Гарри может быть сокращением от Гарольда и Генри, но в случае с Поттером всё однозначно: это самостоятельное имя. Есть Гарри Каспаров, а есть Гарри Поттер.

Kedavra, пхе, я про это и говорю) Гарри и Гарольд разные(вроде) имена.

Не вижу ничего криминального.

Adelaidetweetie
Практически всё, что вы привели, - общепринятые сокращения обычных имён: Уильям, Чарльз, Персиваль, Фред, Джордж, Рональд. Такова особенность английского языка, уменьшительно-ласкательные имена заканчиваются на -y (Молли в данном случае исключение, это полное имя).

У имени Драко нет уменьшительной формы потому, что уменьшать некуда. И так два слога!

> но в случае с Поттером всё однозначно: это самостоятельное имя.

Откуда дровишки?

И вообще - Герми, Гарри, Ронни, Джинни, Дамби, Волди - эльфы же:)

Крысёныш pottermore?

Verity Mage
только Джинни - сокращение от Джиневра согласно канону, а на Гарольде заклинило фанонщиков :)

Крысёныш
Да уже хотя бы потому, что МакГонагалл на Распределении называла полные имена детей! Ситуация официальная, уменьшительным именам тут не место. Да и нигде в книге иной формы, кроме как "Гарри" нет.

Kedavra, действительно, не может же Наследник Поттеров носить простонародное имя))

Ну, это несерьёзно. Поттергоре -- апокриф, строго говоря. Тут разве что бритва Оккама может быть (слабым) аргументом. Фикрайтер может его применить, а может и отбросить; это несущественно.

Но вообще-то, я начал с того, что за Джиневру обидно =)

Verity Mage
Дамби тут совсем не в кассу - это фандомная кличка от фамилии. Волди в общем-то тоже.

Lady Astrel, да я же прикола ради написал) Мог бы еще что-нить вроде Снейпи, Малфи и т.д. добавить))

Крысёныш, все вопросы к Ро, все же сайт берется с ее канонов и не думаю, что она обрадуется, если там будет фанон. Обидно, но думаю для самой мл. Уизли так было проще :)

> Да уже хотя бы потому, что МакГонагалл на Распределении называла полные имена детей! Ситуация официальная, уменьшительным именам тут не место. Да и нигде в книге иной формы, кроме как "Гарри" нет.

Это можно трактовать и так, что Дамблдору больше понравилась простонародная форма имени, которую он и заявил в письме к Петунии и в школьных документах. "Том, Дик и Гарри" -- нашефсё =)

synant простите? Что "было проще", янепонело?

А мне нравится. Как колокольчик звенит ))) И вообще я Джинни люблю. А от Драко уменьшительное Дракусека-дусечка и хоречек же!

Крысёныш, я думаю, что когда к тебе обращаются Джиневра каждый раз, тебе, как минимум, захочется этого человека проклясть. И если бы ей пришло гневное письмо, там бы точно была Джиневра :)

Крысёныш
А то Петуния и без Дамблдора не знала, как зовут племянника!

Он ее тоже подговорил!

На Джинни садистские стишки в стиле Рамси Болтона проще придумать ^^

Крысёныш
Просто прочтите первую главу первой книги. Там сказанно всё Верноном. А Петуньей подтверждено.

synant
Ну, я согласен, что вкусовщина. Но по-моему, всё ровно наоборот (ну, когда ты уже не маленькая девочка).

Lady Astrel
Подозреваю, что она знала только (и то -- откуда?), как называла сына её сестра.

Джинни это не только Джиневра. Но и Вирджиния и Дженнифер.

