Коллекции загружаются
#нужен_совет
Честно сказать столкнулся со сложной ситуацией с другом. Он мне рассказал о личной жизни такое в поиске совета… что я растерялся. Ему, как он говорит, «больше не у кого спрашивать совета». Он парень скромный, молодой, но настоящий – сильный, работящий. В общем, давно он в «отношениях» с девушкой, у которой есть еще один человек, но гораздо большего возраста. Богатый достаточно, из Москвы. Утрировано, она пообещала ему, что эти отношения будут открытыми на троих. Тот в Москве, приезжает на выходные, на праздники… Она пообещала моему другу, что с ним жить не будет, но не оставит его. Будет иметь именно от него ребенка. В итоге он узнал в том году, что она собралась с тем вторым на ЭКО (тому уже 45 лет и он оказался бездетен). У нее по факту забеременеть не получилось естественно, но сама на обследование не пошла совместное с другом. Случился скандал между ней и моим другом. В итоге она отказалась на ЭКО (больше из-за испуга, прочитав последствия сего мероприятия). Пообещала пойти на совместные обследования. Но и отказалась от идеи того, что ее богатенький о друге знать будет. Сейчас богатенький почти не уезжает от нее. А она стала моего друга открыто игнорировать. То есть, по сути, тихо сматывается. В том числе выяснилось, что она с богатеньким думают о совместном жилье в Москве. Разразился второй скандал. Который ограничился с ее стороны «я ничего не обещала, отчитываться не обязана, я хотела быть с тобой, но ты, мол, сам стал отдалять, чувства уже не те». То есть показала, что ей неважно его удержать. Вали, мне все равно. А он души не чаял в ней почти 5 лет. И теперь мой друг на таких нервах… Что грозится уйти открыто и правдиво. Рассказав все ее ухажёру. Но перед таким шагом… он ищет у меня помощи, совета. Он и не хочет терять. Даже терять физической составляющей, но и не понимает, почему он заслужил такого подлого окончания. Единственное я ему сказал: «что ты вел себя изначально как тряпка, все пытался угождать и быть всепонимающим». И все же сказал, я думаю, уйти стоит достойно. Потом сама пожалеет, ибо ее второй явно станет деспотом, прессом для нее. Но сейчас он просто ходит злой. И не понимает, почему тот в итоге должен оказаться счастливым. А ее жизнь ничему не научит. 10 мая 2016
|
Тпшка, использующая вашего друга как запасной аэродром. Имхо.
4 |
ЧТО
1 |
Марк Маркович
Я считаю, что это было очень сильное эмоциональное манипулирование. 2 |
Тоблерон
|
|
Марк Маркович
Это даже не аэродром, а запасной йух. Просто чтоб не скучно было, пока папик в Москоу. 5 |
Уйти по английски
|
Странник
Согласен. Не всегда надо вестись на эмоции(( Бросать её надо. И второму ухажёру всё рассказать. Мама Стифлера Тогда всё ещё печальнее. |
Phantom of Inferno
и оставить её ненаказанной? Пусть папик тоже узнает, с кем связался. |
пусть бросает, дальше хуже будет
1 |
Тоблерон
|
|
Бросать надо было сразу, тогда как узнал, что она эко собралась делать от того, кто ему рога на бошку присобачил. Уже это говорит о ценности вашего друга для дамы.
1 |
Мама Стифлера
Там рога скорее москвичу наставили с этим другом. 2 |
Вязаная варежка
> "Девушка та ещё стерва оказалась, плохо мне" - нормально. А "пока им их долларовое счастье не испорчу, жизнь мне будет не мила" - нет. - Soglasna |
Итак, ваш друг 5 лет встречался с девушкой, прекрасно зная, что она параллельно состоит в отношениях с другим мужчиной. Никто ни с кем вместе не жил, то есть отношения были на уровне любовников.
