Мики, предлагаешь мне политиком стать? Мдя. Проблема в том, что знаний сейчас на эту тему ни у кого нет. Когда в современности происходили глобальные перестройки социальной системы как целого? Коммунизм, СССР? Так там в хаосе Гражданской началось. Как-то не хочется провоцировать гражданскую войну, чтобы перестроить систему как целое. Да и раскачать до гражданской при стопудовом противодействии извне... мдя. Опять же, нужна ИДЕЯ, именно заглавными буквами, которая охватит умы. А умы, охваченные идеей, лишается рационализма зачастую:(

Иной путь - плавное развитие. Что это означает? Что нужно системно и направленно воздействовать на, прежде всего, воспитание (как ключ ко всему) очень длительное время. Для чего потребуется устойчивая организация со значительными ресурсами. И чтобы подавлялось сопротивление воздействию. Уже какие-то масоны и прочее Тайное Мировое Правительство(тм) вырисовывается. Штука малореальная. Да, возможно, есть какой-то рычаг воздействия, который я не вижу... но какой? Это рычаг же должен быть уже применён, люди-то пробуют все пути, чай, не совсем дураки (или наоборот - совсем дураки). Но вокруг как-то глобальных общественных перестроек не наблюдается. Это не значит, что путей нет вовсе, но это очень, очень сильно понижает вероятность, что они есть.

Ранний Лукьяненко, он когда писал диптаун, просто выкладывал его в эхах где-то, бесплатно. Он тогда ещё не писал за деньги, это потом, после успеха стал этим зарабатывать. На минуточку: Диптаун считается классикой отечественного киберпанка.
Вообще полно авторов, которые сначала были просто кем-то, с какой-то профессией, которые начали писать за деньги с того, что однажды они заметили, что хорошо пишут.
Но да, критерии хорошести у всех разные.
Мне вот преступление и наказание, война и мир, идиот, отцы и дети(могу ещё долго продолжать в т.ч. гамлет или почти всё у ефремова) - кажутся произведениями сугубо плохими.

Так, робя. Я встала перед сложным выбором. Я отвечала тут урывками. Вот когда деть спал села для конкурса писать и сдуру заглянула сюда. Накатала много букв и все равно второпях.
А сейчас верите, пишу большим пальцем левой руки, а правой жарю оладушки.
И завтра будет все то же самое, но хотелось бы все же написать для конкурса. А с будни ещё и удаленная работа. Та самая бытовуха.
И все же я хотела бы продолжить разговор более детально и не урывками. Может, перенесём? Хотя бы на пару дней?

Матемаг ты пропустил вариант, что инструмент есть, но применяется для сохранения статуса кво.
Так что отсутствие глобальных перестроек - слабое свидетельство в пользу отсутствия такого рычага.
Ещё кое-что: передел власти, сопровождающий революции в современном мире чреват потерей суверенитета и вообще геммор. Так что да, оставим этот вариант до тех времен, пока гром не грянет(в смысле противоречия капиталистического строя не накопятся и не выльются во что-то сотрясающее).
Плавно - это уже делается. Понемногу - в странах восточной европы(финляндия, чехия итд), в северной корее, странах третьего мира, да можно даже сказать, что и у нас.
Главное, как ты сказал, сохранить вектор и человеческое лицо(в корее не вышло, лол).

Чудесная Клю
Мы можем тут накатать вам чтиво, которое вы прочитаете и вольётесь потом. Я всё равно заболел, лежу с ноутом в постели:)

Клю, ну ОК, ответьте позже. Это ваш выбор. Лучше - таки последовательно-с.

С одной стороны, "можешь не писать - не пиши", с другой - "не держи в себе". :)

Мики, "ты пропустил вариант, что инструмент есть, но применяется для сохранения статуса кво" - о, кстати, да:) Но тогда придётся столкнуться с людьми, которые этим инструментов владеют. Но, да, это уже проще, чем если инструмента нет вовсе и вообще тлен-безысходность-безвыходность и неумолимый ход истории, могущий вынести куда угодно.
"Ещё кое-что: передел власти, сопровождающий революции в современном мире чреват потерей суверенитета и вообще геммор" - да. Я вообще не вижу в этом инструменте особых перспектив. Слишком много нужно предпосылок.
"противоречия капиталистического строя не накопятся и не выльются во что-то сотрясающее" - ну, если техноуровень будет подниматься плавно, как бы мы не пришли потихонечку к классике киберпанка. Высокие технологии и низкий уровень жизни. Вот например, иссякнет нефть, а заменителей энергетических и достаточно эффективных не найдут. Будет... не очень-то весело.
"Плавно - это уже делается. Понемногу - в странах восточной европы(финляндия, чехия итд), в северной корее, странах третьего мира, да можно даже сказать, что и у нас" - что делается-то? И - в какую сторону?
"и человеческое лицо" - вот в этом я сомневаюсь сильно:(

Мики, С одной стороны, "можешь не писать - не пиши", с другой - "не держи в себе" - вот!:) Мне очень импонируют эти принципы.

Mikie
Матемаг Трудности меня не пугают. Только нехватка времени. :)
Собственно, родительность даёт самое наглядное пособие о скорости течения времени и его недостатка в сутках. Особливо для матерей. :)

О времени - у меня сейчас 2:45 ночи.

Вообще, вспомнилось, как я когда-то ещё в старших классах школы придумал, типа, вот бы из нашего школьного класса какую-нибудь фигню с дальнейшей взаимопомощью сделать, типа, часть пойдёт на таких-то учиться, часть туда и дальше друг другу помогать, а там и во что-то влиятельное... лол. Тогда я был сформировавшимся социофобом, и идея эта дальше моей головы не ушла.

Матемаг
О воспитании политиков.
Такая система подразумевает отдельные детские сады с качественными игрушками - развивающими логику; школы с отдельной программой образования - где на истории будут не факты заучивать, а рассматривать тенденции развития и причины переворотов; элитные университеты - только отучившись в которых ты можешь надеяться на место во власти.
Ммм... Что-то мне это напоминает. )))
Была хорошая статья, где сравнивались два учебника по истории Франции, написанные одним автором, но для разных программ - обычной и элитной. Там четко видна разница образования быдла и элиты. (Если кого слово быдло обидело, простите меня, но это не мои слова, это власти нас с вами так называют.)

http://www.fanfics.me/message194761 - тут тоже потихоньку к изменению общества приходят, лол.

Астероид, так всех воспитывать. И, нет, с уровня, пожалуй, старших классов, не раньше. Порой специализация видна не сразу. Но это мы сейчас скатимся в мою любимую меритократию, которая тоже нереализуема.

сорри, мне пока поплохело, глаза слезятся
завтра отпишусь

Матемаг
Там в статье(не могу найти её, блин) было именно про учебники младших классов, о том как именно в таком возрасте закладываются основы мышления. О том, как быдло не учат мыслить системно, зато ему дают красочные картинки и объясняют, что король был диктатором и добрые революционеры принесли свободу народу, и хотя были трудные времена все стали жить хорошо. А элите объясняют подноготную, тенденции, которые привели к этому, борьба за власть между фракциями, последствия и прочее.
Закладывается принципиальная разница мышления, для элиты - системное, для быдла - мозаично-образное, скажи им: вот он диктатор, он против свободы и демократии - и реакция будет однозначной.
Это всё с раннего детства закладывается. Вот вам и воспитание управленцев и управляемых. А то, про вторых-то вы забыли сказать. )))

"А элите объясняют подноготную, тенденции, которые привели к этому, борьба за власть между фракциями, последствия и прочее." - в детстве? 0_0 Бред, имхо.

Матемаг
5-7 класс,какое детство???
Там прям вырезки из этого учебника переведены были.

