Мать Ученья (джен)

Phoma
Мило, но критика без конкретных сурьезных аргументов видится мне еще более несерьезной, чем то, что вы мне вменяете.

Мешает ли что-то любому бессмертному и жестокому личу быть патриотом?
На мой взгляд это как раз заслуга автора - он показал неизбежное при подобной форме жизни столкновение морали старого общества и нового. Например раньше у нас на планете во время военных действий вполне себе вырезали города с куда большей легкостью чем сейчас. Это не мешало рыцарям потом скакать домой к женам и детям и отстаивать интересы своего политического субъекта.

В Джорнаке альтруизм именно выродился в бессмысленную месть, причем показано это на мой взгляд совсем не изящно, о чем писал выше. Что конечно обусловлено технической условностью отсутствия этого персонажа "в кадре"

Чистым эгоистом можно назвать только Сильверлейк, персонажа сугубо отрицательного, здоровый или разумный эгоизм это более благородная позиция, на шкале градиента не находящаяся на краю, но все еще ближе к эгоизму, чем к альтруизму.

AkvilonSun
Я спорить и критиковать не желаю, это мне надо будет с авторский лист эссе написать; хочу только узнать три вещи.
1. Почему для вас важно, альтруистичен ли тот или иной персонаж?
2. В чём выражался альтруизм Джорнака, если учитывать только действия, сделанные и лишь упоминаемые?
3. Почему вы считаете, что развязывание глобальной войны и использование таких устройств, как призрачные бомбы — это "несколько наивно, но довольно скромно потрепать страны на континенте"?
Не требую ответа, просто очень любопытно, где вы ошиблись или что я упускаю.

Phoma
Я сначала хотел ответить и даже уже начал писать, а потом подумал - "Зачем мне второй раз расписывать что-то человеку, который сам аргументацией и ведением диалога решил себя не утруждать?"

AkvilonSun
Да, лич патриот своей страны, вернее, ее неживой аристократии. Одна из целей вторжения - подрезать крылья фракции мирного сосуществования. Чем это противоречит тому, что он является злодеем? Чувак собирается сбросить ядерного первозданного на мирный город, где собралась вся прогрессивная молодежь страны. После этого начнутся вторые войны раскола и отсталый островок старых традиций будет радостно наблюдать, как, ранее быстро прогрессировавшие соседи падают на их уровень развития. Счастьем для всех тут не пахнет.

Красный хотел разрушить существующее государство и построить новое (омг, неужели он в этом смысле красный?!). Но зачем? Серьезного классового неравенства я не углядел. Очень спорное насаждение счастья и равенства. Скорее поверю, что у него в петле крыша потекла на теме мести и амбиций.
У Зориана ближайшее окружение легко перевозится порталом в Кос, но он собирался остановить вторжение даже до ангельских угроз. А Зак до самого конца был уверен, что не переживет день сопряжения, но все равно остался и сражался за город. Эгоисты? Я так не думаю.

AkvilonSun, Понравился ваш комментарий. Тоже заметила, что Кватач-Ичл оказался по-своему положительным персонажем. Красный тоже мне пришёлся не по вкусу, его начальная мотивация хороша и понятна (даже его критике Зака, которому плевать на общество в целом, сразу сочувствуешь), но как он потом так сдвинулся? Самое интересное не показано, поэтому нераскрытый вышел персонаж и скучноватый. И мне до самогог конца так и осталось неясным почему Кватач-Ичл его так опасался, он же его одним пальцем пришибить мог в любой момент.

Но очень неплохо, что персонажи не чёрно-белые, видно, что писал всё-таки взрослый человек, такое познаёся лишь на собственном опыте. Сначала эта линия прослеживалась с членами семьи главгероя, который постепенно открывал для себя, что совсем их не знает и думает о них зачастую превратно. Но Кватач-Ичл, конечно, выше всяких похвал, очень жизненный персонаж.

Вообще-то, мне ориджинал скорее не понравился, чем понравился: первая арка была прекрасна, с середины второй начали скатываться, а третья и конец разочаровали капитально. Первый раз вижу автора, который пишет не всё лучше, а всё хуже по мере написания, обычно всё происходит ровно наоборот. Но это наверно для отдельного поста. Да и зачем критику писать? Здесь всё равно собрались фанаты, только обижу всех.

Впрочем, могу кратко упомянуть, если вдруг кого заинтересует, что в принципе можно в МУ критиковать: имхо главгерой постепенно превращается в обыкновенную Мэри Сью, когда у автора исчерпываются адекватные рациональные объяснения его прогрессу в магии, богатству и т.п. Объяснения становятся всё более и более нелепыми, потом и вовсе опускаются, чтобы мы додумывали их сами, а последние несколько глав, к сожалению, я заставила себя прочитать через силу. Сплошные рояли из кустов, а это очень скучно.

Но тем не менее, ориджинал хорош, я не говорю плох, просто он не на том уровне, где Червь, например. Но на том уровне единицы. Я бы просто предупреждала потенциальных читателей, что МУ проседает очень значительно со временем и что после первой с половиной арки такого же качества, увы, не жди.

FishyFish
А мне кажется, наоборот, чуть ли не все авторы некоммерческого фикшена начинают лучше, чем заканчивают. Если вообще заканчивают (Гламурное Кисо, привет).
В том числе и Червь с его таймскипом в два года. Там качество текста куда хуже под конец. Где-то в начале, например, Тейлор возвращает себе зрение, но все еще ничего не видит, потом до нее доходит, что линзы на маске заляпаны грязью - и я такой "вау, сколько внимания к мелочам, ты как их вообще подмечаешь, автор?". А Золотое Утро читал через не могу. Последняя битва с точки зрения, быстро сходящего с ума человека, конечно, очень свежий ход, но боже, как же это было муторно для восприятия. И почему Сын не нажал на кнопочку "победить", у него же была сила Контессы, в отличии от Тейлор? Переместиться в любое место, где открыт (будет открыт) один из телепортов и выстрелить лазером - что может быть проще. Зачем вообще было прописывать ему такую способность, если в конце он ею не воспользовался...

Интересно было бы посмотреть список роялей в Матери Ученья.

Из основного - это как ГГ начал клепать супер-големов непобедимых. Обоснуй есть в виде петли и денег, но все же Зориан относительно молодой волшебник и изначально не прям супер одаренный гений. В целом не сказал бы чтобы прям рояли. Это не тянет на МС

Големов он делал, украв/обменяв секреты других големоделов. Также он делился украденными знаниями с разными мастерами и воровал их доработки в конце цикла. Еще там была тема, что ему легче экспериментировать с дорогими и редкими расходниками, т.к. в следующем цикле они возобновятся. К тому же, он разогнал свое сознание, загрузив себе в голову инженерный калькулятор и 3D-max, тем самым упрощая работу на 99%.

Главный рояль, что Зориан вошел в петлю. Получил почти полную копию метки Зака благодаря какому-то левому заклятию, и несмотря на её супер защиту.

Ну вообще-то именно что одарённый он изначально, и изначально же стремился заниматься именно големами, насколько я помню.

Жутко затянуто и скучно, не смог дочитать... Такое ощущение что автор южнокорейский школьник, именно они любят безконечный гринд ради него самого =)))

dalirus
У меня была мысль, что Зориан ДОЛЖЕН БЫЛ попасть в петлю и что он учитывался ангелами с их (якобы) ограниченной способностью предвидения, но я никогда не искал этому подтверждения, потому что даже если его появление — случайность, это именно то, почему существует произведение, так что меня не напрягало.