А еще можно обманывать джиннов))) Ифрит проревел что-то по-арабски. Каждое слово сопровождалось клубом дыма, валившего из пасти демона. Рядом с полураскрытыми крыльями, похожими на крылья летучей мыши, Вирджиния казалась совсем крошечной. И голос ее прозвучал совсем не так холодно и спокойно, как ей самой того хотелось бы:
— Говори по-английски, Марид. Неужели ты так необразован?
Демон негодующе фыркнул:
— О ты, отродье бабуина! — (Мне показалось, что мои барабанные перепонки вот-вот лопнут.) — О бледная и бесцветная язычница, которую я могу переломить самым маленьким из своих пальцев, подойди поближе, если осмелишься!
Я здорово перепугался — не того, что он вырвется за пределы магической фигуры, а того, что поднимет слишком сильный шум. Ведь его могли услышать за добрую милю!
— Потише, проклятый Богом! — ответила Вирджиния.
Демон едва заметно вздрогнул. Как и большинство порождений ада, он не выносил, когда при нем упоминались святые имена, но для настоящего воздействия на демона с помощью таких имен нужны особые условия, которые здесь воспроизвести невозможно. Вирджиния подбоченилась и, вскинув голову, встретилась взглядом с пылающими глазами демона.
— Сулейман-ибн-Давид, да пребудет он в мире, не стал бы заключать тебя в бутыль без особой причины. А потому вернись в свою тюрьму и никогда больше не выходи оттуда, иначе гнев Небес падет на тебя!
Ифрит презрительно скривился.
— Мне известно, что мудрейший Соломон умер три тысячи лет назад, — возразил он. — Долго, очень долго я сидел, скорчившись, в этой узкой клетке, я, прежде бушевавший на свободе — и на земле, и в небе, и теперь я наконец освобожден и могу отомстить ничтожным сынам Адама! — Он ткнулся в невидимый барьер, однако Вирджиния установила стену мощностью в несколько миллионов психических единиц. Ее нельзя было проломить, ее мог снять лишь адепт магии. — О ты, бесстыдная, с непокрытой головой, с волосами цвета ада, знай, что я — Рашид Могучий, славный своей силой, сокрушитель скал! Войди сюда, поборемся!
Я продвинулся ближе к девушке, и шерсть у меня на загривке встала дыбом. На мою голову легла холодная рука.
— Параноидальный тип, — шепнула Вирджиния. — Большинство из этих созданий Нижнего мира — психопаты. И глуп к тому же. Единственная возможность для нас — обман. Чарами его не угомонить. Но… — И она продолжила громко, обращаясь к ифриту: — Заткнись, Рашид, и послушай меня. Я принадлежу к твоей расе, и потрудись относиться ко мне с должным почтением.
— Ты?! — Ифрит разразился ухающим хохотом. — Ты — из племени Маридов? Ты, рыболицее ничтожество? Зайди сюда, и я тебе покажу… — Остальное прозвучало весьма выразительно, однако джентльмен не может повторить это вслух.
— Слушай! — прикрикнула девушка. — Внимай каждому моему слову!
Она начертила в воздухе знак и пробормотала формулу. Я узнал самозаклятие против лжи в частной беседе. Наши суды его не признают — это нарушение пятой поправки к Конституции, однако в других странах оно используется при дознании.
И демон тоже узнал формулу. Похоже, сарацинский адепт, обучавший его английскому, заодно сообщил ифриту кое-какие сведения о современном мире. Демон притих и сосредоточился.
Вирджиния выразительно произнесла:
— Я не могу сказать ничего, кроме правды. Ты согласен, что имя и вещь — одно и то же?
— Д-д-да, — пробурчал ифрит. — Это все знают.
Я почувствовал, что девушка чуть расслабилась. Первый барьер взят! Ифрит не знал современной научной магии. Имя, конечно, состоит в родстве с предметом, и эта связь лежит в основе именных чар… однако уже в нашем столетии Корзибски доказал, что слово и обозначаемый им предмет не полностью идентичны.
— Очень хорошо, — сказала девушка. — Мое имя — Джинни.
Ифрит изумленно уставился на нее:
— Ты в самом деле владеешь Искусством?
— Да. Ну, теперь ты будешь меня слушать? Я пришла, чтобы дать тебе совет, как джинн джинну. Ты видишь, я владею Силами, но использую их для службы Аллаху, всемогущему, всезнающему, всемилостивому.
Демон раскалился от злости, но, признав в ней равную себе, изо всех сил старался соблюдать приличия. Она ведь не могла солгать, сказав, что хочет дать ему совет. Но ему и в голову не пришло то, что она не добавила — «хороший» совет.
— Так продолжай же, коли тебе так хочется, — прорычал он. — Но известно ль тебе, что завтра я уничтожу войско язычников? — И, не удержавшись, он начал хвастать: — О, я помчусь на них, и растопчу, и сломлю их, и выпущу им кишки, и сдеру с них кожу! Они узнают, какова сила Рашида Яркокрылого, огненного, безжалостного, мудрого…