даже читал когда-то сие говно

Интересно, сколько авторов хотели бы писать бесплатно ?
Интересно, как читать человеку в глухой деревне без Интернета, если убрать печатные книжки, что бы не тратить ресурсы на их печать?
Интересно какая денежка пойдёт автору тех книг , по которым не снимут ни одного фильма и не выпустят ни одной игры, но книга будет хорошая?

Астероид, всё равно рановато.

Персик,
1) Немало.
2) "как читать человеку в глухой деревне без Интернета" - спутниковый интернет или нахуй такую деревню, тут как бы без вариантов. Даже в моём Мухосранске есть интернет. Даже в... хотя это уже деанон Мухосранска, так что нет.
3) "какая денежка пойдёт автору тех книг , по которым не снимут ни одного фильма и не выпустят ни одной игры, но книга будет хорошая" - вот это и есть то противоречие, которое хорошо бы разрешить. Свободно доступное творчество (в частности, книги) - но при этом денежка автору.
4) "книга будет хорошая" - а вот это очень занимательный момент. 100 читателей из 100000 назовут книгу гениальной, а 10000 - хорошей, но все остальные - плохой или так себе. Как быть, лол?

Матемаг Ты удивишься, узнав, что в европейской части нашей страны есть деревушки без Интернета

ну относительно того, почему Матемаг, считает автора скурвившимся - согласна, но думаю, что автору пох на наше мнение, если есть те, кто согласен платить, то почему бы и нет, как говорится - спрос рождает предложение. Не важно фанфик это или оридж.

Персик, есть. На 3 дома и т.п. Стоит ли там жить? Нет, не стоит. Ну или если очень хочется, то го спутниковый интернет.
"автору пох на наше мнение" - а мне пох на автора. Разве не чудесно?:)

Понабежали и вайпнули весь прогресс в обсуждении. - уже разжевано раньше. Сколько можно ходить по кругу?
Наверно переключу внимание на соседний тред, там народ разумнее.

Что за тред?

умника и пинхеда

Матемаг
люди,что там живут, не всегда хотят переезда

Mikie
ну пардоньте, пропустила, можете меня сжечь, если застанете дома

Мики, а, ну го. Они в дебри экономики уходят, там я точно не в теме.

Персик, "не всегда хотят переезда" - ну их проблемы, чо.

Матемаг
что значит их проблемы? Надо как-то решать проблему доступности искусства, если они хотят там жить, это не значит, что они не хотят читать)

"если они хотят там жить, это не значит, что они не хотят читать" - ничто не будет в этом случае мешать им заказывать на печать книги. Да, за плату, ну дык сами там поселились. Или банально съездить в город и скачать на флешку, смотреть на домашнем компе - бесплатно. В целом, это ничем не отличается от библиотек. И, да, мне кажется, что это действительно их проблемы. Как бы сформулировать... если отшельник пошёл жить в глухую тайгу, то с какого бы хрена он должен рассчитывать, что ему туда проведут забесплатно электричество, проложат дорогу, рядом построят магазин и спутниковую тарелку на халяву? Бредовая картинка, правда? Если отшельников больше одного - картинка от этого менее бредовой становиться не должна.

Заказ печати уже делает доступ к искусству платным, за тот же интернет надо платить - так что этот способ тоже платный

Понятное дело, что за инет однофигственно надо будет платить. За любой инет. Равно как и небольшие деньги взымаются за юзанья библиотеки. Опять же, в идеале этого тоже хорошо бы избежать, но сейчас мы же не про идеал говорим? В идеале вся эта инфраструктура обеспечивается или государством, или как-то иначе обществом как целым. В идеале. Опять же - не во всех ебенях, ну да во все ебеня физически невозможно и категорически невыгодно проводить.

