Ну да. Подобно тому, как крепкий деревенский собтвенник тормозит индустриализацию, маг в социуме на хрен не нужен.

Лично мне кажется, что никакие суперспособности не стоят включения в общество мрачных уебанов.

StragaSevera
Зато это могущество постоянно нарастает. И предела пока не видно. А у магов в целом явный застой.

Дело в том, что в данное общество вполне можно не встраиваться, пользуясь его благами-с.

> маг в социуме на хрен не нужен.
Инженеры с вами радикально не согласны.

StragaSevera
Суровое имхо, встраивание магов в социум, могло бы дать не хилый эффект, но эти %;; не желают.

Al Lastor
Именно что. Как минимум, исследования в области трансфигурации в итоге вполне могут решить проблему нехватки любых ресурсов. А уж теорфизика бы как развилась...

По поводу счастья для теорфизиков тут полностью согласен.

Потому что в конце концов - если магия существует, значит, все известные нам законы физики - всего лишь локальный частный случай!

Они в любом случае локальный, общий случай. Собственно если я правильно понимаю суть, каждый следующий рывок состоит в том, чтобы сделать этот случай чуть менее частным и локальным.

Грубо говоря. Ученые тщатся, строят коллайдеры, концентрируют все больше и больше энергии, чтобы найти несоответствия теории и реальности...
А простой волшебник одним взмахом палочки может показать вам полсотни таких нарушений. За зарплату обычного МНС.

Ага, скоро нужно будет такие эксперименты переносить в космос, на земле такое испытывать уже как-то страхово.

А. Жвалевский, И. Мытько, "Девять подвигов Сена Аесли".

Плюсую, но. Результат этих экспериментов может быть разным...

*голосом профессора Мордевольта*

DarkCarol, да ладно, не настолько программа средней школы трудна, иначе не учились бы очень и очень многие параллельно еще и в музыкалке/художественной... Только за лето - нет, не получится. А за год-два вытянуть уже не ребенка, а подростка, хотя бы на троечки за 9 класс - вполне реально. Если по итогам решит оставаться в целом в маггловском мире - то и эти знания подтянет, за 10-11 классы и в универе.
Зато бонусов немало. От недурного уровня самозащиты в темном переулке, через бытовые ништяки, и до бонусов в работе. Владение Конфундусов делает менеджера-продажника куда более эффективным, Энгоргио - мечта краснодеревщиков и инженеров - и так практически во всем.

---Владение Конфундусов делает менеджера-продажника куда более эффективным, Энгоргио - мечта краснодеревщиков и инженеров - и так практически во всем.

А потом придут авроры и запихают тебе в зад бутылку огневиски.

С чего вдруг? Основная идея Статута - не отказ от магии в обществе магглов, а не светиться. Что и как делает мастер в своей мастерской - вообще никого не касается. Конфундус не Империо, к запрещенным не относится - лишь бы перед окружающими не спалиться.

Ну, одного мудоеба в книге замели за совершенно немагические на вид шуточки с фонтанирующими туалетами. И пиздили так, что в Кабанью голову он в бинтах пришел.

Покси, дык не палиться надо не только перед магглами, но и перед магами. Видимо, какой-то детектор у них таки есть. Или тупо маг какой спалил.

...Или кто из тех, что пиздили, под этот фонтан попал. :)

> Ну да. Подобно тому, как крепкий деревенский собтвенник тормозит индустриализацию, маг в социуме на хрен не нужен.

Я замечаю, что крепкий деревенский собственник заодно тормозил бы и феодализм. Одним фактом своего наличия.
И чем наш мир выступает по отношению к магическому — индустриальной или раннефеодальной эпохой, это еще большоооой вопрос.

Индустриальной, разумеется. У магов слишком дикий бардак в социальной структуре.

Эхм. Как этот параметр может определять вот что-то вообще?
степень развития соцструктуры - вполне, но она не всегда соответствует даже её положению в эпохе

Выскажусь тоже. Для начала уточню начальные условия как я их поняла из первого поста. Школа - Хогвартс. Знания о нем - все, что указано в Поттериане. При таком наборе своего ребенка я туда не отдала бы. И сама бы не пошла.
Рассмотрим по пунктам.
1) Личная безопасность.
Вероятность помереть или покалечиться весьма высока. Из первой книги нам известны: падение с метлы со скольки-то там метров, попадание под содержимое котла, встреча с весьма опасными существами.
Предваряя упоминания магической медицины - а если бы при падении Невиллу не повезло и он сломал бы шею, а не запястье? А если бы на первом уроке зельеварения кипящее содержимое котла попало бы не на руки, а в глаза? А если бы Пушок был порасторопнее и успел бы кинуться до того, как троица вышла?
И таких примеров можно еще кучу насобирать. Те же лестницы.

