Коллекции загружаются
#хедканон #но_поверяй_их_ритмом_чисел #реконструкция
Давайте рассмотрим суд на ПСами. Что говорит нам о нем такой персонаж, как Ронни? «Я слышал о его семейке, — мрачным тоном начал Рон. — Они одни из первых перешли обратно на нашу сторону, когда Ты-Знаешь-Кто исчез. Они сказали, что он их околдовал. А мой отец в это не верит. Он сказал, что отцу Малфоя не нужно было даже повода для того, чтобы перейти на Темную сторону». Дальше мысль развивается: называется конкретное заклинание («Империус») и сообщается, что на свое оправдание Малфой и другие ПСы потратили много денег, с намеком на подкуп. А теперь пойдет хэдканон и мысли о логике и конструкции мира. Деньги, конечно, были. На деньги были наняты адвокаты, адвокаты нашли и привели в Визенгамот экспертов. И эти эксперты доказали Визенгамоту, что действия, совершенные по приказу Лорда при наличии метки приравниваются к действиям под заклятьями принуждения, приведя в пример злополучный «Империус». Отказаться точно так же невозможно, попала собака в колесо – пищи да беги. Ронни же пересказывал то, что говорил его отец. Отец его, давайте честно, обычный обыватель и анализировать информацию не умеет. Да и сам Ронни не блещет ни умом. ни внимательностью, а значит мог понять и пересказать слова отца по-своему. Отсюда понятно, почему так быстро улетели в Азкабан Лестрейнджи с Краучем-младшим. Они напали на Лонгботтомов после исчезновения Лорда, а значит, списать их действия на метку и приказ было невозможно. Никаких смягчающих обстоятельств. Отсюда же понятно, почему у Снейпа возникли проблемы. Приказы по варке зелий отдавал ему не только Волдеморт, да я думаю, в основном не Волдеморт. Снейп не спрашивал, разумеется, зачем очередному Пожирателю нужно очередное зелье, и знает ли об этом Лорд. В результате он запросто мог застрять на суде на пару лет, а потом и в Азкабан загреметь. Так что поручительство Дамблдора ему действительно помогло. И еще одно следствие из такой конструкции: Фадж после возрождения Волдеморта был обязан отдать приказ о немедленном аресте всех известных ПСов. Потому что в суде было доказано, что Лорд на них действует, как полная луна на оборотней. А люди-то хорошие, домами дружим, сами понимаете. Поэтому он и упирался с признанием возрождения Сами-знаете-кого сами-знаете-как. 31 августа 2016
8 |
november_november
Так Ронни по канону такой. Ну или я его так воспринимаю. |
А покажите мне в каноне хотя бы одного адвоката? М-м?
2 |
Виктор Некрам
Брат и сестра Кэрроу вообще не сидели в Азкабане (я имею в виду, до битвы за Хогвартс - потом, может, и сели, кто знает). Мальсибер сел не за метку, а за применение Империо к людям. Лестрейнджи и Барти сели конкретно за нападение на Лонгботтомов - при чём тут метка и Лорд? |
Виктор Некрам, это, конечно, ваш хэдканон и вы вольны делать с ним, что угодно - но с миром Роулинг он не бьётся. Или, выражаясь языком хэштега, ритм чисел сбоит.
