвинская
нет)) но это уже спойлер.

айронмайденовский
Очень жаль, что на конкурсе нельзя поприсутствовать... Лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать)

Наталия Барвинская
А конкурса в принципе и не будет, они просто станут петь и записывать, чтобы потом устраивать диверсии дома на радио. Сводный менвитско-арзакский хор - и бомбит у всех "господ"!

айронмайденовский
Представляю себе этот процесс записи... После него уже точно в Ранавире полностью воцарят любовь, свобода и равенство)

И когнитивный диссонанс у некоторых отшельников

Эльвен Рейяр
Это те, кто до сих пор верит Гван-Ло?)

Те самые. Им и так "диссонансно" от происходящего, а с песнями...

Эльвен Рейяр
Вот песни им и вправлят мозги...) Исцелят

Ну, по меньшей мере, экспедиция к отлёту станет вообще няшной, пушистой и ламповой!

Ай какая прелесть!! вот это особенно ― Кому должны? , действительно ведь никому же!! круто

Kondrat
если честно - это стащено из моей же психотерапии)

Вот если бы еще и самому себе внушить, что страдать незачем...

Наталия Барвинская
Это трудно, на нем же ответственность.

Фраза про "возглавить бедлам" очень понравилась. И так жаль, что все закончилось. Но я верю в то, что серия продолжится.

Izolda
я тоже надеюсь, девятая уже начата!

Как-то эта система подозрительно напоминает радио...

Эльвен Рейяр
Ну вот именно. Тем и хороша, можно глушить один передатчик высокого порядка с большим успехом, чем сто мелких.

...И вся экспедиция бросилась обнимать Айронмайденовского)))

Наталия Барвинская
Лоооооооол!

айронмайденовский
Наконец-то рассвело...)))

Наталия Барвинская
Дальше будет ещё милее))

айронмайденовский
Куда уж больше...)))

Наталия Барвинская
милота бесконечна!

Точно. Вместе с инициативной группой читателей.
А уж кактоварищи инопланетяне мечтают обратно попасть и выжить да еще чтоб хорошо все было - не в сказке сказать, ни пером описать, только на айронмейденоского надежда...

Иса
Так не хочется расставаться с товарищами инопланетянами...) Надеюсь, что кто-то захочет после свержения Гван-Ло вернуться на Беллиору на постоянное место жительства) Портал в камне Гингемы уже откроют, можно будет в отпуск в Волшебную страну прилетать)))

Иса
делаю все, что могу!)))

айронмайденовский
Пение Мон-Со напомнило мне эпизод из "В бой идут одни старики" с поющим летчиком менвитской наружности, хотя последний был, конечно, профессионалом в этом деле)

Наталия Барвинская
вот этого я не помню, даже не помню, на что ориентировался. Наверное, общее место.
Просто хотелось показать, что он больше арзак, чем о себе думает, и эта часть его сущности всегда была с ним, так же, как и тёмный у Ильсора. И эта часть так же стала темной, когда он начал ее подавлять.
Только что дошло.

айронмайденовский
Да, больше, но это проявляется и помимо пения. Менвиты ведь тоже петь умеют)

Только что заметила: в конце третьей и в начале четвертой частей, кажется, один и тот же кусочек про совещание с лисом.

Наталия Барвинская
да неужели? ну хотя точно должны уметь. пусть и не все. и пусть это у них считается не очень полезным и даже подобающим умением. а в последнее время все это искусство и вовсе считается достойным только арзаков.

Эльвен Рейяр
неужели?! какой ужас! так и думал, что где-то да ошибусь!

айронмайденовский
Не арзаки же поют гимн космофлота на каком-то военном параде с Гван-Ло во главе!) Представляю - такая техническая мощь и красота, но тут несколько сотен солдат грянули гимн - и все торжество величия превратилось в пародию и пытку для ушей самих Избранников)))

Наталия Барвинская
ну, они стараются, конечно) Только, может, они и сами не понимают, что умеют петь. Вот поют свой гимн, получается норм, а спеть что-то еще или спеть соло никому в голову не приходит, искусство это для слабаков! И Мон так же думал, пока не заставили спеть соло и не послушали те, кто в этом понимает. А что голоса действительно бывают поставленными от природы - это факт))

айронмайденовский
Поскольку на Рамерии все приучены к спорту, мне кажется, что у ловких и гибких арзаков обязательно должно быть какое-то боевое искусство - супер-пупер рамерийское кунг-фу, когда одному арзаку одолеть троих менвитов как два пальца!)))

Искусство боя-танца, например. Или что-то подобное

Наталия Барвинская
Эльвен Рейяр
эй, эй, это был спойлер!!!!

Эльвен Рейяр
Что-то такое, чем при всем желании не могут овладеть менвиты)))

Наталия Барвинская
или что-то, чего они не ожидают и перед чем бессильны.

айронмайденовский
Они не ожидают, что арзаки сильнее их... Перед арзакским великодушием и умением простить даже такое ЗЛО они действительно бессильны)

Наталия Барвинская
они не сильнее, они просто другие и иначе мыслят и чувствуют.

