Катko ну, это был вроде как сарказм.

Ninoчka, я не знаю, как тут у вас в блогах принято общаться, ибо я просто говорю, что думаю всегда. Если ваши слова ложны и не искренни, разве проблема во мне? Я такая какая есть. А сдержаться и не писать что-то обидное человеку, который не понимает вашей поверхностной грубости не так уж и сложно.

Великий Ворон
>>Если ваши слова ложны и не искренни, разве проблема во мне?
Ваши - это чьи? Я, например, вообще никогда не вру. Патологически не переношу.

>>ибо я просто говорю, что думаю всегда.
А сдержаться и не писать что-то обидное человеку, который не понимает вашей поверхностной грубости не так уж и сложно.
Вы не находите здесь лицемерия?

Ninoчka
ну, не ваши, а всех тех, кто травил меня наравне с Пеппой. Круто они развлеклись.

В чём конкретно?

Ninoчka

На самом деле, это чертовски сложный вопрос.

Человек может видеть оскорбления там, где их нет и все преувеличивать.
Человек может все преувеличивать из-за уже имеющегося похоже травматичного опыта, но оскорбления все равно реально есть.
Человек может реагировать абсолютно адекватно - возмущаться на оскорбления.

Все еще осложняется тем, что, собственно, его собеседник может:

Осознанно хотеть оскорбить.
Хотеть оскорбить неосознанно, и получается пассивная агрессия, которая, тем не менее, отлично расшифровывается.
Просто привык к другому стилю разговора и мировоззрению, определяющим допустимые границы в общении.
Вообще не хотеть оскорбить, и, собственно, не оскорблять.

Лично для меня из всей этой сложности оптимальным выходом кажется правило: "апелляция к личности - логическая ошибка". Вне зависимости от всего остального. Это бессмысленно, и служит только холиварам.

Великий Ворон
>>ну, не ваши, а всех тех, кто травил меня наравне с Пеппой. Круто они развлеклись.
Это не ко мне

>>В чём конкретно?
Почему другие должны, по вашему мнению, следовать тем правилам, которых не придерживаетесь вы сами? Я пишу все, что думаю - а вы не пишите, все, что думаете.

Юбиквали
Вопрос границы... Вы интересно написали)
У меня вот тоже есть рассказ, только там совсем не подружки. Обошлось без романтизации. Я вот реально не представляю, как написать такое от роли жертвы, даже ее эмоции не хочется "примерять" в такой ситуации.

Ninoчka
в таком случае меня действительно оскорбили, и я поняла всё правильно.

november_november, да. Но чрезмерная реакция в любом случае не вызовет ничего, кроме ответной агрессии. Потому что воспринимается как открытое нападение. И никак иначе - особенно в интернетах.
Первый и второй ваш тип только этого и ждут (за этим и пришли). Третий придет в недоумение и все равно возмутиться.

Великий Ворон
В каком? Из чего вы это вывели? *просто интересно*

Ninoчka, я пришла к выводу, что на фанфиксе в среде блогожителей очень много эмоциональных и психологических насильников, даже если им кажется, что всё норм, ну, это не так. Как я это поняла? А мне не комфортно. Так плохо мне не бывало ни на одном интернет ресурсе, даже самые лютые закостенелые радфемки не создают вокруг себя настолько отрицательный ореол, потому что у них есть принципы и если ты им не нравишься, они тебя просто кинут в чс, а не будут мурыжить до потери сознания. Я психологически адекватна и даже пропила успокоительные. Почему люди допускают выпады в сторону других, совершенно незнакомых людей я очень хорошо понимаю. Очень многие кому это не нравится просто не высказываются. Мне писал один человек в личку чтобы выразить сочувствие, а в открытую никто не хочет связываться и разбираться со всем этим. А травля в интернете это вам не шуточки, такое может привести к очень печальным последствиям, как бы ни хотелось большинству это обесценить.

Великий Ворон, ну вы чего, в самом-то деле!

Не один холивар не стоит нервов. Забейте на все и выпейте чаю. ^^

november_november
и вы туда же. Где люди с волей? Пф...

Великий Ворон
>>А травля в интернете это вам не шуточки, такое может привести к очень печальным последствиям, как бы ни хотелось большинству это обесценить.

Ну я надеюсь, раз вы психологически адекватны, то вас это не коснется.
Но если вам не хватает психологической устойчивости отвечать на "выпады" (то, что для вас выпады) в вашу сторону, не стоит заводить эту шарманку вообще, в надежде, что вторая сторона остановится. Вы бросаете мяч - они отбивают. Как это должно выглядеть по-вашему, я не знаю. Но работает это так.

november_november
когда зона психологически комфортна, людям не приходится заставлять себя на что-то забивать. Ещё один повод свалить из России. Все люди здесь настолько замучены, что насилие для них просто шутка и развлечение, очень соответствует заданной теме.

Великий Ворон

Я не оспариваю ваше право возмущаться, извините, если это прозвучало обвиняюще. Я просто хотела вам напомнить о важности своевременного выхода из травмирующих обсуждений. Оно того правда не стоит.

