Мать Ученья (джен)

rational_sith
Если слова, планы и действия сильно расходятся, то смысл обсуждать рациональное поведение?

StrikS
Если вам интересно мое мнение, стукните в личку. Суровый оффтоп)

Вот же блин. Прости меня, Мать ученья, замечательная, просто очень хорошая книга, я больше так не буду. Чтобы г...но не воняло, его просто не надо было трогать.

Вот есть у нас Зориан, хороший мальчик. Он хочет спасти миллионы людей от вторжения Первозванного и некромантов. Для этого он сотни и тысячи раз ментально пытает и убивает тысячи разумных, наделённых душами и сознанием живых существ, людей и аранеа, чтобы собрать побольше информации о планах захватчиков , да и попросту прокачать навыки ментальной магии. Также убивает кучу никак не причастных к заговору людей - например охранники летучего корабля, сокровищниц и тп. Всё, чем эти люди отличаются от него самого - ему ошибочно приписан чужой идентификатор, обладателей которых система считает пришедшим извне - хотя в его случае это на самом деле не так, окружающие такие же "боты", как и он сам. Да, этим людям остался жить только один месяц, можно условно считать их смертельно больными. Можно ли ради других их копий пустить их под нож, "вырезать" из них опыт и знания ради людей вне петли? Или это аморальная гнусь, и Зориан должен просто смиренно принять свою и их участь? Выйдя в мир вне петли, Зориан убивает свой оригинал - увы, иногда кого-то нужно бросить под поезд. Не разбив яиц, не сделаешь омлет.

Al111, причём главным героям встречаются сущности и с более аморальными взглядами:

Gryphon
Ответа на вопрос почему ваше бездействие не преступно конечно не будет и почему убить посредством своего деяния 5 человек чтобы спасти 1 лучше чем наоборот. Будут
только пространные рассуждения, забавности и прочая аналитика не по теме.

Единственная проблема в вопросе с младенцами, заключается в том, что общество так не работает, общество в которой врач может убить случайно зашедшего пациента, чтобы спасти другой хуже чем общество, где такого нет.
С другой стороны в нашем же мире существует официально оформленная пересадка органов от всяких мотоциклистов.

AkvilonSun
Отправил трактат в лс. Мне льстит, что вы считаете, что я могу в двух словах однозначно закрыть сложную этическую проблему, но в комментариях к книге, которая вообще не про то, я этого делать всяко не буду.

Четвертый авторский омак вышел. Перевода пока нет, но переводчик в курсе.
( https://www.royalroad.com/fiction/49033/mother-of-learning-the-au-chapters
https://ranobelib.me/mother-of-learning-the-au-chapters?section=chapters )

Вопрос к знатокам английского. Автор в послесловии рассказывал, что хотел сформировать новый фентези-сеттинг. И вроде бы действительно получился весьма интересный мир, где можно было бы развернуть разные сюжеты. Есть ли какие-то удачные фанфики по Матери ученья или с действием в этом мире?

Al111
Вообще есть и русскоязычный фандом
https://fanfics.me/fandom1324/fics
В том числе и один макси нашего авторства)

Зориан и Тайвен
Спасибо, обязательно посмотрю! Закинул в планы. В последний раз когда искал, были еще только миники.
Но англоязычных обычно сильно больше и качество у лучших из них оттого повыше. Может, поделится кто рекомендациями, если есть уже какие-то признанные шедевры или продолжения. Яндекс перевод сейчас вполне неплох, чтобы можно было попробовать читать не зная языка.

В который раз перечитываю — каков перевод, а!
Далее вопрос со спойлером.
Не могу вспомнить, почему с выходом Красного Страж не определил как аномалию Зориана? По словам Стража, когда Контролёр приносит Ключ, инициируется проверка. Красный вышел без ключа? Но Панаскет не может выпустить кого-то без открытых Врат, иначе просто наплодил бы себе чёртову армию приспешников.
Или, может, логика Стража такова: Контролёр припёр Ключ, инициируется проверка, исключающая присутствующего Контролёра, которая обнаруживает в петле Контролёра_1, что означает, что он не находится здесь, и проверка не инициируется?
Вопрос в том, было ли подобное в тексте, или это сюжетная дыра, которую я натягиваю на глобус?

Phoma
Логика такова, что "по умолчанию" Врата открыты. Но при выходе Контролёра они закрываются - и для повторного открытия нужен Ключ. А он заодно запускает проверку на ошибки. В частности. подтверждает. что настоящий Контролёр вот он, а с выпуском предыдущего произошла ошибка. В общем, Страж не полноценный ИИ, который мог бы сообразить, что, раз симуляция ещё активно, то он выпустил кого-то не того. Страж скорее шибко умный калькулятор на скриптах. И Ключ нужен для "перезагрузки с откатом на заводские настройки" ради преодолений логических противоречий вроде "Контролёр вышел, поэтому Врата закрыты, но Контролёр внутри. так что симуляция активна".

Karahar
Чтобы это было логичным, нужно предположить, что, хоть он сам и является Петлёй, Панаксет может взаимодействовать с душами только во Вратах, ведь, с его слов, он не выходил на контакт с Заком и Зорианом потому, что это было бессмысленно из-за закрытых врат, а эти двое добрались туда только после выхода Красного.
Спасибо за ответ!

Phoma
Не "предположить", а "сказано прямым текстом". Панаксет вышел на связь только после того, как Врата открылись, и немедленно прервал контакт, как только Врата были закрыты. Во всех остальных случаях Панаксет тоже контактировал только в кубике.

https://www.royalroad.com/fiction/71045/zenith-of-sorcery

Автор начал выкладывать новое произведение: Zenith of Sorcery
С MoL никак не связано.
Это мы читаем.

Мать ученья- один из единиц фиков, который перечитывала

Дочитала, опять...
"начните сначала"))
Очень душевное и классное произведение. И сколько же труда и автора, и переводчика вложено! Спасибо вам!

Ляо
Но есть у этой книги и недостаток - после неё трудно найти ещё что-то столь же проработанное и увлекательное. Хотя и возможно.

Спасибо за перевод.

Arnayl
Если найдете напишите сюда плиз

кислотный коп
Исключая самые банальные ответы - из неизвестного широкому кругу читателей мне сильно понравился цикл "Мир Логосов" Лео Сухова. На первый взгляд это кажется обыкновенным чтивом про российского попаданца, но очень быстро оборачивается сильно большим. Главный герой оказывается в необычном проработанном мире, вынужден много думать и трудиться, чтобы не умереть окончательно, каждый заметный персонаж имеет проработанные мотивы, цели и способы их достижения (хоть, временами, и достаточно долбанутые... что тоже объяснено), и, конечно, всё это венчает большая тайна. Даже несколько, и в каждой из них нужно разобраться. В общем, в сумме мне всё это сильно напомнило Мать Ученья.

Ну и из более популярного - "Полари" Романа Суржикова. Тоже довольно необычный мир, хотя всё же более привычный, герои также натыкаются на следы большой и страшной тайны. Но главная ценность этого цикла - необычайно проработанные персонажи. Помимо того, что большая часть из них сами по себе довольно многогранные личности, так читатель ещё зачастую смотрит на них глазами другого персонажа, и этот взгляд не объективен. Очень интересный эффект получается. И помимо этого персонажи ещё и меняются с течением времени. А один из них за пять вышедших книг умудрился раза четыре достаточно сильно поменять своё мировоззрение, при этом полностью оставшись в рамках своего характера. Честно говоря, такого уровня проработки я больше нигде не встречал.

Думаю, для начала хватит.