ИМХО Ро придумала для своего персонажа имя похожее на собачью кличку и в краткой форме и в полной.Как ее не назови-зовешь собаку.(ДЖинни-если собачка мелкая этакий хомяк в ошейнике и Джиневра если собака больше похожа на что-то приличнее хомячка)

Возражаю. Джиневра (Гвиневра) -- супруга короля Артура, между прочим.

marqiza2
Ро не придумала имя, она взяла существующее. Джиневра, она же в русской традиции Гвиневра или Гвиневера, - это жена короля Артура.

Да у Роулинг нет выдуманных имен. Разве что Альбус?

Очередной аристофап?

читатель 1111
И Альбус не ею придуман: Albus, a family name of ancient Rome, later lengthened to Albinus ("Альбус, древнеримская фамилия, позднее превратившаяся в Альбинус")
Собственно говоря, как фамилия существует и поныне. https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Albus

Lady Astrel
Ясно))) Вот кстати в английском странно. Большинство имен одновременно фамилии.. Вот писатель Пирс Энтони. Или Энтони Пирс? Не помню. Где имя ,а где фамилия?

читатель 1111
С ходу не скажешь))) К тому же это псевдоним, а настоящая фамилия у него Джейкоб.

А так, по правилам английского языка (или делопроизводства?) сначала идёт имя, потом - фамилия.

Lady Astrel, я и не говорила что Ро придумала имя-она мастерски его подобрала. (Задумчиво может так у Ро какое-нибудь животное звали...) ИМХО на ухо русского человека данное имя тяжело в каких морфемах его не возьми и в каких источниках не встреть. Джинни более спокойно воспринимается т.к. все в кино ходим и музыку слушаем.У американских девок в кино и у микрофона каких кличек не встретишь... Можно сказать к Джинни уже прислушались.

> Большинство имен одновременно фамилии

Просто нет падежнх окончаний. Иван'ов.

marqiza2
Вот чего уж Ро точно не делала, так это не задумывалась, как будут звучать имена для тех неанглоязычных читателей.

Вкусовщина какая-то. Мне норм "Джинни".

> Можно сказать к Джинни уже прислушались.

Тут можно только одно в пользу "Джинни" сказать: это близко к "Джинжер" (рыжий). Вполне добротная ассоциация.

Этто точно!! Наверно англоязычным имя вполне привычно звучит.Мне оно неприятно, а уж про персонаж и говорить нечего...

А Джейкоб тоже имя)

> Мне норм "Джинни".

Вольдеморта на вас нету... Еретики, безвкусица! =)

marqiza2
Да хорошее это имя. Я вот постил цитату. И да не будешь же называть девушку Евгения? Только Женя да? Или Саша вместо Александры. Что же до собачьих кличек. Шариками и барбосами уже никто не называет. Часто именно человеческими именами. А вот пример Индиана Джонс. Индиана так звали собаку Лукаса))) Или Спилберга не помню... А если бы в фильме об этом не сказали никто бы не догадался.

Боцман с Утонувшего Брига
О чём и речь) С женскими именами всё же попроще, они фамилиями не бывают (или я ошибаюсь?).

Крысо, ВолЬдеморта? Действительно, ужас. Хорошо, что ВолЬдеморта почти нет в фанфикшене. Нафиг его, нафиг.

Женские -- не бывают. Сексизм, да. К сожалению, виновных не получится привлечь.

читатель 1111, Индиана это еще и название марки мотоцикла и штата.Сочетания в книгах, фильмах и т.д. встречаются ооооччччень забавные.