Показать полностью
За все 5 лет ваш друг, несмотря на большую любовь, не сделал ничего, чтобы добиться девушки и убедить ее вступить в серьезные отношения, отказавшись от другого мужчины. Этот другой мужчина начал решительные действия с серьезными намерениями - практически живет с ней, планирует ребенка. Девушка, все больше склоняется к этим самым серьезным отношениям и, вполне естественно, забивает на любовника, от которого не видит никаких действий только возмущения. Ваш друг, искренне возмущенный тем, что соперник богаче его, считает, что девушка "продалась" и вообще сука та еще (хотя, он давно в курсе, что не был у нее единственным и его это вполне устраивало) хочет разрушить намечающиеся отношения. Зачем? Просто так. Какого совета вы хотите? Если бы ко мне друг обратился с этой историей, я бы посоветовала ему забить и не лезть к бывшей и ее папику, и просто жить дальше. Жизнь - дерьмо, люди - твари, но самому мудаком быть не нужно. Пожелать им удачи и начать искать ту, которая будет строить отношения только с ним. 10 |
Чудесная Клю
>Другу вашему надо в себе разобраться (какого хрена по такой бабе сохнуть? Это личностные проблемы какие-то) а потом уже идти на новую охоту. И уж никак не тратить свои силы и мозги на порчу жизни другим людям. Своя от этого лучше не станет. - Soglasna |
согласна с Silvia_sun, действительно можно потом легко крайним оказаться. А другу зачем такая девушка, которая его откровенно использует?
1 |
Странник
Единственное я ему сказал: «что ты вел себя изначально как тряпка, все пытался угождать и быть всепонимающим». Истинную правду сказал. Уважуха. Другану нужно уходить тихо. Переболеть этой отравой придется. Мозги срочно нужно забить учебой-работой да хоть страйком. Не думать. Химия в мозгах постеп перегорит. Нервные реакции сдохнут без еды. Все буд норм. |
Кто как ни я должен дать. И я не должен бояться этого "потом".
Иначе он воспримет, что его совсем все "бросили". И мало каких дров наломает еще. |
Странник Ты не должен! Ты можешь, но не должен. Говорить другу, что он тряпка не очень правильно, хоть и верно, но сказанного не вернёшь.
Единственный совет в такой ситуации, который и можно и нужно дать - не лезь. Она тебя не стоит. Все. Дальше территория дружбы заканчивается. Дальше даже родительской территории уже нет. Собственно в таких ситуациях от друзей нужно: выслушать и посочувствовать. Если человек рассчитывает на большее - то он не взрослый, но и вы не родитель. |
jab
По поводу серьезности - вы не правы. Перечитайте по ребенку. Она за спиной решила идти на ЭКО. Он-то как раз все делал серьезно. И ребенка планировал. И замуж вообще-то звал. И ребенка-то как раз от него и обещала. А замуж... "Я ни с кем не буду расписываться". Видимо интимной стороной прекрасно удовлетворялась. И эмоциональной. |
Странник
Имхо, советовать не нужно - разве что уговорить не делать глупостей. Может, вашему другу следовало бы сменить обстановку или на время уехать в другой город. Познакомиться с кем-нибудь. Клин клином вышибают |
mooseberry
Думаете так легко человеку из провинции вот так взять и сменить город? Я не думаю, что он сейчас сможет с кем-то познакомиться. Ему нужно в начале переболеть "стерву". Я лично сам не вижу глупости в том, чтобы порвать так, чтобы с корнем. |
"А замуж... "Я ни с кем не буду расписываться"."
Это ему она так говорила. ))) |
Странник
Тут не порвать с корнем. Тут нагадить человеку, который тебе ничего не должен. Он знал, что он не единственный. Какие вообще могут быть претензии к девушке? Его шанс был 50/50. Она решила не в его пользу. А если друг ваш считал, что она только его, а с другим цветочки нюхает и о канте беседы ведет, то это не тряпка. Это по-другому называется. 1 |
Странник
Знаю, что нелегко, но было бы желание. Можно сидеть и жалеть себя, плакаться, какие все бабы суки, а можно взять себя в руки и попытаться наладить свою жизнь. Легче от того, что он расскажет всё сопернику, вашему другу точно не станет - не тот типаж. |
Порвать с корнем: Сказать об этом, не брать трубки и оборвать любую связь. ЧС в помощь.
