↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Alteya
10 сентября 2016
Aa Aa
Вынужденный брак, или как это бывает на самом деле.
Часть 2.

- Что? – побелев, пролепетала Гермиона.
- Вам придётся выйти замуж за одного из нас, - не слишком-то радостно повторил Родольфус.
- Я… но… - задыхаясь, с трудом выговорила она.
- Она не может! – Гарри вскочил со стула, сжав кулаки, и шагнул к Родольфусу. – Вы с ума сошли, если думаете, что…
- Если вы думаете, что кому-то из нас нравится сложившаяся ситуация, - оборвал его тот, - то вы ошибаетесь.
- Я не могу! – прошептала Гермиона, чувствуя, что глаза жгут слёзы, и больше всего на свете ей хочется разрыдаться и убежать.
- Боюсь, мисс, у вас просто нет выбора, - очень серьёзно сказал Родольфус. – Этого не должно было произойти – мы просто собирались обменять хоркрукс на нашу свободу. Кто ж знал, что вам вздумается меня ощупывать.
- Я не, - задохнулась она от обиды и возмущения. – Я вас обыскивала!
- Я ведь предложил вам надеть перчатки, - мягко напомнил Рабастан.
- Боже мой, - простонала Гермиона, закрывая лицо руками.
- Мне действительно жаль, - неожиданно искренне проговорил Родольфус, а Рабастан попытался было тронуть её за предплечье, но Гермиона, резко отодвинувшись вместе со стулом, яростно и саркастично проговорила:
- Такая трагедия, господа Лестрейнджи! Какая-то магглорождённая – и вдруг получает вашу фамилию, да?!
- Если бы только, - неожиданно не стал с ней спорить Родольфус. – Боюсь, брак придётся заключить не только формально: правила нашего дома требуют консуммации, без неё он не будет считаться действительным.
Гермиона молча переводила взгляд с Родольфуса на Гарри, затем – на Рабастана, а после – на Кингсли, и каждый следующий выглядел расстроеннее предыдущего.
- Вы можете выбрать одного из нас сами, - предложил, словно пытаясь её утешить, Родольфус.
- И что? – помолчав, спросила Гермиона. – Это навсегда?
- Боюсь, что так, - кивнул Родольфус. – У нас не разводятся – невозможно. Но, впрочем… мы можем побеседовать с мисс Грейнджер наедине? – спросил он у Кингсли.
- Мисс Грейнджер? – участливо спросил тот.
- Да, - подумав, кивнула она – и, сжав руку Гарри, бодрясь, добавила: - Ну, что они могут мне сейчас сделать? Им же тоже хочется на свободу.
- Ладно, - неохотно сказал тот. – Но я… я считаю, что ты не должна жертвовать собой ради всех нас.
- Мы просто поговорим, - сказала она не очень уверенно. – А вы подождёте за дверью. И всё…
Когда Кингсли с Поттером вышли, выражение лиц братьев переменилось: Родольфус теперь выглядел чрезвычайно раздосадованным, Рабастан же, напротив, заулыбался.
- Мисс Грейнджер, - вздохнув, заговорил старший. – Ни мне, ни моему брату сложившаяся ситуация крайне не нравится. Однако выхода из неё мы не видим. Будь бы вы хотя бы несовершеннолетней, можно было бы попробовать удочерить вас – но вы же, к несчастью, уже взрослая?
- Да, - Гермиона сложила на груди руки. – И у меня уже есть родители.
- По-моему, в данном случае удочерение было бы лучшим выходом, - раздражённо заметил Родольфус, - но если вы предпочитаете брак, то я за вас рад: хоть кто-то из нас получит то, что хочет.
- Я предпочла бы, чтобы вас обоих отдали дементорам, - холодно сообщила им Гермиона.
- Этого варианта нет в списке, - мирно вмешался Рабастан. – Вам придётся выбрать кого-нибудь.
- Мне всё равно, - она обхватила себя руками. – Сами решайте.
- Я предлагаю, - очень мягко заговорил Рабастан, - взять небольшой тайм-аут. Пусть нас вместе с вами проводят к нам в дом – и пусть даже запретят пока что покидать территорию поместья. Поживёте, присмотритесь…
- У меня уже есть жених! – воскликнула она, глотая слёзы. – Вам обоим этого не понять, но у меня уже есть человек, которого я люблю! И который любит меня, и вообще… а теперь…
- Мерлин, - пробормотал вдруг Родольфус, прикрывая лицо руками. – Моргана и Мерлин, за что мне всё это?
- Вам?! – взвилась Гермиона.
Рабастан очень сочувственно обнял брата за плечи и спросил:
- Ну хочешь, я на ней женюсь? Ей всё равно… и мне, кажется, тоже.
- Ещё и тебе такую судьбу? – горько спросил Родольфус. – Нет уж… у меня, во всяком случае, опыт есть, - решительно заявил он, отнимая от лица руки. – А ты, может, ещё женишься однажды по-человечески. Решено – раз вам всё равно, - обратился он к Гермионе, - замуж вы выйдете за меня. И, - он вздохнул и улыбнулся как-то очень отчаянно, - я предлагаю вам договор. Вы дадите непреложный обет о том, что отцом всех ваших детей буду только я – и вы родите мне сына… двух. А затем, оставаясь моей женой, ибо брак наш расторгнуть будет нельзя, сможете жить так и с кем захотите – но если вы уйдёте, дети останутся у меня. Или же можете завести любовника – как вам будет угодно.
Гермиона смотрела на него, приоткрыв рот, и даже не сразу нашлась, что ответить. Но когда слова всё же подобрались, прозвучали они очень жёстко:
- А почему, собственно, условия должны быть ваши, а не мои? Вы ведь зависите от меня ничуть не меньше, чем я от вас. У меня другое предложение. Я выйду замуж за вас, раз уж так всё сложилось. Но, во-первых, я сама выберу себе мужа – и я принимаю предложение пожить у вас в доме для того, чтобы принять решение. Во-вторых, я сама решу, рожать ли мне и от кого именно – и в-третьих, мы с Роном сами решим, как нам быть. Вам нужен формальный брак – ну вот его-то вы и получите. Иначе я откажусь – и вас можно будет просто отдать дементорам…
- Нельзя, - с улыбкой перебил её Рабастан. – Контракт-то уже подписан.
- Мисс Грейнджер права, - возразил брату Родольфус. – Там сказано, что мы должны предоставить хоркрукс. И если мы не сможем этого сделать по вашей вине, - он умолк, словно задумавшись, и Гермиона торжествующе проговорила:
- Вот именно. Поэтому…
- …мы пойдём в прессу, - продолжил Родольфус. – Уверен, наш честный и подробный рассказ о сделке – и о том, что препятствует её осуществлению – весьма впечатлит читателей. Я даже предположу, что среди них найдётся не так много людей, которых обрадует перспектива очередного возрождения Лорда. Как вы полагаете, мисс, - вкрадчиво поинтересовался он, - каково будет вам потом жить среди этих людей? Особенно когда Лорд вернётся и вновь начнёт убивать?
- Вот только вы этого уже не увидите, - зло сказала она, сощурившись.
- Не увидим, - кивнул Родольфус. – Но разве вам будет от этого легче? Вы готовы из простого упрямства опять возродить Лорда?
- Я? – она задохнулась от возмущения.
- Конечно, вы, - кивнул Родольфус. – Это же вы отказываетесь от…
- Я не от брака отказываюсь! – перебила она. – Я отказываюсь исполнять ваши условия – потому что они чудовищны! И я…
- Давайте все успокоимся, - вмешался Рабастан. – Я понимаю, ситуация необычная и неприятная для всех нас… мы же решили – отправиться домой и пожить там, подумать и поискать компромисс. Уверен, что мы найдём вариант, который всех нас устроит.
- Меня устроит забыть вас обоих как страшный сон, - сообщила им Гермиона. – Но хорошо. Я согласна. Пожить и подумать.
***
- Я убью его! – сказал Рон, выслушав рассказ Гермионы. – Вот как только вынесешь эту… фибулу – и убью. И всё – ты станешь вдовой, и всё будет как раньше.
Гермиона посмотрела на него удивлённо – и вдруг рассмеялась:
- Рон! Ты знаешь… я никогда не думала, что скажу однажды что-то подобное – но, по-моему, это очень неплохой план.

