 Вся борьба с временными парадоксами в фантастике сводится к… четырём(?) вариантам.
1. Замкнутые временные петли. Этот вариант задействован, например, у Роулинг с её маховиками времени. Дополнительные ограничения типа нельзя встречаться с самим собой тут уже не принципиальны. 2. Будущее не существует или разомкнутые петли. Слабо-обоснованный и полный парадоксов вариант, в котором могут откуда ни возьмись выскочить боги из машины и рояли из кустов. Вернулся мужик в прошлое, убил сам себя и живёт дальше. Петля не замкнулась, чел-из-будущего с точки зрения настоящего возник из ниоткуда. Парадоксы могут быть и в первом случае, когда что-то из будущего посылает в прошлое «посылку» для воплощения этого будущего. Петля замкнута, но бог из машины вылез. 3. Новые реальности. А-ля «Назад в будущее». Хотя в принципе «назад в будущее» — замкнутые временные петли. Но более подходящего варианта навскидку не припомню. Честно говоря, сомневаюсь, а не один ли это с предыдущим вариант? Но кажется, всё же не один. 4. «День сурка». Никак не объясняется, но и парадоксов не даёт. И блин, понадобилось же одному автору смешать первый с четвёртым варианты и взорвать мне мозг! Встречайте: «Орден Сурка»! При очередном «сурковом» возвращении Снейп взял маховик и ещё чуть-чуть назад подвинулся, а в результате задвоилась из ниоткуда и насовсем, на все последующие сурковые реальности, палочка Поттера. Но при этом не задвоился, хотя по идее должен был сам Снейп. (На самом деле автор просто накосячил (если не переубедит меня). И вообще, там главы три до конца ещё. Есть возможность выкрутиться. Но и без временных парадоксов текст очень запутанный и вызывающий вопросы.) P.s. Напоминаю, с точки зрения физики время — это виртуальная величина, принятая для удобства расчётов. Само по себе физического смысла время не имеет. #Парадоксы #Физика #Размышления #Обоснуй #Фанфики #Таймтревел 29 апреля 2015
1 |
 |
|
|
Я орден сурка читать не буду, у меня отчим по фильму западал, почти месяц смотрел с постоянными перемотками.
|
|
|
|
|
Я тебя по ip вычислю, приеду, примотаю к стулу и заставлю прочитать.
1 |
|
|
|
|
Свяжу в обратку) и заставлю разжевать мне Специальная теория относительности)
|
|
 |
|
|
А она там разве задвоилась, а не переместилась?
*ушел рисковать рассудком* |
|
 |
|
|
Я орден сурка чет дроппнул на середине, так и не дойдя до сути объяснений происходящего
|
|
|
|
|
> Я орден сурка чет дроппнул на середине, так и не дойдя до сути объяснений происходящего
их там пока и нет меня вот напрягают разрывы между фрагментами текста так, не совсем понятно, притащил ли Рон Беллатрикс с бантиком и т.п. |
|
|
|
|
Свяжу в обратку) и заставлю разжевать мне Специальная теория относительности) Опомнись! Это сожрёт тебе мозги! Время как функция от массы и т.д.. |
|
 |
|
|
Третий вариант - например, используется в WoW. Гаррош с помощью Кайроза сбежал из плена, уйдя назад во времени, и тем самым создал новую реальность. Существует как "текущий" Дренор, так и Дренор пятидесятилетней давности.
После потери Бронзовыми драконами силы, любой переход назад во времени создает новую реальность, полностью идентичную прошлому - но изменения в той реальности не оказывают влияния на нашу. |
|
|
|
|
А она там разве задвоилась, а не переместилась? А в том-то и дело, что при том объяснении, которое выбрала автор, она (а также Снейп) должна именно раздвоиться. Здесь чёткий и стопроцентный косяк автора. |
|
|
|
|
StragaSevera, о! Спасибо!
|
|
|
|
|
Mikie, что, страшно за рассудок? А ведь на самом деле это именно так. Почитайте научпоп вокруг теории относительности. Очень… ломает шаблон.
|
|
 |
|
|
|
|
> А в том-то и дело, что при том объяснении, которое выбрала автор, она (а также Снейп) должна именно раздвоиться. Здесь чёткий и стопроцентный косяк автора.