Как только что показал опыт, произведений, где насилие бы не романтизировалось, а жертва освобождалась бы, что-то днем с огнем не сыщешь...
Предлагают или фильмы, или имеющие мало общего с запросом книги.
Интересно, что было бы, если бы я попросила "а скиньте мне текстов с романтизацией насилия, да посмачнее"...

Великий Ворон
Знаете, как говорят: других людей изменить нельзя, зато можно изменить свое отношение к другим людям)
Сколько вам попадется и в интернете и в реале тех, кто вам кажется будут обижать. Они же по этому поводу проблем не испытывают. Значит, это ваша проблема. Почему именно вы так реагируете на эти выпады?
Только без обид) Я этот вопрос всегда себе задаю, если меня что-то или кто-то раздражает (обижает).

Ninoчka
Вы уже какой раз об этом говорите. Что-то типа не свети короткой юбкой, чтобы тебя не изнасиловали. Ну, да, ну, да...

Элейн

>Интересно, что было бы, если бы я попросила "а скиньте мне текстов с романтизацией насилия, да посмачнее"...

Cкинули бы БДСМ, имхо.)

Элейн
Охохохо)) тредик бы набрал, мне кажется, ни одну сотню сообщений)

Катko

*говоря об абстрактной ситуации*

Это ваша проблема, как собирать себя после негативных эмоций, но раздражающий/обижающий может объективно быть мудаком, об которого и пораздражаться не грех!

Имхо, это важное дополнение.

Потому что, говоря об ответственности, люди вообще охренительно часто путают "ты в ответе перед самой собой, за то, как ведут себя с тобой другие - потому что ты должна саму себя защищать и беречь" и "ты в ответе за поведение других, сама виновата, спровоцировала".

Катko
во мне сильно чувство справедливости. К тому же мы живём в таком паршивом мире именно потому что никто с этим миром ничего не делает, а все тихушничают и отсиживаются. В принципе я-то уйду, а здесь-то ничего не измениться. И вообще-то я едва ли пострадала, но есть и другие пользователи. А в реале меня весьма редко обижают, у меня аура враждебная, да и в реале люди не такие смелые.

november_november
ну, так я и вышла из травмирующего обсуждения, а здесь вы меня поддержали, за что спасибо)

Великий Ворон, а вы вместо этого раздвигаете ноги и причитаете "Ну прекратите уже". Людей вы этим не переделаете. Не этим точно.
В интернете под анонимностью люди имеют меньше стопоров в общении. Но в отличие от реала, здесь из этого "насилия" можно в любой момент выйти.
Подведем итоги: культуру общения вы не измените. Пытаться взаимодействовать с ней вашим способов без травмы для себя вы не можете. Нужно ли вам в это лезть? И для чего.

Великий Ворон

^___^

Ninoчka

>а вы вместо этого раздвигаете ноги и причитаете "Ну прекратите уже".

Господи, какой кошмар вы сейчас написали.

november_november, мерзко звучит, да.

Ninoчka, ну, как сказать. Теоретически можно занудничать до тех пор, пока все до единого не устанут тебя травить.
Результат: добро опять победило зло, но у победы какой-то странный привкус...

Юбиквали
>>можно занудничать до тех пор, пока все до единого не устанут тебя травить.
Для этого как раз нужна устойчивость. У Рыбальченко (кажется? про религию вещал) ее было в избытке - он никогда не уставал.

Ninoчka
у вас Лолита на аве, что заставляет насторожиться. Я старалась выйти, но Пеппа всё грозится и дальше маячить на моём горизонте, ну, просто из принципа, хотя ничего хорошего сказать мне не может. И что мне с этим делать? Может какой совет дадите, раз считаете ситуацию настолько очевидной и легко разрешимой?

november_november
Да согласна. Кому-то нравятся конфликты и в общем-то он не проч спустить пар, активно в нем участвуя. Собеседник-то мудак, в конце коцов) Но как по мне, конфликт ради конфликта - не стоит внимания и нервов.

Великий Ворон
Лолита - это все происки november_november:)

>> Я старалась выйти, но Пеппа всё грозится и дальше маячить на моём горизонте, ну, просто из принципа, хотя ничего хорошего сказать мне не может. И что мне с этим делать?
Вы можете:
1) Ничего не делать. Никак не реагировать. Второй стороне быстро становится скучно.
2) Перечитать ее комментарии и вычленять из них только хорошее, не обращая внимания на плохое. Хорошее там тоже есть - я читала комменты Пепп. Почему-то вы предпочли это игнорировать.

Катko

Ничто не стоит нервов! :)

*протягивает чашечку горячего чая*

november_november
*поднимает свою в знак согласия))

Ninoчka
нет там хорошего, сплошное пренебрежение, либо попытки уколоть. Да фигня всё это на самом деле. Просто невероятна принципиальность с какой она не хочет оставлять меня в покое. Конечно, я могу игнорировать, как и паршивых троллей, которые забредают под мои фанфики. Мне просто не нравится, что таким людям потворствует общество, вот и всё.

november_november
я просто очень ранима ввиду пережитых жизненных неурядиц. Но тем кто травит это даже на руку, правда же.

