Мать Ученья (джен)

Wave

Мой внутренний шаблон "человека, который хочет сделать мир лучше" говорит "лучше я умру, чем выпущу чудовище, что повлечет за собой гибель миллионов людей, мировую войну и при этом я принесу в жертву". Чтобы преодолеть инерцию шаблона, нужна проработка персонажа.
Вот, например, Кватач-Ичл получился цельным великолепным мерзавцем. Сильверлейк получилась понятной Neutral Evil, как и Панаксет. А вот Джорнак ни то, ни се, истеричный мерзавчик с манией величия и неразборчивостью в средствах. Я не говорю, что не получился понятный образ, я говорю, что сопереживать ему определенно не получается, и это при том, что я обычно болею за персонажей вида "хей, давайте улучшим жизнь человечества с помощью некромантии и демонологии!"

https://fanfics.me/read.php?id=87277&chapter=84 — автор вот это писал в том числе как ответ всем любителям няшных и гламурных некромантов. Ну и вообще, в тексте хватает про «хороших тёмных», про вампиров и т.д.

Опять же после зла, полученного им от мира, у него есть некоторое моральное право быть истеричным мерзавчиком. Да, он желает сделать мир лучше, но при этом желает в этом лучшем мире жить. Причем второе носит более приоритетный характер. Мотив похож на Кватач-Ичла, кстати, просто понимание лучшего мира разное. У лича оно более древнее и традиционное.

Между тем у меня появился другой вопрос: Разве Джорнах не должен был погибнуть в случае неудачи с освобождением первозданного? Как Казински его тогда допрашивает? Если предположить, что это происходит в короткий период между разгромом вторжения и концом месяца, то как-то не видно чтобы Зориан торопился.

Пиздец.

Ну так и допрашивал: в последний день до дедлайна. Ускорив восприятие Джорнака, чтобы тому казалось, что прошло больше времени, что он успел освободить П.

Wave

Дык я не про гламурных и няшных, я про хардкорную программу зомбификации неквалифицированного труда и "каждому пенсионеру по филактерии" :)

pticepoezd

Это, кстати, какого? Да, не получить наследство Дома - неприятно, но он не в нищете, его не насиловали в детстве, он не страдает от смертельных заболеваний, магическими способностями как таковыми не обделен, работает квалифицированным юристом и вроде бы не так уж плохо. Сходить с ума и устраивать апокалибздец если и есть из-за чего, то только в сеттинге "Бойцовского клуба".
Не надо путать "у его поведения есть причина" и "у него есть моральное право на такое-то поведение".

У него нагло и незаконно забрали то, что он считал своим по праву.
Это как... ну не знаю: одно дело быть маглом изначально, и другое быть магом, у которого украдут силу.

Всё что нужно про джорнака знать, это что он оставил закладки на случай своей смерти: если я умру, то пусть и все остальные кровью умоются.

Ну, я бы сделал так же. "Есть я - есть демаркационная линия - есть остальной мир, ставший моим врагом. Но я, в великодушии своём, попробую забыть былые обиды и не буду в отместку пинать на улице бездомных сироток. Может даже создам благотворительный фонд, помогающий таким сироткам. Но боже упаси, Мир, если ты СНОВА станешь моим врагом."

pticepoezd, почему бы тебе не закопать где-нибудь в людном месте несколько килограммов тротила и таймер, который сбрасывается по сигналу. Как только станет некому сбрасывать, тротил подорвётся.

Я ленивый. Каждую минуту на Земле умирает 106 человек. То есть потратив кучу времени, сил и ресурсов, а также заметно рискуя попасться, я совершу нечто... стоимостью меньше минуты? Это даже морального удовлетворения принесло бы не больше, чем от съеденной шоколадки. Должно произойти довольно серьёзное изменение весовых коэффициентов ценностей в психике, чтобы удовлетворение было достаточным для действия. Либо должна сложиться такая ситуация, когда действие почти ничего не стоит. Скажем попади мне в руки ядерный чемоданчик или капсула с зомби-вирусом...
А ведь Джорнах вовсе не ставил себе целью уничтожить мир.

О, не весь мир, всего лишь — на сколько его возможностей хватало.

Ну, Зак с Зорианом тоже занимались похищением людей, пытками, воровством интеллектуальной собственности (йо-хо-хо!), хранимой домами и паутинами поколениями. Они решились на меньшее зло ради предотвращения большего. Как, собственно, и Джорнак. Просто масштабы разные. Получилось бы у него в итоге объединить все страны на континенте, искоренив коррупцию и прочее говно, и спустя столетия о нем говорили бы как о великом герое. Не получилось бы - вошёл бы в учебники как местный аналог Гитлера.

Какое такое большее зло предотвращал Джорнак, что оправдало бы миллионные смерти?

И я даже не трогаю тот момент, что ЗиЗ дрались не ради того, чтобы самим стать на вершину.