У англичан кажется будто имя и фамилия это два имени, а на самом деле Пирс Энтони - это Петя Антонов по-нашему, у них же не склоняются слова. Или Мэттью Джонс - Матвей Иванов. И Джозер Адамсон - Иосиф сын Адама (Адамов, Петров, Васечкин и т.д.)

Вы мне прямо напомнили фик Выкуп Джиневры - там Артур, вынужденный изображать Гарри, чуть не прокололся именно на этом.

Так, теперь, Гарри, ты должен громко-громко позвать свою невесту. Только без Соноруса, смотри, не мухлюй. Давай!
Артур набрал побольше воздуха в лёгкие и крикнул:
— ДЖИНЕВРА!
Среди гостей послышался недоумённый ропот.
— Что он сказал? — переспросила Молли. — Странно, разве Гарри звал её так когда-нибудь? По-моему, никто кроме нас с Артуром не использует эту форму имени Джинни, она же её терпеть не может.
Артур густо покраснел и, стараясь реабилитироваться и побыстрее замять это недоразумение, крикнул ещё раз:
— ЛЮБИМАЯ!

О, КК! =) Спасибо за Ваш новый фанфик, с удовольствием читаем ,)

Крысёныш
КК? Однако...
*доверительно говорит на ухо*
Хорошо, что никто не знает, что я еще и Карловна))

Кларисса Кларк
Теперь знают)))

ККК!:) Обращаться надо "Кларисса Карловна", да?

Матемаг
Нихт! Раз уж мы тут грызем иноземный фандом, пусть будет просто Кларисса. А вот когда пойдем обсуждать русские народные сказки - там уж можно будет и развернуться))

Я постараюсь, Кларисса Карловна... чорт, стараюсь, а не получается... :)

Матемаг
Старайтесь, старайтесь, молодой человек! Томас Джефферсон уверяет, что чем прилежнее вы будете упражняться, тем больше удачи вам достанется))

Кларисса Кларк
Недавно узнал полное имя Пикассо... "Пабло Диего Хосе Франсиско де Паула Хуан Непомусено Мария де лос Ремедиос Сиприано де ла Сантисима Тринидад Мартир Патрисио Руис и Пикассо" Представляете?)))

читатель 1111
Да, я знаю)) А, представляете, как ребенка в детстве заставляли заучивать весь этот перечень? Ужасть-ужасть-ужасть...

Кларисса Кларк
Это точно)))

"чем прилежнее вы будете упражняться, тем больше удачи" - ого связь - прилежности и удачи. Чудак был Джефферсон, вестимо.

Матемаг
Зато удачливый. Очевидно, в его случае эта формула работала)

Возможно. Хз его биографию.

Где-то читала что удача это 90% труда и 10% везения.

Не удача, а успех. Разные вещи. Удача - это и есть везение. И, нет, в зависимости от ситуаций, доля удачи в успехе может стремиться к 100% или к 0%, а то и к отрицательным величинам - неудачи.

По мне так какой бы шанс не выпал(+ или -,большой или маленький)если к нему труд и упорство не прикладывать - все будет бесполезно.

"По мне так какой бы шанс не выпал" - *пожатие плечами* Иногда бывает. Крайне редко. Иногда и внезапные наследства случаются, и неожиданно хорошее место по блату достаётся, и пр. Редко.

Редко-это да.И как не обидно всегда с другими...

Кларисса Кларк
хорошо, хоть что ККК не Ку клукс клан)

Sorting_Hat
Молчите, а то меня сегодня и так уже пожирателефилкой обозвали за то, что фик начала с Барти и Белл))))

Кларисса Кларк
*коварно хихикает? и откуда в вас столько умения писать? мои идеи второй год в голове пылятся и ещё столько же пролежат

Sorting_Hat
Да кто его знает, откуда умение? Немножко жизненного опыта, немножко любви к сказкам, немножко фантазии...)))

Sorting_Hat
Кстати, идеи ваши никуда не денутся. Они вылежатся, созреют, а потом ка-ак начнут вылезать наружу - только успевай записывать))

Кларисса Кларк
Очень надеюсь, что это произойдет как можно скорее, иначе голова лопнет )