↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Sadanatha
29 марта 2016
Aa Aa
#Гарри_Поттер
#фанфикшн
#размышлизмы
#Снейп

Читая фанфики, я сталкивалась с разными интерпретациями образа Северуса и невольно задумалась над тем, а какой он с точки зрения логики, если опираться на то, что мы видим в фильме и книгах?

Первое, что стоит отметить, это эмоциональность, которой постоянно пользовались мародеры. Из-за нее он в конечном итоге и попадает на крючок к Дамблдору. Снейп старается скрывать ее (и ему это неплохо удается), но даже по прошествии полутора десятков лет эта черта прорывается в виде язвительности, а порою и более открыто.
Далее следует ум, именно ум, но не хитрость (если бы Снейп был хитрым, он бы нашел, как разобраться с мародерами и не потерял бы Лили). Как там у Клары Новиковой? "Это какой же дурой надо быть, чтобы хотеть казаться умной" - мужчинам с этим проще, так как в большинстве ситуаций им позволяется выглядеть умными (во времена перемен это, обычно, влечет за собой повышенную опасность, так как умных берут на заметку и используют в первую очередь, также не желательно часто демонстрировать свой ум непосредственному руководству). Ум, совместно с эмоциональностью, по прошествии лет и дает нам того Снейпа, которого мы видим во времена Гарри. "Дисциплинируй свой ум, контролируй свои эмоции" - именно этими принципами руководствуется Северус после смерти Лили. Необходимость долгие годы быть слугой двух господ, у одного из которых явно проблемы с психикой, делает эти требования вдвойне актуальными.

На самом деле о Снейпе мы знаем очень мало: почему его мать, являясь потомственным зельеваром, влачила такой жалкий образ жизни? почему у него самого так и не появилось приятелей в Хогвардсе, которые могли бы помочь противостоять мародерам? чем жил профессор после смерти Лили, ведь он же не покончил жизнь самоубийством от горя? И, кстати, насколько на самом деле Северус был несчастен последние годы? Не быть счастливым еще не значит быть несчастным... Как декан, материально он был хорошо обеспечен, у него было любимое дело, он был признанным авторитетом в своей сфере деятельности. Очевидно, что занятие зельеварением доставляло ему удовольствие, иначе бы он просто варил известные декокты и микстуры, а не разрабатывал новые рецепты. Так что до воскрешения Волдеморта все было очень даже неплохо. Он продолжал любить Лили? Только вот насколько это юношеское увлечение можно назвать любовью? Ведь они даже не целовались. Вспомним средневековых рыцарей - воспевая своих дам сердца и посвящая им подвиги, они не забывали тискать доступных служанок, и даже валять их по сеновалам.

Отчего же Снейп так неприятен в общении и так нетерпим к ученикам? В психологии есть такое понятие - доминанта. По-моему это с Северусом и произошло. Он не любил Лили (иначе бы он был более мягок с Гарри) - он был на ней помешан, это была его идея фикс. Скорее всего он понимал ненормальность своего поведения и то, что, пользуясь этой его одержимостью, им откровенно манипулируют. Он не педагог, он не хочет учить детей, он хочет тихо-спокойно заниматься своим любимым делом, но, ожидая воскрешения Тома Риддла, Дамблдор держит его около себя и вынуждает сидеть в Хогвардсе. И Снейп ничего с этим поделать не может, и от того еще больше бесится (и заодно сильнее ненавидит Гарри, как живое воплощение наброшенной на его шею удавки). Естественное разрешение доминанты через удовлетворение желания здесь невозможно - Лили мертва. А торможение через прямой запрет приводит к психозам (что, кстати, очень хорошо просматривается у Снейпа в поведении и отношении к ученикам). Остается только торможение доминанты новой доминантой. В принципе, это мы и видим: одержимость Лили переходит в одержимость идеей защитить ее сына (не путать с любовью). Я думаю, что с окончательной смертью Волдеморта и спасением Гарри эта доминанта естественным образом постепенно рассосалась бы, оставив в памяти пусть и болезненные, но всего лишь воспоминания. Я понимаю, что это не очень приятное предположение, ибо один из самых сильных моментов в истории о Гарри Поттере - это снейповское "Всегда!" Но еще раз напомню соломоново "И это тоже пройдет"... Так что будущее у Северуса было... было бы, если бы не эта чертова бузинная палочка.