нет, ну вообще варианты есть скажем, при возврате к исходной сурочьей позиции мир проверяется на наличие коллизий, которые ликвидируются: из двух дубликатов выбирается старший по его субъективному времени но костыли, да опять же, ежели кто использовал хроноворот где-нибудь совсем в другом месте и по совсем другому поводу - что с ним? |
|
|
|
|
>>время — это виртуальная величина
Ну тогда и скорость та же - виртуальная величина. А че б нет? Изменение расстояния помноженное на виртуальную величину дает виртуальную величину, лол. Да и само пространство можно взять за таковую. Смотря что брать за начальное положение, смотря кого считать наблюдателем. С точки зрения соседней планеты, моя скорость перемещения к магазину равно скорости движения земли, значит моя собственная скорость - величина виртуальная. Собственно, я побурчал, типа на земле относительно человека действуют законы классической механики, и там время - вполне себе линейная величина. Неизменная, непрерывная и тэдэ, ну вы понели. 1 |
|
|
|
|
то есть попытка развернуть направления течения времени в противоположном направлении вызовет диссонанс и попытчика разорвёт ..на..
|
|
|
|
|
Андре, попытчика разорвет от скорости разворота, хех
|
|
|
|
|
Я не физик) я могу только примерно ляпнуть.
|
|
|
|
|
Я тоже не физик, как показал сегодняшний семинар по физике(
1 |
|
|
|
|
Я абсолютно не физик, как показывают мои баллы
|
|
|
|
|
В общем все мы тут теорэтики.
|
|
|
|
|
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=113169 я очень люблю физику, да.
У меня 100 баллов, лол. Но такое чувство, что я их насосал и не помню об этом. 1 |
|
|
|
|
то есть попытка развернуть направления течения времени в противоположном направлении вызовет диссонанс и попытчика разорвёт ..на.. То-есть чтобы переместиться в прошлое, нужно все-все атомы во вселенной (или как минимум в видимой её части) переместить на те же места, где они были в прошлом, плюс к этому задать им те же направления движений и скорости-ускорения. Атомы — условно, а реально гораздо более элементарные частицы. Которые уже и не совсем частицы. Ничего больше, ничего меньше. Вот и весь смысл времени и путешествия во времени. Mikie, ну ок. |
|
|
|
|
в прошлом семе было ровно 60
в этом наверно 30 будет:) |
|
|
|
|
Ох. Представилась эсхатологическая картинка.
Показать полностью
00:00 Бравая сурочья команда спаунится на исходной (Снейп, например, в доме в Паучьем Тупике). 00:05 Снейп молнией летит в ОТ, берет маховик, откручивает четыре часа 20:10 Снейп покупает палочку у Олливандера и прячет её, выжидая еще четыре часа в Косой Аллее. 00:10 Снейп убивает себя, возвращая всех на исходную 00:00 [2] Бравая сурочья команда спаунится на исходной, но Снейпов теперь два (один из сурочьего бэкапа, второй - тот, который ждет в Аллее). Поскольку, судя по всему, в мире Ро душа реальна, то настоящий из них - только один. В оболочке второго прячется ФИЛОСОФСКИЙ ЗОМБИ-ЛАНГОЛЬЕР ОДЕРЖИМЫЙ УНИЧТОЖЕНИЕМ ПАРАДОКСОВ 00:05 [2] Снейп сидит на жопе ровно, ожидая ответного гудка, а ФИЛОСОФСКИЙ ЗОМБИ-ЛАНГОЛЬЕР В БЕЗДУШНОЙ ОБОЛОЧКЕ СНЕЙПА молнией летит в отдел тайн, берет хроноворот и СЛИВАЕТСЯ С ПОРОДИВШИМ ЕГО ПОТОКОМ ВРЕМЕНИ, обосновывая наличие палочки. И он будет делать так во всех следующих реальностях. Вечно. ВЕЧНО!111 ..в какой-то из следующих реальностей экспериментирующий Снейп наткнется на него и вселенная выпадет в кернелпаник. Хорошо, что у вселенной есть бэкап. 6 |
|
|
|
|
Wave, забыл, что их нужно переместить на скоростях, гораздо больших скоростям света в направлении, противоположном движению шарика вокруг своей оси.
