Мать Ученья (джен)

Не по абилкам, а по впечатлению, которое складывается из представлений других персонажей. Именно, что когда мы видим Дэймена сами, он предстаёт не Марти-халявщиком, а человеком, который заслуженно пожинает плоды упорного труда. Как если бы Зориан взялся за ум не в петле, а в реальном мире.

Это шутка такая? Куда ему больше было браться за ум? Да он просто физически не мог добраться до библиотеки. Если бы она была доступна, то он бы там сидел уже на предыдущем курсе. Он вообще делал все, что было в его силах в той ситуации, что он находился и до петли. И это "все" выходит явно за границы разумного для среднего школьника.

Вот это прикол. Зориан оказывается Марти-холявщик потому, что 8 лет пахал. Ну в петле же, а не в реальности, а значит "несчитово" :). В реальности-то он... что? Через 8 лет достиг бы того же прогресса? Мне вот интересно, если Вам лично дать 8 лет в "петле" покрутится, то что будет? Академик Капица вашему развитию позавидует? Или может все останется как есть?

Мне за что эта книга нравится, так именно за то, что несмотря на магию-шмагию на ГГ плюшки не с небес валятся, а он думает головой и работает над собой.

Ну спорно так-то. За эти самые 8 лет Зорян почему-то начал направо-налево крошить десятками других боевых магов, с опытом куда поболее. А вдвоем можно и лича, обвешенного артефактами, завалить, который, между прочим, не просто стар, а суперстар. Тут тебе и големы (читай - программирование, сопромат, робототехника и т.п.), и зелья, и артефакты, и магия душ, ну и просто очень сильное колдунство, и майндконтроль - и на всё про всё всё те же несколько лет. Видимо, несмотря на кажущееся подобие науке и технологии, похоже, местная магия требует в сотни раз меньше прочитать и продумать для освоения - у нас таких универсалов не бывает. При этом кроме учебы он бегал, расследовал, нарывался.
Уверен, если у них есть специализация на боевых магов - типа, после академии в какой-нибудь магический спецназ записаться, или в наемники - за десяток-полтора-два лет практики в дружном коллективе с инструкторами должны получатся машины для убийства не хуже чем наши ГГ. А они между тем реально уже всяких охранников летучего корабля и сокровищницы, захватчиков и культистов как пушечное мясо воспринимают, между серьезными противниками в лице лича, дракона, паука, которого даже Сильверлейк боится...
Психический талант - тоже редчайшая плюшка, на уровне рояля в кустах; а уж если разработки по взлому психического щита принесли результат... В этой отдельной, но обширной области, он все равно что единственный волшебник среди магглов.

@Al111, не надо забывать про копирастов - у Деймена не было порталов, симулякров и кучи специальных знаний, потому что его никто не учил. Тайвен тоже только мобов крошить могла, куда по круче не звали. Тем более, мало кто может позволить себе во время обучения умереть 10 раз, потратить бюджет небольшой страны на исследования или сломать божественный артефакт по приколу

Не достиг бы. Он кучу раз погибал ради знаний. Он брал секреты одних и выдавал их другим. Он использовал запрещенные знания. Он убивал, грабил и насиловал мозги многих высокопоставленных волшебников.

По сути, петлевой Зорян - махровый террорист, убийца и вор. Преступник, на котором клейма ставить негде. Но его оправдывают его цели, да..

Приятно видеть, что среди читателей столь въедливые люди :). Но надо понимать, что я утрировал т.к. речь выше велась именно о незаслуеженных, падающих с неба плюшках. Чего на мой взгляд в произведении не наблюдается. Технически петлю можно рассматривать как виртуальное учебное заведение, которое лишь предоставляет доступ к нужным учителям, при соблюдении определенных условий. Или как сказал товарищ выше, это средство для обхода копирастии. Не более того.