Образ Снейпа очень сложен, противоречив и неоднозначен, но истинную глубину трагизма может понять только тот, кто сам пережил подобное. Несчастная любовь? Смерть ради... пусть будет "любви"? Нет. Вся горечь ситуации в том, что на самом деле Снейп жертвует собой и своей жизнью в холостую. Он ничего не получит взамен - Лили не воскреснет, любимая не полюбит, и Гарри не станет родным и близким, а слава героя и мир во всем мире Северуса почему-то мало волнуют. Вы можете себе представить чувства человека, который осознанно отдает год за годом в пустоту, просто потому, что не может по-другому? И ничего не получает взамен...
29 марта 2016
40 комментариев
Вы бы все-таки фанфики от канона-то отделяли.
- Необходимость долгие годы быть слугой двух господ, у одного из которых явно проблемы с психикой, делает эти требования вдвойне актуальными.
Какие "долгие годы"? Долгие годы от сладко жрал и крепко спал. Отрабатывать он только в 1995 году как следует начал.
- о Снейпе мы знаем очень мало: почему его мать, являясь потомственным зельеваром
Мы действительно ничего не знаем о Снейпе! Это откуда вообще?

Prince, Eileen

Severus Snape's mother, a witch (HBP13). Described as skinny and "simultaneously cross and sullen, with heavy brows and a long, pallid face" (HBP25). Captain of the Hogwarts Gobstones Team (HBP25).

Her husband was Tobias Snape, a Muggle (HBP30). We catch glimpses of Severus's family life in the pensieve scenes, and it appears to have been unhappy and possibly abusive. When Lily askes Severus about his father, he replies “He doesn’t like anything, much.”

Both of Severus's parents seem to have been neglectful. On the playground with Lily and Petunia, Snape is always seen wearing mis-matched clothes that seem to be too large for him (DH33).


- почему у него самого так и не появилось приятелей в Хогвардсе, которые могли бы помочь противостоять мародерам? чем жил профессор после смерти Лили, ведь он же не покончил жизнь самоубийством от горя?
Канон почитайте. Там все написано.

- разрабатывал новые рецепты
Да ладно?

Оставьте уже Снейпа в покое, обычный мужик, в юности накосячил, всю жизнь исправлял. Ага, превозмогая и при этом истеря. Но как будто вокруг вас всех таких не имеется... Да, интеерсный персонаж, но чего ему вечно лепят то, чего там рядом не лежало?
Показать полностью
Altra Realta
>>- разрабатывал новые рецепты
Да ладно?<<

