 Мне всегда было интересно, какую магию используют люди, когда в спорах о Дамблдоре (или о любом другом персонаже) у них вдруг появляются сотни фактов и дат. Просто внезапно. Из ниоткуда. И эти данные потом не прогугливаются. Еще более странная магия - это когда в спорах как аргументы используют свои хэдканоны или лютый фанон.
Откуда вы всё это берете? У вас есть доска для спиритических сеансов? Телепатическая связь с Ро? Маленькое окошко в большой волшебный мир? Эй, я тоже хочу. И, пара забавных заметок, касающихся конфликта Дамблдора-Гриндевальд, раз уж я начала с директора... 1. В каноне упоминается, что на момент дуэли в сорок пятом году Гриндевальд был на вершине своего могущества. 2. Забавно, но в каноне и на поттерморе, насколько я смогла прогуглить, нигде не сказано, что он был на стороне Германии. Нигде. Маленькая идейка для фикрайтеров без предубеждений: если всё-таки связывать Гриндевальда с маггловскими политиками... знаете, в сорок пятом году было не так много стран, которые тоже были на вершине своего могущества. Совсем немного. #канон #Дамблдор #игры_разума 30 апреля 2015
5 |
 |
|
|
А еще нигде не сказано, что он ходил в штанах =-)
Хотя идея интересная, да-с, интересная. |
|
 |
|
|
очеееень интеееересный вопрос)
|
|
 |
|
|
Арагорновы штаны, ага
|
|
 |
|
|
Мой хэдканон предполагает (условно) просоветского Гриндевальда, да.
4 |
|
|
|
|
Страга, но, тем не менее, странно использовать утверждение, что Гриндевальд был на стороне Германии, как твердый аргумент в спорах. Ведь это неизвестно, это уже достройка. Причем, по пункту один, не такая уж и правдоподобная.
|
|
 |
|
|
>>знаете, в сорок пятом году было не так много стран, которые тоже были на вершине своего могущества.
Трумэн, сукин ты сын!.. чего ещё мы о нём не знали? 1 |
|
|
|
|
Так тоже можно.
|
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Не спорю, это няшный момент. Но в моем хедканоне таки слишком большую роль играет противостояние Гриндевальд - НИИ ВИ. И потом, с каких пор распространенность достройки суть ее плохая черта? =-) 1 |
|
 |
|
|
Есть уже заявки про сторону СССР. Про США пока не было.
|
|
|
|
|
о, я даже постил когда-т
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=56224 > И потом, с каких пор распространенность достройки суть ее плохая черта? =-) но нераспространенность - черта всегда хорошая! |
|
|
|
|
Ваш хэдканон - ваши правила, а то, что фабула не суть, я уже говорила.
Просто не надо с потолка взятую достройку совать в спор о персонаже как железобетонный аргумент. Пост в основном об этом. |
|
|
|
|
> но нераспространенность - черта всегда хорошая!
С чего вдруг? И, да, не с потолка, косвенных свидетельств достаточно, хоть прямых и нет. |
|
|
|
|
Страга, каких косвенных?
*тычет пальчиком в первый пункт* |
|
|
|
|
> С чего вдруг?
Одно из важных качеств информации по какому-то из десятка определений - неожиданность/нетривиальность. > И, да, не с потолка, косвенных свидетельств достаточно, хоть прямых и нет. Какие? Половина из них толкуется двусмысленно. 1945 год скорее играет против версии Рейха. Сам Гриндевальд, судя по имени-фамилии, нифига не дойч, а венгерский немец либо австрияк. Девиз вообще подходит для коммуникации с любым из режимов времени |
|
|
|
|
>>1. В каноне упоминается, что на момент дуэли в сорок пятом году Гриндевальд был на вершине своего могущества.
ну... а эта инфа там точно правдива?)) к тому же, возможно имелась в виду "магическая сила" лично гриндевальда, а не его последователей. >>2. Забавно, но в каноне и на поттерморе, насколько я смогла прогуглить, нигде не сказано, что он был на стороне Германии. Нигде. ну, если он не был на стороне Германии, то здесь достаточно сложно представить, как немецкие, английские, француские маги воевали вместе против него, в то время как магглы... нувыпонели. ну и ещё можно упомянуть, что про гриндевальдовцев после 45-го года ничего в каноне не говорится. такой вот косвенный намёк. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
А с чего вы взяли, что могущество волшебника = могущество магловской страны? Наоборот, вполне логично предположить, что темные волшебники черпают силу в смертях, жертвоприношениях и так далее. К тому же родная школа и фамилия как бы намекает. Нет, варианты возможны и другие, но для меня эта достройка - дефолтная. > Одно из важных качеств информации по какому-то из десятка определений - неожиданность/нетривиальность. Окей. В моей достройке Дамблдор - шоколадный эльф, которого изгнали из страны эльфов за зеленые бубенчики. Стала ли эта достройка лучше от ее нетривиальности? 3 |
|
|
|
|
> К тому же родная школа и фамилия как бы намекает.
