Мать Ученья&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Дэниэлъ от 04.03.2019 в 01:55

Что общего у Фонда СЦП и небесной канцелярии в мире Матери Учения?
[цензура] комитет по этике

А кто сказал что вся вселенная этого произведения - не один из SCP, а "наркоманское дерево", которое они вызвали - не доктор Клеф? )))

	neophyteпереводчик 4 марта 2019
Спасибо за правки, внес исправления.

Цитата сообщения Karahar от 01.03.2019 в 20:53

Только если Зак сам готовится не будет. иначе разум под щитом, который в принципе не прошибёшь

Много раз показывалось (в той же битве когда они забороли лича в первый раз), что щит снимается развеииванием. Плюс, как раз, пробивать Пустой разум Зориан научился.

Цитата сообщения Karahar от 01.03.2019 в 20:53

вместо големов будет какая нить личная гидра.

К тому моменту, как Зак заведет одну гидру (а у него нет ни особых способностей менталиста, ни умений дресировки диких животных), Зориан заминдконтролит пару десятков гидр, плюс наштампует сотню големов, тысячи летающих дисков и т.д.

Как показывает пример Судомира, если некроманту дать время на подготовку, его очень сложно остановить даже толпе боевых магов, включая Зака. То же самое, соотношение Зориан / Зак, потенциально сила Зориана ограничена только временем и ресурсами, в то время как даже очень сильный боевой маг полагается в основном на свои собственные ресурсы и размер резерва.

Поэтому, потенциально при равном и достаточно большом времени на подготовку Зориан может быть сильнее Зака.

Показать полностью

Хм. 96 глава прямым текстом говорит за кого в предполагаемой схватке будет драться эта самая "какая-нибудь личная гидра" и это не Зак. Но также сказано и почему именно. Зак крайне силен сам по себе - безо всяких гидр и прочего. Я так понимаю, что в прямом столкновении, один на один, из известных нам персонажей только Кватач-Ичл способен с ним справиться.

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 12:48

Я так понимаю, что в прямом столкновении, один на один, из известных нам персонажей только Кватач-Ичл способен с ним справиться.

Красный почти его заборол сразу после выхода из цикла, если бы Зориан не помог все могло закончится печально. Да, возможно Зак не успел подготовится к атаке, но при везении Красный его может забороть, возможно, сможет и Зориан каким-нибудь подлым приемом, просто у Зака шансов больше.

Цитата сообщения Хулиган от 04.03.2019 в 13:22

Тут действительно скорее эффект внезапности, чем что-то ещё. Кстати интересный вопрос - была ли у Зака возможность подготовиться к подобному? Петля как мы знаем, начиналась в то время, когда и Зак и Зориан - спали. Зориану-2 - повезло в том смысле, что он вышел из петли "нестандартно" и потому проснулся раньше обычного. А вот мог ли Зак каким-либо способом обеспечить своё раннее пробуждение в петле и вне её?

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 13:31

Тут действительно скорее эффект внезапности, чем что-то ещё.

Ну, Зориан "разбудил" Зака с помощью маркера практически сразу, поэтому какое-то время на подготовку у Зака было. В любом случае, при подавляющем превосходстве, у Красного не было бы шансов при любом эффекте внезапности, а так можно говорить, что у Красного и Зака уровни боевой магии достаточно близки.

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 13:31

А вот мог ли Зак каким-либо способом обеспечить своё раннее пробуждение в петле и вне её?

Зориан находил заклинание-будильник, которое позволяло вставать в нужное время, он даже хотел изучить его, чтобы избежать прыжка сестры, только не сказано сумел он его изучить, так оно довольно сложное и ментальное. У Зака с ментальными заклинаниями все сильно хуже, в теории - мог, на практике - не известно.

Цитата сообщения Хулиган от 04.03.2019 в 13:51

В любом случае, при подавляющем превосходстве, у Красного не было бы шансов при любом эффекте внезапности, а так можно говорить, что у Красного и Зака уровни боевой магии достаточно близки

Очень спорное утверждение. "От пули никакая физкультура не спасет" (с)

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 14:13

Очень спорное утверждение. "От пули никакая физкультура не спасет" (с)

Ну, маги - совсем не рядовые бойцы, как минимум, пилоты-летчики с истребителями. И если в зависимости от настроения/ситуации и т.п. побеждает то один ас, то другой - их способности к пилотированию (как характеристики самолетов) более-менее равны.