Матемаг
блин, я искренне была уверена, что ты про идеал

Ну, для начала, у меня вообще нет чёткого образа идеала. У тебя есть образ социальной системы, которую назовёшь ТАК? У меня - нет. Многие элементы анархизма, коммунизма, меритократии, демократии - они хороши, но. Но ни одна из этих систем не тянет на идеал либо в связи с багами, либо в связи с невозможностью построения, либо и с тем, и другим сразу.

Матемаг

Система будет работать лишь одна - авторитарная, управляемая небольшим количеством избранных. Именно это мы видим на протяжении тысячелетий. Я не верю, что можно что-то изменить. Только от лидера, его приспешников и оппозиции зависит, как именно будет выглядеть общество. И погибнет ли оно, поглощенное государством с более амбициозным и умным лидером. В истории немало тому примеров.

Возьмем, к примеру, крошечный срез социума - блог Фанфикса. Как бы вы охарактеризовали сложившееся общество? Это анархия, социализм, монархия... Что это, какие черты превалируют? Есть ли здесь лидеры, приспешники, равнодушные, одиночки, оппозиция? Основное одно: ни кто этих людей здесь НЕ держит. Так что за "государственный строй" здесь сложился и почему? Это идеальный строй? Если бы перенести этот порядок вещей в масштабы государства, то как долго просуществовало бы такое государство, если даже отбросить экономическую составляющую - всё у всех есть и в достатке. "Достаток" - является ли только он основным критерием жизнеспособности государства?

PersikPas, Матемаг
не вижу проблем в отсутствии инета для чтения. накачай себе книг и живи дальше в безинтном Зажопинске. Из любой деревни люди ездят в соседние относительно крупные города за покупками. Вот и пусть удовлетворяют жажду нового чтива в такие поездки.

"Система будет работать лишь одна - авторитарная, управляемая небольшим количеством избранных" - Л - логика, лол? Это всё понятно. Либо ИИ, либо совет компетентных людей. Вопрос заключается не в этом.
"В истории немало тому примеров" - што? Причём тут история? Мы сейчас вообще об абстрактном проекте "идеальной" ну или максимально к этому близкой общественной системы. В истории таковых не было вообще.
" Это анархия, социализм, монархия..." - это малая группа, лол, тут понятия социальных строев не работают. И здесь нет товарно-денежных отношений и нет даже возможности их появления. Плохой пример.
"государства" - между тем, государство - не единственный возможный вариант.

ну если в этом будут участвовать представители нашего поколения, а не поколения наших дедушек и пап, то да, чтение через интернет не вызывает проблем, однако книжку все равно не заменить(

PersikPas
да ну, я регулярно закачиваю всякое-разное на электронные книги индивидуумов старшего поколения по их просьбе.
а сама за 7 (кажется) лет, всего пару раз брала в руки бумажные книги.

Helen 13
ну как бы мой папа и сам закачать может, а вот его приятель...
"да ну на фиг это извращение"

и не забываем про зрение, у меня от планшета глаза устают быстрее чем от бумажной книжки

PersikPas Вот про зрение плюсую. Потому я и бегаю урывками и с компом также. Мне вообще врач сказала менять работу. Ну это она загнула.

PersikPas
с планшета читать и я не могу, а вот с нормальной электронной книги - часами и сутками без дискомфорта для глаз. ибо качество экрана - это оч важно.

Helen 13
и книга у меня есть электронная, для поездов - то же устают, потом сетка красная на глазах, и это блин за такие деньги. Кстати надо бы кроме гарантированной денежки авторам придумать гарантированные электронные книжки читателям.

PersikPas
и все же не соглашусь. специально проверяла, как разные книги действуют на глаза, и опытным путем выяснила, что разница есть и ощутимая. фирмы уже не помню, но от 3 чужих электронок у меня глаза болели, а от своей - нет. так что...
да и потом, бумажная книга тяжелая и ее надо хранить где-то, что уже огромный недостаток. о цене вообще молчу.

Helen 13
да я не спорю, ну вот мне почему -то моя книга по глазам бьет
ONYX BOOX

PersikPas
посмотрела что за книжка. все дело в подсветке. это от нее глаза устают.

атлично, теперь у меня 3 баннера с рекламой электронных книг

"книжку все равно не заменить" - лол.

хихикс)

"бумажная книга тяжелая и ее надо хранить где-то" - это ключевой недостаток, кстати. Даже захоти я, книги складывать было бы некуда.

*содрогаясь вспоминает, как перевозили библиотеку*

Вот-вот, вот-вот.

ну это имха, с ней ничего не поделать

PersikPas
теперь мне предлагают твою книгу!

поставьте уже блокировщик

Если обратиться к теме поста, то ничего удивительного.
Сейчас популярно поведение наркодилеров в среде писателей, правда, вопрос вызывает почему это вдруг они решили, что за фанфики должны получать деньги.
Но пусть это останется на совести авторов, которых я больше читать не буду.)

"должны" - причём тут это? Они МОГУТ. То есть, это не обязанность по отношению к ним, а просто их достаточно наглое предложение. И, да, "поведение наркодилеров" - за это сжигают, рррр.

Матемаг
они считают, что им должны. Впрочем, какое до них теперь дело?)

просто пока еще никого не наказали действительно строго, вот когда кого-то из фикрайтеров накажут за то, что они деньги с фанфиков пытаются получить - тогда начнут писать ориджи

да, я тут выкрикнула - простите

Арегрест, именно.

Персик, маловероятно, хех. 99% авторов канонов просто насрать или даже втайне импонирует, что бы ни думали их юристы.

Матемаг
Считаешь, что им не все равно, что на их каноне деньги пытаются сделать и не делиться с ними? Не, не верю

В смысле, они это тупо не знают и с высокой вероятностью - не узнают. Потому что им всё равно до фанфиков, некоторые даже втайне одобряют. Но мало кто, полагаю, читает.

Матемаг Они знают о явлении и его массовости. Доя этого читать не обязательно.

Матемаг
Ну вроде за Таню Гроттер пытались наказать

Персик, а там издавались. Мы же говорим про подписку.

Клю, знают, и что? У них нанято стопицот юристов, особенно в иноязычных для них странах, которые специально роются по интернетам, чтобы отсудить? А платная подписка на фики, да и вообще платная подписка, всё ещё нечастая вещь. После подписки многие ещё и полный текст выкладывают, так что можно вовремя не спалить. И т.п.

Нет. И тут ситуация распадается на два потока.
1. Имени Мартина. Мои герои - это только мои игрушки. Читать - читайте, а играться ни-ни. Отдельно нужно выделить ситуацию, когда автор пишет ради идеи - и против фичного шума вокруг неё.
2. Но авторы вообще-то уже не при делах. Тут играют правообладатели, чтоб их. И вот у них, особенно у издательств и агенств, юристов таки хватает. Часто даже иноязычных - фики по Евангелиону или Бэттлтеху издавались на бумаге в кастрированном виде...

Матемаг У них есть фанаты неравнодушные к авторским правам.

Марлаграм, да, но в иностранные сегменты, особенно там, где речь не об издательстве, вряд ли многие заглядывают. Даже этой нашей авторской ассоциации пофиг, кажется.

Клю, да, но. Жуткий гемор пытаться донести это всё до автора и правообладателя.

Матемаг Это проще, чем вы думаете :)

Мэй би, мэй би. Думаю, тут основная проблема - это языковая. Если иностранный автор не представлен в этой русской авторской ассоциации, то связаться... Какой-нибудь японец - совсем адски, полагаю.

Матемаг
именно поэтому Ким до сих пор может тырить идеи у японцев и даже издаваться.

Да-да-да. Вообще без понятия, нафиг Ким издался, не переименовав персонажей. Человек не такой, вроде. Мэй би, кто-то из издателей уболтал?