 Мне всегда было интересно, какую магию используют люди, когда в спорах о Дамблдоре (или о любом другом персонаже) у них вдруг появляются сотни фактов и дат. Просто внезапно. Из ниоткуда. И эти данные потом не прогугливаются. Еще более странная магия - это когда в спорах как аргументы используют свои хэдканоны или лютый фанон.
Откуда вы всё это берете? У вас есть доска для спиритических сеансов? Телепатическая связь с Ро? Маленькое окошко в большой волшебный мир? Эй, я тоже хочу. И, пара забавных заметок, касающихся конфликта Дамблдора-Гриндевальд, раз уж я начала с директора... 1. В каноне упоминается, что на момент дуэли в сорок пятом году Гриндевальд был на вершине своего могущества. 2. Забавно, но в каноне и на поттерморе, насколько я смогла прогуглить, нигде не сказано, что он был на стороне Германии. Нигде. Маленькая идейка для фикрайтеров без предубеждений: если всё-таки связывать Гриндевальда с маггловскими политиками... знаете, в сорок пятом году было не так много стран, которые тоже были на вершине своего могущества. Совсем немного. #канон #Дамблдор #игры_разума 30 апреля 2015
5 |
 |
|
|
Кстати, а какие вообще в каноне связи между Гриндельвальдом (именно так, не сокращаем имя при транслитерации!) и магглами? В упор не помню эту часть канона. Они вообще были?
|
|
 |
|
|
Проблема в том, что нетривиальность отрицательно кореллирует с обоснуйностью-с.
|
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
1.
Показать полностью
Волан-де-Морт достиг ворот Хогвартса. Гарри видел, как он стоит в предрассветных сумерках, а по дороге от замка спешит ему навстречу человек с раскачивающимся фонарём в руке. — Грин-де-Вальд пришёл к власти, используя Бузинную палочку. А когда он был на вершине своего могущества, Дамблдор понял, что никто другой не сможет его остановить, вызвал Грин-де-Вальда на поединок и победил. И тогда он забрал Бузинную палочку. Гарри это почерпнул из общих источников и/или из Ритиной книги. Не у самого Дамблдора, так как до смерти директора они о Гриндевальде не говорили. Надо в оригинал слазить за точной формулировочкой. 2. Так войны прямые и войны политические тоже надо различать и учитывать. Кроме того, да, Матемаг, нигде не сказано, что он явно объединял магические и маггловские силы на поле боя. Кстати, смотрите, какую я в РОСМЭНЕ забавную формулировку нашла: Ты не можешь себе представить, Гарри, как захватили, как воспламенили меня его идеи. Заставить маглов подчиниться. Торжество волшебников. Мы с Грин-де-Вальдом — блистательные юные вожди революции. Конечно, надо в оригинал опять же слазить, но это просто очень забавно. |
|
|
|
|
1. Пиар-с?
|
|
 |
|
|
> Проблема в том, что нетривиальность отрицательно кореллирует с обоснуйностью-с.
В таком случае при многокритериальной оптимизации я определенно предпочитаю нетривиальность. |
|
|
|
|
Проблема в том, что коэффициент корелляции нелинейно меняется.
|
|
 |
|
|
Вы излишне достраиваете - в сорок пятом году Гриндевальд был на вершине своего личного могущества, которое ну никак не связано с событиями, происходившими в мире магглов.
3 |
|
|
|
|
> Вы излишне достраиваете - в сорок пятом году Гриндевальд был на вершине своего личного могущества, которое ну никак не связано с событиями, происходившими в мире магглов.
Две параллельно идущие войны, никак не связанные между собой, контринтуитивны. Даже террорист Володя оказывал влияние на магический мир, а уж Гринди, который вроде как рисуется калибром побольше.. 1 |
|
|
|
|
Facensearo
Вы же сами говорите, что предпочитаете нетривиальную безобоснуйность, лол. ;-) |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Дядюшка, так об этом и речь. Я и не говорю, что так обязательно идет плотная корелляция с маггловским миром. Об этом только в идее есть. Конечно, какие-то взаимосвязи есть, но не обязательно прямые.
А пост в общем о том, что не надо такие достройки использовать как факты. 1 |
|
|
|
|
> Вы же сами говорите, что предпочитаете нетривиальную безобоснуйность, лол. ;-)
При прочих равных - я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности, да. |
|
|
|
|
> А пост в общем о том, что не надо такие достройки использовать как факты.