Aleksey_13, ну если, по-твоему, Зориан — Марти-халявщик, то увы. Рекомендую прочитать ещё раз и произведение, и мой комментарий, на этот раз глазами, и осмыслить головой, а не противоположной стороной туловища.

Если это слишком сложно, то немного приоткрою свою мысль. До петли Зориан думал не о том, как улучшить свои навыки, а о том, что его слишком часто сравнивают с Дэйменом, и не в пользу Зориана.

Переход на личности в процессе дискуссии является признаком недалекого ума. А переход на ты в общении с незнакомым человеком - признаком дурного воспитания. В свете этого Ваша "приоткрытая" мысль может совершенно спокойно закрыться в противоположном направлении т.к. такие собеседники мне не интересны :-)

Не думаю, что в вооруженных силах Сиории, в культе, среди войск Куатач Ичла, неизвестно сколько готовившимся к вторжению в столицу магической сверхдержавы, есть какие-то запреты на изучение полезных применимых в бою заклинаний и ежедневную их отработку. Если повторение плетений влияет на результативность - значит, новобранцев обяжут делать их часами каждый день. Редкие заклинания вроде порталов, превращений в птицу, вскрывания сейфов и т.п. это приятно, но едва ли особенно необходимо в бою. Так же, зельями и големами наверняка есть кому всех снабжать, боевикам не обязательно все уметь самим. Возможность умереть во время тренировки - допустим, это несколько улучшает скорость освоения навыков, но в любой _действующей_ армии бывают тренировки, учения, ветераны. Главная сила путешественников во времени - в предзнании. На укрепление противников можно натравить животных из подземелий, как делал ГГ - вот это и подобное отлично понимаю. Можно заблаговременно вывести из строя командиров, запутать планы и так далее.. Но вот откуда у них навык просто в лоб выкашивать отряды противников, без тактических уловок, основанных на предзнании, или без подготовки, пусть даже с трудом и из последних сил, заваливать боссов... Все-таки, это эффект штурмовика у врагов и сюжетная броня у героев. Пока не было ограничений на количество циклов, можно было считать, что это просто описан итоговый вариант, а до того десять раз приходилось перезапускаться из-за случайных ранений и внезапно выскочивших из-за угла противников. С середины книги, когда мы узнаем оставшееся время, герои попросту не совершают ошибок, одерживают победу в любом бою с любыми противниками.

Al111 Вы несомненно правы, но речь вроде бы шла о личностном развитии. Зориана с Демьеном сравнивали и результат оказался не в пользу вундеркинда. Хотя по времени (могу ошибиться), но Зориан как бы даже не младше Демьена даже с учетом петли.

Al111, я вот при перечитывании заметил, что в какой-то момент, когда ранее кто-то или что-то было для Зориана угрозой, спустя н-ное количество глав это для них становится рутиной.
То есть вот Зориан из начала ужасался троллям и бегал от них, даже не помышляя о сопротивлении. А сейчас поставь против него сотню троллей - смахнёт и не заметит.

Просто потому что этот ход, конкретно этих мобов уже показывали и автор не считает нужным заострять больше на них внимание и потому, чтобы не занимать хронометраж, гг будут выпиливать их чуть ли не за кадром.

И вот это вот мне кивает за переход на личности? Но вообще зверушка забавная, методичку знает на троечку, но использует усердно, хотя и без понимания.

Al111, однако при всём при этом в таких масштабах и результаты получаются статистические, а автор выбрал в главгерои явно не среднюю личность. Что не отменяет, конечно, элементов сюжетной удачи (не брони, вместо неё у ребят перезапуск петли) и того, что рандом для них вообще подкручен.

Nemiades
И что? Тогда он был школьником с резервом на одий файербол. Сейчас он может долбать огнешарами веером. Вот и смахивает.

ПыСы
Лича они даже всей толпой завалить не способны. Они пользуются возможностью запустить его систему самоуничтожения. Создавая ИЛЛЮЗИЮ угрозы душе (после чего автоматика запускает перерождение) либо проламывают ментальные щиты, что тоже запускает ССУ.