#зарисовки
#ГП
#упрт
#Вынужденный_брак
#трагикомедия
#юмор
10 сентября 2016
217 комментариев из 300 (показать все)
Аlteya
Пока что лучший вариант у Asteroid. Для пародии - идеально.
Аlteya
Вот и согласна с Browny, и не согласна. С одной стороны - идеально, потому что выворачивает наизнанку посыл, что магия - это Магия и бла-бла-бла.Но, с другой стороны, делает дураками "светлых" и, в первую очередь, Гермиону (а я не люблю, когда её делают дурой большей, чем она есть).
Поэтому для меня)) идеальным было бы решение, чтобы в дураках остались таки 2Р.
старая перечница
А мне вариант Астероида ОЧЕНЬ понравился...
читатель 1111
Так и мне очень понравился. Безотносительно, как идея.
А вот если относительно, то нет.)
Кстати, есть фф с этим набором персонажей. Жутенько.
читатель 1111
Да пойдёт любое. )) Тут дырка не только в этом. (
Browny
Вариант отличный - но мне не подходит, задумка была другая.
старая перечница
Хе - собственно, он меня на эту идею и натолкнул. )) Вариант Asteroid и правда хорош - но он не подходит именно мне.
Аlteya
вы, главное, дальше пишите))) позязя)))
очень круто получается))) можно сделать полноценный большой фанфик))
классная идея))
Аlteya, ух вы по мне прошлись! Катком просто.
На самом деле - нормальная логика. И не бандитская, а солдатская. Войне - военные меры, а не сдача своих, как у вас.
И - террористов следует убивать, в крайнем случае - сажать, но не освобождать и заключать с ними договора. Даже книжных. Даже в шутку.
n001mary
Мне надо дырки закрыть. Буду думать. И да - можно сделать большой миник. )
Andrey_M11
Ну, как есть. Зато честно.
Логика именно бандитская. Люди сдались или взяты в плен - всё, убивать их нельзя. А то, что предлагаете вы - логика бандита. Мало того, что убить - ещё и так садистски.
Солдатская логика возможна на войне. Война закончилась.
И мы все знаем, что часть террористов сажают - а с частью договариваются. И практика купить себе свободу за что-то значимое - общая. И она, увы, верна - ибо иначе никто не будет сдаваться в плен, переходить на твою сторону и сдавать такие вот артефакты.
Вы рассуждаете, в общем-то, как тот же террорист - а я как человек, который ищет, что нужно для установления нормальной мирной жизни и минимизации потерь. С вашей логикой война идёт по принципу "уничтожим всех врагов" - с моей "давайте заключим мир, если это возможно".
Я рассуждаю как человек, который подобные ситуации встречал лично. В первую Чечню большое начальство тоже очень любило договариваться с попавшими в трудное положение чичами и отпускать их. Закончилось это Будённовском. И очередным сливом.
У вас получается - два попавших в плен террориста заявляют, что они заложили бомбу, но если их отпустят и еще дадут в заложники одного из солдат, они её обезвредят.
Вот почему вы удивляетесь, что такая позиция вызывает у меня крайнее неприятие?
Andrey_M11
Я понимаю - у вас логика военного.
Только вот тут ситуация другая.
Тут ситуация гражданской войны - а там нельзя действовать так же.
У меня получается не так, как вы пишете. У меня получается два попавших в плен террориста говорят "а мы знаем, где прячется последний наш живой лидер. Отпустите - скажем, где". И вот в случае с гражданской войной увы - надо договариваться. Иначе в следующий раз никто не сдастся.
А вот с заложником - сложнее. Она не совсем заложница - мне даже сложно аналог подобрать, на самом деле. Заложник - это тот, кого отпустят, когда всё закончится. А тут другая ситуация.
Andrey_M11
А почему они у Вас с исламистами ассоциируются? У меня вот совсем наоборот, скорее с европейскими правыми партиями. Кстати, косвенно это подтвердила и Ро, сравнив Трампа с Волдемортом.
Аlteya
Вот насчет гражданских войн - в реале те страны, где победители стремились не вырезать побежденных до последнего, а прийти к примирению, быстрее справлялись с последствиями конфликта.
Daylis Dervent
О господи... Трамп с Волдемортом? Любит Роулинг своих персонажей. Где поймает - там и любит.
Andrey_M11
1. в итоге же с кем-то договаривались, а не вырезали всех до последнего человека. иначе бы мира там до сих пор не было. Кадыровы те же были одно время сепаратистами, а стали официальной властью, с ними договорились. (и нет, я не люблю кадырова, и чем дальше, тем больше. но продолжение было бы еще хуже. и лестрейнджам же не министерский пост предлагают)
2. бомбу заложили не они, кстати.
3. а вам что важнее, убить террористов или обезвредить бомбу? при захвате заложников, например, с террористами очень даже ведут переговоры. потому что главное - людей освободить.
--
и вообще вернемся в Англию. Если всех врагов убивать, они будут драться до последнего. и, зажатые в угол, натворят тех еще бед. а потом их дети могут начать мстить убийцам - что они зато вряд ли пойдут делать в Европе, если провести суд с доказательствами и посадить за применение непростительных. и будет новый виток войны только. да и вообще там у половины страны рыльце в пушку.
кроме того, в то, что все защитники хога побегут убивать обезоруженных пленников по пущенному слуху, что тех отпустят, тоже не очень верится. у них как раз вполне есть нормальный человеческий запрет на убийство безоружного.
Показать полностью
клевчук
Она при этом сказала, что Трамп хуже Волдеморта. Стало быть, Волдеморт лучше Трампа ))
И кого Трамп успел заавадить, я что-то не в курсе?
Daylis Dervent
брр. когда аналогиями развлекаются читатели - это ладно. но когда автор это говорит в свете выборов - ну как-то не очень чистоплотно выглядит. тем более, когда настолько передергивает.
трамп, конечно, симпатии не вызывает, но волдеморт?
Daylis Dervent
Ну... Роулинг говорит порой дикие вещи. )))
Или тайно на Трампа работает. Ну потому что когда такой абсурд - оно скорее за, чем против, срабатывает. )
Аlteya
Том Марволо Трамп.)
клевчук
Бгг. ))) Дональд Риддл. )
Лорд решил сменить ненавистное маггловское имя Том на Дональд.
- Дональд Риддл, - на пробу произнес он.
- Прямо как этот... как его...Дональд Дак! - восхитился Гойл. - А чего? мы в рейде видели...
Учителем Долохов был хорошим - Гойл перекатом ушел от Авады и успел аппарировать подальше от разьяренного Повелителя...
клевчук
Бгг. )))

Откуда же было знать Гойлу, что для Лорда словосочетание Дональд Дак имело вполне конкретный образ - и нельзя сказать, чтобы это сравнение Лорду польстило. )))
Asteroid Онлайн
Аlteya
Я понимаю, почему вам не подходит мой вариант.
Намёки на альтернативу.
Тут хитрый момент есть. Лестрейнджи настаивают, что некие "правила их дома" трактуют как будет истолковываться договор. Со своей стороны ГГ может устроить свои "правила" трактовки и обмануть Упиванцев. Потому что несмотря на неприятие убийства обман террористов вполне приемлем, ведь те первые пытались обмануть её.
Asteroid
Приемлем.
Проблема в том, что мне как раз нужно, чтобы брак случился - и сюжет пошёл дальше. Причём брак не по внезапной любви, не дай боже, а именно вот такой вынужденный и нерадостный совсем для ОБЕИХ сторон.
Asteroid Онлайн
Аlteya
Так я ж и не говорю, что брак обязательно должен быть расторгнут, возможно, просто "правила" Гермионы повернут его под нужным углом. Тут вам виднее, я просто увидел сюжетную возможность и описал её.
На эту тему мне один английский стебный фанфик понравился. Там также после войны Малфой для возвращения влияния решил заполучить Гермиону (она уже высоко в Министерстве поднялась, чуть ли не министр, не помню точно), и какими-то обходными путями заполучил её подпись на договоре, утверждающим, что ГГ будет полностью во власти Драко. Но Гермиона смогла найти лазейку в формулировке, и на церемонию обручения вместо себя прислала трансфигурированную овечку. И теперь Малфой должен сначала зачать наследника с "присланной невестой", и только потом получает власть над ГГ. Ах да, договор не расторжим, никак. }:->
Asteroid А что это могут быть за правила? Они не должны оставлять ей слишком много свободы - иначе нет смысла. Собственно, мне нужно для сюжета ограничить возможность для неё в изменах или в отдельном проживании - скажем, на несколько лет и парочку детишек. Ну и невозможность развода тоже нужна. Иначе проблемы нет: поженились - разошлись.
Очень забавно. ) Хотя можно ли зачать с трансифгурированным существом? ) Или надо только переспать ?)
Новая легенда об овечке Долли.)
Asteroid Онлайн
Аlteya
Насчёт правил - тут уже продумывать надо. Вам как автору виднее - что вы хотите в итоге (мне непонятно пока).

По условиям маг. контракта нужно было именно зачать наследника. И в том-то и дело, что зачать ребенка с трансфигурированным существом невозможно. )))
Аlteya
Они не должны оставлять ей слишком много свободы - иначе нет смысла. Собственно, мне нужно для сюжета ограничить возможность для неё в изменах или в отдельном проживании - скажем, на несколько лет и парочку детишек.

Ну вы и садистка!
клевчук
Ааааааааа! )))))
Asteroid
На самом деле, я была бы очень благодарна за помощь с обоснуем. )
Собственно, в чём идея.
Нужно:
а) оставить братьев официально на свободе безо всяких ограничений
б) вынудить Гермиону выбирать и, в итоге, выбрать одного из них в качестве мужа
в) ни их, ни её эта ситуация не радует (то есть вариант "как мы её провели - ура, мы продолжим род" не подходит, нужно именно недовольство сложившейся ситуацией всеми тремя)
г) запрет на развод - пожизненный. И ограничение для Гермионы на первые годы в изменах, плюс требование родить пару детишек - потом измены возможны, их условия - обговариваемы
При этом надо исключить вариант "мы заключили брак, сделали то, из-за чего пришлось это сделать - и убили мужа" - ибо основная идея как раз в отношениях братьев и ГГ, а убийство этого не позволит.
д) никакой внезапной любви-влюблённости никого ни в кого. Категорически
Andrey_M11
Так в этом идея.
Поставить персонажей в неприятные и тяжёлые условия - и смотреть, что будет.
И нет, большая и светлая любовь ГГ и супруга не планируется от слова совсем.
Хм. Обоснуй - лоботомия Гермионы, убийство Гарри, Рона и Невилла. Это минимально необходимые предпосылки, там нужно много еще.
Аlteya
А любовь - она такая, приходит и никого не спрашивает )) хотя Вы таки садистка ))
Аlteya
блин, по всему этому перечню - соглашусь с AndreyM11. Это жуткий садизм. И вообще, вы сами в другой теме доказывали, что угнетения женщин в магической англии быть не должно. Так что или ограничения всем в изменах, или никому. Как максимум, можно завязать ограничения в изменах на рождение наследника. Но не более того. И я все-таки уверена, что свой аналог проверки ДНК у магов должен быть, раз есть артефакты, узнающие кровь рода (что-то было в 5 книге), а также гобелены. Так что и это ограничение не так важно, как у средневековых феодалов.
Мне кажется, или это стремительно из стёба превращается в какой-то унылый рассказ о жизни с нелюбимым человеком?
Andrey_M11
Не пойдёт.
Гарри, невилл, Рон живы, здоровы и с ними всё хорошо.
Гермиона здорова.
Иначе скучно и не то, что надо.
Daylis Dervent
Ну... в данном случае да. ))
Не будет тут любви мужа и жены.
ansy
А тут не угнетение женщин - тут конкретная ситуация.
И я согласна на ограничения в измене всем - просто Руди по определению изменять не будет, но ОК - пусть будет тоже ограничен официально, это справедливо и правильно.
И ограничение важно - ибо вот родится ребёнок, он не твой... и куда его? Шею свернуть?
Samus2001
Не превращается.
Но обоснуй должен быть. )
Хотя, может, я сделаю два текста. Посмотрим.
Аlteya, если вам не пойдёт смерть персонажей, то для логичного обоснуя вам придётся переписывать всю седьмую книгу, начиная АУ где-то от свадьбы Билла. И то Невилла придётся как-то нейтрализовывать.
Аlteya

> не превращается

Нужно:
а) оставить братьев официально на свободе безо всяких ограничений
б) вынудить Гермиону выбирать и, в итоге, выбрать одного из них в качестве мужа
в) ни их, ни её эта ситуация не радует (то есть вариант "как мы её провели - ура, мы продолжим род" не подходит, нужно именно недовольство сложившейся ситуацией всеми тремя)
г) запрет на развод - пожизненный. И ограничение для Гермионы на первые годы в изменах, плюс требование родить пару детишек - потом измены возможны, их условия - обговариваемы
При этом надо исключить вариант "мы заключили брак, сделали то, из-за чего пришлось это сделать - и убили мужа" - ибо основная идея как раз в отношениях братьев и ГГ, а убийство этого не позволит.
д) никакой внезапной любви-влюблённости никого ни в кого. Категорически


* изгибает бровь саркастичным интегралом
Ню-ню
Аlteya
конкретная ситуация "типа стандартного" брачного договора, где прописан запрет только на измены женщин означает, что в данном обществе женщина подчинена мужчине и ограничена в правах больше него. а такого быть тут не должно. так что да, пусть лучше обоим)
что значит куда? ну бастард, ну не признают его, ну все равно будет жить себе поживать. можно родственникам отдать. сказать, что ребенок каких-то слуг или вассалов. что не сын, а племянник. в новое время же как-то находили способы решить эту проблему и без убийства.
Samus2001
соглашусь. стеб будет, если пойти по пути астероида. А у Алтеи все идет к драме-ангсту. Что само по себе и неплохо, но.
Andrey_M11
почему? и свадьба Билла какое сюда имеет отношение?
канонный Гарри, напомню, даже Волдеморта не убил. И он понимает идею самопожертвования и вырос на ней. Поэтому его-то было бы еще проще, чем Гермиону, запихнуть в вынужденный брак для всеобщего блага.
Andrey_M11
Тоже не пойдёт.
Седьмая книга должна остаться как есть. Все живы.
А Невилл - а что Невилл? Ну, пусть ищет их себе...
Samus2001
Хе-хе.
ansy
Возможно, тут будет два текста - один стёбный, другой драмовый. Посмотрим.
ОК - пропишем запрет обоим, не вопрос. )
А зачем ему лишний ребёнок, с которым неясно, как обращаться? Проще запретить - хотя бы пока старшие не родятся.
Аlteya
А зачем это вам вообще?
ansy
А читали у Молох про вынужденный брак Гарри со Снейпом? )) Ссылку с планшета дать не могу, так и называется - "О пользе вынужденных браков"?
старая перечница
А зачем фанфики пишут вообще? ))
Аlteya
ура :)
но у магов вообще же существует контрацепция сто лет как. так что я не очень понимаю, каково разумное обоснование запрета измен) ибо он растет в первую очередь из ее отсутствия.
Asteroid Онлайн
Аlteya
Знаете, я вырос на сказках, где герой умом и находчивостью находит выход из казалось бы неизбежно плохих обстоятельств. И с таким обоснуем с радостью помогу.

А вы предлагаете мне найти обоснуй для того, что бы главную героиню по сути изнасиловали, и она была вынуждена смириться с этим и жить с насильником дальше.

Низачто и никогда я не буду участвовать в этом. "Это не наш метод!" (с)
старая перечница
Хочу написать историю, конечно. ) С обоснуем. В целом, для стёба можно оставить то, что есть... но если писать всерьёз - то надо продумать.
Там могут интересные штуки получиться.
Daylis Dervent
о, вот прямо сейчас прочитала. это отличный стеб, да)
ansy

> кто такие Ранкорны?
Ранкорн - эпизодический персонаж седьмой книги, крупная шишка в ММ при Волдеморте.
>зачем опираться на детей уизли небогатых, когда куча других семей нейтральных?
Мм, потому что они не кинут при произвольном изменении ситуации? Потому что они продемонстрировали свои способности в Ордене?
Бабло - дело наживное при их админресурсе.
>каноне он после победы был в аврорате, ни до чего не дослужился особого и пошел магазин развивать.
Отставник/запасник, да. Но позже, и отставной/запасной член группировки - все равно член группировки.
>большинство останется на своих местах, кто не слишком марался
Останется. Но командовать ими будут уже другие люди.
> и что они могут держать палочку лучше авроров - ваша личная необоснованная придумка.
Это канон - когда было нужно Робардсы и Долиши или не держали палочки вовсе, или лучше бы не держали.
Аlteya

>То, что вы предлагаете как нечто само собой разумеется, мерзко даже по меркам обычного мира
То, что мы с Андреем предлагаем, вчерне пришло в голову даже вашим героям. Потому что это очевидный вариант.
>1. Тут дело не в юридической силе или слабости, там система другая.
Как обходить магические контракты - известно. И домовики справляются.
>2. Репутация держится не на соблюдении буквы.
Именно поэтому гласно отпускать Лейстренджей нельзя. Строго говоря, на их месте то, что им не поставили обязательным условием смену имени и места проживания стоит расценивать как явный сигнал, что их собираются кинуть.
>3. Свержение Волдеморта - максимум контрреволюция. Хотя, на самом деле, это вообще не имеет отношения к революциям, это совершенно другой процесс.
Приход к власти ОФ - несомненная революция. Старый аппарат ММ частью уничтожен, частью скомпрометирован, так или иначе нужно создавать новый.
>Ну да. Кроме Уизли, других семей у нас нет. Штаны Арагона и все такое.
Другие меньше и с меньшим послужным списком. И друзья Уизли.
>4. Одобрение позиции "давайте просто убьем всех, кто нам не нравится. Мы Министерство, мы можем."
Где вы увидели "убъем всех"? Лейстренджи - не "все", и даже не "все пожиратели"
>5. Какая правящая группировка?
Орден Феникса
>Там правит министр и Визенгамот - при чем тут Рон? Он даже не Гарри.
Он член Ордена и родственник и друг половины его членов. Не говоря уже о том, чято и ГГ вообще-то тоже член ОФ, а убийство ублюдков в первую очередь в ее интересах.
>6. Кэрроу - УПсы и, вроде как, маньяки, и отношение к ним соответствующее.
Лестрейнджи, ВНЕЗАПНО, тоже.
>И наказание за непростительные, кстати, не отменено.
И? "кого надо расчлененка"(ц)
Показать полностью
ansy
Неприятно же, когда супруг изменяет. Позор и всё такое.
Asteroid
Это насилие, да. Правда, над обоими.
И попытка показать, чем оно заканчивается - а не как обычно бывает в текстах про вынужденный брак, где сначала заставили, а потом ах - и любовь.
А любви не будет.
И никто не сказал, что она смирится.
В данной ситуации согласится - не значит смирится. Иногда мы уступаем обстоятельствам - но это не значит, что мы сдаёмся.
А ещё интересно посмотреть, как люди в данной ситуации изменятся - и я под "переменой" подразумеваю вовсе не обязательно "улучшение" и "исправление".
Ладно, на пальцах.
а) Невилл. Для него тройка Лестрейнджей - личные враги с самого детства. Это неотъемлимая часть его мировосприятия. Даже Волдик - угроза более абстрактная и второстепенная. Причем это регулярно подкреплялось - он своих родителей, точнее, то, что от них осталось, видел регулярно. Так что Гарри скорее простит Волдика (он-то своих родителей не помнит, для него всё это в области рационального, потому что вытеснение - это такая штука...), чем Невилл - Лестрейнджей. Он будет пытаться уничтожить их, не считаясь ни с чем.
б) Золотое Трио. В условиях длительного стресса и замкнутого круга общения с человека сползают все маски и обнажается его натура - уж какая есть. И если ты в этих условиях выдержал общество кого-то, взаимодействовал с ним - а он с тобой, настоящим, не прикрытым фиговым листком воспитания и норм общения - то это уже навсегда. То самое боевое братство, которое зачастую ближе родственных уз. Так что Гарри проще еще раз убиться или убить всех вокруг, чем так подставить Гармиону, и, в какой-то мере, Рона.
в) Опять же Золотое Трио. В тех же самых условиях длительного стресса существуют типовые реакции на него психики. Самый распространенный - сужение восприятия, та самая отмороженность. Т.е. резко сужается круг объектов, в отношенни которых испытываются хоть какие-то эмоции. Т.е. получается - мораль, сопереживание, сочуствие - только для очень узкого круга своих.
Так что если для решения возникшей проблемы потребуется, скажем, снять с кого-то из Лестрейнджей кожу живьём - то любой из троицы это сделает ровно с теми же эмоциями, с которыми вы чистите картошку. Никакого садизма (садизм - это оборотная сторона сопереживания. Садисту нравятся мучения жертвы), голое рацио. И проходит такое состояние очень долго.

Поэтому для логичного обоснуя надо лишить Невилла дееспособности полностью, и изменить события для Золотого Трио, чтобы не возникли подобные изменения психики. Т.е. как раз от свадьбы Билла переписать - например, в Париж их отправить, на гульки, или в магическую кому там. Короче, оставить их теми мальчишками и девчонками, какими они были в начале седьмой книги.
Показать полностью
Fluxius Secundus
1. Пришло. Но у них несколько иная мотивация. И "убить из ревности и чтобы спастись" не равно хладнокровно сжечь адским пламенем.
2. В магическом мире сменить имя нереально. Как и место жительства - разве что можно изгнать из страны. Вариант, в общем-то.
3. Где там приход к власти ОФ???
4. Лестренджи в данной ситуации будут первыми. Если мы один раз убиваем тех, кто нам не нравится, непонятно, почему бы нам не продолжить.
6. Я не помню, чтобы Лестрейнджи детей в школе пытали и массово обучали их Непростительным. А вы?
Аlteya
Вот, Asteroid выше уже как бы объяснил, почему не нужно писать такую историю. Имхо, но ваше стремление такую историю написать, ничуть не лучше желания Andrey_M11избежать её кровавыми методами.
Вы ведь не просто рассматриваете возможную комбинацию случайностей, а ищите условия, чтобы эта комбинация сложилась строго определенным образом.
Честное слово, когда в драмионах/томионах/каких-то еще "онах" выводят любовь между партнерами, начавшимися с изнасилования или вынужденного брака, это более понятно, чем ваш подход.
Или, если бы из этого казалось бы, безвыходного положения, удалось выйти - тоже понятно. Да здравствует ум/смекалка/безрассудство/или что там еще.
Но так? Зачем?
Аlteya

>И попытка показать, чем оно заканчивается
С этими людьми - только трупами. Хотите иного - заменяйте Лестрейнджей на НП не из ПС.
старая перечница, я не кровожадный. Просто для описанных героев в то время разницы между кровавыми и бескровными методами просто не существует. Есть цель - ищем средства, а сколько при этом пострадает врагов и посторонних - дело десятое. Может, лет через десять вспомнят и ужаснутся. Тогда - нет.
Аlteya
ну и что, что неприятно. вспомните классику, например, Бальзака "Физиологию брака" - там, где плохо с разводами и много браков по сговору, изменяют очень много. да и вообще не все, что неприятно, можно и нужно запрещать на уровне магического контракта. что там, кстати, за нарушение-то бывает?
Andrey_M11
у вас какой-то мерзкий фанон, и если вы утверждаете про канонных главных героев, что
"если для решения возникшей проблемы потребуется, скажем, снять с кого-то из Лестрейнджей кожу живьём - то любой из троицы это сделает ровно с теми же эмоциями, с которыми вы чистите картошку", то я сильно сомневаюсь, что тратить на вас еще полчаса аргументов - разумное времяпрепровождение.
вы вообще где этому подтверждение видите?
ну и вообще, гадость.
старая перечница
Затем, что иногда жизнь складывается не так, как хотелось - и некоторые ошибки не получается отменить. И надо как-то жить с ними. И да, мне интересно посмотреть, что будут делать два человека, вынужденные приспосабливаться к кому-то, к кому приспосабливаться совсем не хочется. Хэппиэнды случаются не всегда.
И честное слово, мне как раз глубоко непонятна эта цепочка: изнасиловали - влюбилась. Я, собственно, отчасти поэтому и хотела бы написать эту историю, чтобы рассказать, что - нет. Не влюбилась и не влюбился. Сколько бы времени не прошло. Но жизнь на этом не кончается - и она как-то да идёт дальше.
В определённом смысле выход будет - но он не обязательно подразумевает вариант избежать нежеланной ситуации.
Asteroid Онлайн
Аlteya
Это насилие, да. Правда, над обоими.

Шта??? О_О
Вы всерьез считаете, что когда этот террорист и зэк будет трахать красивую молодуху, он будет как-то изнасилован?!
*ворчит* Я б не отказался, если бы сексапильная красотка затащила к себе в комнату, разделась, легла, раздвинула ноги и сказала: "Иди сюда, щас я тебя изнасиловать буду". )))

И никто не сказал, что она смирится.
В данной ситуации согласится - не значит смирится.

Если на доведёт ситуацию до того, что родит от него ребенка - значит смирится. Потому что дальше уже почти не куда смиряться.
Fluxius Secundus
Не хочу. )
Andrey_M11
"сколько при этом пострадает врагов и посторонних" - ну да, ну да. И тут мы вспоминаем штурм Норд-Оста и Беслана. Цель достигнута, чо. А сколько пострадало заложников - ну упс. Так склалось. Зато террористов ликвидировали.
Вот не близка мне эта логика. Мягко говоря.
ansy
Ну так и не всё запрещают. А только одно - измену. Никто ж не говорит, мол, сидите и не общайтесь с людьми противоположного пола вообще, к примеру.
ansy, гадость, конечно. Реакция нормальной психики на ненормальные обстоятельства.
А где я этому подтверждения ищу - так обстоятельства-то подробно описаны, а уж на реакцию на такие я в жизни насмотрелся. И поверьте, это еще не самый страшный вариант, скорее наоборот.
Аlteya, не передёргивайте. Норд-Ост и Беслан - это разовые события в относительно мирной стране. Целая цепь косяков и стечений обстоятельств, закончившиеся трагически. А после них был и разбор полётов, и оргвыводы.
А вот в середине большой войны на такое никто бы не обратил в нимание просто. Сопутствующие потери, желательно минимизировать, да.

И в предложенных обстоятельствах ваши постулаты, особенно а) и б), невозможны в приниципе.
Аlteya
> 1. Пришло. Но у них несколько иная мотивация. И "убить из ревности и чтобы спастись" не равно хладнокровно сжечь адским пламенем.
Мотивация одна - "не подставлять Гермиону под мудаков, замучивших родителей Невилла и хз кого еще"
Вы говорите "хладнокровно" так, как будто в этом что-то плохое.
//Я против варианта с сожжением не потому, что мне жалко Лестрейнджей, а потому что мне жалко содержимого сейфа. Культурные ценности, вот это все.
> 2. В магическом мире сменить имя нереально. Как и место жительства - разве что можно изгнать из страны. Вариант, в общем-то.
Внешность сменить можно. Из страны лучше не изгонять, а наоборот, сделать невыездными "держи друзей близко, а врагов еще ближе"
> 3. Где там приход к власти ОФ???
В финале книги и допах. Собственно, больше и некому. Или в могиле, или в волдемортовцах.
> 4. Лестренджи в данной ситуации будут первыми. Если мы один раз убиваем тех, кто нам не нравится, непонятно, почему бы нам не продолжить.
Да с чего бы? Лестрейнджи не "не нравятся", на них смертных приговоров - как на собаке блох.
> 6. Я не помню, чтобы Лестрейнджи детей в школе пытали и массово обучали их Непростительным. А вы?
А я помню, что они запытали Лонгботтомов до сумасшествия.
Показать полностью
Asteroid
вот так и рассуждают комментаторы, которые фапают на вынужденные браки, например, со снейпом. ах, да я бы сама. можно найти и девицу, которая скажет "да какое насилие - мужчина в самом расцвете сил, богат, брюнет, дайте два!" это не значит, что каждая женщина его хочет.
и считать, что каждый мужчина хочет каждую любую молодую женщину, тоже, полагаю, бредово. кстати, где сказано, что Гермиона красива? и речь не о разовом трахе, а о браке.
--------------
То есть вот лично вас если взять и поженить на абсолютно рандомной и почти незнакомой девушке младше вас, вы в любом случае будете счастливы?!
Asteroid
Я не считаю, что мужчина готов трахать любую женщину. Больше того, я точно знаю, что для многих мужчин это вовсе не так - особенно если у мужчин нет комплексов и проблем в этой сфере.
Я как-то привыкла к тому, что мужчины более избирательны. Если вы не такой и вам по фиг,что это за красотка - то не судите по себе, да. )
И вот данные конкретные мужчины НЕ БУДУТ рады трахать данную конкретную женщину, и это мягко сказано. Примерно как антисемиту с еврейкой, расисту с негритянкой и так далее. Не говоря уж о том, что она - с другой стороны и вообще враг.
ansy
Читал историю. Может выдумали конечно. Итак "показал двум дурам фильм Кавказская пленница. Они не поняли как можно отказаться от такого богатого жениха...."
Аlteya

На самом деле мы с Андреем тут гуманисты.
Потому что если ситуацию не пресечь сразу, закончится она в духе "Ну как мясо, понравилось? Это ты сейчас своего сына ел" с большими шансами.
Аlteya
То есть, у вас гг - не ГГ)), а РЛ в квадрате? А, ну тогда понятно. " Дура, у нас мальчик" - из этой серии.
Мне цепочка "изнасиловали - влюбилась" тоже непонятна. Более того, я считаю её чрезвычайно вредной для сознания читателей. Но мне понятен мотив автора. Ведь в таких фф нету остающегося в том же самосознании насильника и изменяющейся жертвы. Там меняются оба. И приходит к ним Любовь - ну, с точки зрения автора,считающего возможным Любовь) даже в такой ситуации.
А здесь... Если "интересно посмотреть, что будут делать два человека, вынужденные приспосабливаться к кому-то, к кому приспосабливаться совсем не хочется" - то какой тут может быть стеб? Это драма и ангст.Вот, для примера Леди Малфой
Не знаю, как вам - мне, как говорится, удавиться хотелось по прочтении.
А если стеб - то он именно должен не дать свершиться вынужденному браку - как в случае с "овечкой Долли".)
ansy, учитывая, что альтернатива - медленное умирание в тюрьме, то будут Лестрейнджи как минимум довольны. В отличие от Гермионы.
Asteroid Онлайн
1. Гермиона красива. Это четко показывают ещё в четвёртой книге, с тех пор она только сильнее расцвела.
2. Я не утверждаю, что мне понравится, если меня вынудят жениться на молодой, умной и красивой девушке против моей воли (гыгыгы, извините, на смех пробивает))). Я утверждаю, что это не будет для меня изнасилованием. Однозначно не будет.
И вообще, если мужик заявляет, что он однозначно против секса с молодой сексапильной девушкой, то он либо врёт, либо импотент.
Аlteya

У значительной части нацистов и американских расистов с поебать евреек/негритянок все было отлично. "Ладно. Но потом - сжечь!"
Fluxius Secundus
1. В том, чтобы хладнокровно сжигать людей, определённо есть что-то плохое.
2. А зачем менять внешность и имя? Смысл?
3. Где в финале и в допах? Гарри стал аурором? Гермиона - замминистра? И что? Можно подумать, в министерстве кроме них нет никого.
4. В Магбритании вообще нет смертных приговоров. Есть поцелуй дементора и пожизненное.
И опять мы возвращаемся к тому, можно ли сначала пообещать - а потом обмануть врага в мирное время.
6. И сели за это. Но с Кэрроу я бы это не сравнивала - ауроры всё же не дети.
И Невилла, кстати, почему-то они не тронули.
Fluxius Secundus
Тоже вариант.
Если не вспоминать, что это был и её сын тоже.
Но да - этот вариант возможен, хотя я рассматривала немного иной.
Asteroid
То есть вы бы радостно трахнули любую красивую девушку? Ну ОК - вы такой. Но не все мужчины таковы. Поверьте. )
Вот я не знаю даже, как это прокомментировать "мужик заявляет, что он однозначно против секса с молодой сексапильной девушкой, то он либо врёт, либо импотент" - особенно в свете того, что речь идёт не об абстрактной девице, а враге и лично тебе человеке неприятном. Вы мужчина - вы считаете, что мужики думают, прежде всего, членом? Ну... я вам сочувствую. )) Мне встречались и другие. ))
Fluxius Secundus
Это некоторая иллюзия, на самом деле.
Далеко, далеко не у всех.
Не будем равнять армию и настоящих, идейных нацистов.
Такое тоже бывало, конечно - но бывало и обратное. И были люди - и не единицы - которым проще было бы, простите, собачку трахнуть. Что вовсе не говорит о них хорошо, если что.
Показать полностью
старая перечница

Вот поддержу, Леди Малфой - редкостное блюэээ, если бы не давал обещания прочесть целиков, закрыл бы на первой главе.