Проблема в том, что идя по этому пути, мы закончим заключениями класса ЭТО@ФАНОН ;-) |
|
|
|
|
Facensearo
Тогда что вы делаете в фандоме? Он тривиален хотя бы тем, что существует канон. |
|
|
|
|
> Тогда что вы делаете в фандоме? Он тривиален хотя бы тем, что существует канон.
reductio ad absurdum? верной дорогой идете |
|
|
|
|
>> Две параллельно идущие войны
ДВЕ? А какая была вторая? |
|
|
|
|
Facensearo
Fallacy fallacy, лол. Будем меряться, или вы таки объясните свою нетривиальную концепцию ненужности обоснуя? |
|
|
|
|
Лост, про идеи я помню. О прямом или косвенном воздействии на магглов - не помню. Это, кстати, могло быть причиной непадения Статута во время Второй Мировой - банально магам было не до маггловской войны, у них сначала напряжённость, а потом своя пошла-поехала. Вне всякой связи с маггловской, причины которой, к слову, лежат не только в политической, но и экономической сфере.
|
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Страга, насчет пункта один - не совсем пиар, книга Риты представляется весьма направленной против Дамблдора. И если уж после неё это осталось целым...
Конечно, можно начать достраивать насчет того, кто заказал Рите эту книгу, почему она управилась так быстро и так ловко нашла все ниточки истории (ведь раньше она выдумывала в основном всякую пакость), но это уже, как я сказала, достройка и не аргумент. Использовать достройки (в тех случаях, когда есть варианты на несколько разных достроек)реально в фиках и обсуждениях персонажа в рамках фиков с такой достройкой. Это интересно, игры разума и всё такое. Но тащить их в обсуждение канонных героев и конкретно канона уже некорректно. Матемаг, тоже верно. Косвенно, конечно, наверняка что-то где-то было, а прямое мы можем делать только в рамках своих достроек. |
|
|
|
|
И, кстати, да, могло не бы никакой войны в мире магов, а просто возвышение тёмного колдуна. Вот он на вершине власти, вот-вот грянет... и тут ВНЕЗАПНО Дамблдор - и всё без Гринди развалилось.
1 |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Имею в виду - Дамблдор распиарил победу (ну или распиарили за него). Канону не противоречит-с. |
|
|
|
|
Лост, то есть, прямых отсылок на связи с магглами нет? Чудесно же:) Больше степеней свобод богу степеней свобод!
|
|
|
|
|
> ДВЕ? А какая была вторая?
Европейский театр ВМВ и война с Гриндевальдом а, окау > Будем меряться, или вы таки объясните свою нетривиальную концепцию ненужности обоснуя? Давайте вы сначала объясните, почему вы сводите многокритериальную оптимизацию к однокритериальной, а потом продолжим меряться. |
|
|
|
|
Facensearo, цитату, что с Гринди была войны; хотя бы того же уровня, что с Волди.
|
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Страга, но и не утверждается.
|
|
|
|
|
Facensearo
> При прочих равных - я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности, да. Мне кажется, это не я сказал, а вы, лол. |
|
|
|
|
Матемаг Lost-in-TARDIS
Нет никаких прямых доказательств, что Гриня пытался захватить власть, разбойничал, или нарушал Статут Секретности. Единственное прямое обвинение - что Гриня собирал армию и становился опасным. "...while I busied myself with the training of young wizards, Grindelwald was raising an army. They say he feared me, and perhaps he did, but less, I think, than I feared him... It was the truth I feared. You see, I never knew which of us, in that last, horrific fight, had actually cast the curse that killed my sister... I think he knew it, I think he knew what frightened me. I delayed meeting him until finally, it would have been too shameful to resist any longer. People were dying and he seemed unstoppable, and I had to do what I could." DH35 4 |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Еще в каноне есть референсы к "террору Гриндевальда".
|
|
 |
|
|
>>People were dying and he seemed unstoppable
эмм... |
|
|
|
|
Facensearo
>> война с Гриндевальдом Может я чего-то пропустил, но я не заметил войны с Гриндевальдом. Максимум - холодная война и мелкие стычки на границах. |
|
|
|
|
> Мне кажется, это не я сказал, а вы, лол.
