Коллекции загружаются
#ПЛИО
В субботу МТА стиг газоны и размышлял о попаданцах в Игру престолов. И пришла ему в голову неожиданная мысль. А что же все в кого-то да в кого-то? А если наш попаданец попал в своем же теле? Допустим, оказался он в окрестностях Винтерфелла. Нашли его люди Старков. Время - за несколько лет до событий "Игры престолов". Знания языка - можно как сразу вручить, так и сам может освоить. И что же увидят местные, поймав попаданца? Человек в хорошей одежде из непонятных материалов - причем одежда не предназначена для верховой езды или хождения пешком. Не умеет обращаться с оружием. Руки - как у человека не занятого физическим трудом. Зубы, как ни странно, все, лицо чистое без следов болезней...Поведение специфическое - кланяться не обучен, молиться тоже, богов не знает, географию не знает (условно если назваться путешественником из Асшая, то на вопрос, а через какие замки и деревни шел до Винтерфелла ответа не будет)... Для местных попаданец будет чем-то непонятным - а его рассказы бредом... Но иных объяснений нет. Из облика и поведения можно вывести что попаданец точно не из низших слоев общества. Полагаю, Винтерфелл все-таки не Дредфорт времен Рамси Сноу, попаданца убивать не станут и даже дадут возможность заработать на дрова и корку хлеба... Именно заработать. Что умеет наш попаданец, чего не умеют местные? Не берем случаи когда попаданец-кузнец или химик, или медик... обычный попаданец умеет удивительные вещи. 1) Читать и писать - а этим в Вестеросе отягощены не все. Даже если попаданец учит язык с нуля, то обучится чтению-письму быстро. Правда, нюанс - попаданец скорее всего пишет плохим почерком и неаккуратно. Ибо к перьям не приручен, чистописание не проходил, да и красоте почерка в наше время уделяют меньшее внимание. 2) Вестерос близок к средневековью и наверняка математика там архаичная. А попаданец умеет считать и выполнять очень сложные математические операции. Например, деление. Правда, опять-таки нюанс. По сравнению с местными специалистами, попаданец будет плохо считать в уме - мы испорчены веком калькуляторов. Но если дать ему перо и пергамент, то он быстренько набросает решение задачи. Быстренько - потому как и нашими цифрами владеет, и в столбик умеет считать. При этом в геометрии его местные скорее всего опережают и сильно - те, кто знают что это такое. И абаком (или что там у них вместо счёт?) не владет... Но может быстро освоить. И самое главное - пусть он делит и умножает в уме плохо, но большая часть населения Вестероса не умеет и этого. Таким образом, дорога попаданцу в мейстеры, или в помощники мейстера... Будет помогать Неду Старку, мейстеру Лювину и прочим считать мешки зерна в амбаре, налоги с вассалов, жалованье солдатам и тому подобное. Быть может даже напишет книгу о новых способах счёта и его за это отравят мейстеры. :) Таким образом при некоторой удаче устроится в Вестеросе можно. Только вот повлиять на ход событий... архисложно. И выжить - тоже архисложно. 30 мая 2016
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А если попаданец с ружьем? Или еще круче с Калашниковым?
|
> Двойная запись бухучета спасет любого попаданца в Средневековье
... если он бухгалтер. (оффтопик) а про попаданца в ПЛИО -- Октавиана Августа, читали? |
Физику и химию я всю забыла. Считать могу, конечно... У бабушки с дедушкой в детстве коз пасла, когда им пришла такая блажь на даче завести. Буду считать коз или может даже коров в стаде :))
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Крысёныш
"(оффтопик) а про попаданца в ПЛИО -- Октавиана Августа, читали?" Нет... Можно ссылку? |
Крысёныш
Я не бухгалтер, но структуру счетов и проводки знаю. Конечно читал, только он замерз, к сожалению. :(( |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
chitatel1111
Патроны имеют свойство заканчиваться, и потом старшая палочка тоже давала могущество но хозяев меняла регулярно. WIntertime Вы же вроде медик? С этой стороны не проще? Костоправом в обоз. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
uncleroot
На английском((( Не понимаю я английский((( |
Есть русский перевод, неплохой: https://ficbook.net/readfic/4113099/10673843
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Крысёныш
Спасибо. |
к-тан Себастьян Перейра И что я смогу делать? Диагностировать - да, клинически. А лечить - нет, там же нет нужных и знакомых мне лекарств, это сначала кто-то должен взять меня в обучение лекарскому делу. А кто захочет?
А если иметь дело с рубяще-колющими ранами, так я ж даже не хирург, зашить смогу разве что наобум, смутно припоминая всякие "зашивать надо послойно". |
Тоблерон
|
|
WIntertime
Тю! Вспоминаете все, что в блогах советуют: Лечите солью, уриной, зверобоем и наложением рук на больное место. С поносом и простудой справитесь, рану зашить умеете, все остальное-божья кара. 2 |
Мама Стифлера ... Ещё б вспомнить, как выглядит зверобой... Там вроде цветочки желтые...