Хулиган

Интересно, если магу на голову "свалится кирпич", он умрет или нет? Вроде как по канону никто не носит постоянно включенных щитов от физического воздействия. Я уж молчу про сон. Вроде бы все маги довольно уязвимы. За исключением лича конечно.

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 14:35

Где вы нашли упоминание это в каноне? Тогда бы Красный легко справился с ЗиЗ с помощью пары снайперов на крыше Академии, да и вообще архимаги жили бы очень недолго. Даже если нет постояных щитов, могут быть автоматически включаемые щиты в случае опасности. Магическая система в Матери учения похоже во многом взята из настолок ДнД (впрочем, как в большинстве современного фентези), а там такие заклинания были.

Цитата сообщения Хулиган от 04.03.2019 в 14:51

Там было место описывающее роль огнестрела в современных войнах. К чему привела некоторые государства и некоторых аристократов недооценка значимости огнестрельного оружия. И я напоминаю:

Ну хорошо. Зориан выдернул из-за пояса купленный в лавке револьвер, вскинул и прямо в упор опустошил барабан в Красного.
Он потерял концентрацию еще на первом выстреле — грохот револьвера ошеломил его, но первые две пули вошли Красному в грудь, и тот отпустил Зориана, торопливо активируя защиту.
Следующие четыре пули бессильно ударили в силовой щит, но урон был уже нанесен — первые две попали в цель, прорвав зачарованную ткань, по красным одеждам текла кровь.

P.S. Кто-нибудь, дайте пожалуйста ссылку на список тегов, которые работают в комментариях.

Показать полностью

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 15:26

И я напоминаю:

Да, но ведь Красный не был убит или даже серьезно ранен. Поэтому сомнительно, что кирпичем можно убить Зака.

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 15:26

Там могли быть не самые опытные маги и которые совсем не были готовы к нападениям (Зориану в 1 главе обычный щит казался чем суперкрутым - а он уже был дипломированым магом 1 круга). Если что, Зак и Зориан сейчас постоянно готовы к нападению.

Хулиган

Так и я о том. Когда маг готов к нападению - его сложно убить. А вот при внезапной атаке даже Красный словил 2 пули. Ему еще повезло, что Зориан заранее в стрельбе не потренировался. Иначе получил бы пулю в лоб и дальше всё сложилось бы совершенно иначе.

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 15:48

Иначе получил бы пулю в лоб и дальше всё сложилось бы совершенно иначе.

А что иначе-то? Это же петля была, максимум Зориан узнал, кто такой Красный (и то если тот не додумался на себя самоуничтожения тела повестить, как делал Зориан).

Цитата сообщения Хулиган от 04.03.2019 в 15:56

Демую, что Зориан бы выжал из этой информации максимум. К примеру, он мог бы сразу с Заком скооперироваться и просто выжечь Красному мозги в следующем цикле.

Добавлено 04.03.2019 - 16:01:
Ну и врата не пришлось бы заново открывать, если бы Красный смотаться не успел.

Тут слишком много если, если бы попал в голову, если бы у Красного не оказалось средств самоуничтожения, если удалось найти место где стартует Красный, если бы Красного успели захватить врасплох, если Красный не успел бы сбежать из цикла и т.д. Кстати, проблемы предательств ведьмы это не снимает, так как Зориан выйти в любом случае не смог бы и они стали бы искать средство для выхода Зориана. Или что еще хуже, Зак сбежал оставив Зориана в петле одного и история была бы про то как преданный другом, Зориан ищет средства для бегства, в конце концов либо заключает пакт в первозданным, либо заключает пакт ведьма.

Цитата сообщения Хулиган от 04.03.2019 в 16:24

Так и есть. Я лишь отметил, что это был один из поворотных моментов во всей истории. А куда бы она зашла при таком развитии - можно только гадать.