Фраза при прочих равных закономерно опущена. Пост "> Проблема в том, что нетривиальность отрицательно кореллирует с обоснуйностью-с. В таком случае при многокритериальной оптимизации я определенно предпочитаю нетривиальность." в котором прямо указано, что ценность фанфика многокритериальна, нетривиальность - основная, но не единственная требуемая черта |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Дядюшка, это вы уже натягивайте. В английском это значит именно что люди умирали. Были убиты.
|
|
|
|
|
Facensearo
"При прочих равных" означает "при прочих равных", не? Вы не сказали "я выберу точку, расположенную ближе к нетривиальности, чем к обоснуйности", вы сказали "я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности" == "я выберу точку с 0% обоснуйности и 100% нетривиальности". |
|
|
|
|
Насколько я знаю,
killed does imply that the victim suffered a death that was directly caused by the accident dyed does imply that the victim suffered a death that was rely to the health conditions murdered does imply that the victim suffered a death in an act of homicide by the hands of other man |
|
|
|
|
Дядюшка, это чудесно, что.
Лост, какие отсылки конкретно? Ну, кроме убийства людей. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Эм? Ничего подобного.
http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/die |
|
|
|
|
>>"я предпочту нетривиальную безобоснуйность тривиальной обоснуйности" == "я выберу точку с 0% обоснуйности и 100% нетривиальности".
шта? инкогнито, разлогиньтесь... |
|
|
|
|
asm
Товарищ ассемблер, вы пьяны, идите в MSP430. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
— Грин-де-Вальд уничтожил многих, моего деда в том числе. Конечно, в вашей стране он никогда большой силой не обладал, говорили, что Грин-де-Вальд боится Дамблдора. И правильно говорили, если вспомнить, чем он кончил. Но вот это… — Крам ткнул пальцем в Ксенофилиуса. — Я этот знак сразу узнал, Грин-де-Вальд вырезал его на стене нашей школы, Дурмстранга, когда учился в ней. Среди наших нашлись идиоты, которые копировали его, изображали на своих учебниках, на одежде, хотели поразить окружающих, выделиться. В конце концов те из нас, у кого Грин-де-Вальд отнял членов семьи, научили их уму-разуму. Имя Грин-де-Вальда пользуется заслуженной известностью: в списке самых опасных волшебников всех времен и народов он уступает только Сами-Знаете-Кому, явившемуся поколение спустя, чтобы потеснить его с первого места. Впрочем, террор Грин-де-Вальда не затронул Британию, и потому подробности его прихода к власти здесь мало кому известны. - книга Риты.2 |
|
|
|
|
Спасибо.
|
|
 |
|
|
Ну как бы я думаю, что мнение принадлежности Гриндельвальда к магловской Германии или как минимум его причастности к Второй Мировой вполне логично. Для меня эта точка зрения вполне естественна и основана в основном на множестве косвенных вещей, собрать которые воедино будет довольно сложно и перечитывать все семь книг ради этого я не буду (только разве что в случае написании какой-нибудь диссертации по этому поводу). Прямых же фактов, к сожалению, нет.
Однако мне непонятно с чего вообще к этому посту возникла вся эта дискуссия ведь его суть была совсем в другом, не? |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Ну и где в той ссылке отрицание того, что сказал я? В русском языке точно также различаются формы "умер", "погиб" и "был убит". |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Jeka-R, все семь книг? Гриндевальд упоминается только раз в первой книге на карточке и потом в седьмой уже полноценно.
И естественна != рациональна. И смотрите пункт один. Никаких косвенных данных тоже особенно и нет. Дядюшка, в том, что у слова died нет единственного частного значения, оно относится ко всем видам смерти. Если частное значение специально не указано в Оксфордском словаре, то оно точно не единственное. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Я, собственно, про нюансы употребления. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Собственно, такого нюанса, как вы говорите, нет.
Самый простой пример "He died in battle", и ясно, что там человек явно не от простуды скончался. |
|
|
|
|
А теперь я понял почему тут возникла эта дискуссия =))) Lost-in-TARDIS сама же и поддерживает ее :D
|
|
 |
|
|
Имя очень ложится в теорию о немецком происхождении. Австро-венгерское имя... И Гитлер из Австро-Венгрии.
И ещё дедушка Крама. Из Болгарии. Вероятно. Погиб во время террора. Был ли не немецкий террор в Болгарии... Был. В 1920х, организован "белыми". |
|
|
|
|
> И Гитлер из Австро-Венгрии.
а еще там Малая Антанта и Венгерская Советская Республика, например. Говорю, вся эта Руритания - зоопарк тот еще. |
|
|
|
|
по уточненным данным
http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-3.htm Гриня у нас родился в Швейцарии |
|
|
|
|
Я как-то продумывал теорию, где Гриндевальд помогал Троцкому, но с ним его выгнали из СССР. Потом он рассорился с Троцким и играл с Франко... Успешно играл, пока в 1945, победив немцев, прочие державы не "зачислили" Гриндевальдовцев
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