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Мольфар
А как в Игре престолов с рабством? Наиболее вероятная профессия попаданца в средневековье это раб... 1 |
chitatel1111, раб - это не профессия.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Мольфар
Ну я хочу сказать допустим попаданец может стать счетоводом. Но попал к хозяину ,которому это не только не надо ,он еще и считать не умеет... |
chitatel1111, всё очень просто. Если умеет что-то полезное в данной местности, будет это делать. Не умеет - будет копать. Или дрова рубить. А будет ли он при этом рабом или свободным - это как повезёт. Вообще, изначальный тред про другое. Кем может стать попаданец максимум? Если будет успешен?
Грустные варианты: "попал, встретил разбойников, умер" или "попал, встретил кочевников, стал рабом, через некоторое время умер" - не рассматриваются, ибо неинтересны. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Мольфар
"всё очень просто. Если умеет что-то полезное в данной местности, будет это делать." Не факт . Ох не факт. Например если попаданец женщина.... То тут особенно грустно. А у меня вопрос ,наш попаданец знает канон? А так писарь. Это самый высокий пост. Кстати в раннем средневековье это было КРУТО. Николас Фламмель был писарем. |
chitatel1111,
>Например если попаданец женщина... Вы недооцениваете прагматизм средневековых людей. Если женщина умеет лечить людей, она будет лечить людей. Потому что других женщин вокруг полно, а лекарей мало. >А у меня вопрос ,наш попаданец знает канон? Ваш - не знаю. Может и знает. >А так писарь. Это самый высокий пост. Попробуйте дочитать пост МТА до конца. Он там приводит аргумент, почему конкретно писарем попаданцу не стать. >Николас Фламмель был писарем. Ой фсё... |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Мольфар
">Николас Фламмель был писарем. Ой фсё... " Что фсё ? "Считается, что его родители умерли, когда он был молодым, после их смерти Николя переезжает в Париж и становится общественным писарем." понятно не всю жизнь и не только... |
Всё зависит от уровня допущений, которые мы применяем к нашему попаданцу.
Мне больше хочется ориентироваться на классический "Да не опустится тьма" |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А как Вам попаданец фермер? Да еще и с современными саженцами?
|
chitatel1111
F1 и районирование. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Поясните?Что такое F1? |
chitatel1111
Поколение гибридов. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
И в чем проблема? Слишком холодно? |
chitatel1111
Современный агротех воспроизводим в Вестеросе в довольно малой части. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Кстати ,картошки же там нет? Или есть? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Ну на дачных участках сажают ,картошку ,морковку ,итд... |
Картофеля и табака нет.
Сажают покупные семена в известном районе, где про осадки, кислотность и прочую фигню все известно. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Ну вот. Представьте дачник с несколькими мешками картошки попал в Вестерос... |
Вершками потравятся.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
А попаданец на что? Он все объяснит. |
chitatel1111
Современный агротех базируется на массивных статистических данных, которых для Вестероса попросту нет. |
Wave Онлайн
|
|
Wave Онлайн
|
|
Вспомнилось, как-то одна умная тётка в жж написала, мол, представьте, что у вас есть 15 минут до отправки в прошлое на тысячу лет, что вы будете делать?
И дальше повела дискуссию к тому, что самое важное в мире — информация — и потому надо за эти 15 минут нагуглить всё что можно про политические события этих «тысячу лет назад», чтобы потом подойти к самому главному (князю имяреку, ну напрочь не помню я, кто княжил тысячу лет назад) и помочь ему данными нагугленными. Нашлись в том посте несколько умных человек, которые объяснили, что до князя ещё попробуй дойди, один, не зная языка (а тысячу лет назад язык на Руси отличался от современного русского больше, чем какой-нибудь сербский), не умея защищаться и не имея защитников, и так далее, и так далее, и так далее. Про медицину тоже упомянули. Упомянули и то, с чего бы это князю верить на слово какому-то непонятному попаданцу. И то, что данные с википедии описывают реальную ситуацию с точностью даже не плюс-минус лапоть, а как сказки дядюшки Ау. Как-то так. |
Wave
За 15 минут надо картошки найти, такой чтоб всходы дала. |
смерть попаданцам!
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Wave
Дело не в бесконечных патронах. Представьте Калашников попадает местным алхимикам.... |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Wave
Язык при попадании изучается автоматически... |
Wave Онлайн
|
|
Дело не в бесконечных патронах. Представьте Калашников попадает местным алхимикам.... Во-первых самому попаданцу от этого уже не холодно и не жарко будет. Во-вторых алхимикам не холодно и не жарко. Потому что ни технологий не существует для производства тех деталей, из которых автомат состоит, ни возможностей узнать, как делать патроны. Вот можешь навскидку состав пороха назвать? Технологию его изготовления? А добыть серу, селитру? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Wave
Ну да я не могу. Но у меня и Калашникова никогда не было... Хотя Паровоз для царя... В общем согласен. |
Wave Онлайн
|
|
В средневековых условиях даже банальную гайку нельзя просто так сделать. Потому что для неё нужно литьё и фрезерный станок. И кстати говоря, сталь тоже не с кондачка взялась. Технологию легендарного булата держали в строжайшем секрете, а на деле он сильно уступает современной хирургической и авиационной стали, не говоря уже про титан. Читал как-то про индексы твёрдости, но по памяти не воспроизведу. А без хорошей стали банальную пружину даже не сделать…
P.s. Можно заглянуть хотя бы в статью на вики про АК. Сразу станет понятно, что в автомате помимо прочего куча неочевидных нюансов, которые хрен кто из средневековых алхимиков сможет предусмотреть. Например, рёбра жёсткости. Опять же, читал когда-то про то, как появились нарезы в стволе — за этим целая эволюция науки стояла. Газодинамика, кинематика, ещё что-то. |
Wave Онлайн
|
|
Все, включая и Мишку, сразу стали серьезными – у первой полусотни журавлевцев мечи оказались такими же, или почти такими же, как и у старого воина из острога, и это внушало вполне обоснованные опасения. Почти все ратнинцы, которым пришлось скрестить свое оружие с «гвардией» Журавля, либо сломали, либо очень сильно иззубрили свои мечи. – Да, мечи. – Корней кивнул. – Значит, говоришь, у нас такие не сделать? – Не сделать, батюшка. – А в чем трудность, дядя Лавр? То, что стали ЗДЕСЬ очень мало, Мишка понял уже давно. Температура в горне, заправленном древесным углем, была недостаточна, чтобы расплавить железо. Были, правда, умельцы, которые как-то умудрялись, но количество их измерялось единицами, а продукции они выдавали мало, и ценилась она на вес золота. Так, по крайней мере, выходило со слов Лавра, а сам Мишка в прошлой жизни металлургией не интересовался совершенно. И вот такой сюрприз… С одной стороны, лезть в такое обсуждение было верхом легкомыслия – даже не сошлешься на мифическую библиотеку отца Михаила, с другой стороны, вопрос жизни и смерти, причем в прямом смысле слова. Если у Журавля налажено производство такого оружия… – Трудностей много, племяш, а главная в том, что я ни разу не видел, как такое железо делается. Слышать слышал, Касьян покойный рассказывал, еще разговоры всякие, но видеть не довелось. Такие клинки делаются долго – месяцы уходят. Берется, для начала, как бы веник из железных прутьев, и железо в них нужно чтоб было хорошее, вроде того, что вы из Турова весной привезли. Прутья эти надо свалять, как шерсть в войлоке: проковывать, складывать, проковывать, скручивать, опять проковывать… и так не меньше сотни раз, а лучше бы и две сотни. Представляешь, какая работа? – Кузька сейчас как раз думает, как заставить водяное колесо кузнечный молот поднимать. Если получится, работа здорово облегчится. И мехи качать тоже колесом можно. – Да? Интересно, надо будет подъехать посмотреть. – Лавр был настолько поглощен описываемой проблемой, что даже не очень оживленно отреагировал на новые идеи. – Только колесом от всех бед не избавишься. Понимаешь, жар в горне надо все время одинаковым держать. Чуть слабее – недовар, чуть сильнее – пережог. И так сотню раз! Один раз из сотни ошибешься, и вся работа насмарку! – И на это средство есть! Дядя Лавр, ты же знаешь, что железо от жара удлиняется. – Ну и что? – Пристрой в горне железный прут так, чтобы кончик наружу торчал, заметь – метки какие-нибудь поставь, – насколько он высунется при нужном жаре. Потом так и будешь жар поддерживать, чтобы прут на нужную длину торчал – никакого пережога или недовара, хоть двести раз проковывай. – Умница ты, племяш, выдумщик. – Лавр грустно улыбнулся. – Только как же я узнаю, какой жар нужен, если ни разу не видел, как это делается? Нет, батюшка, – Лавр обернулся к Корнею и отрицательно повел головой, – надо настоящего мастера искать, который такие вещи делать обучен, хотя мысли Михайла интересные подсказал, но не выйдет ничего. © Красницкий, пятая книга. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Wave
Да ,в реальном прошлом сложно. Но есть фактор магии.... |
Wave Онлайн
|
|
Если есть магия, зачем калашников?
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Wave
Логично... |
Wave
Скорострельность же. Да и вообще, обращению с пороховым оружием можно обучить, за относительно короткое время, любого пейзанина.(Собственно по этому луки и ушли с ТВД) А для магии необходимы способности и время. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Wave
Хотя есть вариант. Чем отличается магия от техники? Тиражом изделий. Маг очень могущественен. Но он один. И везде успеть не может. Но он может сделать Калашниковы и раздать солдатам. |
Wave Онлайн
|
|
Чё-та Нью-Васюки вспомнились…
|