![]() Мне всегда было интересно, какую магию используют люди, когда в спорах о Дамблдоре (или о любом другом персонаже) у них вдруг появляются сотни фактов и дат. Просто внезапно. Из ниоткуда. И эти данные потом не прогугливаются. Еще более странная магия - это когда в спорах как аргументы используют свои хэдканоны или лютый фанон.
Откуда вы всё это берете? У вас есть доска для спиритических сеансов? Телепатическая связь с Ро? Маленькое окошко в большой волшебный мир? Эй, я тоже хочу. И, пара забавных заметок, касающихся конфликта Дамблдора-Гриндевальд, раз уж я начала с директора... 1. В каноне упоминается, что на момент дуэли в сорок пятом году Гриндевальд был на вершине своего могущества. 2. Забавно, но в каноне и на поттерморе, насколько я смогла прогуглить, нигде не сказано, что он был на стороне Германии. Нигде. Маленькая идейка для фикрайтеров без предубеждений: если всё-таки связывать Гриндевальда с маггловскими политиками... знаете, в сорок пятом году было не так много стран, которые тоже были на вершине своего могущества. Совсем немного. #канон #Дамблдор #игры_разума 30 апреля 2015
5 |
![]() |
|
> но нераспространенность - черта всегда хорошая!
С чего вдруг? И, да, не с потолка, косвенных свидетельств достаточно, хоть прямых и нет. |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Страга, каких косвенных?
*тычет пальчиком в первый пункт* |
![]() |
asm Онлайн
|
>>1. В каноне упоминается, что на момент дуэли в сорок пятом году Гриндевальд был на вершине своего могущества.
ну... а эта инфа там точно правдива?)) к тому же, возможно имелась в виду "магическая сила" лично гриндевальда, а не его последователей. >>2. Забавно, но в каноне и на поттерморе, насколько я смогла прогуглить, нигде не сказано, что он был на стороне Германии. Нигде. ну, если он не был на стороне Германии, то здесь достаточно сложно представить, как немецкие, английские, француские маги воевали вместе против него, в то время как магглы... нувыпонели. ну и ещё можно упомянуть, что про гриндевальдовцев после 45-го года ничего в каноне не говорится. такой вот косвенный намёк. |
![]() |
|
Lost-in-TARDIS
А с чего вы взяли, что могущество волшебника = могущество магловской страны? Наоборот, вполне логично предположить, что темные волшебники черпают силу в смертях, жертвоприношениях и так далее. К тому же родная школа и фамилия как бы намекает. Нет, варианты возможны и другие, но для меня эта достройка - дефолтная. > Одно из важных качеств информации по какому-то из десятка определений - неожиданность/нетривиальность. Окей. В моей достройке Дамблдор - шоколадный эльф, которого изгнали из страны эльфов за зеленые бубенчики. Стала ли эта достройка лучше от ее нетривиальности? 3 |
![]() |
|
> К тому же родная школа и фамилия как бы намекает.
Дунайский Дурм и венгерское имя?) > Стала ли эта достройка лучше от ее нетривиальности? Если обоснуете - вай нот. |
![]() |
|
Именно что. Ценность достройки в обоснуе, а не в абстрактной нетривиальности.
|
![]() |
|
Кстати, а какие вообще в каноне связи между Гриндельвальдом (именно так, не сокращаем имя при транслитерации!) и магглами? В упор не помню эту часть канона. Они вообще были?
|
![]() |
|
Проблема в том, что нетривиальность отрицательно кореллирует с обоснуйностью-с.
|
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
1.
Показать полностью
Волан-де-Морт достиг ворот Хогвартса. Гарри видел, как он стоит в предрассветных сумерках, а по дороге от замка спешит ему навстречу человек с раскачивающимся фонарём в руке. — Грин-де-Вальд пришёл к власти, используя Бузинную палочку. А когда он был на вершине своего могущества, Дамблдор понял, что никто другой не сможет его остановить, вызвал Грин-де-Вальда на поединок и победил. И тогда он забрал Бузинную палочку. Гарри это почерпнул из общих источников и/или из Ритиной книги. Не у самого Дамблдора, так как до смерти директора они о Гриндевальде не говорили. Надо в оригинал слазить за точной формулировочкой. 2. Так войны прямые и войны политические тоже надо различать и учитывать. Кроме того, да, Матемаг, нигде не сказано, что он явно объединял магические и маггловские силы на поле боя. Кстати, смотрите, какую я в РОСМЭНЕ забавную формулировку нашла: Ты не можешь себе представить, Гарри, как захватили, как воспламенили меня его идеи. Заставить маглов подчиниться. Торжество волшебников. Мы с Грин-де-Вальдом — блистательные юные вожди революции. Конечно, надо в оригинал опять же слазить, но это просто очень забавно. |
![]() |
|
1. Пиар-с?