"— Вы не обращали внимания, что последние годы творится в стране? — спросил Красный, глядя на Зориана. — Поначалу я хотел лишь добиться справедливости для себя и Зака. Но я не мог не смотреть… и видел всё больше и больше ужасного. Наше благополучие построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах. Даже добейся мы справедливости для себя — это была бы капля в море.

— Другие страны не лучше, — заметил Аланик.

— Да! Да, я знаю! — энергично согласился Красный. — Я смотрел и на них, они были не менее отвратительны. И даже если закрыть глаза на всю несправедливость — нынешний мир лишь краткая иллюзия. Грядут новые Войны Раскола, неся с собой боль и ненависть. Надо что-то делать. Я должен что-то сделать. Но Зак и слышать ничего не хотел. Он собирался остановить вторжение, забрать деньги у опекуна и жить, отвернувшись от всего мерзкого, что есть на свете. Нам была дана столь небывалая возможность, а он собирался упустить всё сквозь пальцы."

Добавлено 02.03.2020 - 00:08:
Я оставляю в стороне от обсуждения вопрос компетенции Красного. Он вполне может и переоценивать свои возможности. Вопрос в мотивах.

Добавлено 02.03.2020 - 00:09:
ЗиЗ же по сути своей обыватели.

Но при этом добавил закладки на случай своей смерти, которые должны погрузить континент в кровавый хаос. Есть хороший принцип: смотри не на слова, а на дела. А по делам это — властолюбивый истеричный говнюк, который не мир хочет сделать лучше, а сделать себя императором лучшего мира.

А в чем проблема? Мир уже показал, что не друг ему. Но Джорнах все равно не желает уничтожения миру (как я, например), а готов просто влупить ему отеческую пиздюлину и сделать получше.
Я понимаю, что сейчас модно моралфажить, ставить высшей ценностью благо общества над индивидуальным (ровно до тех пор, пока общество не предложит положить на алтарь его блага твоё или твоего ребёнка, ахах) и всё такое, но я не вижу в индивидуализме ничего прям такого демонически ужасного. Это просто еще один вариант взгляда на мир и место разумных в нём.

Во первых - ангелы гарантированно обезвредят Панаксета в течении пары недель. Да, он наверняка успеет убить большинство жителей Сиории и пары ближайших городов, но потом всё закончится.

Прогрессивно мыслящий Джорнак используя свои превосходящие умения может быстро скомпенсировать весь причинённый ущерб. Отстроить города, восстановить и усовершенствовать экономику страны, дать толчок науке и промышленности, поднять уровень жизни до новых высот.


Во вторых - начало новой войны неизбежно. Плюс-минус двадцать лет - крупные государства в любом случае устроют взаимную бойню.

Джорнак может лишь влиять на момент начала и на конечный результат. По ходу войны Джорнак возьмёт власть в Эльдемаре. Сокрушает всех внутренних врагов, Сокрушает всех внешних врагов Эльдемара. Сокрущает врагов прогрессивного человечества - нежить с Улькуан-Ибасса включая Кватач-Ичтла, драконов включая Оганя, некромантов и демонопоклонников, монстров и ксеносов.

Конечная цель - сделать то что некогда сделал первых выходец из петли, древний царь Шатур-Туруна(или как его там звали) - Объединить Мир под своей властью и создать Новую Икосианскую Империю.
____

Таков был изначальный план - много отдельных подлых действий, но конечная сумма последствий положительная. Цель оправдывает средства. Кто-то скажет что это злодейство, но победителей не судят - про них пишут восхваляющие легенды.

Появление Зориана сильно спутало карты, спровоцировало Джорнака выйти из петли раньше времени. Поэтому Джорнак слабее магически и вероятность успешной реализации его планов гораздо ниже.

Ой не факт, ой не факт. Там еще про закладки в ядре мира говорилось, которые могут неслабо вдарить не только по этому континенту, но обернуться и множеством других катаклизмов. Просто для Джорнака это хоть какой-то шанс, который выше чем ноль. К тому же выглядит так, будто он склонен переоценивать свои возможности, да и менее склонен к рациональному, чем тот же Зориан. Но, да, с другой стороны полон пассионарности в отличии от обывательских фантазий Зака и Зориана.

Это никоим образом не отческая пиздюлина — это истерика. Первое.
Второе — это логика того же уровня, что у насильника: она сама виновата, надела, понимаешь, короткую юбку.
Третье: что Джорнак себя переоценивает — это прекрасный показатель его компетентности. Не зря говорят, что хуже дурака только дурак с инициативой. Я бы очень не хотел, чтобы моей страной правил человек, который может и хочет ввергнуть мир в общемировую войну, считает, что это для всеобщего блага, а на случай своей смерти приготовил такой компромат, что весь мир кровью умоется.
А ты бы хотел? Не править, а оказаться под таким правлением?

Замечу все же, что Джорнак оставил закладки не просто на случай смерти, а на случай своего убийства. Ему был необходим рычаг для шантажа ЗиЗ и он этот рычаг получил. Без этого у него не было шансов, т.к. ЗиЗ имели преимущество, а у Джорнака ничего не было для торговли с ними.