ivanna343
Я тоже читала всю ночь.(: А у меня ассоциация возникла с Китаем.

zasonya
Сразу вспоминается кулстори генерала Клитессоба

nadeys
Осторожнее надо и постепенно.
И растягивать действие на поколения. Прогрессор должен мыслить не пятилетками в три года, а категориями поколений и веков.
И аккуратно и нежно надо действовать.
Вот, например,вакцинация. У нас средневековье? Замечательно! Не надо убеждать миллионы крестьян. Надо убедить десятки (сотни?) епископов и королей и их окружение. Убеждать в зависимости от характера. Кого - разными идейными аргументами, а кому золота или лекарств отсыпать. Или даже прооперировать медициной будущего. Новые зубы, исцеление геморроя и средства от импотенции убедят многих в полезности сотрудничества. А еще можно разыграть вариант "мы посланцы с неба".

Дальше они сами убедят священников и аристократов, а те паству и подданных. А тех кто будет против и вопить что вакцинации бесовское дело - тех местные за ересь будут сжечь публично. Впрочем, у нас же гуманизм - так что вешать и жечь не всех, а самых отъявленных. Остальных - уголь добывать. Или еще что.

Или вот новые аграрные методы. Тут можно извернутся. Например, требовать вначале чтобы барщину на полях картофельных обрабатывали. Потом - чтобы оброк картошкой платили. В случае неурожая сами есть начнут... или простить им оброк и тогда уж точно есть начнут.

Причем надо испытывать методики на каких-то регионах и отдельных странах. Внедряем картошку, сморим. Крестьяне травятся ягодами и бунтуют? Значит надо чуть иначе внедрять. Фитофтора съела и голод? Даешь генно-модифицированную картошку. И тому подобное.

Вот так.

Правда, порой возникает вопрос, а не будет ли хуже. Допустим, ввели вакцинацию, да еще заставили лекарей и акушеров руки мыть. Лет через сто пятьдесят в стране или в целом регионе настало перенаселение, вылившееся в гражданскую войну, голод, эпидемии (на фоне ослабленного недоеданием иммунитета).

Так что план преобразований надо продумывать в комплексе.

"если, к примеру, человек овцу возжаждет, но знает, что не только его, но и ту его овцу убийством казнят, может, тот человек ради своей овцы преступления с ней тогда не совершит"
харашо

Прогрессорство... Хм.
Тут вопросов куда как больше, чем кажется на первый взгляд.
Дихотомия первая. "Свой вид/чужой вид", и связанное "своя биосфера/чужая биосфера". Ну и связанные этические вопросы в духе "это ещё прогрессорство, или уже спасательная операция?" Колонии-Маугли, размеры, сложность и траектории развития социумов, наличная экономическая база и относительные размеры инфосфер... Против уровня понимания биологии и этологии прогрессируемого вида.
Дихотомия вторая, сингулярная. Если старший партнёр перешагнул оный порог - постдефицитная, хе, экономика, сильный ИИ (что с высокой вероятностью означает де-факто мультивидовую цивилизацию со всеми плюшками и проблемами), аплоад и иммортализм, а младший ещё до первой НТР (по приведённым энергетическим показателям на душу населения) не дорос - это одна история. Если же условной разницы лет в 150-200, и в качестве ведущей оказывается цивилизация примерно как нонешняя наша...
Дихотомия третья, размерная. Если ведущая цивилизация имеет численность на 5-6 порядков больше, и упорядоченная часть инфосферы у неё где-то на 24-32 порядка больше - то прогрессорство есть единственный шанс хоть что-то сохранить у ведомой цивилизации. Иначе - бесследное растворение и в лучшем случае немного туристических объектов через каких-то 100-200 лет.

>Иначе - бесследное растворение и в лучшем случае немного туристических объектов через каких-то 100-200 лет.
КЧП

Marlagram
В варианте 2б сама идея прогрессорства не имеет практического смысла, имхо

А вот комбинация третьего с первым - самое то

Майя Таурус

Дочитала. То, что прогрессоры оказались в конце такие белые и пушистые (и манипулировали героем покруче, чем он туземцами) - слегка покоробило. Но это точно Япония. Китай - общество служивое, там аристократия рано вымерла, а вот в Японии - процветала и процветает. И общее впечатление от туземцев - именно то, какое производили на европейцев уже в XIX веке самураи: нечто маленькое, манерное, закутанное в шелка и в соломенных тапочках, из-за чего ходит, забавно переставляя ноги, но при этом, оказывается, смертельно опасное. У Мещерякова в "Императоре Мэйдзи" описано, как европейцев предупреждали: револьвер не поможет, вы просто не успеете его использовать и не успеете уклониться от удара мечом, так что ходите осторожно. Предупреждения были основаны на горьком опыте.

Мещерякова вообще интересно почитать, чтобы понять, как выглядит разумная реакция на чужой прогресс. От местных элит ничего, в общем, особенного и не требовали (острова на краю света, нужные в основном для стоянок китобоям), но им хватило, чтобы отмобилизоваться и перестроиться. Генерал Ноги, тот самый, что разбил русскую армию под Порт Артуром, в молодости сражался за императора именно что в шелках и с двумя мечами за поясом. А потом люди стали тянуть себя за волосы из традиции, и вытянули вполне успешно.

"Однако везде прогрессорство показано с точки зрения только самих прогрессоров. И везде нас убеждают, что прогрессорство это здорово, это жизненно необходимо."

Не везде, но встречается часто. Прогрессорство с точки зрения "отсталой культуры" хорошо показано в "Земле Веснаров" и "Вольчей сыти" Дяченко.