Аlteya, а за метку саму по себе и не сажали. Про неё вообще мало кто знал, кстати. Но её наличие свидетельствовало, что чел - не последний человек в террористической организации и наверняка хоть в чём-то, но замешан. Но правильно примененное золото сильно влияет на глубину копания. |
к-тан Себастьян Перейра
Со Снейпом - вроде, Дамблдор его сдернул до суда, из-под следствия. Но я не вижу, почему бы его не должны были судить, если бы все шло как шло. "Приказ об аресте должен был отдавать Скримджер, Фардж уже ничего успеть не мог..." - я имею в виду превентивный арест после окончания Турнира. На самом деле у Фаджа не было никаких доказательств возрождения Лорда, кроме одного трупа, одного трясущегося от ужаса мальчишки и слов Дамблдора: "Ты что, мне не веришь?!". А Крауча-младшего, который мог подтвердить возрождение под веритасерумом, очень удачно поцеловал дементор. 1 |
Аlteya
Адвокатов могли так не называть. Но я не думаю (хедканон), что у волшебников не было специальных людей для представления их интересов, в том числе и в суде. "Лестрейнджи и Барти сели конкретно за нападение на Лонгботтомов - при чём тут метка и Лорд?" - слушай, ну прочти то, что я писал? Если бы они напали на Лонгботтомов по приказу Лорда, это списали бы на действие метки. 1 |
Виктор Некрам
Тут вилка, либо он работал на Лорда и зачистил концы, либо он поверил в заговор Дамблдора против стабильности и себя лично. В обоих случаях превентивно арестовывать всех пожирателей глупо. 1 |
Виктор Некрам
Не факт, что списали бы. Но могли. А вот про адвокатов - были бы, Гарри было бы, кому защищать, кроме Дамблдора. Те же Уизли бы позаботились - а денег оплатить у Гарри в сейфе достаточно. Однако у них даже мысли такой не было - значит, нет адвокатов как явления. 1 |
Виктор Некрам, адвокатов в Британии и нет. Есть барристеры, солиситеры и прочее. Но это неважно - нахрена сообществу максимум в два десятка тысяч рыл официальные паразиты? На суде каждый сам говорит за себя - ну, или кто-то добровольно вызывается.
Вспомните начало "ГП и ОФ" или суд над Барти в Омуте. |
Incognito12
Ну назови их "стряпчими" и "признанными мастерами магии", суть-то не изменится. Да, по моему хедканону такие люди были. к-тан Себастьян Перейра Я готов поверить, что он просто очень не хотел искать доказательства. Ну, не боец он был, и до конца надеялся, что как-нибудь все само собой рассосется. Потому и не приказал Скримджеру проверить метки у ПСов, например. |
Виктор Некрам, а по канону, как уже справедливо замечено выше, не было. Ни у богатых Лестрейнджей, ни у Гарри. Так что и обсуждать тут нечего. Зато доказательства у Фаджа были, но делать он ничего не стал.
|
Andrey_M11
Наличие адвокатов не от количества жителей зависит а от правовой системы, вон на Виргинских островах сравнимое число жителей, но адвокатов там много. Виктор Некрам Как то уж очень глупо, Лорд угроза всему. |
Incognito12
Кстати да - на суде над Лестрейнджами и Краучем адвокатов нет. И у Каркарова нет. Никаких представителей и так далее - тоже. Да и зачем они магам? С их Омутом памяти, веритасерумом и легилименцией? |
Andrey_M11
Профессиональные законники в мире ГП привлекаются к делу только в действительно серьезных случаях, это не Америка, где без них туалетной бумаги не оторвать. |
Виктор Некрам
То есть пожизненный Азкабан - это не серьёзный случай? 1 |
Аlteya, а ткните мне пальцем, где все эти полезные приспособления используются для установления истины на суде. Эти бабуины с палочками не осознают даже, что в их мире без проверки всех участников дела на вмешательство в память вообще ничего установить нельзя.
|
И да - если адвокатов нет на суде, это не значит, что их вообще нет. Они проделали всю черновую, закулисную работу, включая пояснения клиенту, что он должен говорить на процессе.
|
к-тан Себастьян Перейра, так на Виргинских островах не своя правовая система, на местной почве выросшая, а привнесенная из куда более многочисленного социума.
А вот у магов правовая система своя, автохтонная - и "заточена" на их малую численность и местечковость. И адвокатам, как их не называй, в ней места нет. |
Виктор Некрам
тогда бы гарри их позвали, как минимум. и хагрид бы нанял. и вообще это маловероятно все очень. у них действует сложнейшее прецедентное право, как видно по 3 курсу, адвокаты если бы были, не таились бы, а много работали. |
Incognito12
А мы видим очень мало судов - причём тех, где никакого разбирательства, по сути, нет. Оно могло бы быть с Гарри - но сам он потребовать этого не может, ибо не в курсе, а поскольку у Фаджа цель его осудить... Второй суд - суд над Лестрейнджами, но там явно тоже никто ничего не расследует. |
Andrey_M11
Вы поняли какую глупость сказали? |
Аlteya, судов мы видим мало, но результатов знаем гораздо больше. В том числе, указывающих на то, что даже в самых обыденных делах нормальной процедуры расследования нет. Да, в копилку отсутствия адвокатов - Людо. Звезда квиддича, так что деньги должны водиться, и полный дуралей, которому лучше бы помолчать. Но он тоже сам за себя, и повезло ещё, что звезда.