А разве зелье для Люпина не его было?
Но про мать я тоже не помню, чтобы она была "потомственным зельеваром". Фанон атакует! В плюй-камни играла, это да.
Gavry
Altra Realta
Ну как почему? Должны ж мы свою снейпоманию оправдать! Любить макабрического (вот привязалось словечко!) страдальца круче, чем швыряющегося банками истерика :)
SweetGwendoline
Нет. Не его. Категорически.
Убрать весь текст, и просто поймите, что Снейп больной человек, который зацикливается на своей ничтожности, пытаясь возвыситься тираня учеников. Он сам косячил. Обвиняя в этом других людей. Трагизм и жертвенность? Не смешите меня. Ему плевать было подохнет старший и младший Поттер? Даже не плевать рад бы был. (просил он только за Лили) Где здесь глубина трагизма?
Sergeus_V
Плевать на младшего Потти? На Дамблдора он значит ради лимонных долек работал? ))
Ну косячил, да. Зацикливается на ничтожности, тираня учеников? Хз, по-моему ему просто пох, обидит он кого или нет. "Хочу и срываюсь, иди поплачь")) хотя себя он не сильно любит, это факт
" Гарри не станет родным и близким"
Вот это вообще ересь :D
Gavry
Sergeus_V
А вы знаете, вот тут, не оправдывая Снейпа, я его понимаю. Да, ему плевать на Поттера-старшего. На младшего в тот момент тоже. Но это человек, с которым он долгие годы воевал в школе, который от скуки подвешивал его вверх ногами и снимал подштанники, которого он - на минуточку - ненавидит и которому постоянно проигрывает. Поэтому Поттер для Снейпа может сдохнуть, желательно в муках. А ребенок... Для него это еще одно доказательство, что он потерял Лили - ее сын от другого мужчины.
SweetGwendoline
Просил ли он одуматься Лорда? Хаха. Наверняка у него были мысли "Подохнет Поттер и его выродок, и Лили будет моей", или что, не так? На Дамболдора он работал потому что прибежал пускать сопли, по Лилечке, ибо попал в кабалу только по своей же тупости. И чувствуя себя виноватым только перед Лили, но никак не перед Гарри. Спасал он его вроде как из-за того, что старший Поттер спас его. Вроде же оттуда пошли все эти Долги и жизни и прочий бред. А так, он просто мелочный ублюдок, который культивирует свою обиду на весь мир.
Sergeus_V
Вы снейпохейтер?
Gavry
Подштанники он с него не снимал, в каноне уж извините такого не было. Они были грязными, но извините, грязные трусы это действительно не гигеенично. Все таки там есть домовики. Я не оправдываю Поттера, я вообще никого не оправдываю, в поттериане большинство персонажей те еще .... кхем. бараны. Ну конечно, Поттер старшый значит такой плохой, а то, что Снейп отыгрывается на невинном ребенке. Даже не узнавая его. Он предвзят. А ведь они оба жили в голоде и нелюбви. Но Снейп не хочет этого видеть, ему плевать как он живет, лишь бы не подох. А то как он гнобит учеников? Над ним издевались, оказался слишком слыбам что бы ответить на унижения, и потом начал унижать невинных детей, которые априори слабее его. Великий герой. Трагизм, что тут сказать
Климентина
Нет. Я просто вижу прекрасно все косяки очень многих героев поттерианы. Не могу сказать, что я абсолютно объективен. Но прям ярой ненависти к Снейпушке не испытываю, просто не понимаю, почему такого человека делают чуть ли не святым.
Sergeus_V
Где-то в комментах кто-то сказал, что у каждого свой Снейп. В общем, я думаю, это верно. Все имеют право на хедканон, по большому счету, это же развлечение :)) все сходят с ума по-своему ))
На самом деле, это каждого персонажа касается, просто Снейп больше всех народ впечатлил. А так про Люпина к примеру то же самое можно сказать, вариантов его образа очень много.
Климентина
то что у каждого свой Снейп, это ясно. Но это не канонный Снейп. Некоторые его делают эталоном, уж извините, текут по нему, а попаданки готовы раздвинуть перед ним ноги, наплевав на возраст тела в которое они попали.
Gavry
Sergeus_V
Снимал, просто мы этого не увидели. Вы думаете, Поттер остановился, извинился и отпустил Сопливуса? Гнобит учеников? Кого? Гарьку? Ну так там своя история. В общем, в моем хэдканоне Сева, конечно, не святой страдалец, но и не гад, как в вашем. Но спорить об этом...
Sergeus_V
По хедканонному, но не канонному. Канонный Снейп большая редкость. И все равно, каждый упирается в свое восприятие. Мир субъективен :))
Sergeus_V
Извини, но похоже на вброс)
"На Дамболдора он работал потому что прибежал пускать сопли" - а где логика, где связь? он пришел просить спасти Лили, потом пришел узнать, что с ними. То, что Дамблдор увидел как он "пускает сопли", это ж не значит, что Снейп так хотел.
Это все обмусолено уже стопицот раз, и правильно: "у каждого свой Снейп, это ясно". То, как ты его видишь, тоже не канон
Gavry
Скажите, он нормально преподавал свой предмет? Или может не запугивал и не драл с учеников? Нормально объяснял, или орад на них полностью расписавший в своей некомпетентности как учителя? Или не притворствовал своему факультету, даже когда страдали ученики других факультетов? Может он не гнобил Гермиону, когда она пострадала от Малфоя? Или мне все это привидилось?
SweetGwendoline
Ну смотри, Дамби сказал Снейпу, что спасет Лили, за что Снейп стал работать на Дамби. но Альбус не спас Лили, а Снейпушка уже в кабале.
Sergeus_V
так почему в кабале, Снейп же ему непреложку не давал? он добровольно согласился
SweetGwendoline
Ну на счет непреложки не помню. Тогда Смысл ему был батрачить в школе? Если он ненавидит преподавать?
Sergeus_V
Непреложки не было.
чтобы БДЕТЬ)
SweetGwendoline
Бдеть. Да ладно, может он просто садист и кайф ловил от насилия над психикой детей?
Sergeus_V
Не. Точно не садист) это ты просто преподов-садистов не видел
Надо ещё помнить, что взгляд снаружи отличается от взгляда изнутри. «Мудак, сломавший себе жизнь» и тому подобное хейтерство — это явно из категории первого. Попытки понять или там пожалеть Снейпа — претензия на близость ко второму, хотя вряд ли сам Снейп хотел бы, чтобы его жалели.
Тут ещё возникает вопрос: а зачем нам эта информация?
Зачем мы по жизни стремимся узнать что-то о человеке?
Чтобы узнать его получше, проникнуть в его ум, избежать связанных с ним угроз или научиться им манипулировать? Разные цели предполагают разные взгляды. Для простой манипуляции хватит и внешней характеристики «о, это типичный лох с Базарной, мы с Вованом десятками таких обували» или «а, это мудак по жизни, козлиная натура». Ради игры в сострадание, психотерапевтического сеанса или... написания фанфика от лица объекта — тут уже понадобится встать на его позицию.
У Снейпа были друзья.
По мне объективность канона очень субъективна))) Все мы видим глазами Гарри и только то, что так или иначе видит Гарри. Про Снейпа на все 7 книг информации - мизер. Воспоминания? Так вы представьте - ваши воспоминания (а помним мы избирательно и окрашиваем эмоциями воспоминания), да еще через призму человека, который вас не очень-то жалует. Как мне кажется, споры были бы оправданы, если бы книги были от лица Снейпа, все остальное плюс-минус бесконечность.
Gavry
palen
Ну воот, пришли и все веселье испортили! А мы только разошлись.
Да оно-то понятно, что и Снейпа, и Малфоев, и остальных всех мы видим глазами Гарри, который очент суб'ективен. Поэтому и спорим.
Sergeus_V
Он пообещал "все что угодно" (это очень растяжимое понятие) за то чтобы Дамблдор спрятал их всех. Дамблдор спрятал, а Лорд нашел. Технически Альбус выполнил свой договор, это Блек и Поттер "великие стратеги" перемудрили.
Sergeus_V
"Убрать весь текст, и просто поймите, что Снейп больной человек,
который зацикливается на своей ничтожности, пытаясь возвыситься
тираня учеников. Он сам косячил. Обвиняя в этом других людей.
Трагизм и жертвенность? Не смешите меня. Ему плевать было подохнет
старший и младший Поттер? Даже не плевать рад бы был. (просил он
только за Лили) Где здесь глубина трагизма?"