Аlteya

Если вы собираетесь писать "как оно бывает на самом деле", без стеба, то вам все же придется переписать начало и убрать эту ерунду с сейфом в Гринготтсе
Asteroid
плюсую к Алтее.
к тому же, там показывалось, что она красива, если ее накрасить, причесать и одеть в вечернее платье. и что все охренели от того, как она не похожа на себя. да почти любую можно превратить на вечер в красотку. это не распространяется на 24/7. особенно если у женщины нет мотивации нравиться)
и речь не о том, чтобы переспать, а о том, чтобы с ней жить и каждый день общаться, принимать совместные решения, воспитывать детей в каком-то согласии о том, что такое хорошо и что такое плохо. да и про секс тоже смешно.
старая перечница
Так я и говорю, что, похоже, получается два текста - один стёбный, другой драматичный. И я сейчас, скорее, драматичный обсуждаю. Стёб да, должен закончиться хорошо. )
Леди Малфой я не читала - и, судя по объёму и аннотации, вряд ли прочту. ) Но спасибо - пусть будет в закладках.
Samus2001
Да я перепишу - не вопрос. Сейф - откровенно стёбный момент, конечно.
Но если писать всерьёз - нужен обоснуй. А мне его пока сложно придумать.
> 1. В том, чтобы хладнокровно сжигать людей, определённо есть что-то плохое.
Расскажите об этом им
> 2. А зачем менять внешность и имя? Смысл?
Чтобы не палить позорное для Кингсли соглашение, по которому самая мразь отмазалась.
> 3. Где в финале и в допах? Гарри стал аурором? Гермиона - замминистра? И что? Можно подумать, в министерстве кроме них нет никого.
_главным_ аврором. И что даже важнее - оставались на этих должностях вместе с Кингсли долгое время.
>4. В Магбритании вообще нет смертных приговоров. Есть поцелуй дементора
Те же яйца, вид сбоку.
> 6. И сели за это. Но с Кэрроу я бы это не сравнивала - ауроры всё же не дети.
И сбежали. С Кэрроу действительно несравнимо - даже члены ОД живы и здоровы.

> И опять мы возвращаемся к тому, можно ли сначала пообещать - а потом обмануть врага в мирное время.
Откуда вы взяли _мирное_ время? Орден одержал победу, но ее результаты надо еще закрепить.
Fluxius Secundus
Те же яйца, вид сбоку. НЕТ. Поцелуй АБСОЛЮТНОЕ зло. Его не заслуживает сам Волдеморт. И я не понимаю почему нет нормальной смертной казни?
Fluxius Secundus
1. То есть вы предлагаете Министерству магии коспеить нацистов? О_О
2. Трусливый Кингсли?
3. Ну главным аурором. Ну, стал. А куда ему ещё? А Кингсли к моменту финала книги уже не министр, кстати.
4. А вот нет.
6. А что, они должны были остаться на мести и ждать ареста? )
7. Война закончилась - началось мирное время. Лорд мёртв, остальные под арестом. Всё.
читатель 1111
о_О а в чем разница для казненного? ну и судя по всему, это таки гуманнее, чем большинство античных и средневековых способов.
читатель 1111
Потому что убивать нельзя.
Изврат, конечно.
хотя Авада еще гуманнее, да)
ansy
О господи. Смертная казнь убивает тело. Поцелуй УБИВАЕТ ДУШУ
— Херлвин!
Увенчанный ястребом шлем Кориса появился между Саймоном и этим лицом. Капитан гвардии склонился рядом с волшебницей, он схватил солдата за плечи, как будто обнимая близкого друга.
Глаза, сине-зеленые, как у Кориса, на таком же прекрасном лице, открылись, но не сосредоточились ни на одном из наклонившихся людей. Волшебница разжала руки Кориса. Она взяла солдата за подбородок и всмотрелась в невидящие глаза. Затем оттолкнула его голову и принялась вытирать руки о жесткую траву. Корис следил за ней.
— Херлвин? — Этот вопрос скорее адресовался волшебнице, а не поверженному знакомому Кориса.
— Убить! — приказала она сквозь сжатые зубы. Корис потянулся за мечом, лежавшем на траве.
— Не нужно! — возразил Саймон. Ведь воин сейчас безвреден, удар лишил его сознания. Нельзя убивать так хладнокровно. Ледяной взгляд женщины скрестился с его взглядом. Она указала на качающуюся голову.
— Взгляни, человек из другого мира!
Со странным нежеланием Саймон взял в ладони голову солдата. И чуть не подскочил от этого прикосновения. В этом теле не было человеческой теплоты, не было в нем и холода металла или камня. Казалось, он коснулся чего-то грязного, вялого, прочного лишь внешне. Посмотрев в эти невидящие глаза, он увидел абсолютную пустоту, которая не могла быть результатом сильного удара. За этой пустотой лежало нечто такое, с чем Саймон никогда не встречался: безумный человек все еще сохраняет в себе что-то человеческое, он может вызвать жалость. Здесь же лежало отрицание всего, нечто настолько отвратительное, что Саймон не мог представить себе его живым, видящим солнце и ходящим по земле.
Как и волшебница, он принялся тереть руки о траву, как бы стирая с них грязь. Встав, он отвернулся от Кориса, который обнажил свой меч. Тот, кого ударил капитан, был уже мертв, давно мертв и проклят.
Остались лишь мертвые солдаты Колдера. Погибли два гвардейца и один салкар. Нападение было таким неуместным, что Саймон удивлялся, зачем оно вообще было организовано. Он пошел рядом с капитаном, который тоже, по-видимому, хотел узнать нечто.
— Снимите с них шлемы! — этот приказ переходил от одной группы гвардейцев к другой. И под каждым шлемом они находили все те же бледные лица, светловолосые головы — все, что так похоже было на Кориса.
— Мидир! — Корис остановился у одного тела. Рука его дернулась. — Убить! — Приказ капитана прозвучал бесстрастно и был немедленно выполнен.
Корис осмотрел всех и еще трижды приказал нанести смертельный удар. Угол рта его дергался. Обойдя тела, он вернулся к Магнису и волшебнице.
— Они все из Горма!
— Были из Горма, — поправила волшебница. — Горм умер, когда открыл свои ворота Колдеру. Лежащие здесь — это не те люди, которых вы помните, Корис. Они уже давно, очень давно не люди. Это руки и ноги, машины, которые служат своим хозяевам. У них нет настоящей жизни. Когда Сила вытащила их из укрытия, они смогли повиноваться единственному полученному ими приказу — убивать. Колдер использовал их, чтобы истощить силы противника, прежде чем нанести главный удар.
Губы капитана изогнулись, но не в улыбке.
— Они выдают собственную слабость. Неужели им не хватает людей? — Но тут же поправился, всовывая меч в ножны:
— Кто знает, чего ожидать от Колдера? Нас могут ждать и другие сюрпризы.
Саймон находился в авангарде, когда они отъехали от того места, где встретились с силами Колдера. Он не мог помочь воинам в их последнем деле и не мог заставить себя не думать об оставшихся сзади безголовых телах. Трудно поверить, что все это правда.
— Мертвый не сражается! — Он не сознавал, что говорит вслух, пока не отозвался Корис.
— Херлвин был рожден для моря. Я видел, как он с одним ножом ходил на меч-рыбу. Мидир — новичок в гвардии. Он еще занимался в строю, когда объявили о приходе колдеров в Горм. Я их обоих хорошо знал. Но те существа, что остались позади, это не Херлвин и Мидир.
— Человек един в трех составляющих. — Это произнесла волшебница. — Тело действует, мозг мыслит, душа чувствует. Может, в вашем мире человек устроен иначе, Саймон? Я так не думаю: вы тоже действуете, мыслите и чувствуете. Убейте тело, и вы освободите душу. Убейте мозг, и тело будет продолжать жить, вызывая сочувствие окружающих. Но убейте душу и позвольте телу, а может, и мозгу жить… — голос ее дрогнул… — это грех, тяжелее которого невозможно представить себе. Именно это произошло с людьми Горма. То, что двигалось в их облике, не должно существовать на земле. Только нечестивое использование запретного может породить такую смерть.
Показать полностью
ansy
— Человек един в трех составляющих. — Это произнесла волшебница. — Тело действует, мозг мыслит, душа чувствует. Может, в вашем мире человек устроен иначе, Саймон? Я так не думаю: вы тоже действуете, мыслите и чувствуете. Убейте тело, и вы освободите душу. Убейте мозг, и тело будет продолжать жить, вызывая сочувствие окружающих. Но убейте душу и позвольте телу, а может, и мозгу жить… — голос ее дрогнул… — это грех, тяжелее которого невозможно представить себе.
читатель 1111
чудненько, а многобуков из какого-то фэнтази какое имеют отношение к миру ГП?)
Asteroid Онлайн
ansy
Напомню, обсуждался вопрос, будет ли изнасилован упиванец, если трахнет Гермиону. А не то, как ему тяжело с ней будет.

Аlteya
То есть вы бы радостно трахнули любую красивую девушку? Ну ОК - вы такой.

Собственно, я в данный момент не связан отношениями, с чего бы мне отказываться.

Вы мужчина - вы считаете, что мужики думают, прежде всего, членом? Ну... я вам сочувствую.

Как минимум, переход на личности уже некрасивый приём. Но уж присваивать мне позицию "думаю нижней головой" вообще перебор.

Отписываюсь.
читатель 1111
про мозг отдельно точно там ничего не было)
да и вообще с душой там все ну очень мутно. но ладно. окей, она у ро есть, наверное, они должны очень бояться поцелуя)
Аlteya
> 1. То есть вы предлагаете Министерству магии коспеить нацистов? О_О
Вы видите на фотке нацисток?
>2. Трусливый Кингсли?
Осмотрительный.
>3. Ну главным аурором. Ну, стал. А куда ему ещё?
То есть вы признаете, что ГП контролирует силовые структуры Министерства?
>А Кингсли к моменту финала книги уже не министр, кстати.
Семь пятниц на неделе.
>4. А вот нет.
Дело вкуса.
> 6. А что, они должны были остаться на мести и ждать ареста? )
Юридически - да.
> 7. Война закончилась - началось мирное время. Лорд мёртв,
Алтея, вы текст собственного фика не забыли?
>остальные под арестом. Всё.
И им еще надо определить наказание.
Да пишите что хотите, но чтобы перейти к унылым потрахушкам кошо-то из братьев Лестрейндж и Гермионы, вам придётся каким-то образом лишить способности действовать половину ОФ и сочуствующих (как минимум все Лонгботтомы, Гарри Поттер и целая куча Уизли) - тут на ваш выбор, Азкабан или могила; полностью лишить воли и способности к сопротивлению Гермиону (тоже ничего нереального - в сети полно описаний, как это делалось с девушками, проданными в бордели) - и только тогда выписывать столь поразивший вас вынужденный брак.
ansy
Много букв для примера. Уж очень сильный отрывок. ЧТО может быть хуже уничтожения ДУШИ?
ansy
И это не "какое то" фэнтези. Это Колдовской мир Нортон.
Asteroid
Зря - я не имела в виду переходить на личности, вы меня просто слишком сильно поразили такой позицией. ) Я привыкла к тому, что люди более разборчивы, и трахают не "любой красивый объект", а тот, который нравится. А красивый не обязательно же понравится и возбудит. Что я ещё могла предположить, как не то, что вы срисовали это с себя?
Fluxius Secundus
1. Я вижу их жертв. Нет?
2. Нет. Силовые структуры контролирует начальник ДПМ, аврорат - его подразделение.
3. ??
6. Юридически нет - юридически они вообще не должны были трогать Лонгботтомов.
7. Какого? Этого? В этом война кончилась - финальная битва же.
8. Надо. Но тут не успели.
Andrey_M11
Он меня не поразил - он вызывает у меня досаду.
И ваш вариант прост и прямолинеен - и он не подходит.
читатель 1111
вы так говорите, как будто я МБ не узнала или хотя бы Толкина) в любом случае, правила, действующие в одном каноне, не распространяются на другой.
ладно, у Ро есть душа, отнимать ее нехорошо, дискуссию на этом свернули.
Я привыкла к тому, что люди более разборчивы, и трахают не "любой красивый объект", а тот, который нравится.
знаете, когда альтернативой пожизненное заключение, разборчивость сильно снижается.
Он меня не поразил - он вызывает у меня досаду.
Вы выбрали крайне неудачный момент и набор персонажей. Просто без оркестра белых роялей перейти собственно к описанию этого самого брака нереально.
ansy
Ну простите. Я уже давно так считаю.
Andrey_M11
Снижается.
Но терпеть и получать удовольствие - это разные вещи.
И насилуемой тоже можно сказать, мол, а могли бы и убить.
И вообще - существует понятие "мужское изнасилование". Почитайте. ) Очень долго мужчинам вообще нереально было подать в суд на изнасилование женщиной, ибо, мол, это же физиологически невозможно (имеется в виду обычный, а не анальный половой акт).
Момент, в принципе, можно изменить (в сторону будущего, естественно - ибо возраст). А вот набор персонажей мне нужен этот.
Аlteya
а почему именно этот набор персонажей, если не секрет? ваше право как автора, но любопытно)
С этим - всё равно нереально. Ибо Лестрейнджи не в тюрьме = мертвецы. Лонгботтомы же.
Да и Гермиону придётся ООСить до полной альтернативы, одно имя от персонажа останется.
ansy
Потому что братья и выбор.
Ну и мне нужны откровенно отрицательные, без сомнения, отрицательные в глазах Гермионы персонажи.
А ещё тут бонусом идёт очень своеобразный брак Руди и Беллы в анамнезе.
Ну и вариант, например, Уизли-кто-нибудь не даст того драматизма. )))
Andrey_M11
Ну ОК. Я так не считаю - но спорить, наверное, бессмысленно.
Asteroid Онлайн
Аlteya
Объясню свою позицию, чтобы не было недомолвок.
Если мужчина называет девушку "красивой", значит она сексуально привлекательна. Это факт.
Но это не значит, что он займется с ней сексом (даже если она его тащить в постель будет), потому что над инстинктом есть моральные и прочие надстройки.

Тема обсуждения перестала быть интересной, не призывайте меня сюда.
>1. Я вижу их жертв. Нет?
Вы видите офицеров 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка "Ночные Ведьмы". Хладнокровно сжигавших (и взрывавших) врагов нашей страны (и еще ряда стран).
>2. Нет. Силовые структуры контролирует начальник ДПМ, аврорат - его подразделение.
А, ну да, кто командует "ударниками" мы пока не знаем. Но слова "все" у меня и не было.
>3. ??
У Ро.
>6. Юридически нет - юридически они вообще не должны были трогать Лонгботтомов.
Ну да. Не тронули бы - не сели.
>7. Какого? Этого? В этом война кончилась - финальная битва же.
Этого, этого.
Надеюсь, вы помните, что взятие Рейхстага, капитуляция Германии и подписание мирного договора - события не одновременные?
А в ГП вообще гражданка.
>8. Надо. Но тут не успели.
Значит, определят неформально.
Fluxius Secundus
1. Ну извините - не опознала.
И я правильно понимаю, что речь идёт о военных действиях? Или это были рейды в мирное время? А у нас тут мирное время.
2. Ну так вот ключевой пост - не у ОФ.
3. Почему? Кингсли стал министром после войны - и спустя 19 лет он им уже не является. Вообще-то это нормальная ситуация.
7. Надеюсь, вы понимаете, что гражданская война и война двух государств - принципиально разные вещи? Как минимум потому, что тут не с кем подписывать мирный договор и не у кого принимать капитуляцию.
8. Неформально - не наш метод. )) Наопределялись уже. )
У вас - нифига не мирное время, у вас апогей гражданской войны. Они вообще редко вот так резко заканчиваются. Война, в принципе, выиграна, а мир - еще нет.
И отпускание одних из самых замазанных террористов означает еще один ее виток. Потому как задевает лично огромное количество людей, причем не обывателей-хатаскрайников, а воевавших, то бишь готовых отстаивать своё видение дальнейшего мира с оружием в руках.
Поэтому Лестрейнджи в предложенных обстоятельствах - трупы, вопрос лишь в форме. И те, кто будет настаивать на том, чтобы их отпустить - с большой вероятностью тоже.
Аlteya
Ой я придумал обоснуй. Как раз насчет Лонгботтомов. Этот артефакт. Он заодно их вылечит. Ну как?
Andrey_M11
Да нет - лидер мёртв, остальные лидеры, помельче, сидят. Собственно, всё.
Апогей у нас как раз закончился.
читатель 1111
А это очень хорошая мысль. Просто отличная, я бы сказала - особенно учитывая, что других непростительных на них по канону нет - ну, или мы про них не знаем.
Вот я так сходу даже и минусов не вижу. Ни одного.
Кстати, и хоркрус придется убрать - будь он, то ТЛ улетел бы духом, как при первом столкновении с Гарри в 81-ом.
У вас же все всерьез?
Значит, придумывайте другой способ, без хоркруса.
хе, а я же предлагала, что у них в сейфе рецепт зелья, лечащего Лонгботтомов))
Аlteya
Samus2001
не знаю, мне кажется, что не вместо хоркрукса должен быть артефакт, а вместе с ним. иначе все-таки не очень понятно, с чего все согласятся их под это отпустить в обход всех правил.
но две нужные шняги - и в одном сейфе... это увеличивает ощущение рояльности.
Samus2001
а может, дух и так улетел? а предыдущее тело при взрыве дома поттеров погибло)
Samus2001
Уберём хоркрукс (из серьёзного текста, в стёбе оставим).
ansy
Ха! И вы за артефакт.
Мне нравится, очень нравится идея читателя. Заменим им хоркрукс - тот останется тут, в стёбе. )
Аlteya
Лорд по сравнению с Фенрировной - первоклашка. Вот кто хряксы клепает...
Аlteya
очень хорошо) но все-таки - с какой стати их - заметим, обоих! кстати, почему обоих? - отпустили и дали им бедную гермиону, если речь идет только о зелье/артефакте в их сейфе? опасности родине нет. это недостаточный политически обоснуй для серьезного текста.
там хоть и не все Андреи, но они достаточно одиозные личности.
клевчук
Ой, и не говорите. )))
ansy
Вопрос, да.
В принципе, причины для "отпустили" и для брака можно и развести - их может быть две. С таким артефактом мы уже имеем не политическую причину, а, так сказать, деятельное раскаяние. Которое тоже даёт возможность освобождения. Типа вот что у нас есть - и мы отдадим, и всех вылечим (вероятно, не только Лонгботтомов, а вообще всех с подобными нарушениями). И можно добавить к этому что-нибудь важное.
А вот с Гермионой надо думать тогда. И в этом случае будет, кстати, проще: не политическое решение отдать её им, а её и их личное, так сказать.
Аlteya, у вас в фике классический период безвластия. Предыдущую власть только-только скинули, а новой еще нет - вакуум. И один из сильнейших претендетов на эту самую власть идёт на полный разрыв с боевым крылом своей организации, жестоко подставляя одного из ближайших друзей ее лидера. Кингсли идиот?
Собственно, в текущей ситуации Гарри Поттер - единственная власть в магБритании - потому что он лидер единственной в ней организованной вооруженной силы. Просто ему эта власть нафиг не нужна и он к Кингсли прислушивается - которому ту еще брать. Но в ситуации прямого конфликта между ними всё будет иначе.
Ну, блин - попробуйте написать эпизод разговора Кингсли с Невиллом Лонгботтомом и Молли Уизли, в котором он их убеждает в необходимости отпустить Лестрейнджей. Серьезно написать, с вживанием в персонажей и пониманием их мотиваций.
Аlteya
тогда у них есть артефакт, возвращающий память. действует только на родственников. (родители Гермионы).
---
черт, да у них просто склад всех артефактов пожирателей! остальных в гринготтсе забанили.
ну он возвращает память и после обливиэйта, и после круцио. но тогда у кого-то будет сейчас слэш с невиллом. или сразу на Августе жениться. И она их будет там всех строить. наследники что, наследники у нее есть... (и возвращаемся к стебу)
а собственно логично, что у них в сейфе артефакт/лекарство- Белла всех мучила, Рабастан обливиэйтил, Руквуд этим процессом дирижировал и разрабатывал чудоштуку, своего сейфа не имел и все труды изысканий держал у коллег по экспериментам.
Andrey_M11
Да легко.
Учитывая хоркрукс.
Но, в целом, я даже склонна согласиться - для стёба это подходит, для серьёзной вещи - нет.
А вот вариант, предложенный читателем? С артефактом, который может вылечить тех же Лонгботтомов и таких, как они? Плюс, кстати, то, что большую часть войны Родольфус может вообще пропустить - его же ранили во время операции 7 Поттеров, ну и как сделать так, чтобы брат в боевых операциях не участвовал, я знаю.
ansy
Хихикаю. )) Нет, артефакт должен быть один, конечно. Иначе фигня получится.
Вариант с возвращение памяти только родственникам хорош - но да, тут получается или Алиса, или... ой. Ну на фиг. )) Для стёба, впрочем, прекрасно. ))
И с Руквудом хорошая мысль. А потом его убили... хотя его жалко.
С артефактом, который может вылечить тех же Лонгботтомов и таких, как они?

А Гермиона-то тут причем?
Плюс, кстати, то, что большую часть войны Родольфус может вообще пропустить - его же ранили во время операции 7 Поттеров

И что? На них еще с прошлой войны пожизненное висит, плюс они и до "7 Поттеров" наотличаться успели.
Заодно, вы уж придумайте причину, почему в сейф нельзя запустить кого-то еще и почему нельзя за артефактом кого-то из братцев под Империо или угрозой отправить. Ну, скостить им срока малость за это - и хватит. Было пожизненное плюс сколько-то лет за дальнейшие правонарушения, остнеться только пожизненное без УДО.
Andrey_M11
Почему нельзя? Магия же. Под Империусом? А почему нельзя дать Обет под империусом?
Аlteya
кстати, если жениться на Алисе, то к Фрэнку не вернется память. =(
Andrey_M11
С Гермионой придётся разбираться отдельно. В конце концов, не обязательно делать всё вместе.
С прошлой войны у них пожизненное за Лонгботтомов как раз - его они и искупят.
А до 7 Поттеров они же сидели - сколько там прошло с момента побега и их выздоровления? Явно же больные вернулись. Могли особо нигде и не поучаствовать.
А сейф не при чём. Тут другое - тут они отдают сам артефакт и технологию работы с ним именно в качестве деятельного раскаяния. Ну и мы помним, что банк работает по своим правилам, и просто так войти и забрать артефакт из сейфа никто не может - тут не надо ничего придумывать. И если в случае с хоркруксом можно говорить о чрезвычайных обстоятельствах, то артфакт на это не тянет - гоблины банально не пустят никого, вот и всё.
ansy
Кстати да.
Не вариант. ( Остаётся только Невилл, а я слэш не пишу. )
Аlteya
это выглядит немного как "ой, я облил серной кислотой кого-то. ну ничего, вот тебе, девочка, золотая кредитка на пластическую операцию, а я пошел домой, у меня завтра самолет на Багамы". и все при всех, в здании суда, после вынесения обвинительного приговора. окей, девочке от этого пользы сильно больше, чем если бы их просто закрыли, а ей предложили бы удовольствоваться местью. но уже как бы приговор есть, преступление тоже есть...
а про гоблинов-то да.
Ну пусть женится на Августе) И формулировка брачного договора не с сексом, а "даст жизнеспособных детей". Измена запрещена первые пять лет или до рождения двух здоровых детей от мужа. Ну и не будет она изменять. А супруг ее пусть помучается и деятельно пораскаивается)
Аlteya
И если в случае с хоркруксом можно говорить о чрезвычайных обстоятельствах, то артфакт на это не тянет - гоблины банально не пустят никого, вот и всё.

Вот интересно будет почитать ваш отрывок о Гарри - чем он будет себя убеждать, что предать Гермиону, дабы не раздражать гоблинов - это хорошо. Потому как ту всё на нём висит, на его решении.
ansy, да фигли вы стараетесь - моральный релятивизм не вчера появился.
хотя не знаю, наверное, вы можете правдоподобно написать и так, чтобы не возникало описанного мной эффекта, в Однажды же получилось.
а с Августой, кстати, тяжело им будет жить. и ей их видеть тошно) и хоть какой-то просвет в драме ГГ)
ansy
Если он женится на Августе, то память (при варианте с родством) не вернётся уже к Алисе.
И сравнение не очень корректное. Пластические операции - они не восстановят всё до конца. А тут всё-таки.
Но, впрочем, я буду рада другому варианту. ) Действительно рада.
Andrey_M11
А при чём тут Гарри, опять же? Вы его как-то слишком, мягко говоря, абсолютизируете. Ему 17 и он, конечно, победитель Волдеморта и всё такое - но всё же что могла сделать вся ОД против министерства? Ничего. Гарри важен и силён - да. Но не до такой степени.
И ещё раз - я буду рада найти другое решение. И, вроде, уже сказала, что для серьёзной вещи от варинта с хоркруксом надо отказаться, и, возможно, стоит решать вариант с браком вообще частным образом.
ansy
Вы знаете, даже я не рискну связать их с Августой в такой ситуации. )) Это уже перебор. )
Гарри - лидер единственной вооруженной силы в Британии. Предыдущего он же и грохнул в Большом зале при большом стечении народу и с особым цинизмом - совершенно не предназаначенным для этого заклинанием. У него репутация - "Пророк" и близнецы Уизли весь год старались. Короче, на текущий момент именно он власть.
Он может вежливо, добрым словом и пистолетом, попросить гоблинов достать из сейфа Лестрейнджей нужный артефакт; а может обменять его на Гермиону. Вот и всё.
Аlteya
Мне нравится именно мой вариант))) Andrey_M11
Не может это ГОБЛИНЫ. Начинать с ними войну?
Гоблины сливают волшебникам. Предыдущий налёт они спустили на тормозах. Работники банка имеют доступ во все сейфы. Это всё канон.
Прийти в силах тяжких и предложить им выход без потери лица - они вполне пойдут на соглашение, война им тоже не нужна. Можно и хозяина сейфа предьявить, заранее и на всё согласного.
Andrey_M11
Так. ЭТО МАГИЯ. Сами гоблины не могут открыть сейф. ФИЗИЧЕСКИ. При всем желании.
Могут, любой, даже без ключа. Это Роулинг.
Аlteya
вернется, потому что Алиса Августе родственница.
И ну что всё до конца они им восстановят? 17 лет счастливой жизни с любимым сыном и счастливой матерью? И потом, если им вернут память - они же и пытки тоже будут помнить. Жертвы насилия наверняка физически восстанавливаются довольно быстро. (большинство же не девственницы) А морально?
""Вы знаете, даже я не рискну связать их с Августой в такой ситуации. )) Это уже перебор. " -
1. ну вы же хотели драму) и будет понятно, что и старшие точно брака не хотели))
2. будет ясно, с какой радости двоих выпускать, а не одного.
3. вообще небось многие думают как Астероид - страдает только девушка! (ну или в слэше "нижний" супруг) вот пусть для разнообразия и муж пострадает) вы же собирались бороться со штампами!
4. у Августы есть вес в обществе тоже. Если они обе согласятся и предложат - думаю, ни Поттер, ни Визенгамот им сильно мешать не будут. И Рон никого не будет убивать, кроме как себя об стену.
5. взятие преступника на поруки же. Августе все поверят, что она им хулиганить не даст. и будет у вас очередной роман (пере)воспитания. И никакой романтики :)
6. никакие заморочки с фибулой в сейфе не нужны. только добровольный с обеих сторон брак на определенных условиях.
наверное, вы придумаете решение лучше, но это пока выглядит наименее нелогичным из накиданных :))
Показать полностью
Andrey_M11
Только для владельца сейфа. А больше никак и ни для кого.
ну и выбирать супруга Гермионе это не помешает - Августе-то все равно)
а оба брата явно Гермиону боятся меньше, и выбор останется все же за ней.
ansy
ansy
Так - я запуталась. )
А зачем вообще Августа тут? )
ansy, я тоже - при чем тут Гермиона?
Аlteya
Вместо ГГ - чтобы довести тему "вынужденный брак" до абсолюта, имея обоснуй.
Аlteya
потому что просто возможность вернуть память родителям Гермионы - не повод отпускать преступников на свободу. да еще и обоих. да еще и их на ней женив.
их главное преступление - лонгботтомы, если они его искупят, их - возможно - отпустят.
но как можно связать искупление лонгботтомов с браком с Герми?
принудительно отдельно Гермиона за них потом в другом действии сюжетном не выйдет - нет мотивации. второй артефакт специально для этого создавать рояльно.
остался вариант - возвращает память после всех бед, но только родственникам (для этого замужество). надо вернуть лонгботтомам? - ок, Августа - единственный способ это сделать без слэша. Она мать и согласится, и вообще не факт, что у нее есть личная жизнь, которую она боится потерять.
(см. 6 пунктов доказательства))
Andrey_M11
она стерла память родителям и мучается) а лестрейнджи им ее смогут вернуть, если те станут их родственниками.
Andrey_M11
При том что она укололась. Если она откажется Лонгботтомы не вернутся...
читатель 1111
подробнее, как это обосновать?
ansy
Как? Ну уже обосновано. Это была половина артефакта. Гермиона укололась. Все так же как с хоркруксом.
читатель 1111
не верю, что Гермиона пойдет на это ради чужих родителей. ладно еще своих, перед которыми у нее чувство вины.
ansy
ГГ была готова, что родители её не вспомнят. Хотя, если сделать её жертвой ПТС и чтобы её заклинило на этом...
Впрочем, я знаю)), что бы подвигло ГГ на брак с 2РБ, но на фиг- на фиг.
Голосую за Августу!))
старая перечница
и что же это? :)
а я голосовала за обеих! написала 6 пунктов о том, а их все проигнорили :)))
да, ее может заклинить на чувстве вины. иначе-то тоже вряд ли)
старая перечница
Это я поняла - но тогда там будет Августа-братья, а Гермиона не нужна. )

ansy
То есть получается четырёхугольничек? ))) Братья-Августа-Гермиона? Не. ))) Перебор. )))

читатель 1111
Ну вот да - вариант. Но там тогда "выходи замуж или умри", вероятно.
старая перечница
"Впрочем, я знаю)), что бы подвигло ГГ на брак с 2РБ, но на фиг- на фиг." - ЧТО?! Ну скажите-скажите!!!
Аlteya
- Ну, гад, я тебе устрою семейную жизнь! - кровожадно сказала Гермиона. - Ты об Азкабане мечтать будешь!
Аlteya
Так вам Гермиона нужна или вынужденный брак?;)
старая перечница
то есть вы просто дразните Алтею, а имеете в виду, что настоящая ГГ вышла бы за них только по собственному желанию?))
клевчук
Бгг. )))) Тоже отличная тема для стёба. Ангстового. )
старая перечница
Мне теперь уже нужно узнать, как вы себе видите вариант ГГ-братья (кто-то из них). УЖе можно просто.)))
Аlteya
Война Алой и Белой розы в семействе Лестрейнджей.
клевчук
Ужас. Вот тут можно реально ужас написать.
Я нашел эту повесть))) Спасибо фантлабу))) http://flibusta.is/b/17879 говорите для мужчины счастье да ?)))
Кстати, вот фанфик про вынужденный брак - с Лестрейнджем, только не Гермиона, а НЖП. И хороший, правда, еще недописанный.
Звери
Там суть в том, что магическую помолвку разорвать нельзя, а то умрешь, вот и пришлось выходить замуж. Только это совсем не стеб, а ангст, и никакой пришедшей к героям любви там нет. То, что надо ))
А с Гермионой - я думаю, если писать не стеб, то это просто невозможно - любой обоснуй будет за уши притянут, либо очень сильное АУ или ООС.
Daylis Dervent
Нет любви - это хорошо. ) Спасибо. )
Daylis Dervent
Думаете, отравит обоих на фиг? ))
Аlteya
Гермиона-то? Да до этого даже не дойдет. Я соглашусь с теми, кто говорил, что Гарри там все перевернет, но не допустит, чтобы Гермиону к такому принудили. Еще и Рон, и Невилл - нет, это исключено. Если всерьез, и если там не глобальное АУ.
Аlteya
Яд - не метод Гриффиндора.)
Аlteya

>Ну скажите-скажите!!!