2) Возможность жизни в обычном мире.
Допустим, как уже предлагалось, мы отдадим ребенка на 1й курс, а затем забираем. Что мы имеем? А имеем мы запрет на колдовство несовершеннолетними(это если палочку не отберут вовсе). То бишь вся магия до 17ти лет остается чисто теоретической дисциплиной.
Итого, имеем отставание в 2 года школы(что вполне может привести к проблемам с общением в ней), знание, что где-то там есть Мунго, до которого еще надо как-то добраться, и несколько друзей, с которыми через пару лет будет банально не о чем говорить.

Допустим, что мы отправляем ребенка в Хогвартс и даем ему с собой школьные учебники. Для начала встает вопрос нагрузки. Хватит ли времени на двойное обучение? Не на младших, так на старших курсах.
Кроме того, не будет возможности спросить, если встретится что-то непонятное. Писать каждый раз письмо, слать сову, ждать неизвестно сколько ответа... Это уж не говоря о том, что не каждый способен эффективно учиться заочно.

Допустим, мы все преодолели и имеем законченный Хогвартс и законченную школу, да даже законченный институт. Какие блага дает нам магия в обычной жизни? Замена физического труда магическим(бытовые заклинания). Неплохо, но возможно только в одиночестве или в присутствии семьи. То бишь ограничено пределами квартиры или дома, иначе очень вероятно нарушение статута.
Аппарация. Телепортация это круто, но уже указывалось, что при таком количестве камер в современных городах в повседневной жизни малопригодное. Полезно при перемещении квартира-дача, или там пустая комната-квартира, но и только.
Метла. Полет тоже вещь хорошая, вот только нигде в каноне не указано, что метла обладает хоть какими-то свойствами кроме собственно полета. Хотя бы чем-то вроде сидения. Ручное управление в переводе означает, что сидеть на ней придется согнувшись. Использовать ТАКОЕ в виде транспорта? Да вы шутите.
Кроме того, встает вопрос, как все время таскать с собой палочку(да еще и так, чтобы можно было быстро достать в случае чего). Штука как правило достаточно длинная и хрупкая.
В общем-то все плюсы магии упираются в условие не светиться перед обычными людьми. Сумка с расширенным пространством? Не клади слишком много, вдруг увидят, как достаешь из сумки что-то превосходящее ее по объему. Аппарация? Будь аккуратен, чтобы не получилось так что при общении, например, по телефону ты в одном месте, а через 5 минут сталкиваешься с человеком на другом конце города.

3) Жизнь в магическом мире.
При всех чудесах там банально скучно. Из способов проведения свободного времени - квиддич, волшебные шахматы, плюй-камни, подрывной дурак, пара эстрадных исполнителей, Локхартовские книжки в виде художественной литературы, журналы типа Ведьминого досуга. Набор, мягко говоря, весьма скудный.

На этом, пожалуй, закончу, уж больно много всего понаписала)

Я таки предполагаю, что маггло-рожденный колдун прекрасно может зарабатывать в маггловском мире хотя бы фрилансом, и жить в географиях, где всем наплевать на Статут - Гоа, Эквадор, Карибы и тому подобное.

Если бы мне попался хог-студент, я предложил бы ему линять в Конго и там, в провинции Итури, устроить себе плантацию с блэкджеком и черными шлюхами.

Непонятно, откуда мнение, что Хог отупляет сам по себе.

Сенектутем
как это?! рассмотрим малое число частных случаев, обвиним во всём Хог, экстраполируем на всех студентов! ня же
крайние случаи не забудем добавить в нашу выборку!

>Ну да. Подобно тому, как крепкий деревенский собтвенник тормозит индустриализацию, маг в социуме на хрен не нужен.
Так это при социализме.

Будь я тем ребёнком, которого не пустили в магическую школу - устроила бы предкам вырванные годы на веки вечные)
Будучи хорошей мамой - никогда бы на такую авантюру не пошла. отправить ребёнка неизвестно куда, непонятно с кем... проведя так долго вне дома ребёнок отвыкнет от родителей, мы ему станем чужими. на фиг, на фиг. вот вырастет, ума наберётся-потом хоть в Хогвартс, хоть в Шамбалу, хоть в партию...)

Тень сомнения
Будучи хорошей мамой - никогда бы на такую авантюру не пошла. отправить ребёнка неизвестно куда, непонятно с кем...

Разница культурных традиций :-) Англичанка наоборот, сказала бы, что ограничивать ребёнка в развитии, держа его под юбкой, задавливая контролем - это жестоко. У них выбрасывание наследника из гнезда так рано, практикуется уже несколько столетий, так что целые поколения выросли на таком способе воспитания.
Хотя мне лично этот "европейский" способ тоже кажется чересчур бессердечным.

GlazGo
да знаю.читала - все эти пансионы и закрытые школы, и сталкивалась с таким, когда отправляли младых родственников на учёбу в забугорье. упились валерианки и обрыдались. не моё это, совсем не моё))

Тень сомнения

самое печальное, что этот жестокий способ быстрого взросления обязательно даёт какой-то надлом в душе, который может выстрелить совсем неожиданными тараканами потом. Может, поэтому англичане и ведут себя иногда странно? Их манера "отдыхать", надираясь до свинского визга, или бегать голышом по улицам. Странные какие-то развлечения, как на мой вкус, словно какая-то инфантильная незрелость прорывается сквозь блоки взрослого воспитания, снесённые алкоголем.
У Киплинга была прекрасная повесть, не помню названия, о мальчике, которого родители отправили в Метрополию учиться к нелюбимым родственникам, и у которого от пережитых стрессов начало пропадать зрение. Прекрасное до жути описание маленького человечка, брошенного в глубокую воду взрослого мира...

не стала бы всё же обобщать)
"манера "отдыхать", надираясь до свинского визга"...хм, а мы точно сейчас только об англичанах?))

Тень сомнения
а мы точно сейчас только об англичанах?))

Ага, о них родимых :-) Несколько добрых лет назад, мэр города Кракова решил сделать его туристической Меккой для европейцев - деньги в бюджет, новые рабочие места и т.д. Повалили в него из разных стран ЕС, но сильнее всего бросались в глаза англичане. У меня приятель там живёт, так говорит, что такого пьянства он даже у самых опустившихся поляков не видел - буквально человеческий вид теряют. Если уж брат-славянин так говорит...

"проведя так долго вне дома ребёнок отвыкнет от родителей, мы ему станем чужими" - я так полагаю, это ключевая фраза. Суть заключается в том, что родители ТРЕБУЮТ любви. Родительская любовь - небескорыстна, хех, любовь на любовь. Что частенько оборачивается плохими последствиями.

а о любви и разговор не идёт ( пожимает плечами) . детей заводят ради интереса наблюдения за взрослением и последуюшем размножении, разве нет? с какой стати отказыватся от этого увлекательного зрелища?

--с какой стати отказыватся от этого увлекательного зрелища?

Потому, что оно создает пиздец какие неудобства же?

не помню чего-то)

Poxy_proxy
Потому, что оно создает пиздец какие неудобства же?

Первую половину жизни нам портят родители, а вторую - дети :-)

Матемаг
Родительская любовь небескорыстна

Да она вообще небескорыстна, любовь, как мне кажется - даже при безответной любви мы испытываем наслаждение, и восторг, пусть и не часто. Поэтому любовь - самое эгоистическое чувство :-)

"Да она вообще небескорыстна, любовь,"
Поддержу. хочу объект моей любви мне, для себя, рядом, чтобы мне было хорошо. ну, и ему пусть, ладно уж. но мне = это в первую очередь.
мы сейчас не о любви народа к партии, ага?)

---Первую половину жизни нам портят родители, а вторую - дети :-)

Ну так можно не портить вторую.

Тень сомнения
рядом, чтобы мне было хорошо

в этом и смысл, как мне кажется - каждый хочет, чтобы ему было хорошо. Ну а при взаимной любви это стремление достигает своего максимального воплощения, потому что нам становится приятно не только брать, но и отдавать, инь-ян в одном флаконе :-)
Насчёт же любви к партии... У меня батя коммунистом не был, но партию любил, чётко отделяя партию от её функционеров. Иначе говоря, партия была справедливым отцом где-то далеко, но его плюшки перехватывали злые приспособленцы, вместо того, чтобы их делить на всех. И если их он терпеть не мог, то партию любил.

Poxy_proxy

Конечно можно. Только надо сразу озаботиться вопросом беззащитной старости, чтобы денег хватило на какой-нибудь хороший дом престарелых. Впрочем, сегодня это не самая большая проблема.

---Только надо сразу озаботиться вопросом беззащитной старости,

*посмотрел на историю семейных болезней и широко улыбнулся*

> надо сразу озаботиться вопросом беззащитной старости
Гм. По таким причинам точно не заводил бы детей. Ибо слишком далеко в будущее в возрасте, когда можешь заводить детей, лень.
А из любопытства завел бы, процесс воистину любопытно наблюдать.
Но, видимо, не заведу. Ибо не хочется гробить живому человеку жизнь только из-за своего любопытства.

Чит-коды от реальности? Дайте два. Отлично понимаю Тома Риддла, сам бы постарался выжать из этих ваших Хогвартсов по максимуму - так, чтобы никакие обливиаторы, авроры и кто там еще меня бы, в случае чего, не остановили и не свели мое магическое преимущество над магглами на "нет". Сила нагибаторских лайфхаков аля МРМ и хронофички + сила магии (разные - разные! - варианты бессмертия инклудед) = и можно будет ногебать, не поднимаясь с дивана!

Когда говорят о том, что детей стоит завести хотя бы ради того, чтобы было кому ухаживать за тобой в старости, сразу вспоминаю армию озлобленных шакалят, которые забивают болт на родителей раньше нормальных детей, а перед уходом еще и свинью подкладывают. Вспомнить хоть одного родителя с такими взглядами на родительство и хорошими отношениями с собственными детьми затрудняюсь.

"Беспомощная старость" - это, скорее, аргумент против заведения детей. Я бы вот по одной даже этой причине побоялся своих заводить, чтобы потом не пришли детишки мне голову отрубать раньше, чем я вообще до этой беспомощной старости доковыляю.

... только сейчас заметил, что попал в прошлое. Матемаг, че как ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Жопожуй Конидзэ
Хых. Согласен с тобой по многим пунктам. (И, да, понятия "некропостинг" не существует, мне приятно, что в старых постах кто-то пишет ^_^)

Тоже никогда не понимал, что такого плохого в некропостинге :3

> Тоже никогда не понимал, что такого плохого в некропостинге :3

"Я покраснел. Не люблю, когда мне напоминают про сделанные в щенячьи годы ошибки. Да и кто любит? По мне, всякий, с умилением взирающий на семейные альбомы — опасный для общества садомазохист."(с)

Facensearo, о.

Но хз все равно, меня тоже плющит от этого, но я ведь не считаю сам некропостинг плохим делом. Просто кто-то решил отписаться в интересном треде по своим каким-то причинам, а мой внутренний ебаный стыд - это уже мои тараканы и из-за них объявлять что-то неправильным как-то нелогично.

Facensearo
Никто не заставляет вас перечитывать свои посты ;-) Напоминаете вы себе сами, хех.

> Никто не заставляет вас перечитывать свои посты ;-)

Хм, я слышал много риторики, начинающейся с "никто не заставляет", и почему-то в основном она сводится к "никто не заставляет вас испытывать неудобство, когда я буду выкручивать вам пальцы".

Facensearo, я тоже слышал. Только тут-то другой случай, никто никого мордой в старые посты не тыкает; по получению уведомления отписаться не глядя - и готово. В данном случае применение этой аналогии будет равносильно переложению ответственности с иррационально и рандомно триггернутого человека на тех, кто его нечаянно триггернул нейтральными фразами.

Более того, тут даже не важно, кто там "виноватее" в чьих-то триггерах, речь о банальной свободе высказываний. Если кто-то стриггернулся, это хреново и ему стоит посочувствовать, но это не говорит ничего о его "[не]виновности" или о "[не]виновности" окружающих, чьи рандомные фразы и послужили триггером. Это просто иррациональная штука, которая есть, и на основании ее не особо логичного существования затыкать всем рты (или искать виновных в этой бессмысленной ситуации) не очень-то разумно.

Так что все тут в порядке с "никто не заставляет". Неправильный юверюз каких-то логических построений сам по себе ничего не говорит об этих логических построениях, а только дает статистику по идиотам.

StragaSevera, я, кстати, все еще требую вернуть Древнерусский Троллфейс :]

Facensearo
Да, это очень удобная позиция - отрицать свою агентность и представляться жертвой обстоятельств.
Терпите.

Жопожуй Конидзэ
Спасибо, мы учтем ваше требование ;-)

StragaSevera, значит ли это, что все опять кончится оргией с вашей конторой, сэр?

Жопожуй Конидзэ
It depends ;-)

StragaSevera, буду рад любому исходу ( ͡° ͜ʖ ͡°)

^_^

идёт охота на магглов