↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
7 марта 2016
Aa Aa
#HP #средневековье_вид_сбоку #заявка
Немного о том, как меняются названия. Только сегодня, копаясь в материалах, заметил.
До XVII века Албанией (Albania) назывались на европейских картах земли, примерно соответствующие Калмыкии, Дагестану и по-моему (по карте судя, она ну о-о-очень приблизительная) Ставропольскому краю.

Хотелось бы мне почитать, как Волдя маялся, сперва тщетно обшарив всю современную Албанию, а потом пробираясь в южные республики МагСССР...
7 марта 2016
28 комментариев из 100 (показать все)
Три рубля
То, что он типа искал артефакты основателей, нельзя считать интересом к истории
Lady Astrel , насчёт пункта б) - не в каноне Ролинг.
Там призраки обитают, где хотят. Сэра Николаса казнили в Лондоне, например - а это вообще другая страна.
По пункту в) - Хогвартс, судя по немногим имеющимся географическим ориентирам, был точно не в Далриаде. Он был напротив, на противоположном побережье, в современном округе Морэй (Мори) примерно. Если судить по карте:
http://www.theclanshaw.org/_wp_generated/wpd7ada453.jpg
то таки они как раз находились в Албе-Скотии-Албании, так что насчет заграницы уже не выходит.
Lados, выше моя точка зрения — карта Аргайлшира на третьем этаже не просто так висит, и поэтому — именно Дал-Риада.
Три рубля , ваша точка зрения очень интересна, но единственный связанный с Хогвартсом географический ориентир - упомянутый в книгах, если что - с ней никак не стыкуется. Если Хогвартс в Аргайлшире, он не может быть рядом с Даффтауном. Или одно, или другое.
Три рубля
Он интересовался артефактами Основателей. А теперь представьте себе. Подростку призрак говорит, что спрятал диадему в Албании. Как вы думаете, будет ли подросток уточнять, о какой территории идёт речь, если он знает, что есть такая страна? Не знаю, каковы были знания Лорда по маггловской истории на тот момент, но не думаю, что он был в курсе перемещений названий в Средние века. (К тому же зачастую непонятно, почему это происходило. Почему в Прикаспии была Албания, которую потом персы именовали Арран, а в тысячах километров от этого места обнаруживается остров, который Птолемей назвал Альбионом по-гречески, Альба по-латыни, трансформированным позднее в Албанию, с островом Арран неподалёку? И это не говоря о балканской Албании, возникшей с таким названием позднее.)

Lados
Это по каким географическим ориентирам? ЕМНИП, там только одно озеро и упомянуто. Где был упомянут Даффтаун?
Lady Astrel , сорри, попутал, это в кино назвали конкретный город) Хотя вообще-то Ролинг в любом случае сказала, что это она назвала Даффтаун киношникам, так что особо не роляет). В книжке просто "его заметили недалеко отсюда".
Почему в Прикаспии была Албания, которую потом персы именовали Арран, а в тысячах километров от этого места обнаруживается остров, который Птолемей назвал Альбионом по-гречески, Альба по-латыни, трансформированным позднее в Албанию, с островом Арран неподалёку? И это не говоря о балканской Албании, возникшей с таким названием позднее.)

Альбион - это по-латыни. Так остров назвал Цезарь, из-за меловых утёсов)
Lados
Не-а, название "Альбион" встречается у того самого Птолемея в греческом тексте. ЕМНИП, в латыни нет суффикса -ion.
Albion (Ancient Greek: ??????) is the oldest known name of the island of Great Britain. The name for Scotland in the Celtic languages is related to Albion: Alba in Scottish Gaelic, Alba (genitive Alban, dative Albain) in Irish, Nalbin in Manx and Alban in Welsh, Cornish and Breton. These names were later Latinised as Albania and Anglicised as Albany, which were once alternative names for Scotland.

Хотя про Цезаря я тоже слышала. А вчера прочитала, что это было у Птолемея и по-гречески. Пойду копать, мне уже интересно.

Но пока - чем дальше в лес, тем гуще дебри(
Lady Astrel , Птолемей использовал термин, который создал Цезарь, насколько я понимаю. Что касается грекообразного суффикса - это как раз нормально, тогдашние римляне греческим пользовались в той же мере, что мы сейчас - английским, очень много было таких гибридов.

А что до перемещения названий... вот, например, Иберия (которая разом Кавказ, Испания и Ирландия). Она называлась по племени иберов, которое с Кавказа пришло в Испанию, а оттуда - в Ирландию.
И очень многое так) Люди переходят с места на место, а названия они "тащат" за собой, например (как Петербурги в США), или названия переходят вместе с ними (иберы - Иберия, англы - Англия).
Среди ирландцев гуляет чеченоподобный физический тип, кстати.
Три рубля , так и не случайно же) это как раз потомки кельтиберов.
А вот то рыжее, которое считают "типичным кельтом" - это викинги постарались.
Lados
А я уже ничего не понимаю!
The Brittonic name for the island, Hellenized as Alb??n (??????) and Latinized as Albio (genitive Albionis), derives from the Proto-Celtic nasal stem *Albi?i? (oblique *Albiion-) and survived in Old Irish as Albu (genitive Albann).
И пока имя Цезаря применительно к Альбиону мне не попалось.
Lady Astrel , да, я уже нашёл, что Цезарь - топонимическая легенда, а название восходит вообще к плаванью Пифея (это IV век до н.э.)
Контрольный выстрел прям-таки!)
Lady Astrel , Пифей - это такой грек, он плавал вокруг Европы и доплыл, судя по всему, аж до Балтики. Но и вообще в тот период Британия была более-менее известна из-за больших залежей олова в Корнуолле. Потом они исчерпались, и Британию надолго забыли...
Да я помню, кто такой Пифей... Получается, что было некое бриттское название, которое эти древние греки подхватили, отгречили, потом отлатинили, потом перелатинили и из Альбиона получилась Албания, которая к тому же переехала на север острова.

Зашибись, пойду за вином.
Lady Astrel , приблизительно так, да. Причём Альбой ещё и назывались поселения бриттов в других местах (в Бретани, например, и даже в Италии), так что "Альбион" и "Британия" - это не то, что синонимы, а почти одно и то же, в некотором роде.
Хм, стоит задуматься, не с Кавказа ли пришли бритты? Это бы объяснило ту Албанию... (Албания-балканская таки всё-таки в оригинале через "р", так что несчитово).
Lados, всё-таки это не кельты, а доиндоевропейское население скорее.
Три рубля , хз - бритты кельтское вроде бы племя, иберы - тоже.
Ну или они стали кельтами в ходе миграции.
Lados, иберы — нет. Кельты с ними смешивались в разных местах, но тем не менее.
Три рубля , а, сорри, с кельтиберами попутал)
При этом всё-таки указывают, что название "Альбион" идёт от меловых скал Дувра. А Кавказская Албания почему Албания? Там меловых скал нет.
Lady Astrel , версия о меловых скалах, видимо, идёт от "белый", а не от местного слова; а вот местное слово толкуется как "горный, гористый" - кажется, вполне катит.
Lados
Да, это объяснение похоже на правду.
Lady Astrel , вот и разобрались)
Хотя это мало помогло нам с вопросом "куда свалила Елена"...
Чую, на очередном литконкурсе я опять буду писать очередную интерпретацию этой легенды. Которую уже по счёту!
Чтобы понять, куда свалила Елена, надо ответить на вопросы:
1. Что называлось Албанией в её времена?
2. Где находился Хогвартс?
3. Откуда она сваливала? Жила ли в то время Ровена в Хогвартсе или была в другом месте?
Lady Astrel , на первый вопрос более-менее отвечено (Шотландия в целом (в книгах) и приблизительно Азербайджан).
Второй вопрос сложнее, если принимать во внимание кинон и интервью - приблизительно в округе Морэй.
А вот третий...
Да не, похоже, в интересующий нас период Кавказская Албания уже именовалась Арраном.
Lady Astrel , в Европе, да еще в Северной? Сомневаюсь, область-то сохраняла свое название ещё долго.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть