november_november
ну дожил же до 11 лет)

Пеппи Чокнутый Носок

*неуверенно*Но он по канону был довольно щуплым вроде же) А так да - дожить дожил.

Пеппи Чокнутый Носок, ну да, голодом не уморили и даже какой-то развивающий минимум вложили - проблем с речью и моторикой не наблюдается. И даже выгодно отличаются от магов, которым десять лет было вообще на всё по*рать. Но "не особо плохо заботились" - это в фанфики.

Incognito12
ну это да)

Я конечно, тоже не люблю Дурслей-садюг, но можно конкретней о том, как они на Гарри тратились? Лед фруктовый купили и билет в зоопарк? Как уже отметили комментаторы выше, забота была скорее уровня "дожил до 11 лет".

"В борьбе обретешь ты" же

Arbel
А ничего, что у Гарри никаких документов не было?

ETULLY
как не было, без доков его в школу взяли?

Я не перечитала фанфов. Это голый факт на момент появления Гарри в семейки Дурслоей у него не было ниче. Только он сам и письмо Дамби в его корзинке. Т.е вообще ничего небыло. Даже то что его зовут Гарри Поттер а не Вася Пупкин Петунья знала со слов Дамби. Ни метри, ни свидетельства о рождении, ни полиса. Да вооьще ни одной магловской бумажки у мелкого Гарри не было. Т.е в маггловском мире его грубо говоря не сущестовало. Т.е мальчик вроде как бы есть, вот он живой и теплый. Но по документам мальчика нет.

Однако в канонне мы наблюдаем Гарри который обут, одет и ходит в школу. В школу в которую его просто не приняли бы без кучи справок, документов и прочей магловской бюрократии. поэтому как минимум все положенные нормальному магловскому гражаданину Англии доки ему выправили. А кто? Дурсли, которые должны снчала были доказать сам факт того что мальичк их, мало того он их плменянник а не просто какой то мальичк без документов каких бы то нибыло вообще. Насчет ломания магией электроприборов. Магловская электроника не работает в Хоге как раз потому что элетроника чье энергопитание основанно на прирученной молнии, не дружит с магией в которой контанты могут прыгать как ей будет угодно.

Проще говоря магия работает по принципу сильного элетромагнитного поля и просто ломает всю тонкую элетронику попавшую в зону ее действия. Ну и можно взять во внимание маг. выбросы у мелкого Гарри, с которыми Дурсли справится совсем вот не могли. Вот например до омента первого выбросы Гарри и Дали росли как норм. дети. Но потом сидят они на ковре претягивают погремушку, и тут Дадли выигрывает. Ну у мелкго Гарри сопли, слезы и обида на сопогремушника и бац у Дали отросли слоновые уши например. И что делать бедным маглам? Да вы людей икс посмторите, как там Джубили тонкую элетрониу на раз ломала просто прикосновением. Поэтому да я скажу что Дурсли были вообще милыми людьми. И на ребенка тратились, и документы ему с нуля выправляли и в школу его записали. Да они его воспитали до 11 лет не угробившись сами ( нервыне клетки не в счет ) и не угробив и не сдав в приют его. может они его и не любили, но в приют не сдали все равно. Хотя могли, а потом так могли затерятся в магловском мире что хрен бы Дамби их нашел.

Лейтрейн
Не могли они направить Гарри в приют. Дамблдор запретил. Цитата "- Ты что, оглох?! — заорал дядя Вернон. Теперь он наклонился вперед и так близко поднес багровое лицо к лицу, Гарри, что на того брызнули капельки слюны.- Убирайся!.. Вали отсюда и близко больше не подходи к нашему дому!.. Права была Мардж, надо было отдать тебя в приют! Проявили мягкотелость себе во вред, подумали, что сможем это из тебя вытравить, сделать из тебя нормального человека! Но ты гнилой от рождения, и с меня хватит...
...Сова так стремительно влетела через дымоход, что шмякнулась об пол. Громко ухнув, она взмыла в воздух. Гарри протянул было руку за письмом, запечатанным в алый конверт, но сова направилась прямо к тете Петунье. Та вскрикнула и пригнулась, обхватив руками голову. Сова уронила красный конверт ей на макушку, развернулась в воздухе и вылетела тем же путем, что и явилась...
— Адресовано мне, — проговорила тетя трясущимися губами. — Мне, Вернон, посмотри! «Тисовая улица, кухня дома номер четыре, миссис Петунье Дурсль...»
В ужасе она осеклась. Красный конверт начал дымиться... Петунья дико водила по кухне глазами, точно искала путь к спасению, но поздно — конверт вспыхнул. Тетя с криком уронила его.
Отдаваясь гулким эхом, кухню наполнил жуткий голос, источником которого было горящее письмо на столе.
— Не забывайте мой наказ, Петунья!" Вот так то.

Лейтрейн
Вы несёте бред.

Лейтрейн, про траты - ну, значит, вы жуткий Шейлок, если вам эти траты представляются настолько серьёзными. Про электронику - поддерживаю предыдущего оратора, бредовый фик.
читатель 1111, а кто такой Дамблдор, собственно, чтоб что-то им запрещать? Если уж брать реалистичность, то в восьмидесятые В Британии уже охренеть конкуренция была за усыновление детишек.

Incognito12
Дамблдор волшебник. Он им просто пригрозил. Почему он не приказал им относится лучше? Не знаю...

Incognito12
Я же процитировал Дурсли хотели выгнать его. И тут..

читатель 1111, когда ребёнок отдан - поезд ушёл. А для этого достаточно было в полицию позвонить. Кроме того, угроз как таковых даже в кадре канона нет. Петуньины проблемы, что она струсила, меня бы это не остановило.

читатель 1111
Так где ж из цитаты следует, что "не могли отдать"? Наоборот, могли, но "хотели вытравить, сделать нормального человека". Дядя Вернон прямо сказал.

А вот каков был наказ - мы не знаем. Может "не обижать мальчика". Может "кормить три раза в день". Может "Угнетайте Гарри побольше, чтобы я мог тырить мелочь из его сейфа".

ИЧСХ, не обижали, три раза в день уж кормили (даже когда морили голодом - это был консервированный суп три раза в день). Да, относились плохо. Вели себя с ним жестко. Были мудаками.

Но если сравнивать судьбу Гарри и того же супер-дупер-чистокровного Невилла, то Дурслей можно назвать образцовыми опекунами и давать медаль.

Вот за что я люблю миры Роулин и Кишимото. В них настолько неоднозначные персонажи. Что мими можно вертеть как хотеть. :) . Но кстати да. Дядя Элджи отпустил пацана с энной высоты. ну думал может магию от испуга пробудит. А если разбился, так нахрен Лонгботтомам Наследник-сквиб. А до этого оный дядя предпринимал еще несколько похожих попыток. О чем сам Длинножоп открыто и говорил. :) . Ну а когда магия у Нева таки открылась. Оный дядя подарил ему жабу. В качестве извинения за неоднократный поытки чуть ли не убийства. Я конечно понимаю что у магов есть кстерост. Но думаю свернутую шею, сломанный позвоночник или лепёшку с костями они все равно вряд ли вылечат. :) . Ибо насколько бы ты ни был магический а всеравно смертен. Хотя нет позвоночник может и вылечат.

Desmondd
Лейтрейн
Кстати точно. И костерост не всегда помогает... Нога Грюма. Он не смог ее вырастить.

Я предлагаю подумать о том, что в Англии, вообще-то, выплачиваются пособия 1) на несовершеннолетноего ребёнка и 2) на воспитуемого несовершеннолетнего. Это что-то около 700-800 фунтов/мес. Не дофига, но на ребёнка хватит.

Крысёныш
В восьмидесятых?

читатель 1111
Ну, неизвестно, чем приложили Грюма. Вон снейповская сектумсемпра тоже резала насовсем.

Desmondd
Может быть как раз сектусемпрой...

Скорее, в 90-х. Но это не в 80-х началось; возможно, было чуть меньше, но только чуть. Этот вопрос исследовали американские фикрайтеры, цифры от них.

Крысёныш
Интересно.. Но тогда должны ходить проверяющие? И где они?

Соцслужба отдельно от выплат; но она д.б., конечно. Можно предположить, что инспектор в подружках Петунии, и всё чики-поки. Иначе трудно объяснить ситуацию.

Крысёныш
пару конфундусов и усе

Крысёныш
Тетушка Мардж?

> Ни метри, ни свидетельства о рождении, ни полиса. Да вооьще ни одной магловской бумажки у мелкого Гарри не было.

Кстати, откуда известно? Пруфлинк?

Крысёныш
так первая же глава ФК, там четко прописано, что с Гарри положили только письмо.

...ну, вроде

ОТО-ж, что "вроде"... Нигде не сказано, что только письмо. Может быть, там и мертика была под одеяльцем; мы просто не знаем. Мы также не знаем, что документы были, но исходя из дальнейшего развития событий бритва Оккама подсказывает, что всё-таки были, наверное.

Крысёныш
Ситуация следующая: Дамблдор точно не клал ничего к младенцу, кроме письма. Младенца забирал Хагрид. Конечно, если дать великану точную инструкцию о метрике, есть вероятность, что он ее заберет. Но тут вопрос: занимался ли этим Джеймс Поттер? Учитывая, что в последнее время они отгородились стеной от всего мира, очень наврядли (документы требуют времени на их создание и на всякие бюрократические проволочки!) Возможно, документы делали в министерстве, но пардон, в этом министерстве даже нет пропусков, надо знать код и сообщить любую бессмыслицу, чтобы тебя пропустили! Алсо, в 7 книге не было даже кода: люди просто спускали себя в унитаз. Кто угодно, заходи и делай что хочешь!

Все можно объяснить очень просто: в начале была сказка, а в сказках нет места таким низменным материям, как документы - есть лишь константы вроде плохих Дурслей и Малфоев и хороших Уизли и Дамблдора.

ETULLY
Так ведь Гарри больше года было-то. За годик какие-то бумажки да и оформили. Ок, пожар. Ок, младенец у ближайших родственников. Документы типа сгорели? Восстановить в известном порядке.

Не удивлюсь, если расслабившийся после смерти Тома Дамблдор своим животворящим конфундусом и помог упростить процедуры. Там уже все дружно выдохнули и повылазили из щелей.

Ну или если бумаг не было вообще, с помощью того же конфундуса могли и появиться постфактум.

К соображениям Desmondd хочется ещё спросить: "Дамблдор точно не клал ничего к младенцу, кроме письма" -- это телепатией полученные сведения? Или, то, что он положил письмо, означает, что он НЕ КЛАЛ ничего другого? Круто, конечно, уберлогика.

Если подумать нахрена магическому ребенку магловские бумажки? Он же по идее в магмире расти должен. Я думаю Лилька с Оленем помирать не собирались. Потому и бумажки не оформили никакие. А тут вона как все повернулось. Но вообще я честно не представляю как маглы должны воспитывать волшебного ребенка? Вот например покрсит он папе волсы в синий. Как папе на работу таким идти? Или нос ему слоновий приделает? Ему с хоботом на работу идти?

Лейтрейн
Вот именно...

Лейтрейн
Я бы реформировал. Представитель магов приходил бы в три года ребенка. И помогал.

Лейтрейн
Не думаю, что стихийные выбросы происходят очень часто. Может даже реже раза в год.

> Если подумать нахрена магическому ребенку магловские бумажки?

Ну, если подумать, то всё можно заменить волшебным конфундусом... Но это-ж сколько возни-то.

Лейтрейн
Если один из родителей магглорожденный, то обречь ребенка на изоляцию в их общине амишей он не позволит, если не идиот. Одно дело иметь все плюсы обоих миров, а другое - курсировать по треугольнику Годрикова Лощина - Косой - Хогвартс. Лили идиоткой не была.

Касаемо выбросов. Ну тетю Мардж ловили и обливиэйтили и ничо. Да и уверен, если власти сотрудничают на уровне угрозыска, то и "куда надо" в случае ЧП звякнут

Desmondd
Вот и мне интересно. Маги добровольно закрыли себя в резервации... Как средневековые маглы их победили то?

читатель 1111
Так не факт что победили. Правда я книги уже смутно помню. А вынудить уйти в изоляцию легко - на проблемы с беженцами посмотреть в Европах. Ну или поближе (не буду разжигать :)

Считать заботой то, чего нельзя не сделать в человеческом мире бюрократии, — странно. У Дурслей не было другого выхода.

Магия Гарри едва ли сравнима с магией Хогвартса по способности вредить технике. Это, вроде бы, достаточно очевидно. Джубили и X-мены немного из другой вселенной.

Дурсли — просто карикатурные плохие родители. И у каждого третьего автора фанфиков появляются желание обосновать это. Приказ Дамблдора, или «Гарри сам виноват», или «Не такие уж они и плохие»...

Так или иначе, все видимые нами в кадре их действия и слова были неприятны. Может быть, в промежутке между книгами они сразу становились шёлковыми лапушками. Не знаю.

Юбиквали
Дурсли конечно плохие "родители" Но Дамблдор плохой "дедушка" . Он мог прийти и проверить... И потребовать хорошего отношения. В компенсацию мог и отсыпать золота из сейфа...

