Что именно?

гном, цветок

Милота, особенно Цветок. Натяжки есть, конечно, в количестве, но...
Если коротко - нанопанк в СССР. Гном - в сталинском, Цветок - в брежневском.
У Гнома с структурой текста серьезные проблемы, в Цветке с этим получше (но не идеально)
Способности Композиторов и особенно гг Гнома весьма смахивают на тинкерские из "Червя".

Цветок-то классический киберпанк, на самом деле!

Так уж и классический.

именно что. Хай тек, лоу лайф, а тип фантастического допущения не то чтобы важен: Схизматрицу за отсутствием компьютеров из киберпанка никто не выгоняет.

куда-то проебался еще один псто:
сеттинги получаются какие-то ортогональные, а кроссоверы - довольно бесцельные: на фоне массового вертикального прогресса принципиально отдельные кейпы не смотрятся вообще.
В Гноме победоносный и краснознаменный переварит суперменов, практически не заметив (в лучшем случае - приставив к делу, в худшем - разобрав в подземельях 88-ого)
В Цветке супермены вообще выделываются поточным методом, так что одним больше, одним меньше - никто не заметит вообще.

Не, я не предлагаю отправить кЫтов к товарищам - действительно на части разберут и добавки попросят. Я предлагаю закинуть один из чудо-чемоданчиков на Землю Бета.
Собственно, уровень тинкеров Земли Бета реальный - примерно как в "Цветке" до появления соломы.
Но это тинкеров. Некоторые другие осколки могут такое, что в ЦК и "Гноме" повторить пока не могут никак.

Лоулайф там имхо довольно относительная. С правопорядком да, есть временные проблемы, но и только.

То есть для классического массовый уровень жизни должен быть несколько пожиже, имхо.

> Собственно, уровень тинкеров Земли Бета реальный - примерно как в "Цветке" до появления соломы.
> Но это тинкеров. Некоторые другие осколки могут такое, что в ЦК и "Гноме" повторить пока не могут никак.

так, я читал только перевод и на больную голову, поэтому не очень помню
Земля Бета - мир суперменов, тинкеры переведены как технари, осколки - классы способностей?

> Некоторые другие осколки могут такое, что в ЦК и "Гноме" повторить пока не могут никак.

дело в том, что ни в Гноме, ни в ЦК не заинтересованы в невоспроизводимых феноменах, хотя и по чуть разным причинам: в Гноме важна технологичность (см. рассуждения о коллективных Петровых в медчасти), а в ЦК пока что проще копать там, где копается: управлять водными массами, наверное, круто, но четыре тонны гармонита справятся эффективнее и быстрее.

Тем более что емнип способности суперменов очень локальны.

> Лоулайф там имхо довольно относительная. С правопорядком да, есть временные проблемы, но и только.

ну вот ценность жизни там, мнэээ, по цене едва ли не меньшей, чем в классическом КП
а так - в общем-то, именно так бы выглядел хороший киберпанк в советском антураже, точно

> Не, я не предлагаю отправить кЫтов к товарищам - действительно на части разберут и добавки попросят. Я предлагаю закинуть один из чудо-чемоданчиков на Землю Бета.

если при сходных обстоятельствах (попадание к квалифицированному, но сомнительной лояльности персоналу) - то пизда Земле Бета. Вот как США в эпилоге ЦК пизда, только тут еще круче, потому что переходный период короче.

Осколки - это, собстно, индивидуальные источники способностей. Правильней было написать "типы осколков", конечно.
На Бете, собственно, основные проблемы именно с технологичностью/масштабированием. Потому и захотелось закинуть им то, что эту проблему решит.
Ценность жизни там не очень, да. Но это больше из-за дохуя банд и бандочек, которые друг не друга срать хотят. Но собственно, постепенно единое общество восстанавливается, самых борзых прикапывают.
Имхо в эпилоге некоторое преувеличение. Ну тоесть конкретно в США да, будет пизда. Но недолго - максимум лет десять. В остальных местах или слишком мало грамотных юзеров для м/с в процентах от населения, или достаточно кооперативное населения, самый тяжелый период проскочат.
Конкретно на Земле Бета классическая, с глубоким разделением труда мировая экономика убивается Губителями. Социальный порядок - кейпами. То есть потеряют они реально не так много, а вот приобретут порядочно.

При этом кейпы как раз прекрасно могут стать тем стабилизатором, которого США ЦК не хватило: уравнивание всех и вся с большими дядями пройдет медленнее.

> При этом кейпы как раз прекрасно могут стать тем стабилизатором, которого США ЦК не хватило: уравнивание всех и вся с большими дядями пройдет медленнее.