Дунайский Дурм и венгерское имя?) > Стала ли эта достройка лучше от ее нетривиальности? Если обоснуете - вай нот. |
|
|
|
|
Именно что. Ценность достройки в обоснуе, а не в абстрактной нетривиальности.
|
|
|
|
|
> Именно что. Ценность достройки в обоснуе, а не в абстрактной нетривиальности.
При сравнимых (не обязательно равных) уровнях обоснуя я выберу более нетривиальную, потому что она интереснее, очевидно же. |
|
 |
|
|
Кстати, а какие вообще в каноне связи между Гриндельвальдом (именно так, не сокращаем имя при транслитерации!) и магглами? В упор не помню эту часть канона. Они вообще были?
|
|
|
|
|
Проблема в том, что нетривиальность отрицательно кореллирует с обоснуйностью-с.
|
|
|
|
|
1.
Показать полностью
Волан-де-Морт достиг ворот Хогвартса. Гарри видел, как он стоит в предрассветных сумерках, а по дороге от замка спешит ему навстречу человек с раскачивающимся фонарём в руке. — Грин-де-Вальд пришёл к власти, используя Бузинную палочку. А когда он был на вершине своего могущества, Дамблдор понял, что никто другой не сможет его остановить, вызвал Грин-де-Вальда на поединок и победил. И тогда он забрал Бузинную палочку. Гарри это почерпнул из общих источников и/или из Ритиной книги. Не у самого Дамблдора, так как до смерти директора они о Гриндевальде не говорили. Надо в оригинал слазить за точной формулировочкой. 2. Так войны прямые и войны политические тоже надо различать и учитывать. Кроме того, да, Матемаг, нигде не сказано, что он явно объединял магические и маггловские силы на поле боя. Кстати, смотрите, какую я в РОСМЭНЕ забавную формулировку нашла: Ты не можешь себе представить, Гарри, как захватили, как воспламенили меня его идеи. Заставить маглов подчиниться. Торжество волшебников. Мы с Грин-де-Вальдом — блистательные юные вожди революции. Конечно, надо в оригинал опять же слазить, но это просто очень забавно. |
|
|
|
|
1. Пиар-с?
|
|
|
|
|
> Проблема в том, что нетривиальность отрицательно кореллирует с обоснуйностью-с.
В таком случае при многокритериальной оптимизации я определенно предпочитаю нетривиальность. |
|
|
|
|
Проблема в том, что коэффициент корелляции нелинейно меняется.
|
|
 |
|
|
Вы излишне достраиваете - в сорок пятом году Гриндевальд был на вершине своего личного могущества, которое ну никак не связано с событиями, происходившими в мире магглов.
3 |
|
|
|
|
> Вы излишне достраиваете - в сорок пятом году Гриндевальд был на вершине своего личного могущества, которое ну никак не связано с событиями, происходившими в мире магглов.
Две параллельно идущие войны, никак не связанные между собой, контринтуитивны. Даже террорист Володя оказывал влияние на магический мир, а уж Гринди, который вроде как рисуется калибром побольше.. 1 |
|
|
|
|
Facensearo
Вы же сами говорите, что предпочитаете нетривиальную безобоснуйность, лол. ;-) |
|
|
|
|
Дядюшка, так об этом и речь. Я и не говорю, что так обязательно идет плотная корелляция с маггловским миром. Об этом только в идее есть. Конечно, какие-то взаимосвязи есть, но не обязательно прямые.
А пост в общем о том, что не надо такие достройки использовать как факты. 1 |
|
|
|
|
> Вы же сами говорите, что предпочитаете нетривиальную безобоснуйность, лол. ;-)
При прочих равных - я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности, да. |
|
|
|
|
> А пост в общем о том, что не надо такие достройки использовать как факты.
Проблема в том, что идя по этому пути, мы закончим заключениями класса ЭТО@ФАНОН ;-) |
|
|
|
|
Facensearo
Тогда что вы делаете в фандоме? Он тривиален хотя бы тем, что существует канон. |
|
|
|
|
> Тогда что вы делаете в фандоме? Он тривиален хотя бы тем, что существует канон.
reductio ad absurdum? верной дорогой идете |
|
|
|
|
>> Две параллельно идущие войны
ДВЕ? А какая была вторая? |
|
|
|
|
Facensearo
Fallacy fallacy, лол. Будем меряться, или вы таки объясните свою нетривиальную концепцию ненужности обоснуя? |
|
|
|
|
Лост, про идеи я помню. О прямом или косвенном воздействии на магглов - не помню. Это, кстати, могло быть причиной непадения Статута во время Второй Мировой - банально магам было не до маггловской войны, у них сначала напряжённость, а потом своя пошла-поехала. Вне всякой связи с маггловской, причины которой, к слову, лежат не только в политической, но и экономической сфере.
|
|
|
|
|
Страга, насчет пункта один - не совсем пиар, книга Риты представляется весьма направленной против Дамблдора. И если уж после неё это осталось целым...
Конечно, можно начать достраивать насчет того, кто заказал Рите эту книгу, почему она управилась так быстро и так ловко нашла все ниточки истории (ведь раньше она выдумывала в основном всякую пакость), но это уже, как я сказала, достройка и не аргумент. Использовать достройки (в тех случаях, когда есть варианты на несколько разных достроек)реально в фиках и обсуждениях персонажа в рамках фиков с такой достройкой. Это интересно, игры разума и всё такое. Но тащить их в обсуждение канонных героев и конкретно канона уже некорректно. Матемаг, тоже верно. Косвенно, конечно, наверняка что-то где-то было, а прямое мы можем делать только в рамках своих достроек. |
|
|
|
|
И, кстати, да, могло не бы никакой войны в мире магов, а просто возвышение тёмного колдуна. Вот он на вершине власти, вот-вот грянет... и тут ВНЕЗАПНО Дамблдор - и всё без Гринди развалилось.
1 |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Имею в виду - Дамблдор распиарил победу (ну или распиарили за него). Канону не противоречит-с. |
|
|
|
|
Лост, то есть, прямых отсылок на связи с магглами нет? Чудесно же:) Больше степеней свобод богу степеней свобод!
|
|
|
|
|
> ДВЕ? А какая была вторая?
Европейский театр ВМВ и война с Гриндевальдом а, окау > Будем меряться, или вы таки объясните свою нетривиальную концепцию ненужности обоснуя? Давайте вы сначала объясните, почему вы сводите многокритериальную оптимизацию к однокритериальной, а потом продолжим меряться. |
|
|
|
|
Facensearo, цитату, что с Гринди была войны; хотя бы того же уровня, что с Волди.
|
|
|
|
|
Страга, но и не утверждается.
|
|
|
|
|
Facensearo
> При прочих равных - я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности, да. Мне кажется, это не я сказал, а вы, лол. |
|
|
|
|
Матемаг Lost-in-TARDIS
Нет никаких прямых доказательств, что Гриня пытался захватить власть, разбойничал, или нарушал Статут Секретности. Единственное прямое обвинение - что Гриня собирал армию и становился опасным. "...while I busied myself with the training of young wizards, Grindelwald was raising an army. They say he feared me, and perhaps he did, but less, I think, than I feared him... It was the truth I feared. You see, I never knew which of us, in that last, horrific fight, had actually cast the curse that killed my sister... I think he knew it, I think he knew what frightened me. I delayed meeting him until finally, it would have been too shameful to resist any longer. People were dying and he seemed unstoppable, and I had to do what I could." DH35 4 |
|
|
|
|
Еще в каноне есть референсы к "террору Гриндевальда".
|
|
|
|
|
>>People were dying and he seemed unstoppable
эмм... |
|
|
|
|
Facensearo
>> война с Гриндевальдом Может я чего-то пропустил, но я не заметил войны с Гриндевальдом. Максимум - холодная война и мелкие стычки на границах. |
|
|
|
|
> Мне кажется, это не я сказал, а вы, лол.
Фраза при прочих равных закономерно опущена. Пост "> Проблема в том, что нетривиальность отрицательно кореллирует с обоснуйностью-с. В таком случае при многокритериальной оптимизации я определенно предпочитаю нетривиальность." в котором прямо указано, что ценность фанфика многокритериальна, нетривиальность - основная, но не единственная требуемая черта |
|
|
|
|
|
|
Дядюшка, это вы уже натягивайте. В английском это значит именно что люди умирали. Были убиты.
|
|
|
|
|
Facensearo
"При прочих равных" означает "при прочих равных", не? Вы не сказали "я выберу точку, расположенную ближе к нетривиальности, чем к обоснуйности", вы сказали "я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности" == "я выберу точку с 0% обоснуйности и 100% нетривиальности". |
|
|
|
|
Насколько я знаю,
killed does imply that the victim suffered a death that was directly caused by the accident dyed does imply that the victim suffered a death that was rely to the health conditions murdered does imply that the victim suffered a death in an act of homicide by the hands of other man |
|
|
|
|
Дядюшка, это чудесно, что.
Лост, какие отсылки конкретно? Ну, кроме убийства людей. |
|
|
|
|
Эм? Ничего подобного.
http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/die |
|
|
|
|
>>"я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности" == "я выберу точку с 0% обоснуйности и 100% нетривиальности".
шта? инкогнито, разлогиньтесь... |
|
|
|
|
asm
Товарищ ассемблер, вы пьяны, идите в MSP430. |
|
|
|
|
— Грин-де-Вальд уничтожил многих, моего деда в том числе. Конечно, в вашей стране он никогда большой силой не обладал, говорили, что Грин-де-Вальд боится Дамблдора. И правильно говорили, если вспомнить, чем он кончил. Но вот это… — Крам ткнул пальцем в Ксенофилиуса. — Я этот знак сразу узнал, Грин-де-Вальд вырезал его на стене нашей школы, Дурмстранга, когда учился в ней. Среди наших нашлись идиоты, которые копировали его, изображали на своих учебниках, на одежде, хотели поразить окружающих, выделиться. В конце концов те из нас, у кого Грин-де-Вальд отнял членов семьи, научили их уму-разуму. Имя Грин-де-Вальда пользуется заслуженной известностью: в списке самых опасных волшебников всех времен и народов он уступает только Сами-Знаете-Кому, явившемуся поколение спустя, чтобы потеснить его с первого места. Впрочем, террор Грин-де-Вальда не затронул Британию, и потому подробности его прихода к власти здесь мало кому известны. - книга Риты.2 |
|
|
|
|
Спасибо.
|
|
 |
|
|
Ну как бы я думаю, что мнение принадлежности Гриндельвальда к магловской Германии или как минимум его причастности к Второй Мировой вполне логично. Для меня эта точка зрения вполне естественна и основана в основном на множестве косвенных вещей, собрать которые воедино будет довольно сложно и перечитывать все семь книг ради этого я не буду (только разве что в случае написании какой-нибудь диссертации по этому поводу). Прямых же фактов, к сожалению, нет.
Однако мне непонятно с чего вообще к этому посту возникла вся эта дискуссия ведь его суть была совсем в другом, не? |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Ну и где в той ссылке отрицание того, что сказал я? В русском языке точно также различаются формы "умер", "погиб" и "был убит". |
|
|
|
|
Jeka-R, все семь книг? Гриндевальд упоминается только раз в первой книге на карточке и потом в седьмой уже полноценно.
И естественна != рациональна. И смотрите пункт один. Никаких косвенных данных тоже особенно и нет. Дядюшка, в том, что у слова died нет единственного частного значения, оно относится ко всем видам смерти. Если частное значение специально не указано в Оксфордском словаре, то оно точно не единственное. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Я, собственно, про нюансы употребления. |
|
|
|
|
Собственно, такого нюанса, как вы говорите, нет.
Самый простой пример "He died in battle", и ясно, что там человек явно не от простуды скончался. |
|
|
|
|
А теперь я понял почему тут возникла эта дискуссия =))) Lost-in-TARDIS сама же и поддерживает ее :D
|
|
 |
|
|
Имя очень ложится в теорию о немецком происхождении. Австро-венгерское имя... И Гитлер из Австро-Венгрии.
И ещё дедушка Крама. Из Болгарии. Вероятно. Погиб во время террора. Был ли не немецкий террор в Болгарии... Был. В 1920х, организован "белыми". |
|
|
|
|
> И Гитлер из Австро-Венгрии.
а еще там Малая Антанта и Венгерская Советская Республика, например. Говорю, вся эта Руритания - зоопарк тот еще. |
|
|
|
|
по уточненным данным
http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.htm Гриня у нас родился в Швейцарии |
|
|
|
|
Я как-то продумывал теорию, где Гриндевальд помогал Троцкому, но с ним его выгнали из СССР. Потом он рассорился с Троцким и играл с Франко... Успешно играл, пока в 1945, победив немцев, прочие державы не "зачислили" Гриндевальдовцев
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