Но. Предположим, это возможно. Однако, всякие Ордены сурка это не объяснит, где Гарь попадает в свое 11-летие. Даже очень теоретическое перемещение переместит из настоящего в прошлое то, что есть в настоящем. |
|
|
|
|
Я чет подумал... А если сама душа = времени.
Вот я и понес хуйню( |
|
|
|
|
Facensearo, во-во-во! Оно самое! ВЕЧНО!111
Гламурное Кисо, время у Ро и в фике и время с точки зрения современной физики — слишком разные штуки. |
|
|
|
|
Mikie
Этот рассказ мы с загадки начнем, Даже Алиса ответит едва ли, Что остается от сказки потом, После того, как ее рассказали? 1 |
|
 |
|
|
Ахаха, задолбали делать из временной петли парадокс. Нету там парадокса. Зато есть ажно три-четыре варианта реализации, хех. Хотя наверняка гораздо больше, ня.
|
|
|
|
|
Вместо парадокса можно сказать фокус. Проблема в том, что у всякого фокуса есть своя реализация по определённым принципам («Гравитация, бессердечная ты сука!»). И конкретно в данном случае в этих принципах обнаружилось внутреннее противоречие.
|
|
|
|
|
Мммм? Противоречие здравому принципу и принципу причинности.
|
|
|
|
|
Конечно! Больше парадоксов богу перемен!
|
|
|
|
|
Тай Герн считает, что Снейп не будет задваиваться при использовании маховика и высовывании в прошлое от сурковой реальности. Пришлось нарисовать наглядную схему на бумаге, как это происходит.
https://www.pichome.ru/image/GRn Предположим, в безмагической реальности не высовывался в прошлое, а первый раз высунулся, чтобы подбросить палочку. Или Снейп-0 каждый раз возрождаясь, берёт маховик и замыкает петлю, или получает на эту реальность своего двойника, который последнее что помнит, это как он выкрадывал палочку и подсовывал её под ступеньку. Я не стал рисовать схему, что произойдёт, если он ещё раз высунется в прошлое, но уже не затем, чтобы сменить палочку. Но надеюсь, что по аналогии понятно. Будет трое Снейпов. Более того, я не уверен, что принципиально возможно даже один раз замкнуть эту петлю. Может случиться и так, что сдвиг на миллиметр и миллисекунду породит другую петлю, а не замкнёт эту. |
|
|
|
|
P.s. Там в комментариях придумалось сравнение, что если Снейп не хочет своих двойников, то обречён навечно каждый раз после возрождения в сурковой реальности первым делом пользоваться маховиком как чистить зубы.
|
|
 |
|
|
Ну ладно, сдаюсь. Возможно, я не знаю каких-то теорий, позволяющих существовать такой реальности, в которой будет двое Снейпов, но ни один из них не вернется во времени, чтобы стать вторым. Но я считаю, что такое невозможно, а значит, есть только два варианта (ибо в полночь, таки да, мы имеем два тела):
https://www.pichome.ru/image/GRq а) Чистить зубы б) Снейпу повезет |
|
|
|
|
Причем второй вариант мне кажется куда как более вероятным, потому что его реализация требует меньше затрат энергии. Какой бы ни была сила (человек, магия, божество, и т.п.) руководящая этими возвращениями, если у нее есть выбор - чистить зубы или посчитать их уже почищенными, она выберет вариант "б".
|
|
|
|
|
Я бы предположил, что либо бы нельзя было маховиком вернуться до полуночи (из-за энергетических ограничений, скажем), или ограничений нет, но тогда и нет ограничений на дублирование.
Либо это всё-таки параллельные реальности. |
|
|
|
|
Ура! Автор придумала-таки непротиворечивый вариант, при котором не происходит дублирования Снейпа! Ждите следующую главу.
Правда, не обошлось без божественного вмешательства, но ведь сама концепция «дня сурка» её подразумевает. |
|
|
|
|
> или посчитать их уже почищенными
*задумался о темпоральном кариесе* 2 |
|
|
|
|
Лангольеры же!
1 |
|
|
|
|
Лангольеры ням-ням!
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