|
Пятница
Ну... о чем она сама думала, когда эксплуатировала и давала определенные обещания, чтобы он относился "с пониманием" к своему положению? Получается для нее... остаться при всем, что нужно. Кто даст ей урок дальше? Ее возможно муж станет совсем скоро стареньким. Она с такой психологией найдет себе очередного. То есть и на хую здоровом сидеть будет и со счетом. Все-таки между ног будет чесаться. Я тут как бы солидарен с мужиком. Он должен знать, кого приютил. А дальше уж сам решает. Прощать, понимать, входить в положение. По крайней мере начнут с правды. Я не верю, что она исправится по своей воле. В ее взглядах на жизнь должен произойти переворот. Аlteya Ну да. Когда он рассказывал - это походило на глубокую, тщательно культивированную зависимость. |
mooseberry
А откуда вы знаете, что нелегко? Люди разные. Некоторым завести отношения как раз плюнуть. А есть тем, для кого один человек не вырезается из сердца. Ему бы да, найти спокойствие в каком-то деле в жизни. Получать радость от чего-то без отношений. |
Странник
Показать полностью
Я делаю выводы исходя из вашего довольно сумбурного описания ситуации, которое вы составили со слов друга, получается испорченный телефон. Но то что я вижу из вашего описания - серьезных отношений у них не было, чтобы там ваш друг себе не фантазировал, не планировал, чтобы она якобы не говорила. И опять же, исходя из вашего описания, со вторым мужчиной у нее только начинаются серьезные отношения, раз уж живут практически вместе. И зачем это мстительное "кто даст ей урок"? Она взрослая, сформировавшаяся личность, какие уроки, вы о чем? Так и говорите, что всеми руками за мелкую месть. Вы уверены, что это из-за денег? Вы уверены, что она определенно давала обещания, а не ваш друг себе фантазировал? Да и это совершенно неважно, что она там делала, говорила, думала. Срать и на нее и на второго мужика, по большому счету, потому что это не ваше дело и они сами разберутся. Ваше дело - это помочь другу. Не учить жизни левую бабу, ни открывать глаза незнакомому мужику, не лезть в чужие отношения. Чтобы помочь другу все это не нужно. Психотерапия, как советовали выше, возможно, какое-то отвлечение, съездить с ним на недельку на природу, забухать, не знаю, что больше вашему другу подходит. Короче, всячески отваживать его от этой бабы. А если начать устраивать разборки - его еще больше затянет в это болото, да и возможно, что ситуация не разрешится, а затянется. Допустим, если рассказать все второму мужику и он бросит бабу, она может начать мстить. И покоя тогда вашему другу не видать. Не надо пинать говно, если не хочешь вляпаться. 2 |
Странник
А теперь, представьте, что "счастливый соперник" знает о ситуации. Не так, как рассказал вам друг, а так, как рассказала ему барышня.И что, кому он поверит? Допустим, всё же не знает. Барышня будет наказана. Станет от этого другу легче? Если да - то он ничем барышни не лучше, а вся его трепотня про "любофф" - не более, чем зависимость. И не надо ему и вам брать на себя роль Бога: решать, кого "исправлять". |
jab
Маленькое уточнение. >>отношения будут открытыми на троих Изначально был треугольник. А так позиция ясна. Не вижу в этом "мелкая месть". По-моему весьма крупная расплата. >>Вы уверены, что она определенно давала обещания, а не ваш друг себе фантазировал? Конечно свечку не держал. Но видел все-таки кое-что. >>она может начать мстить Вариант мести? |
Странник
Мне тоже показалось, что это зависимость. И если он застрял в ней на пять лет - самому ему выбрать будет чрезвычайно проблематично. Даже если он расскажет всё её мужчине, лучше не станет. Не нужен он ей, это же видно! Выпинате его к специалисту - может быть, даже сами найдите кого-то. Это такая же болезнь, как и какой-нибудь аппендицит - вы же не лечите его сами? |
старая перечница
Представил. Тем легче. Причем тут Бог? Я думаю, это выжгет зависимость. Иначе это будет тянуться ощущение "когда-нибудь вернется". |
Странник
Он. Знал. О еще одном мужчине у нее. О каких серьезных отношениях у них можно говорить?! Причем она ему об этом еще и сама честно рассказала. Какие вообще могут быть претензии? У вашего друга был самообман. Вот если бы девушка СКРЫВАЛА наличие еще одного мужчины в своей жизни. А так... Ему еще честно обо всем рассказывали. Выводы нужно было делать, а не придумывать себе деву невинную и счастливую пару. И старенький скоро в 45? Ну Ок)) 3 |
Странник
Не выжгет. Выжгет только полный игнор, разрыв контактов и своя жизнь. А месть лучше не сделает. Инфа 100% |
Пятница
По-моему все начиналось с того, что должно быть неофициальное двоемужество и наличие от него ребенка. Звучит странно конечно. Но как-то так. >>И старенький скоро в 45? Ну Ок)) Ну вот представьте. Ей 30. Ему 45. Я думаю, что скоро это станет проблемой. Конечно, свечку не держал. Но статистика вещь упрямая. Особенно для людей частенько пьющих. |
Пятница
Не знаю. Наверное в том, что он оказался не равнозначным. И ради чего создавался - ни по каким вопросам не реализовался. |
Странник
Ну-ну)) Вот кстати другу так и скажите, что у его соперника и стоять то скоро перестанет. А мне не надо;) |
Пятница
Неее, ему я такое не желаю. Никому. Хотя и так какая-то операция была там. |
Странник
Почему же. В результате сейчас формируются серьезные отношения. Только не как рассчитывал ваш друг. Не думаю, что если бы дама решила остаться только с ним - он бы возмущался, что она стерва и его обманула 3 |
Пятница
Пускай формируются. В этом нет ничего. Но так не поступают. ИМХО. Одному пела в уши одно, а с другим уже мутила ЭКО. Тогда уже никак нельзя было правду сказать? |
Странник
знаю, потому что сама такая, как ваш друг, и меня тоже предавали. После измены мужа осталась с двумя детьми, и уже несколько лет не могу завести новые отношения. |
mooseberry
Знаете, в чем глубокая разница? У вас есть дети. Смысл жизни. Вы уже не одни. Некоторым людям нужна потребность иметь родное существо рядом. |
Странник
Показать полностью
Так, давайте еще раз. Они были любовниками 5 лет. Ваш друг с девушкой, и второй мужик с ней же. Отношения уровня встретились-потрахались-разошлись. Кто кому что обещал не имеет значения. Так или иначе ваш друг был согласен на роль любовника, да еще и не единственного, хоть и считал себя первым любовником. За 5 лет он не смог добиться от нее серьезных отношений. скорее всего, его просто устраивало положение дел. Со вторым мужиком серьезные отношения только начинаются. То что пять лет трахались не так уж и важно. Сейчас начинается что-то серьезное. Возможно. "Крупная расплата" Серьезно? За что? Ваш друг знал про второго мужика. Мстить за то, что она не любит? За то что она, якобы, не сдержала какие-то свои обещания? По-моему это как-то стремно и другу особо не поможет. Варианты мести? Вы серьезно об этом спрашиваете? Бабы - те еще мстительные твари. По меньшей мере, она может сделать так, чтобы у вашего друга больше не завелось серьезных отношений - стоит на его горизонте появиться другой, как она тут же все может подпортить. Если ваш друг от нее эмоционально зависим, то этим можно воспользоваться. У баб фантазия дикая, а у обиженной бабы и того хуже. Если вы вдруг посоветуете вашему друг пойти "путем расплаты" он завязнет в этих отношениях, а их нужно закончить, понимаете? 4 |
Странник
Не мутила. Только узнавала. Сами же сказали. Может именно это эко и помогло сделать выбор. Например, отношение мужчин как к будущей матери. Вы знаете точку зрения одной стороны. Кто знает, может она ему года два намекала на детей, а он никаких действий не предпринял. А соперник подорвался и на руках носил. Мы ж не знаем. А друг не признается. А может и не понял... Делать выводы не слыша мнение другой стороны чревато... |
Вот стопудово: "Если вы вдруг посоветуете вашему друг пойти "путем расплаты" он завязнет в этих отношениях, а их нужно закончить".