Скорее наоборот: "похоронка" дает козыри маргинальным человеческим группировкам против кейпов (временные, но тем не менее), кейпам друг против друга, а уж после нашествия того ж Левиафана (точнее, противодействия ему) города проще будет бетонировать заподлицо. А уж если кто-то вскроет Клетку..
Нет, потом будет лучше, как ни крути (с одной стороны, уже есть социальные механизмы, которые могут быть применены в том числе и для контроля над нанотехом, с другой стороны, нанотех решает проблему разрыва между кейпами и обычными людьми) но переходный период будет кошмаром.

> Имхо в эпилоге некоторое преувеличение. Ну тоесть конкретно в США да, будет пизда. Но недолго - максимум лет десять. В остальных местах или слишком мало грамотных юзеров для м/с в процентах от населения, или достаточно кооперативное населения, самый тяжелый период проскочат.

Ну как - США (точнее, на территории США) рано или поздно устанавливается подобный советскому порядок, причем одним из центров сил вот эти вот люди остаются точно, даже доктрина Монро не то чтобы сильно страдает.
Восточная и Центральная Европа после отмашки от правительства радостно падают под СССР (точнее, понятно, под те или иные советские группировки), поэтому бардака там никто не допустит; далее на запад будет нарастать градус пиздеца, хоть СССР и не особенно заинтересован в поджигании Западной Европы, так что там будет поприличнее, чем в Америке.

Примерно то же в Японии, но с национальным колоритом, который даже представлять не хочется.

хуже всего, на самом деле, "новым индустриальным" типа азиатских тигров: они героически заскочили на подножку поезда, который едет не то чтобы в пропасть, а просто нахуй. И "четвертому миру" типа Тропической Африки, Бирмы, континентального Китая того времени и прочих - там будет сплошная зона "гуманитарной катастрофы".

Не, не союзного, более плоская. В Союзе первое время всем приходилось сидеть тихо, как мышь под веником - преимущество государства было слишком велико. Из Ромба образовалась куча средних и среднекрупных феодов масштаба порядка области, которые друг с другом договариваются о правилах постепенно. США же покрошило в куда более мелкий салат, для тамошних реальный предел непосредственного контроля - ну графство где-то, не больше. Но потом им от того легче будет на нацуровне.
Проблема в том, что если в исходнике ЦК распространение ключевых технологий "мешка" активно стимулировалось одной из группировок Союза, то здесь первые получившие будут на них сидеть и других к воспроизводству не пущщать - как в самом Союзе в начале почти.
А значит - заливать рынки товарами младших функциональных классов, одновременно скупая витаминки. Потом, конечно, все равно утечет, но у группы первых уже будет достаточно ресурсов (включая кейпов) чтобы поставить на место любого Постного.
Четвертый мир советские кушают, в тексте есть. Новые индустриальные имхо часть выкарабкаются, частью будут тоже съедены советскими. Японии будет плохо.

По ЦК:

> США же покрошило в куда более мелкий салат, для тамошних реальный предел непосредственного контроля - ну графство где-то, не больше. Но потом им от того легче будет на нацуровне.

Не совсем, я думаю, предел все же определяется объективной логистикой: в Союзе фрагментировались большие зоны влияния, в США будут объединяться (назовем это так) мелкие, но результат один.

> Четвертый мир советские кушают, в тексте есть. Новые индустриальные имхо часть выкарабкаются, частью будут тоже съедены советскими. Японии будет плохо.

Ну вот собственно кушают так, что гуманитарная катастрофа.
Японии будет плохо, когда рухнет старая экономика, но недолго - поднимутся, никуда не денутся, тем более, что текло к ним едва ли не до США. А после того, как поднимутся — хана всем азиатским тиграм, кроме тех, кто засвидетельствует почтение СССР (Вьетнам, Лаос, куски Китая типа Манчжурии и Джунгарии).
В припадке безумия можно предположить Orion's Arm-Индонезию, которая строит космический лифт, но это хардкор.

По поводу съедания советскими - технически СССР может сожрать всех, кроме набаффанного США, но все дело в человеческих ресурсах: на контроль всех не хватит, да и излишнее усердие в распространении "бремени красных" идет во вред самому же СССР. Так что, скорее всего РИ-однополярность: самый крутой СССР делегирует, например, Западной Европе, США и Японии поддержание порядка в каких-то кусках пирога.

По ЦК/Червь:

> Проблема в том, что если в исходнике ЦК распространение ключевых технологий "мешка" активно стимулировалось одной из группировок Союза, то здесь первые получившие будут на них сидеть и других к воспроизводству не пущщать - как в самом Союзе в начале почти.

А тут вопрос в том, как попадает, да, в лучших традициях теории хаоса.
Основное отличие от ситуации Союза - похоронка куда более соблазнительна и куда более склонна расползаться. Поэтому протечет раньше, и ситуация будет средней между СССР и США.

> Не совсем, я думаю, предел все же определяется объективной логистикой: в Союзе фрагментировались большие зоны влияния, в США будут объединяться (назовем это так) мелкие, но результат один.
Ну вот я думаю, что объединяться будут не сначала в крупные, потом в еще крупнее, потом в США - а почти сразу в США. Горраздо более рыхлые, да. Но уже довольно однородные.
В Союзе текло медленно и по сути из одной точки, потому и зоны влияния крупнее.

>Ну вот собственно кушают так, что гуманитарная катастрофа.
В Черной Африке катастрофа уже была. В Латине емнип кушают без котострофы.

>Японии будет плохо, когда рухнет старая экономика, но недолго - поднимутся, никуда не денутся, тем более, что текло к ним едва ли не до США
У Японии довольно плохо с витаминами и скученное население. Вот как раз у них я верю в новые пиратские республики.

> В припадке безумия можно предположить Orion's Arm-Индонезию, которая строит космический лифт, но это хардкор.
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? Космос не прост советский, он практически лично гельветовский - Еретик работает именно на него. Ну, у одного из князей-черноромбовцев есть блокирующий пакет на орбите. Все.

>По поводу съедания советскими - технически СССР может сожрать всех, кроме набаффанного США, но все дело в человеческих ресурсах: на контроль всех не хватит, да и излишнее усердие в распространении "бремени красных" идет во вред самому же СССР.
Союз все-таки уже не совсем государство. Это та же куча банд/кланов, просто уже договорившихся о правилах. То есть там куча проигравших в локальной борьбе и прочих третьих сыновей с постоянно растущими аппетитами.
И вот эти бывшие товарищи как раз с удовольствием сядут на княжение в разных Камбоджах.

По Червю: там все-таки дофига провидцев и прочих Умников. То есть коробочка очень быстро окажется в толковых руках, и эти толковые руки достаточно быстро попытаются выкрутить, чтобы делились с кем надо. Так что ситуация будет ближе к СССР, кмк.

> В Черной Африке катастрофа уже была. В Латине емнип кушают без котострофы.

Ну в Латине, в прибрежном Китае, Передней Азии, Северной Африке, отчасти Индии ничего не меняется толком, да. Сменятся хозяева (и то не везде, вангую, советских из Латамерики потеснят бегущие американцы), чуть изменится техуровень и все.

> У Японии довольно плохо с витаминами и скученное население. Вот как раз у них я верю в новые пиратские республики.

Дело в том, что а) мозаика решает большую часть специфических японских проблем (к пример, привязку к _объемам_ сырья - а полиметаллы в Японии есть), б) у них как раз в начале 80-х началась очередная модернизация, в) после краха США надо что-то делать с безопасностью, г) исторический опыт у них довольно впечатляющий. Короче, если не будет принято решение давить паровоз в чайнике и если не случится какого-то совсем экстраординарного дерьма, то лет через десять будет второе издание японского милитаризма, сферы сопроцветания и нанкинской резни^WWW.

> Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? Космос не прост советский, он практически лично гельветовский - Еретик работает именно на него. Ну, у одного из князей-черноромбовцев есть блокирующий пакет на орбите. Все.

У меня наоборот, сложилось впечатление (по эпизоду с переломом, например), что спутников уже только самая ленивая жопа не назапускала. Впрочем, да, учитывая, что уже в ходу любезные автору ГФЯРД, а космического мусора на орбите до усрачки, то лифты пролетают.

> Союз все-таки уже не совсем государство. Это та же куча банд/кланов, просто уже договорившихся о правилах. То есть там куча проигравших в локальной борьбе и прочих третьих сыновей с постоянно растущими аппетитами.
И вот эти бывшие товарищи как раз с удовольствием сядут на княжение в разных Камбоджах.

Дело в том, что народу в СССР тупо не так много, чтобы загрести _вообще_все_. Ну, Камбоджа-Тайланд, Индокитай вообще, Маньчжурия, Синьцзян, что-то из Индии, самое вкусное в Африке и Латамерике - даже если ломанутся вообще все, кто могут, даже если подомнут полмира - остальные полмира все равно останутся. И лучше, чтобы ими кто-то как-то управлял, хотя бы это были заклятые друзья.




> По Червю: там все-таки дофига провидцев и прочих Умников. То есть коробочка очень быстро окажется в толковых руках, и эти толковые руки достаточно быстро попытаются выкрутить, чтобы делились с кем надо. Так что ситуация будет ближе к СССР, кмк.

А, точно, всяческие инсайды. Тогда вообще есть риск уникального события - контролируемое распространение неконтролируемой технологии. Какая дрянь вылезет, интересно?