У Зориана в петле была очень хорошая мотивация.
"Жить захочешь - не так раскорячишься"(С)
Ну и да, он мог в петле позволить себе многое из того, что не мог бы в реале.

Подумалось, что было бы, если перенести МУ в более реалистичный сеттинг. Простой студент физмат вуза, и разветвленная, проникшая во власть организация террористов, секта, стремящаяся взорвать реактор находящейся в городе ядерной электростанции. Ну или менее научную экспериментальную вундервафлю, чтобы можно было привязать непонятные возвраты во времени для некоторых из оказавшихся во время взрыва рядом. И вот, наш студент штудирует учебники, осваивает у секретных учителей тайные техники айкидо, учится стрелять из автоматических дробовиков по македонски, и так ему помогает возможность умирать с приобретением боевого опыта, что вскоре он уже в прямом бою побеждает армии вооруженных обученных противников, танки и боссов-вертолетов - в том числе и голыми руками. Так же, восемь лет углубленного матана и физики с лучшими преподавателями, замотивированными мешком денег с одной стороны и паяльником с другой, позволяют ему собрать портативный телепорт, плазмоган и вырастить гомункулов на радиоуправлении, а что вы хотите, мотивация она такая. За лича пойдет какой нибудь киборг, остальные персонажи по сути не меняются.

Пять копеек про умения и старания ЗЗ.
В чем крут Зак - у него офигенный резерв и он просто за счет резерва может выкашивать много боевиков-мяса. Также в петле он нахватался много чего (как наследника славного рода его охотно учили), потому в битве с серьезными противниками он как боевик достаточно неплохо подготовлен, опытен и на типичные трюки уже не ловится. Собственно все. Он МартиСью ? В мире где так много подарков богов он рядовой и достаточно скромный МартиСью. Да, он круче большинства боевиков, хоть десять лет их обучай, но и на него есть шуруповерт...

С Зорианом интереснее. У него с ходу есть две плюшки - магия разума и артефакторика-големостроение. Собственно в почти всех боевках он выезжает именно на этом. Многие трюки он подсмотрел как раз за счет магии разума. Он может позволить состояние для качественной артефакторики (остальным так учиться банально дорого). Он может позволить себе големов запрещенного размера (что имеет право делать только государство), он может испытать их в боевых условиях (чего и у государства не получается, противников просто не находится). В магии разума он может экспериментировать так, как не мог бы себе позволить в реальности. Массово ничего подобного никто себе позволить не может, даже в ближайшем окружении лича (личу надо отдавать божественные секреты за так? это просто неэффективно). Возможно схожее образование ("путь архимага") могут попробовать обеспечить наследникам больших и влиятельных родов, но без настоящего кнута, с кучей ограничений от государства, делая упор на главной фамильной черте. Это не случай Зориана. Та что рояль тоже есть - магия разума. Остальное при такой упертости приложится само.

Ну а для тех кто считает, что за 8 лет ничего добиться нельзя... Квантовую механику фактически вскрыли лет за 10 (1917-1926) товарищи примерно возраста Дэмиана. Было бы желание, и возможности.

"Вот это вот", "зверушка". Вы уже и до расчеловечения оппонента докатились. Поздравляю. Интересно, это уже дно, или я услышу и матершину в свой адрес?

Ничего себе предьявы. А можно пруфы какие то где и когда Зориан стал убийцей и махровым террористом? Он наоборот всю дорогу твердил, что не хочет копаться в чужих мозгах, что не хочет идти по кривой дорожке и применял силу только в крайнем случае.

Al111
Проблема ровно и именно в том, что реальная наука&техника не позволяет создавать эквивалентов личей и телепортов, а та, которая позволяет/позволит в будущем - будет делать это только при совместных усилиях сотен тысяч людей :(