1 |
Пятница
Так. По-моему я написал, что они планировали вместе ребенка. И когда не получалось естественно, он много раз говорил о совместном обследовании. Со своей стороны он его прошел. А она все обещала. Но чуть-чуть попозже. И даже в тот момент, когда уже за спиной планировала ЭКО, |
Странник
То что вы думали, не значит, что так было на самом деле. Теперь не только друг додумывает, но и вы еще сверху |
Странник
То есть, ваш друг пользовался тем, что ей доставалось от более богатого? |
Я понял. Лучшее коллективно люди считают, что "нужно просто уйти молча и не давать о себе знать". И мне постараться его занять.
|
Странник
Ну значит она не хотела ребенка от этого ЛЮБОВНИКА |
Пока же я лишь говорил ему то, что сказал выше. Что он повел себя изначально как тряпка. И то, что им все-таки манипулировали. Эмоционально манипулировали. И превратили это в зависимость.
|
Странник
Не правильно вы выводы делаете. Уничижительные. "Уйти. И жить своей жизнь, не пуская ее больше к себе. Даже смс и виртуальная переписка не допускается". Вычеркнуть ее из своей жизни. А не себя из ее жизни. Чувствуете разницу? 1 |
Я все-таки боюсь, что он впадет в состояние положить жизнь на "очередное ожидание в будущем".
|
Странник
Ах какая нехорошая тетя. Бедного маленького наивного мальчика обманула. Он сам превратил это в зависимость. |
Пятница
Ну да, но все-таки слишком по жизни наивный. |
Вот все-таки услышать бы больше мнения другой половины человечества.
|
Пятница
По-моему таких теть одним словом называют =) |
Странник
А по-моему вы своего друга только больше в грязь втаптываете. Тряпка, легко манипулировать, сам от зависимости не способен избавиться... |
Пятница
По-моему это горькая правда. Из которой нужно усвоить уроки. |
Странник
А по-моему нужно сказать ДРУГУ: "Слушай, чувак. Ты классный мужик. Она не стоит и минуты твоей. Найдем тебе отличную девушку, а пока давай *что-то сделаем*" |
а с чего вы за того мужика тоже решаете?
а нужна ли ему эта правда? |
CofeinaBaby
Ты что?! Тут же главное бывшей поднасрать |
Странник
Насколько я знаю, среди блогожителей есть психолог. Она женщина, но ведь профессионал, а не мы- доморощенные "знатоки". Спросите, стоит обратиться за помощью к её коллеге, и если скажет, что стоит, то я рискну дать совет: напомните другу, что "месть подают холодной", отведите к специалисту - и когда друг уже будет в адеквате, пусть сам решает. 1 |
Пятница
Вместе искать с ним будем?) CofeinaBaby Да это уж он сам решит. старая перечница Согласен, что холодной. Не с горяча сразу. Медитации. Походить с ним на йогу. Найти равновесие внутри себя. Однозначно. |
Flamarina, точно!!
|
Чудесная Клю
Тогда уж идти на сеансы к психологу. Где в живую будут беседы. |
Странник
Тут весь вопрос, что значит " не с горяча" во временном понимании. Если через год - то без вопросов. А если через месяц - то мало, он от своей зависимости не избавится. И Flamarina нужна исключительно для того, чтобы выдала профессиональный вердикт - нужна помощь специалиста или одной медитацией обойдётся. |
старая перечница
Возможно. Но все же в начале на это нужно кому-то в живую с ним тогда говорить и делать вердикт. |
Странник Ну вопрос: а чего ты хочешь добиться? Иногда очень вправляет мозги.
|
Особенно в купе с: а ты что с этого получишь? Ты сам?
|
Rose of Wind Только Мюллеру.
- никому нельзя верить. Мне можно. *муж в праздники 17 мгновений смотрел 1 |
Поджерживаю варианты уйти молча, но и предоставить выбор решения другу.
|
О 45-летних дедушках. Этому дедушке на фото 54
https://www.pichome.ru/image/xWQ |
Да что Клуни... На Стинга посмотрите. Тантрический секс...
|
ymnik
Бедный, богатый - все относительно. Парень зарабатывает. Он вполне обеспечен. Квартира есть. Машина есть. Заработок такой, что позволяет ездить отдыхать на море. Не мальдивы конечно. И работает головой. Home Orchid А теперь вернуться в обыденную русскую действительность. Тем более я же видел. |
Плюсуюсь к советам о хорошем психотерапевте. Имхо, тут проблема не в девушке, и не в том, втором. Тут проблема в том, что ваш друг то ли сам до конца не понимает чего хочет, то ли почему-то считает, что не заслуживает того, чего хочет.