|
Incognito12
Вот да - про адвокатов. Их явно нет. И, скорее всего, каждый защищает себя сам - и можно предложить воспоминания посмотреть или веритасерум выпить. Но не все... очень не все додумываются - а суд не помогает. ) |
Аlteya, и чего же тогда это верховному чародею Визенгамота в голову не приходит? То ли нет такой процедуры, то ли дедушка пи... кхм, свистит как дышит.
|
Incognito12
А зачем оно ему? Он Гарри и так защитил. Надо было бы - предложил бы. ) И, возможно, Фадж ещё и поэтому отступился, что понимал, что сейчас последует именно такое вот предложение. |
Аlteya, а при чём тут Гарри? Он там пел, что не уверен в виновности Бартика, он не мог не знать, что Блэка вообще не судили - и оба раза ни единого мяу, что можно чего-то ещё сделать.
|
Incognito12
Ну, про Блэка давно была дискуссия - Блэк признался, разбирательства не было. Нормальная британская традиция. А вот с Барти да - но тут он, может, позже засомневался? |
Аlteya, Блэк признался - это из какого-то фанфика, в каноне на показания маглов ссылаются. А дедушка потом прямо заявляет, что для изменения ситуации нужен Питер - а что же там с сывороткой, воспоминаниями и думосбросом на так и не проведённом суде? В случае же с Барти доказательства одни на всех, вообще-то.
|
Incognito12
Нет, не из фанфика. В каноне Блэк при аресте орал что-то вроде "Это я виноват, это я их убил". А потом отказывался разговаривать и молчал. (и я не читаю фанфики про Блэка, так что путаница исключена)) И поскольку суда толком не было - ибо у нас есть признание - следовательно, и всего остального не было тоже. Ну а с Барти да - показания Лонгботтомов... и мы не знаем, заметьте, в какой форме. Вполне может быть, что как раз и легилименция - они же не в себе. |
Аlteya, из фанфика. В каноне Блэк при аресте смеялся.
"You don't know what you're talking about, Hagrid," said Fudge sharply. "Nobody but trained Hit Wizards from the Magical Law Enforcement Squad would have stood a chance against Black once he was cornered. I was Junior Minister in the Department of Magical Catastrophes at the time, and I was one of the first on the scene after Black murdered all those people. I - I will never forget it. I still dream about it sometimes. A crater in the middle of the street, so deep it had cracked the sewer below. Bodies everywhere. Muggles screaming. And Black standing there laughing, with what was left of Pettigrew in front of him... a heap of bloodstained robes and a few - a few fragments -" Про степень дебилизма ситуации со всеобщей верой в гибель Питера грустно умолчим. "Вполне может быть, что как раз и легилименция" Может быть. Но где там сыворотка правды и легилименция к подозреваемым? Средство от окклюменции в каноне продемонстрировано в действии. |
Виктор Некрам, ну, не комментируйте. Ему бы наняли - какая разница. Неужели детишки, втроём пыхтящие над пыльными сборниками прецендентов, об этом бы не подумали, если б это возможно было? Или Дамблдор (хотя у него другой интерес)?
Incognito12, а почему дебилизм? Если там дюжину людей на куски разобрало, то кусков, так и не "привязанных" к конкретному человеку, должно было быть довольно много. Палец идентифицировали - ну, ОК, видать, что-то из той кучи остальное. 1 |
Incognito12
А нету. Там вообще с расследованием было плохо - Крауч же. )) Ну, значит, Блэк вообще молчал. ) А может, и сказал потом что... я не помню. ) |
Аlteya, и что, что Крауч? Он довольно быстро лишился влияния. А расследования как не было, так и нет. Так что не в нём дело.
"А может, и сказал потом что" Двенадцать лет спустя Гарри в Хижине. И в любом случае, нормальные британцы без суда не сажают ни при каких обстоятельствах. |
Andrey_M11
Детишки втроем - это Гарри, Гермиона и Рон? Так у них денег не было. Я уверен, что в магическом мире существовали люди, для которых "пыхтение над пыльными сборниками прецедентов" было профессией. И конечно они нашли бы все нужные прецеденты гораздо быстрее, чем дети, которые первый раз увидели все эти книги. |
Incognito12
Так сидят все уже - зачем расследование? )) |
Виктор Некрам
у Гарри были деньги, а Гермиона даже список прецедентов Хагриду нарыла - уж конечно, она убедила бы его пойти к адвокату, если бы те были! и у хагрида уж сколько-то денег-то было, загнал бы что-то из леса на черном рынке, в конце концов, но для любимого клювика хотя бы попытался нанять адвоката. и потом, когда адвокаты есть - это известно, и все попадающие в беду и ничего в юриспруденции не понимающие, бегут к ним. для этого сильно много мозгов не надо. и хагрид бы так и сделал. |
Аlteya, так вина не доказана ни в случае Блэка, ни по делу Лонгботтомов, коль скоро Бартинька не факт, что виновен. Даже если сомнения появились уже после его предполагаемой кончины, имеются Лестрейнджи, на которых были ровно те же доказательства. И я-таки поняла, что у вас в голове отложилось в бредовой форме об отсуствии расследования в реальном британском праве. Вариантов два: первый - разница между вынесением приговора единолично судьёй, что бывает при признании вины подсудимым, и привлечением к процессу присяжных, если подсудимый упирается. Вот только доказательства вины рассматриваются в обоих случаях. Второй вариант - у них есть упрощённая процедура АРЕСТА, которой действительно часто злоупотребляют.
ansy, вам Гарри, Людо и Лестрейнджей недостаточно? |
Incognito12
Может, вы и правы. ) Но у волшебников с доказательствами вообще очень плохо. ) Скажем честно. |
ansy
Деньги может и были но доступа к ним не было, как и возможности выйти из Хога и информации об адресах. |
Аlteya, ну вот, а вы мне про думосбросы с сывороткой. Чтобы ими пользоваться, надо для начала иметь голову - а какая голова, если для начала в ней спокойно укладываются разнесённое на атомы тело и вполне сохранившаяся мантия?
|
Incognito12, вообще-то как раз при объёмных взрывах такое встречается - просто ошметки человека и целёхонькая застёгнутая куртка, которая в момент взрыва точно была на жертве. Конечно, вряд ли тётка Ро об этом задумывалась, но ничего экстраординарного в этом нет.
Кстати, обратное тоже бывает - мощный взрыв чуть ли не под задницей, одежды ни клочка, зато - ни одной царапины, только контузия. |
Andrey_M11, спасибо, не знала. Ну так хоть ошмётки. А тут - атомы, блин, они только палец нашли и, видимо, несколько кусков кожи.
|
Incognito12
(Ворчливо) Может, он снял мантию, когда убегал. Мало ли.)))) |
Аlteya, эм... вы цитатку-то выше посмотрите - окровавленная мантия и несколько фрагментов.
|
Incognito12, там еще дюжина трупов была, и тоже не целых. Палец - это то, что однозначно идентифицировали, а так ошмётков должно было быть много. И "беспризорных", которых ни к кому конкретному так и не привязали - примерно половина, по опыту. На Петтигрю вполне хватит.
|
Три рубля Онлайн
|
|
>Тут вилка, либо он работал на Лорда и зачистил концы, либо он поверил в заговор Дамблдора против стабильности и себя лично
Либо влияние Лорда на дементоров достаточно велико, чтобы очень быстро донести до них приказ ликвидировать опасного свидетеля. |
Три рубля Онлайн
|
|
Лестрейнджи не стали бы нанимать законников. Они шли в Азкабан стрОдать за Лорда и презирали отмазывающихся.
|
Три рубля
Лестрейнджей ни отмазал бы никто, так что публично зиговать единственное что им оставалось. |
Три рубля
Ну не факт. У них выбора не было же. Может быть, они б и обошлись.)) |
Три рубля Онлайн
|
|
Alteya, только в варианте "не попасться". Раз уж попались, отпираться им было западло. И тому же Долохову наверняка тоже, и сколько их там ещё было таких упоротых.
1 |
Три рубля
Alteya, только варианте "не попасться". Раз уж попались, отпираться им было западло. И тому же Долохову наверняка тоже, и сколько их там ещё было таких упоротых. Согласна. Не думаю, что они шли целенаправленно страдать. Просто лицо держали. Ибо приговор заранее понятен, что уж позориться? 2 |