Так я в общем-то об этом и пишу. Не все в жизни Северуса так плохо, как рисует нам воображение. И да, он больной человек. На Гарри ему действительно наплевать, и его "жертвенность" - следствие мании, которую он не может пересилить. А вот на старшего Поттера ему отнюдь не наплевать - он его люто ненавидит и проецирует эту ненависть на сына. Причем ненавидит так, что это чувство перекрывает "любовь" к Лили. А трагизм... Вы считаете, что Снейп терпит Дамблдора и играет роль двойного шпиона, реально угрожающую его жизни, ради удовольствия или патриотических чувств? Что-то я этого не заметила. Он дает обещание Дамблдору по глупости, находясь под управлением своих нереализованных чувств к Лили, и даже после смерти Волдеморта не может оставить Хогвардс, уехать и все забыть к чертовой матери - ему практически сразу сообщают, что война не закончена и Том Риддл еще воскреснет. Еще раз напоминаю, Снейп неадекватен, у него мания. Любой нормальный человек послал бы Дамблдора на небо за звездочкой: Лили вы не спасли, я вам ничего не должен, а уж Поттеру-младшему не должен вдвойне. Так вот в этом и трагизм - человек сам разрушает свою жизнь, понимает это, но ничего не может изменить. Его надо не жалеть, а лечить. А глубину этого трагизма правильно оценит лишь тот, кто в такой ситуации побывал сам. Я побывала, поэтому меня так и цепляет образ Северуса Снейпа. И я только рада, что вы этого не понимаете - никому не пожелаю такого опыта.
Показать полностью
Sadanatha
Так я и писал, что он по дурости влез в кабалу.
Gavry
Sadanatha
Дамби его на глаза поймал. Помните - у мальчика ее глаза? И Снейп, у которого умерла по его вине любимая женщина, соглашается мальчишку защищать - только чтобы никто не узнал. Почему? А потому что.
Gavry
да, действительно))) чего это я?))

Sadanatha
просто соглашусь с вашими доводами. Я вижу Снейпа так же. И очень грустно, когда из него делают романтишного и готишного - это менее интересно, чем вот так, как вы описали.
palen
Снейпа каким только не делают. Образы встречаются от аутиста до альфасамца. Не люблю я крайности. Вот прикольная статья про попытку типировать Снейпа.
Шестнадцать мгновений Снейпа
мозгомышка
ааааналогично! тоже не люблю крайности)
за статью - спасибо, зачту)
Эх, Роулинг создала идеального персонажа. Умный, сильный, обеспеченный (?), верный своей любимой и очень загадочный. Не этого ли ищут большинство женщин всех возрастов? А самый главный плюс Снейпа - то, что о нем почти ничего неизвестно и можно дополнять этот образ теми качествами, которые больше всего необходимы Читателю: "мы с ним пережили похожее", "он, наверное, очень ранимый в душе", "он асексуал", "он полюбил Гарри Поттера!", "он тиран, садист и любит насиловать всех подряд" и так далее. Знает ли сама Роулинг что представляет из себя Снейп?
Не этого ли ищут большинство женщин всех возрастов?

Ну да, ну да. Любовь зла, я его слепила из того, что было.
alethena
А мне кажется, что 90% очарования Снейпу придал именно Алан Рикман своей потрясающей актерской игрой, а не Роулинг (особенно если учесть, что в разработке костюма он тоже принимал немалое участие). Особенно меня зацепила последняя сцена: я уже не считала, сколько раз просматривала эти несколько секунд, когда Снейп понимает, что его сейчас убьют.
Sadanatha
согласна, переоценить вклад Алана Рикмана сложно))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть