Переносить на магию тезис Тьюринга, а не лихо ли?

uncleroot

Я в том плане, что результат амулета может сильно отличатся от того, какие заклинания изначально использовались. Т.е. полного соответствия заклинание-амулет может и не быть.
А насчет темпоральной фуги, подозреваю, что вообще никто. В конце концов, хроновороты это усердно охраняемые артефакты, и если бы кто-то умел воспроизводить их эффект, сидел бы он где-нибудь в Нуменгарде, куковал напару с Гриндевальтом, как носитель потенциально опасного знания.

EnGhost

Почему? Чтобы Геллерта туда засунуть - понадобился Альбус.

А Альбус владел темпоральной фугой? Я нумернгард привел просто как пример хорошо охраняемой тюрьмы.

Mikie

Ну сколько я помню, хроновороты были изъяты из обращения именно по причине их потенциальной опасности. Если это не так, то извеняюсь, поскольку был уверен в этом факте.

Хмнн...

Подпишусь на всякий случай.
Но мне кажется, что уровень раскопок логики и СПГС для хронофуги в Поттериане должен быть очень глубоким.

А кстати нет же.
Нельзя, чтобы прошлая версия себя видела будущую (какое-то извращенное соблюдение принципа причинности)

Al Lastor
Его не только можно, но и нужно переносить - я хэдканонно придерживаюсь мнения о потенциальной алгоритмизации любого магического действия/события.

EnGhost

Я подозреваю, что это незначительный процент исключений, который в общей схеме можно не учитывать.

Вы думаете, что человека, владеющего темпоральной фугой, можно схватить, и тем более посадить?

Facensearo
Подозреваю, что это только для обычных юзеров, которые не умеют в корректировки причинности.

uncleroot
Вопрос лишь ресурсов. Человек имеет свойство уставать.

Запрещено в основном из соображений сохранности психики юзера.

...как читатель Хоумстака, искренне не понимаю, как связаны встречи с самим собой в прошлом и сохранность психики. Реквестирую в тред тысячу Арадий и Дейвов, во славу Тзинча и Слаанеш.

Матемаг
Гермиона объясняла так.

Ускорение-кун, вероятно, Гермиона говорила со слов Макгонагалл, потому что вряд ли информация по теме есть в свободном доступе. А Макгонагалл со слов Дамбодора, который мог говорить всё, что угодно, для всеобщего блага, хех.

Мики, почему с ума-то сходишь? Ты просто помнишь, как поведёт себя ты-будущий и поведёшь себя так же. Если не так же, то изменишь будущее, которое изменит прошлое и так далее вплоть до стабильной петли или стабильной последовательности петель. Быть может, стабильности не будет, а будет генератор кучи в мелочах различающихся временных линий. Не вижу в этом проблем.

"генератор кучи временных линий" - кажется тут как раз есть о чём беспокоиться

О чём? О том, что что-то в N-ной линии пойдёт "не так"? А какое до этого дело обитателям стопицот других линий? По мне так - никакого. Они и не заметят.

вот именно что совершенно не факт что они не заметят. Это всё конечно интуитивные предположения, но когда в магическом сеттинге происходит резкое разветвление реальностей, причём в некоторых из них всё явно идёт по пизде, то и в остальных это как минимум окажет эзотерическое воздействие.

Когда после с экспериментов со временем начинаются галлюцинации про самого себя в дурдоме, то для волшебника это очень сильный сигнал чтобы перестать экспериментировать.

А почему вообще вы выбираете версию о том, что "создается новая ветка/версия" реальности??
Воздействие, которое может оказать один биологический разумный, исчезающе мало, и никаких "новых версий реальности" не возникает.

Если рассматривать вариант единственной реальности, то значит должен работать механизм стабилизации этой реальности.

1) Встретил самого себя в прошлом - чтобы избежать парадокса механизм изменил твою память так что ты теперь помнишь эту встречу.
2) Несколько раз встречал себя в прошлом - чтобы избежать парадокса механизм изменил твои мозги чтобы ты помнил обо всех этих встречах.
3) Несколько раз встречал себя в прошлом и разговариал сам с собой - чтобы избежать парадокса механизм изменил реальность так что у тебя с детства была шизофрения из-за который ты говоришь чётко детерменированные фразы во время бесед с самим собой.
3) Несколько раз встречал себя в прошлом, разговаривал сам с собой и даже оказывал на самого себя воздействие - чтобы избежать парадокса механизм изменил реальность так что ты в принципе изначально не имеешь доступа к путешествиям во времени. Начаная от того что тебе просто не достался маховик и заканчивая тем что ты вообще не родился.

"Когда после с экспериментов со временем начинаются галлюцинации про самого себя в дурдоме" - но откуда, Карл?

"исчезающе мало" - физически оно более чем достаточно. Физически достаточно одного фотона с энергией какой-нибудь радиоволны.

"1) Встретил самого себя в прошлом - чтобы избежать парадокса механизм изменил твою память так что ты теперь помнишь эту встречу." - и мы приходим к Матери Магии, которая Управляет Наивными Людишками, Убирая ХроноПоследствия, да? Не хочу. Аналогично с вариантами дальше. Механизм предполагает контролирующий как минимум разум, причём мощнее человеческого.

>>>и мы приходим к Матери Магии, которая Управляет Наивными Людишками

да при чём здесь матерь магия? Это просто элементарный причинноследвенный принцип - так же как не имеющая разума вода стремится заполнить все низины, так же и не имеющий разума единый временной поток будет неизбежно стремиться любой ценой избегать парадоксов.

В русском языке само семантическое определение временного потока жёстко завязано на принцип причинности и если этот принцип нарушить, то временной поток фактически прекращает своё существование и транформируется во что-то совершенно другое.

>>>"Когда после с экспериментов со временем начинаются галлюцинации про самого себя в дурдоме" - но откуда, Карл?

Этожемагия! Вы вообще знакомы с мистической литературой? Про всякие шизотерические практики, медитации ведущие к прозрениям иных миров и вознесениям в высшие сферы. Все эти умения "видеть ауры", экстрасенсорно познавать непознаваемое. Не знать, а именно ЧУВСТВОВАТЬ!

Хотя бы раз посмотрите битву экстрасенсов.

"будет неизбежно стремиться любой ценой избегать парадоксов" - полагаю, это, согласно принципу наименьшего действия, сведётся к отсутствию возможности воспользоваться хроноворотом вообще. Это будет наиболее естественно и физично.

"В русском языке само семантическое определение временного потока" - не помню, чтобы в русском языке было общепринятое определение выражения "временной поток". Что касается причинности - никто не мешает сделать из точки множество расходящихся прямых. Вообще говоря, причинность - штука... иллюзорная уже в квантмехе. Слишком многое завязано на принципиальную случайность, которая по определению причинность отрицает.

"Этожемагия! Вы вообще знакомы с мистической литературой? Про всякие шизотерические практики, медитации ведущие к прозрениям иных миров и вознесениям в высшие сферы. Все эти умения "видеть ауры", экстрасенсорно познавать непознаваемое. Не знать, а именно ЧУВСТВОВАТЬ!
Хотя бы раз посмотрите битву экстрасенсов."
НИИИИИИТ! ИЗЫДИ, ИЗЫДИ, ИЗЫДИ!
*в ужасе прячется под одеяло!*

Матемаг

Гермиона говорила это Гарри в ситуации, в которой сам Гарри-прошлый не знал, что Гарри-будущий сможет/захочет стать путешественником во времени, и, как она считала, встречи с Гарри-будущим не помнил. Гарри-будущий Гарри-прошлого преспокойно наблюдал всю дорогу, и Гарри-прошлый Гарри-будущего наблюдал тоже - просто принял за отца. Про встроенный в механизм перемещений во времени запрет речи не шло, кмк.