читатель 1111, учитывая, что он сам поместил Гарри в эту ситуацию — стоило бы. Положим, ему требовалось, чтобы Гарри в значительной мере ассоциировал себя с магловским миром, чтобы снизить вероятность его перехода на сторону Волдеморта, но Дурсли могли напрочь изничтожить его симпатию к маглам и побудить подружиться с кем-то вроде Малфоев. Чтобы избежать этого, пришлось, по некоторым теориям, вводить дополнительные подпорки, чуть ли не подсаживать Рона специально в один вагон к Гарри, а всё это лишь усложняет и запутывает.

С другой стороны: политически значимая величина, герой, бывший и будущий победитель Тёмного Лорда — ассоциирующий себя при этом всецело с магловским миром. Не привело бы ли это к желанию снять Статут? Не назначались ли суеверные опасливые Дурсли для того, чтобы убедить Гарри, что среди маглов полно чокнутых на этот счёт и что маглам лучше не знать о магии? Но Дамблдор вроде бы сам был большим сторонником интеграции...

В общем, сложно всё.

Юбиквали
Кстати про Рона цитата с фантлаба. "Копирую из вконтактика (мною проверено):

Оригинал:
‘Are you really Harry Potter?’ Ron blurted out.
Harry nodded.

Махаон:
— Ты правда Гарри Поттер? – выпалил Рон.
Гарри кивнул.

Росмэн:
— Ты действительно Гарри Поттер? — выпалил вдруг Рон, и сразу стало понятно, что его распирало от желания задать этот вопрос. Он ради этого и подсел в купе Гарри, хотя в вагоне была куча свободных мест.
Гарри кивнул.

То есть придумали, что Рон подсел специально, плюс придумали про кучу свободных мест. Вот дебилы они — пустой поезд гонять? Это ж волшебный поезд — наверняка в нём мест столько, сколько необходимо. Но фиг с ними: у Рона-то ХАРАКТЕР ПОМЕНЯЛИ, вот что непростительно. И основу мифологии: Гарри и Рон познакомились, потому что рядом ехали в поезде, как раз потому что мест не было (тут элемент случайности или провидения, если угодно), а не потому что Рон подсел первым, потому что очень хотел уточнить, тот ли это знаменитый Гарри Поттер.

Почему характер поменяли? Незадолго до этого:

Оригинал:
The door of the compartment slid open and the youngest red-headed boy came in.
‘Anyone sitting there?’ he asked, pointing at the seat opposite Harry. ‘Everywhere else is full.’

Махаон:
Дверь купе скользнула вбок, и вошёл младший рыжий.
– Тут кто-нибудь сидит? – спросил он, показывая на сидение напротив Гарри. – А то везде занято.

Росмэн:
Дверь в купе приоткрылась и внутрь заглянул один из рыжих мальчиков.
— Здесь свободно? — спросил он Гарри, указывая на сиденье напротив. — В других вообще сесть некуда.

Тут перевод корректный. Дело в другом: Рон в переводе "Росмэна" ВРЁТ (ведь в вагоне куча свободных мест). Собственно, со вранья Рона знакомство и началось по версии "Росмэна". На самом деле, Малфой так ещё мог, если бы знал заранее. Рон же парень простой: сел с Гарри, потому что всё было занято.

***

"Росмэн" меняет смысл." Вот так то...

читатель 1111
Может Дамблдор и проверил. "Так, мальчик кормлен, одет в эти странные маггловские одёжки, приёмные родители с ним обращаются хорошо, пусть и родных не заменят. Зачот."
Стандарты "нормального обращения", если судить по Невиллу, в магическом мире немного отличаются.

Ну и миссис Фиггс со своей стороны рапорты строчила: всё ок, мальчика к труду приучают, не бьют, не калечат, кормят хорошо, в маггловские шмотки одевают.

Ну, это если предположить, что у Дамблдора нет других забот, чем бегать и присматривать за ребёнком своих соратников, какие бы пророчества ни были.

Дамблдор на Гарри особой ноши не взваливал. Он сам находил неприятности, а те - его. У меня было впечатление, что до пятого курса ДДД хотел управиться как-то сам. Это уже как Гарри подрос и Волди возродился, выхода не осталось.

Desmondd
"Стандарты "нормального обращения", если судить по Невиллу, в магическом мире немного отличаются." Они и в нашем мире отличались... Как с детьми обращались еще в 19 веке... Это ужас. А маги консервативны..

читатель 1111
Ну-ну, давайте не трогать 19 век. Достаточно глянуть двадцатый годов до 70х. А если вспомнить отношение, к примеру, к чернокожим, к женщинам... Для Дамблдора, чьё детство - начало века, Дурсли вообще слишком баловали Гарричку