Показать полностью
И да. Отношения "на троих" когда один из них искренне влюблен - это жесть. Такая большая свежая рана, которую ты сам себе ежедневно расковыриваешь. Моральный мазохизм. Так что пускай топает к психотерапевту (не к психологу! именно к психотерапевту!). А друзья, я считаю, в сложной ситуации просто должны быть рядом. "Утешение великая вещь, признание нами того, что другой человек не имеет сейчас сил справится сам, это щедрость, милосердие и любовь, идущие от самого сердца, не требующие никаких действий от утешаемого. Остановка вместе, рука об руку, именно в той точке, где происходит боль, никакой спешки, движение в том же ритме, нога в ногу, обнимая и тихонько приговаривая ласковое. Покачивание, убаюкивание, и самое важное- полное присутствие вместе с тем, кому больно. Тот, кого утешают, в этот момент ощущает, что рядом с ним остановились, взяли за руку, обняли, покачали, пошептали, посочувствовали. Поняли, как больно. Показали, что поняли. Показали, что с ним, за него, вместе. Это самое главное." Можете еще напомнить вашему другу, как бы банально это не звучало, но это чистая правда - на этой девушке белый свет клином не сошелся. |
Что-то мне Карандышев вспомнился и "Не доставайся же ты никому!"
|
Кстати, о стадиях принятия:
Показать полностью
"1 Отрицание. На этой стадии человек отрицает информацию о своей скорой смерти. Ему кажется, что произошла какая-то ошибка или это было сказано не про него. 2 Гнев. В какой-то момент человек понимает, что информация о смерти была про него, и это не ошибка. Наступает стадия гнева. Пациент начинает обвинять в том, что произошло окружающих людей (врачей, родственников, государственную систему) 3 Торги. Закончив обвинять, больные начинают «торговаться»: они пытаются заключить сделку с судьбой, Богом, Врачами и т.д. В общем, они пытаются как-то оттянуть время наступления смерти 4 Депрессия. Пройдя предыдущие три стадии, пациенты понимают, что смерть наступит через оговоренный врачом отрезок времени. Это произойдёт конкретно с этим человеком. Обвинения других не изменят положение вещей. Торговаться тоже не получится. Наступает фаза депрессии. Наступает отчаяние. Утрачивается интерес к жизни. Наступает апатия. 5 Принятие. На этой стадии больной выходит из депрессии. Он принимает факт скорой смерти. Наступает смирение. Человек подводит итоги своей жизни, по возможности доделывает неоконченные дела, прощается с близкими людьми." Вот на четвертой стадии, если она затягивается, людям, бывает нужна поддержка, дружеская, психотерапевтическая. |
А вообще шведская семья это круто, но только тогда, когда все ею довольны и когда это именно семья.)
1 |
Сюда вообще должна призваться kontrapunkt
|
ах да. еще такой вариант ( не мой), но я поддерживаю)
- один мужик и две бабы и сразу как градус то страстей понизится и сразу самадуравиновата, и сразу мужик молодец ловко устроился 4 |
Ishtars
Ненене. "Самдураквиноват" я говорила |
kontrapunkt
|
|
Ishtars
Я призвалась, но не вполне могу понять чтл тут говорить кроме весьма общего "из некомфортных отношений лучше уходить" |
Ishtars
>>- один мужик и две бабы и сразу как градус то страстей понизится Да ладно! Две бабы - это же истеричность в квадрате. >> Девушка осталась без мужа с детьми, но вперед, заботься о детях. Такое ощущение, что дети - это как ненужный хлам. Заяц Спасибо за отзыв. В нем мало личного. Заметно. Он рационален. Важно теперь привить интерес к занятиям. Чтобы что-то радовало. |