|
![]() |
|
> Проблема в том, что нетривиальность отрицательно кореллирует с обоснуйностью-с.
В таком случае при многокритериальной оптимизации я определенно предпочитаю нетривиальность. |
![]() |
|
Проблема в том, что коэффициент корелляции нелинейно меняется.
|
![]() |
|
Вы излишне достраиваете - в сорок пятом году Гриндевальд был на вершине своего личного могущества, которое ну никак не связано с событиями, происходившими в мире магглов.
3 |
![]() |
|
Facensearo
Вы же сами говорите, что предпочитаете нетривиальную безобоснуйность, лол. ;-) |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Дядюшка, так об этом и речь. Я и не говорю, что так обязательно идет плотная корелляция с маггловским миром. Об этом только в идее есть. Конечно, какие-то взаимосвязи есть, но не обязательно прямые.
А пост в общем о том, что не надо такие достройки использовать как факты. 1 |
![]() |
|
> Вы же сами говорите, что предпочитаете нетривиальную безобоснуйность, лол. ;-)
При прочих равных - я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности, да. |
![]() |
|
> А пост в общем о том, что не надо такие достройки использовать как факты.
Проблема в том, что идя по этому пути, мы закончим заключениями класса ЭТО@ФАНОН ;-) |
![]() |
|
Facensearo
Тогда что вы делаете в фандоме? Он тривиален хотя бы тем, что существует канон. |
![]() |
|
> Тогда что вы делаете в фандоме? Он тривиален хотя бы тем, что существует канон.
reductio ad absurdum? верной дорогой идете |
![]() |
|
>> Две параллельно идущие войны
ДВЕ? А какая была вторая? |
![]() |
|
Facensearo
Fallacy fallacy, лол. Будем меряться, или вы таки объясните свою нетривиальную концепцию ненужности обоснуя? |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Страга, насчет пункта один - не совсем пиар, книга Риты представляется весьма направленной против Дамблдора. И если уж после неё это осталось целым...
Конечно, можно начать достраивать насчет того, кто заказал Рите эту книгу, почему она управилась так быстро и так ловко нашла все ниточки истории (ведь раньше она выдумывала в основном всякую пакость), но это уже, как я сказала, достройка и не аргумент. Использовать достройки (в тех случаях, когда есть варианты на несколько разных достроек)реально в фиках и обсуждениях персонажа в рамках фиков с такой достройкой. Это интересно, игры разума и всё такое. Но тащить их в обсуждение канонных героев и конкретно канона уже некорректно. Матемаг, тоже верно. Косвенно, конечно, наверняка что-то где-то было, а прямое мы можем делать только в рамках своих достроек. |
![]() |
|
И, кстати, да, могло не бы никакой войны в мире магов, а просто возвышение тёмного колдуна. Вот он на вершине власти, вот-вот грянет... и тут ВНЕЗАПНО Дамблдор - и всё без Гринди развалилось.
1 |
![]() |
|
Lost-in-TARDIS
Имею в виду - Дамблдор распиарил победу (ну или распиарили за него). Канону не противоречит-с. |
![]() |
|
Лост, то есть, прямых отсылок на связи с магглами нет? Чудесно же:) Больше степеней свобод богу степеней свобод!
|
![]() |
|
Facensearo, цитату, что с Гринди была войны; хотя бы того же уровня, что с Волди.
|
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Страга, но и не утверждается.
|
![]() |
|
Facensearo
> При прочих равных - я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности, да. Мне кажется, это не я сказал, а вы, лол. |
![]() |
|
Матемаг Lost-in-TARDIS
Нет никаких прямых доказательств, что Гриня пытался захватить власть, разбойничал, или нарушал Статут Секретности. Единственное прямое обвинение - что Гриня собирал армию и становился опасным. "...while I busied myself with the training of young wizards, Grindelwald was raising an army. They say he feared me, and perhaps he did, but less, I think, than I feared him... It was the truth I feared. You see, I never knew which of us, in that last, horrific fight, had actually cast the curse that killed my sister... I think he knew it, I think he knew what frightened me. I delayed meeting him until finally, it would have been too shameful to resist any longer. People were dying and he seemed unstoppable, and I had to do what I could." DH35 4 |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Еще в каноне есть референсы к "террору Гриндевальда".
|
![]() |
asm Онлайн
|
>>People were dying and he seemed unstoppable
эмм... |
![]() |
|
Facensearo
>> война с Гриндевальдом Может я чего-то пропустил, но я не заметил войны с Гриндевальдом. Максимум - холодная война и мелкие стычки на границах. |
![]() |
|
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Дядюшка, это вы уже натягивайте. В английском это значит именно что люди умирали. Были убиты.
|
![]() |
|
Facensearo
"При прочих равных" означает "при прочих равных", не? Вы не сказали "я выберу точку, расположенную ближе к нетривиальности, чем к обоснуйности", вы сказали "я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности" == "я выберу точку с 0% обоснуйности и 100% нетривиальности". |
![]() |
|
Дядюшка, это чудесно, что.
Лост, какие отсылки конкретно? Ну, кроме убийства людей. |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Эм? Ничего подобного.
http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/die |
![]() |
asm Онлайн
|
>>"я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности" == "я выберу точку с 0% обоснуйности и 100% нетривиальности".
шта? инкогнито, разлогиньтесь... |
![]() |
|
asm
Товарищ ассемблер, вы пьяны, идите в MSP430. |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
— Грин-де-Вальд уничтожил многих, моего деда в том числе. Конечно, в вашей стране он никогда большой силой не обладал, говорили, что Грин-де-Вальд боится Дамблдора. И правильно говорили, если вспомнить, чем он кончил. Но вот это… — Крам ткнул пальцем в Ксенофилиуса. — Я этот знак сразу узнал, Грин-де-Вальд вырезал его на стене нашей школы, Дурмстранга, когда учился в ней. Среди наших нашлись идиоты, которые копировали его, изображали на своих учебниках, на одежде, хотели поразить окружающих, выделиться. В конце концов те из нас, у кого Грин-де-Вальд отнял членов семьи, научили их уму-разуму. Имя Грин-де-Вальда пользуется заслуженной известностью: в списке самых опасных волшебников всех времен и народов он уступает только Сами-Знаете-Кому, явившемуся поколение спустя, чтобы потеснить его с первого места. Впрочем, террор Грин-де-Вальда не затронул Британию, и потому подробности его прихода к власти здесь мало кому известны. - книга Риты.2 |
![]() |
|
Спасибо.
|
![]() |
|
Lost-in-TARDIS
Ну и где в той ссылке отрицание того, что сказал я? В русском языке точно также различаются формы "умер", "погиб" и "был убит". |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Jeka-R, все семь книг? Гриндевальд упоминается только раз в первой книге на карточке и потом в седьмой уже полноценно.
И естественна != рациональна. И смотрите пункт один. Никаких косвенных данных тоже особенно и нет. Дядюшка, в том, что у слова died нет единственного частного значения, оно относится ко всем видам смерти. Если частное значение специально не указано в Оксфордском словаре, то оно точно не единственное. |
![]() |
|
Lost-in-TARDIS
Я, собственно, про нюансы употребления. |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Собственно, такого нюанса, как вы говорите, нет.
Самый простой пример "He died in battle", и ясно, что там человек явно не от простуды скончался. |
![]() |
|
А теперь я понял почему тут возникла эта дискуссия =))) Lost-in-TARDIS сама же и поддерживает ее :D
|
![]() |
|
> И Гитлер из Австро-Венгрии.
а еще там Малая Антанта и Венгерская Советская Республика, например. Говорю, вся эта Руритания - зоопарк тот еще. |
![]() |
|
по уточненным данным
http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.htm Гриня у нас родился в Швейцарии |