Великий Ворон
Под моим фиком чувак как-то выразил желание "физически уничтожать" всех любителей драмионы. Что мне прикажете с ним делать?
>>Конечно, я могу игнорировать, как и паршивых троллей
И почему же не игнорируете, если для вас она такой же тролль и ничего хорошего ее сообщения не несут?:)

Спасибо за интересную дискуссию) А теперь быстренько ложитесь все спать. Хотя самую благоприятную фазу сна лично я уже пропустила. Но если у вас еще нет 12 ночи..)
Короче, добра и романтики вам без насилия ^^

Великий Ворон

*задумчиво*

Ну, у всех свои болевые точки. Мне повезло, мои не так очевидны. Но это не значит, что их нет...

*протягивает еще одну чашку*

Ninoчka
на угрозу насилия я отвечаю подобной же угрозой, людей это смущает.

Она слишком известный тролль и вообще повсюду на сайте, такое трудно игнорировать.

*Пошла укладывать свою чашечку под одеялко*
Всем спокойной ночи!

Великий Ворон, пс, у меня стабильные 2ам и мне давно пора. Но если что - я не против вас:)

november_november, да как-то всё просто не сложилось.

Ninoчka
спокойной ночи. Спасибо, если что)

Один раз прочитал подобный фанфик.
Малфой измывался над Гермионой, пользуясь властью, и как она ненавидела его за это, но в последней трети автор вдруг перевернула всё с ног на голову, и между ними зажглась любовь.
Очень сложно поверить в такое.
Фанфик, разумеется испорчен.

Эдем вроде как классика подобного, Люмиона.

CofeinaBaby
Что-то я у Элоизы не вижу такой истории.

Удалена у неё эта история из-за новых особенностей законодательства.

Incognito12
Вот обидно ((

Я полностью согласен. У november_november были два поста с разбором фанфика про Снейпа и Гермиону. Ужасный фанф. Мы тогда часов 12 спорили. Была интересная дискуссия с кусь я умудрился прочитать http://flibusta.is/b/445891 ,а у нее такого много и оно популярное((( Жаль не нашел интересная была дискуссия...

В смысле спорили не с Новембер я абсолютно с ней и с ТС согласен ,да.

читатель 1111
Вот же ж... Вспомнила я обсуждение этой невесты. Бред полнейший. А столько отзывов восторженных.
И да кстати, последней каплей чтобы написать этот пост был как прочитанный мною снейджер.

Катko
Может тот самый? Дайте ссылку?

читатель 1111
Могу даже две...
https://ficbook.net/readfic/2153662 - вот этот не закончен, но там понятно к чему все идет.
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=28260 - ну и этот закончен.

Катko
Понятно . Много их а вот это форменный кошмар((( https://ficbook.net/readfic/808632#part_content 2811 плюсов((( А в том фанфике Грейнджер поступила ученицей к Снейпу и он над ней измывался. А в конце ЛЮБОФФЬ...

Катko
Хотя мне недавно попался подобный фанфик.. И знаете тут я поверил. Страшно. Но правдоподобно... Против воли

читатель 1111
Как нибудь пробегу взглядом))
Лучше писать главу, чем охреневать)

читатель 1111
Против воли читала.

Катko
И как вам?

читатель 1111
POV Снейпа мне не очень понравился, возможно не соответствует моему хэдканону. И немного штамповая ситуация в целом.
Не зацепило особо

Катko
А меня зацепило... Тем что мне впервые такое встретилось. Насилие... Но его можно и нужно простить...

читатель 1111
С этой точки зрения - да, вполне

Доводилось видеть оридж, где девушку утаскивает в подводный грот некий осьминог или спрут, где жёстко насилует её многократно щупальцами, а в итоге она ухитряется сбежать, кажется, размозжив врага камнем.
Но тот рассказ был написан по заявке, в которой специально было подчёркнуто, что жертва не должна получить НИ МАЛЕЙШЕГО удовольствия, — и то пару раз героиня рассказа всё равно оказалась почти на грани.
Так-то.
Фикрайтеру нечеловечески трудно, почти физически невозможно написать рассказ про изнасилование, где жертва бы не испытала хоть чуть-чуть блаженства.
Я думаю, это потому что мы очень добрые люди.
Заботимся о персонажах.

Юбиквали
Разделяю вашу точку зрения. У меня тоже не получилось без заботы о персонаже. Иначе как-то совсем...

Home Orchid
Катko
В фвф по ссылке с фикбука еще вчера было, конечно если это оно. http://www.fanfics.me/ftf38035

Катko
Fаnin
да, это оно
отсюда убрали, ибо закон

CofeinaBaby
С фикбука тоже. Она сама.

Катko
Нашелся тот фанфик который разбирала Новембер. Что обещаем мы

читатель 1111
Ну что ж, будет чем заняться завтра в поезде)

Катko
Ну и как?

читатель 1111
Я и забыла :D Начала, несколько глав прочитала подряд, потом по диагонали. Не зашло совсем. Глупость какая-то, просто чтобы уложить героев в постель

Катko
Ну я то такое совсем не читаю)))