![]() Про Тома Бомбадила, гипноз и семейную жизнь
размышления на полях Властелина Колец Среди побочных и эпизодических персонажей ВК, меня как-то больше всего интересовал Том Бомбадил. Уж больно много вокруг него тайн: и кольцо на него не действует, и Гендальф намекает, что они одного поля ягоды (то бишь Айнур, духи, ангелы или кто они там есть), и Лес его слушается. Да строго говоря, его вообще все слушаются. И здесь начинается самое интересное. Том вроде как персонаж положительный? Положительный. Ну, настолько же, насколько Гендальф со всеми этими его "конечно, я опасен". Да, конечно, он обладает всеми чертами трикстера, начиная от привычки нести чушь и странной даже по хоббичьим меркам манеры одеваться - и заканчивая небольшим ростом, пронзительным взглядом и привычкой жить на отшибе. Но вроде как хоббитам он ведь помог? И поведение ивы не одобряет? Значит, хороший. И здесь мы сталкиваемся с такой странной штукой: положительным персонажам как бэ ни к лицу использовать разные формы гипноза, не так ли? Ну ладно, это не типичный гипноз, но вот это "я приказал - ты сделал", даже если весело и с песнями - атрибут тёмной стороны. Тот же Гендальф, разумеется, может поиграть голосом, но делает это единожды - когда приказывает Саруману вернуться - с равным себе и в порядке исключения. Саруман тоже обладает навыками внушения, но он же и не положительный персонаж, а совсем наоборот. И ладно бы Бомбадил использовал эту особенность только в увещевании лесной флоры и фауны... Но он же, согласно "Песням Тома Бомбадила" и личную жизнь таким образом устраивает! Нахамила ему симпатичная девчушка, в воду утянула - он ей пару слов сказал в рифму - и она уже его жена. Её согласия как бы не спрашивается. Ну да, можно сказать, что Толкин первые наброски к образу Бомбадила делал ещё до Второй Мировой, а тогда женщин вообще спрашивали редко, но... сам пафос! Выкрасть себе жену гипнозом. Как говорится, даже не познакомившись. Мордашка и фигурка симпатичные, щёлкнул пальцами - хочу! - и готово. Вот так положительный персонаж, вот так красавец... Второй интересный момент заключается в том, что Старый Лес-то "земля и вотчина" именно Бомбадила. И не раз и не два подчёркивается, что он здесь за всё ответственен. Но сказать, что место от этого стало райским язык не поворачивается. Напротив, в каком-нибудь Мирквуде немногим хуже. Ну и наконец, конечно, вымораживает полуофициальное обращение к нему: Хозяин. Просто и сердито. Боже ж мой, даже Саруман не додумался так себя назвать, хотя ему вроде бы и карты в руки. Когда-нибудь, вероятно не в этой жизни, я научусь разбираться в том, как звания, титулы и обращения эволюционируют в британском фэнтези. Например, почему "your majesty" - удел злых королей и особенно королев, причём со склонностью к колдовству. Или почему вроде как нейтральное "Lord" во Властелине колец настолько негативно окрашено. Нет, я понимаю, у Пратчетта - он этих "lords and ladies" и так на дух не переносит, его сердце с простым народом. Но у ВК-то, с его королями, наместниками и князьями такого нет! Тем удивительнее, что слово "Master", обозначающее с переменным успехом учёного-теоретика (магистр), амбициозного апокрифиста (я вам устрою тут своё житие святых с кагором и монашками), цехового главу и, собственно, хозяина с большой буквы Х (да, вы меня поняли правильно) - приписано здесь положительному герою. На секундочку - все вышеупомянутые значения "The Master" являются синонимами полного и абсолютного контроля. Но контроля над вещами, над неодушевлённой материей и/или абстрактными концепциями. Бомбадил же со всей определённостью контролирует одушевлённые, обладающие собственной волей субъекты. Даже ива, даже призраки... - они злые, но они существа с личной волей! Кто вообще может иметь такую власть? Кроме Эру/Илуватора (=Бог), но Толкин в письмах активно отрицал возможность того, что Том - имперсонация Бога. Да, я понимаю, как и вы, что корень образа Бомбадила следует искать в Калевале, в образе кельтского Рогатового Бога и тому подобных источниках. Что героям тамошних легенд и саг понятия добра и зла неведомы и разве что судьба может взять их в свои руки. Но ВК, как ни крути, всё же не миф и ему глубоко чужда идея амбивалентности и непредсказуемости сил мира. ВК - вполне себе история "борьбы бобра с ослом", где вроде как не приветствуются персонажи, решающие за других (разговор с Галадриэлью о Кольце, осуждение Гендальфом Денетора, образ Сарумана, спор Элронда с Гимли о клятвах...) #про_литературу #Размышления #Статьи #Толкин 1 августа 2016
4 |
![]() |
|
flamarina
У Гри-Гру сказано: "Да, ростом он был с Верзилу, и шуму от него было не меньше". :) |
![]() |
|
Виктор Некрам
Опять вопиющие неточности перевода. В оригинале: "With another hop and a bound there came into view a man, or so it seemed. At any rate he was too large and heavy for a hobbit, if not quite tall enough for one of the Big People, though he made noise enough for one" Подстрочник выглядит так: "Человек... Или кто-то вроде этого. В любом случае, он был слишком велик и тяжёл для хоббита, хотя и не так высок как один из Большого народа. Впрочем, шумел он точь-в-точь как они" |
![]() |
|
Юбиквали
Вот! Даже когда доходит до нелепого. Тот же Гендальф тому же Саруману ставит в вину его привычку пользоваться гипнозом. Что касаемо девчушки, она тоже вроде как Айна, так что эта кошка и сама о себе способна позаботиться, если что. Что касается "отдаёт ли отчет", то он же не постоянно стихами общается. Иногда переходит на нормальную речь. Но чуть что сразу ритм, сразу убеждение |
![]() |
|
flamarina
Иарвен-бен-Адар, Безотчий Отец Заповедных Земель, Том Бомбадил. Он Извне. Когда-то он служил Первым Слугам Стихий, да так и остался в Средиземье. Не только Майары служили Силам Арды. Ибо немало помощников их вышло и из Серых Областей Унголианта, где Мрак был пронзен разлетающимися обломками пылающего Хаоса, после чего Унголиант и стал многослойным. Первые Слуги Стихий были из числа этих духов, а те, что в свою очередь стали служить им, и вовсе собрались со всей Эа, приняв различные, как видимые, так и невидимые формы. |
![]() |
|
flamarina
Интересно, почему тогда я считал его большим. Видимо, из-за сценки со Златеникой, когда она терялась на его фоне. Кажется, понял. Том Бомбадил обладал достаточной силой, чтобы выглядеть для любых разумных огромным - хотя и не подавляющим. Группе хоббитов он казался выше любого хоббита. Ну а мне представлялся размером с Беорна.) 1 |
![]() |
|
Таки вы ведете к тому, что Том Бомбадил - своего рода локализованный Воланд?
Размышления интересные и жутковатые. Странно, я насчет "гипноза" практически ничего не помню... Надо перечитать. Версия с древними духамибожествами мне однозначно нравится больше. Кстати, о Золотинке тоже можно поразмыслить. Что о ней известно?. Митроха Откуда эта цитата(?)? |
![]() |
|
тихо подписываюсь на коммы
|
![]() |
|
Круги на воде
Это говорит Наугрим, Черный гном, сын Алатара, Фолко Брендибеку и его товарищам. "Кольцо Тьмы", Н. Перумов. |
![]() |
|
Подписался.
|
![]() |
|
Митроха
Давайте вы не будете пытаться подтвердить свою позицию фанфиками, ОК? Меня уже от "серых слоев Унголиант" перекосило. Это ж надо было до такой хрени додуматься.... Круги на воде О ней известно, что она типа "дочь реки", то есть вроде как тоже Айна, но не из тех, что с миссией, а из тех, что, как Мелиан, жена Тингола, жили как хотели. Но силёнок против Бомбадила ей явно не хватило. Впрочем, никто же не говорит, что у всех Айнур были одинаковые силы. Вон, те же Гендальф, Саруман и Радагаст довольно сильно отличались по своим навыкам и методам... "Локальный Воланд" - это вы интересно завернули ))) но по сути верно: до мира ему дела нет, разве что любопытство иногда разберёт. И это избегание называть себя... В книге раза три спрашивают "Но кто он?" И ответа не получают кроме того, что он это он. И этого загадочного "...но он - Хозяин" 1 |
![]() |
|
flamarina
Конечно, раз вам не нравится сие определение, я больше так не буду))). Надеюсь, вы понимаете, мне хоть и нравится определение Безотчий Отец Заповедных Земель, но эту хрень придумал не я. |
![]() |
|
Митроха
Показать полностью
Блин. Версия мне нравится, но она не может считаться достоверной, раз не из каноничных текстов. (Хм, я ведь читала, а не узнала... И начисто забыла, что версия с Унголиантом как нижним пространством\ярусом мира принадлежит ему, а не канону) flamarina Вот-вот кроме того, что Дочь Реки, ничего и неизвестно (или мне все-таки пора перечитывать).. Угу *кивает* ""Локальный Воланд" - это вы интересно завернули )))" В конце текста были такие мрачные намеки, что Том похож на Эру, но не Эру, что наводит на мысли о противоположности) А Воланд, во-первых, помогал главным героям, во-вторых, участвовал в делах мира, но не много и не "планово", а скорее по желанию, отчасти по своим делам, отчасти, возможно, для развлечения, - или что-то в этом роде (или по собственному не понятному со стороны плану, как и Бомбадил)). Кроме того, как-то читала обсуждение идеи, что Том - это Моргот на пенсии, и хотя идея была опровергнута очевидными аргументами (Мелькор за Гранью, никакой пенсии не будет, а будет Дагорат), в ее пользу приводились интересные доводы - например, что Кольцо ученика не действует на учителя. |
![]() |
|
Круги на воде
Просто я не видел в ВК Тома Бомбадила. |
![]() |
|
> Хм, а как же Гендальф с его радикальным "нельзя пользоваться Кольцом, потому что тот, кто возьмёт его себе, кончит как Чёрный властелин, с чего бы не начинал"?
Показать полностью
да, пожалуй. И "искусство против магии (и технологии)" из тех же писем, да - впрочем, там его на ортодоксию в принципе натянуть можно - _такие_ методы по ДжРРТ просто постепенно подменяют цель. Кстати, мы фактически не знаем ничего об отношении Светлых к Бомбадилу. [крипто]- мы знаем, что Гэндальф при предложении сплавить Кольцо Бомбадилу резко начал лепить горбатого, слепив довольно неубедительную отмазу про "ему это неинтересно" и "потеряет армейским способом". - что он с ним собирается поговорить после Войны, но никто не говорит, что это будет мирный разговор. Здесь бы хорошо смотрелась фраза из Каррик-Каменковича "Мне надо как следует побеседовать с Бомбадилом — я с ним еще никогда не беседовал так серьезно, как собираюсь", но в оригинале все же менее устрашающее "I am going to have a long talk with Bombadil: such a talk as I have not had in all my time." - и, наконец, что Арагорн говорит про обитающих во всего-то сутках пути от Пригорья ужасающих созданиях. Возможно, конечно, это он о Умертвиях.. [/крипто] 2 |
![]() |
|
> Надеюсь, вы понимаете, мне хоть и нравится определение Безотчий Отец Заповедных Земель, но эту хрень придумал не я.
Меж тем, это имя все ж из Толкина (Светлый Совет). 1 |
![]() |
|
Митроха
В смысле, в фильме? Он был в начале первой книги. Facensearo Арагорн мог говорить о множестве существ, по его словам, Следопыты охраняют людей много от кого. А вот то, что он вроде бы видел хоббитов с Томом и не вышел им навстречу, может о чем-то говорить. (Тоже чей-то аргумент из глубин памяти, привожу как могу) |
![]() |
|
Facensearo
Да вроде об умертвиях и прочем-прочем, что посыпалось на Бри, пока Следопыты на юге были... Круги на воде Не, Арагорн же говорил, что должен был ещё проверить, не подставное ли лицо сам Фродо. Поэтому следил какое-то время, но на связь не выходил. |
![]() |
|
flamarina
Точно. (Главы из ВК я перечитала, но без "Приключений Тома Бомбадила" это мало что дает.) |