Между прочим, это всё могло быть результатом долгой стабилизации петли, хех. Из всех вариантов отобрался именно тот, где ГП посчитал себя-путешественника - отцом. Это - естественный отбор линий времени, если можно так назвать. А встроенный механизм... не, не надо.

Матемаг
При исчезающе малых воздействиях, каким является встреча с самим собой в прошлом, никаких механизмов стабилизации реальности не требуется - работает имманентная гибкость мира.

Mikie
Я не говорю о "простоте", я говорю о "гибкости", когда мелкие частные частичные нарушения причинности не оказывают влияния на всю большую физическую реальность, в масштабах хотя бы галактики.

Матемаг
>>> не помню, чтобы в русском языке было общепринятое определение выражения "временной поток".

А на каком языке мы сейчас разговариваем??? Мы здесь и сейчас употребляем общепринятное слово "поток" как обозначение последовательного движения чего-бы то ни было из точки А в точку Б. Мы здесь и сейчас говорим слово "время" имея ввиду что "за моментом 1 обязательно следует момент 2".

На каком диалекте китайского вы говорите если буквосочетание "временной поток" для вас имеет какое либо ещё значение - чем "причинно-следственный порядок состояний реальности"???

nadeys
Эээ, не совсем
"временной поток" и "причинно-следственный порядок" не совсем являются синонимами

>>>Что касается причинности - никто не мешает сделать из точки множество расходящихся прямых.

Так об этом и речь:
1) Если есть только одна временная линия, то в ней временные петли будут нарушать причинноследственный принцип и в конечном итоге такая реальность самоуничтожится/выработается механизм погашения парадоксов.
2) Если есть множество временных линий расходящихся из одной точки, то тогда временные петли не будут нарушать причиноследственности, потому что это на самом просто путешествия между параллельными реальностями

uncleroot
"причинной следственный порядок" бывает разным
"временной поток" бывает исключительно причинноследственным

теоретически вы конечно можете произнести фразу "непричинноследственный временной поток", но это то же самое что сказать "чёрная белизна"

nadeys
Я, собственно, к тому, что выразить "причинно-следственный порядок" через функцию от времени можно, а вот обратное - нет.

Очень даже можно:
Временной поток это цепочка состояний реальности связанных друг с другом с помощью причинно-следственной связи.

nadeys
Но поток вренеми продолжает течь и там, где не происходит никаких событий, связанных причинно-сделственной связью - в глубоком вакууме, к примеру.
Поэтому я и говорю, что лемма односторонняя

а с чего вы взяли что в вакууме не происходит никаких событий? "состояния реальности" это же не про атомы и энергию, а просто само эээ... материю вселенной.

Вот было одно состояние вакуума, потом другое состояние вакуума а за ним третье состояние вакуума. С нашей субъективной точки зрения все три состояния абсолютно одинаковы, но по факту они последовательно сменяют друг друга.

Хехе, как всегда, умы людей будоражит абсолютная пустота. )))
По факту же, во всей вселенной вакуум не пуст, световые лучи постоянно пересекают его, а значит время там идет.
А вот каков мир там, куда свет от нашей вселенной не добрался, или не может выбраться, вот это вопрос. Потому нам и не понятен мир за пределами вселенной, а также черные дыры. )))
Кстати, не знаю точно, а свет может покинуть нашу вселенную? Или суммарное тяготение его останавливает. Если не может, то можно представить, что для внешнего наблюдателя она черная дыра. )))

Я может конечно чайник в физике, но емнип "кипение вакуума" на причинно-следственный процесс слабо похоже.

uncleroot
Забавно, если это так. )))
Что-то в этой идее есть, надо обдумать...

Mikie
Странновато конечно, плотная материя Солнца не может удержать свет, а разреженная материя вселенной может, да ещё и на гигантских растояниях, где гравитация должна слабеть. Но да пофиг, я не астрофизик.
Главное же, что возможно, да и идея уже не нова оказывается. )))