айронмайденовский
И в этом их превосходство над менвитами)

Наталия Барвинская
нет там превосходства никакого. А то реверс будет!

айронмайденовский
Я в том смысле, что арзакам не взбрело в голову провозглашать себя Избранниками... Ну и, конечно, крепкий канонный стереотип, что раз ты - арзак, то обязательно приветливый, талантливый и воспитанный, а менвит - только сильный, красивый и коварный)))

Наталия Барвинская
не взбрело))
о, хорошее напоминание, надо разные характеры показать!

айронмайденовский
Что-то не очень хочется менвитского коварства, хотя это логично)

Наталия Барвинская
оно и у арзаков есть)

айронмайденовский
Не говоря уже о беллиорцах)

Наталия Барвинская
это да, но вот я сейчас подумал о том, как все эти стереотипные качества, например, менвитское коварство, и не явно выраженные качества (например, арзачью же хитрость) обратить в революцию. То есть, чтобы эти качества, которые вроде негативные (а еще то, что считается недостатками) оказались преимуществами. Например, физическая слабость арзаков по сравнению с менвитами дает преимущество. Никто же от них не ждет зубодробительного удара с ноги. А зря))

айронмайденовский
Действительно, не ожидает)) Так же, как и Гван-Ло коварности от Баан-Ну по отношению к себе)) Цель ведь оправдывает и менвитское коварство, и арзачью хитрость)

Наталия Барвинская
она почти все оправдывает!
Ох, мы вчера еще над девятой частью думали, там такое!!!

айронмайденовский
Я представляю...) "Изумрудный дождь" по сравнению с ней, наверное, сказка про Курочку Рябу)))

Наталия Барвинская
я не люблю быть нескромным... но да.

айронмайденовский
Это выход - если не нравится продолжение любимой сказки, напиши собственное)))

Наталия Барвинская
и не угадаешь, что получится!

айронмайденовский
Но, во всяком случае, лучше, чем у Кузнецова)))

Читала тут криптозоологический справочник... Оказывается, тёмные (и не очень) двойники называются доппельгангерами. По словам криптозоологов, они реально существуют, хотя и не так активны в отличие от того же мстительного духа.

Эзотерика, в свою очередь, гласит, что человек - это баланс света и тьмы, и если упорно отрицать наличие собственных плохих качеств, то жизнь с таким же упорством будет окружать тебя людьми-носителями именно этих качеств... А мы потом еще и удивляемся, почему вокруг так много, мягко говоря, нехороших людей)

Эльвен Рейяр
а как их увидеть? доказательства есть? ХДХД
это шутка, но вот дедушка Фрейд, выходит, был прав. Ну и Юнг заодно.
Наталия Барвинская
так Инь - Ян же?

айронмайденовский
Конечно, все это знают, но не все осознают)

Наталия Барвинская
ох уж эти архетипы.

айронмайденовский
Сказка без архетипа все равно что менвит без гипноза)

Явление возможное, но маловероятное?

Эльвен Рейяр
Малопривлекательное)

Ну типа да))

айронмайденовский
А все начиналось с безобидного, на первый взгляд, мастер класса Гван-Ло по обучению гипнозу...)))

Наталия Барвинская
ну кто сказал, что это был мастер-класс, безобидный мастер-класс и вообще добровольный?

айронмайденовский
Адвокат Гван-Ло на суде))) Ну вообще-то и обратного никто не утверждал)

Наталия Барвинская
у него будет адвокат?!

айронмайденовский
Думаю, что нет) Если бы судили Гитлера, у него точно не было бы адвоката...)

Наталия Барвинская
я вот думаю, что все же был бы, чисто для формальности. Если бы кто-нибудь согласился бы на такое. Что вряд ли.

айронмайденовский
Суд бы тогда превратился в фарс...) Кому это надо?

Наталия Барвинская
но адвоката заслуживает любой, иначе это не по правилам?

айронмайденовский
И даже Гитлер?) Считаете, если бы над ним состоялся суд, его бы защищали?)

Наталия Барвинская
я думаю, что да, потому что иначе судящие уподобились бы самим нацистам, а это недопустимо. Хотя еще думаю, что вряд ли нашелся бы адвокат для него. Либо кто-то захотел бы просто вписать себя в историю, а так защищать там было бы нечего. Хотя интересная АУшка, если что))

айронмайденовский
Адвокат Дьявола, короче говоря))

Наталия Барвинская
ну типа да.

айронмайденовский
С точки зрения Булгакова, Дьявола, в отличии от Гитлера, еще и оправдать можно)))

Наталия Барвинская
эк вы хватили, мне кажется, это просто разные весовые категории.

айронмайденовский
Согласна) Гитлер - тяжеловес))

Наталия Барвинская
мне главное ГЛ с него не слизать полностью.

айронмайденовский
Ну да, чтобы не оказалось, что у него мать - арзачка)

Наталия Барвинская
тем более это уже с Моном проделано!

айронмайденовский
А что еще не проделано?...) Папа-арзак, бросивший семью... ну опять "все, как у нас" получается!)))

Наталия Барвинская
ну нет, там в принципе к расставаниям легче относятся.

айронмайденовский
И к разлукам тоже - непонятно даже, сколько бы времени рамерийцы провели на Беллиоре, если бы не сработал план №1... Хотя понятно - всю оставшуюся недолгую жизнь)

Наталия Барвинская
ну, такая вынужденная разлука это дело совсем другое))

айронмайденовский
Я извиняюсь, но опять лезет в голову предположение Самой Лютой Рамеристки: есть ли девушка у Кау-Рука и дождется ли она своего парня с экспедиции)))

Наталия Барвинская
я думаю, что нет) в смысле, нету. он стал беречься после той осечки.

айронмайденовский
Я тоже так думаю) Интересно, может быть на форуме уже появилась новая тема "на злобу дня" с голосованием)

Наталия Барвинская
а какая это? а появилась?

айронмайденовский
К счастью, нет, зато там появились новые соратницы Самой Лютой!)))

Наталия Барвинская
у нее есть соратницы?!

айронмайденовский
Да, и они тоже пишут фанфики!!!)))

Наталия Барвинская
я даже боюсь спрашивать, какие...

айронмайденовский
О Лон-Горе и Гелли)))

Очень хочется продолжения, дорогой автор! Или хотя бы вбоквела по каким-нибудь персонажах)
Ваша работа великолепна, безмерно вам за нее благодарна - после первого прочтения перечитала весь цикл и кажется сейчас начну снова - каждый раз находишь что-то новое) даже впервые за много лет решила опубликовать на этом сайте коммент. Ваш фик для меня теперь однозначный канон вселенной ТЗЗ =))

P.S. простите за наглость - позволите задать несколько прояснительных вопросов по тексту?))

Daffna_Eluchil
здравствуйте!
Спасибо, что ждете, продолжение планируется, честно-честно! Вы мне льстите, какой же это канон, вы что?
Вопросы готов выслушать!

айронмайденовский
Ну, я разумеется очень уважаю канон Волкова, но ТЗЗ всегда стояла особняком, а теперь в первую очередь вспоминается ваш фик, а не оригинал)) Столько классных новых героев, такие неоднозначные характеры - переживаешь за всех и каждого.

Вопросы - это, видимо, потому что я соционический родственник Мон-Со (если правильно его типировала) и меня надо ткнуть носом, прежде чем я что-то пойму, а с расшифровкой намёков у меня плохо, хотя воображения всё же иногда хватает))
Собственно вопросы:
1. Риган и Ар-Лой. Правильно понимаю, что до поцелуя они уже дошли? Сначала их прервала тревога, но потом они это восполнили?
2. Лин-То и Солдон - тоже что-то намечается, или я начала воспринимать их пейрингом в меру своей испорченности?))
3. То, что я совсем не поняла - кошмар Мон-Со в тёмном отражении. Я прочитала вбоквелы "Милый дом" и "Одна", но всё равно ничего не поняла))
4. Мне вообще очень-очень интересно как пройдёт рамерийская революция - получится ли всё-таки обойтись без крови, как хочет Ильсор, будет ли какая-то подрывная деятельность по устранению портретов Гван-Ло и т д - спойлеров никогда не боялась) Если можно - ответьте (может, в личку, если так будет лучше))

Спасибо!

Daffna_Eluchil
спасибо!
А родственник - это в соционическом смысле или образно? А куда вы его типировали-то?
1. Да. Причем Ар-Лой не спал в первый раз, он притворялся, зараза такая!
2. Да. Но там все довольно сложно и в конечном итоге они все же разойдутся.
(Это все в меру испорченности автора, там специально оставлен зазор, чтобы можно было прочесть дженово, если кому захочется. Я надеюсь, что там действительно можно прочитать дженово, а то такое ощущение, что дженово еще никто не прочитал).
3. Он встретился со своей изуродованной частью. Мон сумел сбежать из дома, но прошлое не вернешь, некоторые аспекты воспитания отразились на нем все равно. Поэтому в его кошмаре он видит себя в том возрасте, в котором порвал с семьей. То есть, убежать можно, а результаты воспитания останутся. И не надо тут забывать, что он и сам, активно пытаясь подогнать себя под высокие родительские стандарты, свою личность здорово покромсал. Так что он видит метафору.
4. Мне тоже! И меня пока колбасит от ювелирной операции по нейтрализации портретов, захвату ГЛ и бескровного переворота до гражданской войны, ужаса, разрушения, Юми стреляет себе в сердце, Мон направляет вертолет в правительственное здание, в общем, лучше бы я этого не говорил, да?

айронмайденовский
В соционическом - тождик. От него за версту тянет ЛСИ, верно?)
1-2. Вот кстати если бы вы не прописали в шапке, что есть намёки на гет и слэш, я бы наверно всё исправно читала дженом - сказано джен, значит джен, и никаких отклонений :D
3. Поняла, спасибо! Я думала в эту сторону, но пыталась понять более буквально. Обидно, что даже Мон видит метафору, а я нет))
4. Всегда есть золотая середина! Голова говорит, что абсолютно бескровных революций не бывает, сердце... Сейчас попробую сформулировать. В вашем фике описываются довольно сложные жизненные ситуации - и рабство, и психологические проблемы, как принятие себя и т д, есть крутые криповые эпизоды, как в "Зеркальном отражении", но со всем с этим фик остаётся добрым и не переходит черту "дарк". У меня вот такое вот восприятие. Так что я надеюсь, что вы найдёте правильное решение. Врезаться в правительственное здание тоже можно по-разному) Как-то так))

Daffna_Eluchil
аааааа, это заметно?!?!?! Даааа, он максовый Макс, хоть сейчас в палату мер и весов! Мне он родственник, кстати, по соционике. Тащусь от Максов)))
А остальных угадаете? У меня все по соционике просчитано, причем сначала написано, а потом: батюшки, да они же Дон и Жуков! А этот Роб!
3. Мне, наверное, стоило прописать яснее...
4. Я пытаюсь ее найти, пока никак... Ну, в лайтовой версии Мон успевал из вертолета выпрыгнуть с каким-то летательным устройством, но при этом его какое-то время считали погибшим... С Юми все сложно, его схватили и вели на допрос, он знал, что под гипнозом все расскажет, выбора не было.

айронмайденовский
ну здравствуйте, родственник =))
наверно просто Макс Макса видит издалека - в других я уже не так уверена, а Мон прямо сотка) наверно, поставлю 99% на то, что Кау - Штир, от Баан-Ну тянет Доном. Лон - вот тут разрываюсь между Бальзаком и Робом, в первом случае мешает что он скорее рационал, чем иррационал, во втором что он скорее виктим, чем инфантил. Арзаков из-за их психологических проблем типировать сложно, но предположу, что Ильсор - Драйзер)

3. Ну, из-за одной меня всё же не надо такие выводы делать - я очень слаба в загадках такого рода) Надеюсь, другие читатели всё поняли!
4. Лайтовая версия - очень даже. И с допросом ну очень логично, так-то ясно, что не пройдёт оно всё без крови, ну просто не может. Ох, тяжело. Остаётся только ждать, что вы придумаете, всё-таки ещё целая девятая часть))

И вдруг вспомнила ещё вопрос! (вы, наверное, скоро от меня шарахаться начнёте))) В "Зеркальном отражении" тёмный говорит Ильсору про любовь, которую тот принимает за благодарность за помощь. В "Долгом рассвете" на что-то личное ему намекает Айстан, и ну никак мне не разгадать с кем намечается пейринг у Ильсора (и намечается ли). У генерала к нему что-то личное, но это же вряд ли найдёт отражение в будущем? :D

Daffna_Eluchil
божечки, да, Кау Штир самый настоящий, отсюда взаимная неприязнь с Моном, она и соционическая в том числе. Хотя у меня есть опасения, что я пишу Кау не Штиром, а Гюго, потому что плохо знаком с дельта-квадрой, она более чуждая, чем бета.
Генерал 100% Дон-дигидон, это должно быть очень заметно!
Лон - вы не угадали ТИМ, но угадали функции. Да, он рационал. И да, он виктим (в чем это заметно, кстати?). А теперь вспомните, что он договорится с кем угодно и развернет полевой госпиталь из ничего))
С Ильсором не угадали. Драйзер - это огнем и мечом, есть только одна правда, и она моя. А Ильсор - это: а прав ли я? а как не допустить кровопролития? давайте жить дружно!
С арзаками, кстати, тоже вполне можно. Ну, по крайней мере, некоторые там вполне очевидны, как и некоторые менвиты. И ТИМ не зависит от расы и культуры, у нас есть арзак-Жуков и менвит-Дюма.
4. А знаете, как больно, когда знаешь, что кто-то точно умрет, и это не Гван-Ло! Юми - самый робкий и неуверенный в себе, самый не героический, и тут такое грезится...

Я люблю вопросы!
Погодите, вы связали эти два момента!!! (рыдает от радости) О да!
Это юст по отношению к Лону. Но Ильсор понимает, что пейринга никакого не будет, потому что это действительно только благодарность и еще, возможно, проекция каких-то своих тараканов. Ну и Лон, конечно, с его этикой (не в соционическом смысле) не позволит этому зайти дальше. Просто Ильсору в тот момент нужна была поддержка, вот и все.
У генерала тоже юст, но ему ничего не надо. Ну разве что извиниться в своем неповторимом стиле)))
Но кто в самом конце поднесет Ильсору чашку воды, я уже знаю.

Хотите страшное?
Девятая часть все еще на Беллиоре.

айронмайденовский

в поведении Гюго может и проскальзывает (как рыба в воде в окружении бедлама и т д), но логика у него в моём понимании превалирует над этикой, так что всё же записала Кау в Штиры))
Блин, с Лоном сложно как О_О виктимами остаются Есенин, Джек и Гамлет, но Есь иррационал, а экстраверта прям не вижу - мне он абсолютно погружён в себя, а вся общительность необходимость профессии. Но видимо это было на фоне арзаков)) Дуала тоже не вижу, хотяяя его драма в гамовском духе. Предприимчивость уже джековская, но у Джека вроде не должно быть таких тараканов. Но вряд ли уж они с Моном дуалы, это было бы слишком просто О_О Таки Джек?) Да, точно, вы же написали что этик не в соционическом плане) Не, вот вообще на Джека бы не подумала! Правда я ни разу не видела живого Джека и не знаю, с чем их едят)) Вывод по виктиму - да вот в основном из "Долгого рассвета" и ситуации с ранвишем, до этого ещё думала что может заботливый, но это опять же издержки профессии, он же кайф получает когда чувствует себя уязвимым) До этого предпосылки были когда его гоняли по "Диавоне")
Драя в Ильсоре увидела, наверно, потому что его бесят глупости Баан-Ну, которые тот называет подвигами :D В реале встречала бомбящего от идей Дона Драя, и это было очень похоже :D По функциям, конечно, Ильсор скорее Дост, но я как-то отмела этот вариант, потому что лидер-Дост для меня как-то странновато. Но, видимо, всё-таки Дост?)
Арзак-Жуков, видимо, новый Риган. С менвитом-Дюмой посложнее, но мои кандидаты - Бу-Сан и Лин-То. Ар-Лоя пока не разгадала) Сейчас перечитаю ещё раз и может через недельку пойму)) Хотя блииин, ещё немного и он будет варить варенье как настоящий Дюма :D

Ооох, я понимаю вашу боль насчёт Юми, правда. И как автор понимаю - очень трудно отказаться выписать именно задумки такого рода, потому что их всегда как правила очень хочется записать и как следует выстрадать. И вы прекрасно это обосновали, что именно Юми, почему всё должно обернуться именно так. В это верится((

Поняла по Ильсору, спасибо за объяснения) Меня ещё явно спутал момент, где ему почудилась ревность в глазах Кау, но в этой работе Кау/Ильсор было бы как-то, что ли... не подобрать слово... фансервисно, попсово? Хотя без привязки очень люблю их пейринг)

Ого, я почему-то думала что уже отлёт и на "Диавоне", как будто где-то в комментах видела, хотя мне могло и присниться)) Ну так тем дальше революция :D Нам, читателям, остаётся желать вам времени и вдохновения)

Daffna_Eluchil
*бессмысленно мякает от восторга* Да вы все прекрасно поняли и прочитали, ааааааа! Читатель с простынями, ааааааа!

Он в бедламе как рыба в воде просто потому, что он логикой своей все равно схему функционирования этого бедлама видит и не боится. Штир, да)

О, размышления насчет Лона, они шикарны! Ща попробую ответить.
Мне его сложно было писать, он выходил ни то, ни се, но в итоге мы его все же в Джеки определили. Тут проблема в том, что мне из альфы гамму как следует не рассмотреть и не понять, вот такой немного робеспьерный вышел Джек.
Тем не менее, что-то в Моне срабатывает на виктима)))

>> он же кайф получает когда чувствует себя уязвимым) До этого предпосылки были когда его гоняли по "Диавоне")
аааааа, вы видите! Уруруруру!
Я, правда, до конца не понял этот механизм. С одной стороны, у него гиперконтроль и заботиться о себе он не даст, а с другой - вот такая вот чехарда. То ли он себя наказывает так... С другой стороны, вряд ли, это черта характера, скорее, врожденная.

Ильсора бесят выходки Баан-Ну потому,ч то он по отношению к нему ревизор, а генерал, соответственно, подревизный. Потому и вся эта фигня: подревизный все делает не так и бесит, а ревизор для подревизного - истина в последней инстанции и куда более прошаренный эксперт.
Да, Ильсор Дост. Мир, дружба, жвачка!

Кстати, нет, Риган не Жуков, Жуков как раз Ар-Лой, а Риган - Дон.
Арзак-Жуков - забыл, кто, то ли Эйгард, то ли Мевир. Но забитый Жуков, надо сказать! Эйгард, кажется, все-таки. Потому что:

Эйгард открыл один глаз, по лицу у него текла мыльная пена.
― Зато ты всегда чистый, ― сказал он. ― Во всём надо искать положительное. Ты сам говоришь. Хочешь, я кое-кому вмажу?
― Не надо, ― испугался Мевир. ― Только этого не хватало.
― Ты сам?
― Никто! Потому что незачем! Я просто на него посмотрю. Проникновенно.
― Ага, и он тут же раскается, ― не поверил Эйгард. ― В любом случае, если что, зови меня на помощь.

С Дюмой не угадали. Подсказать или попробуете угадать? Там так сразу и не догадаешься.

В том-то и фигня, что драматургически оно все прекрасно обосновывается! А вот рука не поднимается((

Так, а ведь насчет Кау/Ильсор у меня реально закладывался фансервис! В фанфике - фансервис, расскажи кому, не поверят. Вплоть до того, что там есть намек на рейтинговый арт команды Изумрудного города в каком-то году. Во втором макси. "Беллиора прекрасна". Кажется, никто не заметил.

У меня семь пятниц на неделе, но вообще им же еще подготовиться надо...
Спасибо, я стараюсь! Блин, где бы теперь взять время...

айронмайденовский
ну а как тут без простыней???

понимаю, что гамму не разглядеть) мне из беты очень трудно разглядеть дельту)) И всё-таки слоооожно с Лоном. Да, я видела логика, но если выбирать между конкретно Джеком и Гамом без уже раскиданных по диалогу подсказок - я бы скорее выбрала Гама О.о Драма чисто гамовская, он сам её вознёс до максимума и сам от неё тащится, я буду страдать, ура, помогать мне не надо, потому что я хочу страдать и мне нравится страдать. И Джеки же больше на выгоду себе лично ориентированы, а это не про Лона, да и таких психологических тараканов у них явно меньше должно быть. Охх. Но в любом случае персонаж у вас вышел классный. Все типичными ТИМами быть не могут, а персонажи любят себя вести, как им вздумается)

всё, с Ильсором и Баан-Ну ясно) я плохо понимала механизм с ревизией, вы хорошо объяснили, спасибо.

до переломного момента Ар-Лой стопроцентный Жук, это да, но потом он каким-то совсем не агрессорским стал, а в такой ситуации как раз больше настоящее проявляется. видимо, это и запутало) Деловые у них получаются отношения, так?) Считаю деловые самыми прекрасными :D
Эйгарда-Жука да, можно было распознать)
с Дюмой я ещё полазаю по тексту) Нур-Кай возможно ещё, но не знаю, надо повнимательнее посмотреть. А кто Бу-Сан?) Тоже полюбился мне, но не пойму куда его типировать) Дайте подсказочку?))

Если рука не поднимается, то хорошо) Мне обычно наоборот хочется писать такое и страдать)

Намёк на рейтинговый арт я бы точно не заметила, я вообще тут случайно)) Кау/Ильсор это конечно классика, бывало раз в пару лет под настроение что-то по ним читала, но вот недавно решила перечитать всю гексалогию, опять пойти по фикам по ТЗЗ иииии... вот я у вас :) А что за арт был, его ещё можно найти?)

Подготовиться - это логично) Время, эх... Буду усиленно шаманить и колдовать, чтобы оно у вас иногда появлялось)

Daffna_Eluchil
Про Ар-Лоя: мне кажется, он стал не агрессорским, когда влип в отношения. Хотя, может, это чисто мой баг. Называется "мимими, уняня".

Нур-Кай не Дюма)
Бу-Сан вот реально не помню, но кажется, что Драйзер.

Вот не знаю, насчет найти арт, ФБ сильно закрыта от незарегистрированных.

А это опять я, добрый вечер:)
Перечитала всё ещё раз, но менвита-дюму не нашла(( подсказывайте)))

Кажется сейчас снова пойду перечитывать с самых приквелов, потому что уже не знаю как жить без этого канона:D никогда у меня такого не было - я даже Гарри и Властелин колец два раза подряд прочитать не могу, хотя Гарри уж сам бог велел
А тут наверно уже раз пять, а каждый раз что-то новое открываю

И у меня опять вопрос! :) какой все-таки версии будут придерживаться? Что Беллиора обитаема или нет? Если да, объяснять что не завоевали, если нет - не уничтожать же все исследования(

Как еще выразить вам благодарность за этот текст, я не знаю)) но расскажу, что один из моих постоянных читателей как-то спросил у меня, можно ли мне каким-нибудь образом прислать какие-нибудь вкусняшки в благодарность за текст. И теперь вот, рискуя огрести тапками, я спрашиваю то же самое у вас))) *если огребу - понимаю, сама тот еще параноик))*

Daffna_Eluchil
а я думал: куда вы пропали?

Дюма - Ву-Инн.

Да вы что, я сейчас вообще под плинтус закопаюсь от смущения!

Это хороший вопрос на самом деле, и я еще над ним думаю. Пока склоняюсь к версии, что растения и звери на Беллиоре есть, и вроде всё есть, а потом стали происходить чудовищные вещи, и рамерийцы приняли решение убираться оттуда подобру-поздорову. Мемуары Баан-Ну должны стать бестселлером, кстати)

Ой. Не, ну я пушистый валенок, и от меня ещё никто не огребал! Вообще можно, я не против, это очень приятно. *растерялся*

айронмайденовский
Я никуда не пропала, я тут, и наверно еще долго буду тут))
Не надо под плитнус, вы нам тут нужны) ну правда какое-то удовольствие в вашем тексте копаться, не только сюжето, но и стилистически))

Ву-Инн, вот уж на кого бы не подумала! Тем интереснее будет перечитать еще раз, приглядываясь)) но с дюмами в жизни не сталкивалась, представляю стереотипный образ с плитой и вкусняшками, видимо поэтому и не попала в правильный ответ)) объясните, в чем проявляется?))

Мемуары Баан-Ну *__* в чем не сомневаюсь, так это в них))
Ой, на самом деле идеальное же компромиссное решение! Я как обычно вижу черное и белое и такой вариант даже не рассматривала, а он со всех сторон логичен, ну правда, одни мемуары ведь чего стоят))

Ура)) по этому поводу можно тогда в личку стукну? *вроде она тут есть?) А то я обычно на других платформах обитаю))*

Daffna_Eluchil
стилистически? Как это? Я, в общем, там люблю всякие намеки раскладывать, конечно, их надо отслеживать, но стилистически?!

Я на самом деле тоже с Дюмами вживую не сталкивался. Стереотипно - это Ниле! "Что делать с врагами? Кормить, пока не объедятся и не станут добрыми, что же еще!" Я просто подумал, что типы от национальности не зависят, и вот как бы выглядел Дюма-менвит? А вот он, есть подходящий, как раз!
Основное было как раз тем, что ему даже в голову не приходило причинять боль Мевиру, совсем даже наоборот. И Мевир это тоже отмечает, кстати. То есть он не может не заботиться. И сравните с Ман-Ра.

Но это ещё не обдумано! Ибо все равно они должны привезти назад протоколы, приказы, официальный дневник экспедиции, и вот это как раз ложится на плечи Мона и Эша - всё сделать правильно. Подделать, то есть.
Конечно, генерал приукрасит всё, но цензуру пройдёт, и ему разрешат выпустить книгу. А официальные бумаги пойдут сначала комиссии, потом в архив.
Но! При этом надо ещё и сохранить результаты исследований! И всякие неофициальные вещи. Стереть архив фото, например, ни у кого рука не поднимется. Придется хорошо прятать.

А после революции Баан-Ну напишет настоящие мемуары и прославится ещё раз!

Да, конечно, она тут есть, в профиле -> написать сообщение.

айронмайденовский
Стилистически - сейчас попробую объяснить. Ну иногда читаешь - текст и текст, просто самый обычный, хоть и интересный. Потом уже к нему если возвращаться то через какое-то время. А этот держит) вероятно, у меня у самой похожий стиль написания - те же акценты, близкое построение предложений, поэтому воспринимается очень легко, запоминаются фразы из текста итд итп

Вот, Ниле - да)) про Ву-Инна начала понимать, когда задала вопрос и потом сама попыталась пораскинуть мозгами
Теперь очень видно и странно, что не догадалась) на свой извращенный лад забота - но ведь да! А линия правда очень любопытная, и я тоже не теряю надежды увидеть Ву-Инна нормальным человеком, который научится в отношения))

Понятно, что сложно будет) но уже не "уничтожить к чертям", а времени на подумать у них много
О, вот еще! А изумруды будут работать на рамерии?
Спасибо что делитесь, а не говорите как Мартин "вот допишу - все узнаете"))

Сейчас напишу тогда)

Daffna_Eluchil
вы обрадуетесь, но линия с Ву-Инном запланирована как сквозная на протяжении следующего макси) То есть, ему с Дегрисом отведена такая роль: все приключаются, разбираются в себе, думают, как обмануть комиссию, а они ходят по лагерю, находясь на позиции сторонних наблюдателей.

Будут, еще как будут. Иначе все совсем грустно.

Ещё чего - молчать. Совсем спойлерить не буду, но некоторые вещи почему бы не рассказать?

айронмайденовский
Радуюсь, и очень) а ман-ра? То есть про положительные сдвиги конечно говорится, или все-таки такого уже не исправишь? Хотя должно бы исправить, иначе он всю экспедицию с потрохами сдаст

Уф, ну с изумрудами надежда есть) если не на бескровную революцию, то на итоговый успех, горько-сладкий-то точно
Еще раздумываю а что потом
Новый лояльный менвитский президент, смешанный парламент, отдельные правители и у тех, и у других? Интересно подумать)

Daffna_Eluchil
а вот против того, чтобы некоторые подумали и сдали экспедицию с потрохами, есть финт ушами)) И если вы чуть-чуть подумаете, то догадаетесь, какой.

Да, но шифроваться придётся очень сильно, это да.

Всё надо очень плавно. И главное тут - убрать гипноз.

айронмайденовский
Первое, что мне пришло в голову - что самому доносчику вряд ли что-то скостят - гван-ло предъявит а почему не пресек а почему по передатчику не доложил *чешет голову* хотя что условный штатский ман-ра может пресечь
Можете задать моим мыслям направление?)

Daffna_Eluchil
кажется, в моем фаноне я межпланетный передатчик выкинул нафиг...
Это есть в каноне, но еще не упоминалось в фике.

айронмайденовский
вот да, в каноне было) ну куда, куда думать?))

Daffna_Eluchil
в каноне было, а тут не вспоминали. Ну я не знаю, как еще подсказать, а то сразу угадаете.

айронмайденовский
тогда предамся думам! если скажете, я наверняка ж воскликну "ой, так это ж было очевидно"

А может всё просто и дело в изумрудах?) Ведь если все их носят, то ни у кого мысли о доносе не возникает

Daffna_Eluchil
нет, не в изумрудах, их уже вспоминали. А это вещь, которая есть, но о ней не вспоминали ещё.
Подсказка: её использование сопряжено с большими этическими трудностями.

айронмайденовский
Переоцениваете вы меня, а я походу тупенькая и мне таки не угадать никак %) приковать ман-ра к батарее на диавоне чтоб он никуда не убежал тоже этически трудно :D

Daffna_Eluchil
его там комиссия обнаружит.
Вспомните весь канон. Причём в ТЗЗ это тоже есть, но так как у меня всё пошло не так раньше, до этого не добралось, как будто этого вообще нет, а потом я вспомнил и такой: вау, это же выход!

айронмайденовский
Усыпительная вода???

Daffna_Eluchil
да!

айронмайденовский
Да, этически действительно ну очень проблемно) но действенно!

Daffna_Eluchil
вот! еще до этого надо додумать и это все провернуть!

айронмайденовский
Предложит это я думаю умница Урфин?)

Daffna_Eluchil
все так очевидно, да?)))

айронмайденовский
Как докопались до правильного ответа, это прямо встало у меня перед глазами))

Daffna_Eluchil
ыыыыы! будет много споров и яростных дискуссий.

айронмайденовский
Еще бы! А арзаки-биологи будут его обучать?)

Daffna_Eluchil
кого конкретно?

айронмайденовский
Ну тут я исключительно о ман-ра

Daffna_Eluchil
блин, а тут я не знаю, как с ним поступить, ибо как раз тут мы упираемся в свободу воли!

айронмайденовский
Просто он же должен снова научиться своей специальности, а кроме арзаков биологов в экспедиции нет))

Daffna_Eluchil
это да. вот что с личностью делать, большой-пребольшой вопрос. Прямо скажем, огромный.

айронмайденовский
как-то моделировать схожий характер, но заменять старые установки
но конечно это в любом случае с этической точки зрения деяние так себе, и удивительно что канонные белые пушистые арзаки на него пошли) но... на войне как на войне

Daffna_Eluchil
это с этической точки зрения вот вообще так себе! Прямо скажем, ну никак! Особенно Достоевский от этого будет страдать.

Уважаемый автор! Мне так нравятся ваши фанфики по Рамерии, в особенности этот цикл. Я больше нигде не видела таких захватывающих и милых фанфиков по Рамерии. Жду продолжения)
Позвольте спросить, по сколько лет вашим инопланетянам? Их рамерийский возраст в переводе на земной? Извините за такой глупый вопрос) но он уже столько времени не дает мне покоя) и интересно узнать больше про их жизнь в вашем фаноне

Evanora Riddle
спасибо вам, я очень радуюсь, когда кому-то нравятся мои фики по не очень известным фандомам!
Ну, вопрос вовсе не глупый; из канона мы знаем, что рамерийцы живут втрое дольше землян, значит, примерно по 250 лет. Однако я стараюсь не привязываться к конкретным датам и летосчислению, потому что в будущем это может наложить ограничения на сюжет. Знаю, что Мон-Со и Кау-Рук ровесники, генерал, соответственно, старше их, Лон-Гор - на несколько лет младше. Но всё это довольно приблизительно, потому что они в том возрасте, когда десяток лет роли не играет. Знаю, что Бу-Сан едва прошёл в экспедицию по верхней планке возраста; с возрастом также связана проблема, как объяснить, что рабство - это плохо, тем, кто был ребенком во время Пира и вырос или уже родился при новой системе?

Вообще хочу написать несколько статей или заметок о фанонах и разъяснить, так сказать, сову.

айронмайденовский
Напишите, пожалуйста) будет интересно

Evanora Riddle
будет уже даже не фандомная аналитика, а фанонная...
Поставлю себе в планы.

айронмайденовский
ну, успехов Вам и вдохновения)

Evanora Riddle
спасибо, я постараюсь!

Что еще делать на самоизоляции, как не перечитывать любимый фик %) Смею спросить как дела с продолжением))

Daffna_Eluchil
ну, по крайней мере, я написал вбоквел и пытаюсь в очередной раз понять, что делать со следующей частью...

айронмайденовский
дописать и дать нам почитать %)))

На радостях от выхода новой части перечитала все "Подвалы"! Один из самых любимых фанфиков ever. Смотрю, в комментариях тут живо идёт аналитика и вопросы, так что тоже спрошу, чего не поняла: кто заложил Ригану установку, что он слабый и несмелый, которую впоследствии пришлось ломать? Сам Ар-Лой? Или кто-то другой? И почему больше ни у кого из арзаков таких изменений на уровне личности нет? Заранее спасибо, много-много любви!

yurifema
Вы отметили правильный момент. Эта установка ему была заложена специально при прохождении предполётной подготовки. Его выбрали, так как он был приписан к Ар-Лою. Во многом это был всё же человеческий фактор.

Наверное, в пятый раз перечитываю цикл. Очень нравится. Очень хочется продолжения. Надеюсь))