Servus Secus же.
Аlteya
сомневаюсь, что отравит. но именно смоделировать ситуацию, из которой не найдется другого выхода, да еще и после финальной битвы, когда от слова трио действительно что-то зависит (это уже потом пойдет на спад, а тут, на пике эйфории, министерство ее не подставит)...
Daylis Dervent
Война №2? ))
старая перечница
Ну... Гермиона - девочка умная. )
Fluxius Secundus
??? А можно понятнее? Спасибо. )
Аlteya
Умная - не умная, но после прошедшего "дивного" года выдержки может и не хватить - сорвётся. Или их, или себя. Ножичком). Не дотянет до яда.
старая перечница
Вот кстати да - может и себя.
А можно всех разом. Взорвать к чёрту Лестрейндж-мэнор или холл или что у них там. )
Аlteya
-Знаешь, Руди, -задумчиво сказал Рабастан, глядя на дымящиеся развалины Лестрейндж-холла, - третий раз жениться тебе точно не стоит. Британию жалко.
клевчук
- В следующий раз женишься ты, - согласно кивнул Родольфус. - А сейчас нам бы с тобой выяснить, женат ли я всё ещё, или снова вдов?
Аlteya

Заклинание, превращающее в постельного эльфа. Кастуется в процессе секса, в первоисточнике работает только на женщинах.
Fluxius Secundus
Фууу.
Это фанон, насколько я понимаю? Что за первоисточник?
Fluxius Secundus
Фанон не считается. ) Особенно с такими ужасами.
Аlteya
Увы, это самый правдоподобный вариант для таких пейрингов.
Fluxius Secundus
Я не думаю, что ЭТО вообще может быть правдоподобно. ) Для любых пейрингов.
Аlteya
Я глянула этот фанфик - и мне в первой же главе захотелось, чтобы туда явился Лестрейндж (такой, какой он у Бешеного Воробья) и выжег этот разврат Адским Огнем ))
Daylis Dervent
Мне этого захотелось уже на аннотации - и я глянула эпилог. )
Ничего плохого сказать я не хочу, не прочитав работу, кроме - не моя трава.
Аlteya
Как вы глянули эпилог? Он же заморожен.
читатель 1111
В Леди Малфой, вроде, есть нечто под названием эпилог.
Аlteya
А вы про Леди Малфой. А я про Гарри Поттер и сестры Блэк.
Господа и дамы, вы говорите о разных фф.))
Леди Малфой - это, кажется, еще ничего. А вот про сестер Блэк - лютый трэш и порнуха.
читатель 1111
Да, я про Леди.
Daylis Dervent
Да там я вообще побоялась открывать текст после шапки и аннотации.
Daylis Dervent

Не могу не заметить - оригинал. Чего там стоит хотя бы Луна - БДСМщица.
Сестры Белки - Альтернатива в этом плане намного мягче.
Samus2001
Брррр.
И это меня тут еще называют садисткой и оосницей. Ха.
Аlteya

* поддерживает

Конечно же нет, у вас будет всего лишь еще одна унылая слабообоснуйная история, ничего страшного
Аlteya

>Я не думаю, что ЭТО вообще может быть правдоподобно
Мозг человека - на удивление дырявая в смысле защиты от взлома штука. Не удивлюсь, если в реале с ним и не такое можно.
Fluxius Secundus
Так то реал.
Если что-то существует в реале - это другое дело.
Аlteya

В реале существует, например, стокгольмский синдром. Не вижу причин, почему магия не могла бы воздействовать на мозг жертвы так, чтобы вызвать его быстро и качественно.
Fluxius Secundus
Стокгольмский синдром существует - но это БОЛЕЗНЬ. И её надо ЛЕЧИТЬ. А не писать про неё романтические истории. Терпеть это не могу, отвратительно.
А ещё стокгольмский синдром - это достаточно редкая вещь, а вовсе не норма. В норме заложники пленителей ненавидят.
Аlteya
> Стокгольмский синдром существует - но это БОЛЕЗНЬ. И её надо ЛЕЧИТЬ. А не писать про неё романтические истории. Терпеть это не могу, отвратительно.
ГПиСБ мне сложно назвать "романтической историей" гораздо лучше к этому фику подходит "эксплотейшн-порно"
Но можно написать и не порно, а, скажем, драму или триллер.
> А ещё стокгольмский синдром - это достаточно редкая вещь, а вовсе не норма. В норме заложники пленителей ненавидят.
Мы говорим о ситуации, когда эффект, сходный с СС, но более сильный и устойчивый, вызван магически или электрохимически.
Впрочем, китайцы, емнип, при работе по пленным достигали такого эффекта и без супер-пупер наворотов, голоданием, работой, мозгомойкой и взаимной слежкой.
Fluxius Secundus
Ну вот я именно о драме и думаю. Безо всяких стокгольмских синдромов.
И вы знаете - мне не интересна ситуация "когда эффект, сходный с СС, но более сильный и устойчивый, вызван магически или электрохимически" - потому что по факту это романтизация СС.
Аlteya
Да магам в обшем то не нужно синдромы какие то. Проще все. "Чего ты там углядел? — спросила Ирит.
— Ничего особенного. Ты знаешь место, где нас хорошо покормят?
— Конечно, — кивнула Летунья. — Нам туда.
И указала на проход между колоннами, заваленный бочками и ящиками. Тут же Келдер заметил стол, уставленный бутылками из зеленого стекла. С вином, предположил он. И в бочках наверняка спиртное. Эта аркада, похоже, специализировалась на продаже горячительного. Келдер искоса взглянул на Ашу, вспомнив, что она говорила про своего отца.
Но девочка смотрела не на бутылки и бочки, а на мужчину, полулежащего на земле и привалившегося спиной к колонне.
Келдер скорчил гримасу и огляделся.
Первый пьяница не оказался последним. Другие сидели или лежали под колоннами. Пожалуй, их было никак не меньше торговцев спиртным.
Келдер раздраженно подумал, что последние могли бы шугануть тех, кто не знает меры. Но тут же обратил внимание, что трезвых среди покупателей нет. И понял, что торговцам нет резона гонять желающих что-то купить.
Он вздохнул. Все-таки Мир не столь хорош, как хотелось бы. Пожалуй, он бы многое переиначил, если б ему предложили создать его вновь.
— Пошли. — Ирит взяла его за руку.
Аша держалась за другую, так что Келдер оказался центральной частью трехзвенной цепи. Ирит с силой тянула его за собой: наверное, очень хотела есть. Аша старалась не отставать и едва не наступила на старика, лежащего у них на дороге. Девочка вскрикнула.
Ирит повернулась, а пьяный поднял голову:
— Ирит!
Келдер в изумлении уставился на старика.
Тот, не отрывая глаз от лица Летуньи, отбросил пустую бутылку, что держал в руке, и потянулся к девушке.
— Ирит, ты вернулась!"
Показать полностью
Ирит вытаращилась на изрезанное морщинами лицо, красный нос, налитые кровью глаза, грязную бороду, нечесаные волосы, отпустила руку Келдера и отпрянула.
— Ирит, это я. — Старик попытался встать.
Аша вырвала свою руку, попятилась.
— Послушай, старик... — начал Келдер.
— Ирит, — пьяница словно его не услышал, — Разве ты не помнишь меня? — Опираясь одной рукой о колонну, он поднялся на колени. Его зловонное дыхание достигло носа Келдера.
— Помню тебя? Я никогда в жизни тебя не видела! — зло бросила Ирит.
— Нет, видела, — настаивал старик. — Прошли годы, боги видят, много лет, но ты меня знала, как ты можешь этого не помнить? — Он все-таки встал, держась за колонну. — Неужели ты не узнаешь меня?
Он вглядывался в ее лицо, но не находил того, что хотел в нем увидеть: Ирит не желала его признать.
— Неужели ты меня не узнаешь?!
— Нет! — прокричала Летунья. — Я никогда тебя не видела!
— Послушай, старик, оставь ее в покое... — Келдер попытался втиснуться между Ирит и пьяницей.
Его смущало, что эта сцена привлекает внимание завсегдатаев винного ряда. Несколько торговцев спиртным уже смотрели на них, вокруг начали собираться зеваки.
Пьяница с удивительной для старика силой грубо отстранил Келдера и шагнул к Ирит.
Девушка отступила, тут же за спиной появились крылья. Она расправила их, чтобы взлететь, но крылья уперлись в стены и потолок аркады. Ирит испуганно огляделась, как попавший в ловушку зверек, крылья исчезли.
— Уйди от меня! — взвизгнула она. — Не приближайся!
Келдер, придя в себя от неожиданности, бросился на старика, толкнул.
— Ирит! — вскричал старый пьяница. — Ирит!
Ирит кинулась бежать, ее туника белым пятном вспыхивала под каждым фонарем и тут же пропадала в следующей темной прогалине.
— Быстро за ней! — рявкнул Келдер на Ашу.
Несмотря на усталость, девочка повиновалась и бросилась следом за оборотнем. Келдер прижал старика к колонне.
— Ирит! — звал тот, не обращая ни малейшего внимания на Келдера.
— Послушай меня, — начал юноша.
Из глаз пьяницы хлынули слезы.
— Нет! Я не могу потерять ее вновь! Ирит, вернись!
И попытался оторвать от себя Келдера.
— Черт побери! — Келдер споткнулся о какой-то ящик и, падая, увлек пьяницу за собой.
— Отпусти меня! — ревел старик, стараясь вырваться. — Позволь мне пойти за ней!
— Нет. — Келдер крепко держал его за тунику.
Всхлипывая, пьяница взмахнул рукой, целя Келдеру в нос. Юноша легко увернулся.
Пьяница вновь замахнулся, и Келдеру пришлось отпустить его, чтобы уйти от удара. Старик с трудом поднялся на ноги и двинулся за Ирит.
Келдер вскочил, прыгнул на него сзади и бросил на мостовую.
Пьяница бормотал что-то непонятное, зато его действия трактовались однозначно: встать, отделаться от Келдера, догнать Ирит. Скрипя зубами, Келдер сжал кулак и со всей силы двинул пьянице по носу.
Старик ударился затылком о колонну, сполз на землю и застыл, из его ноздрей потекла кровь.
Костяшки пальцев саднило, Келдер испугался, что убил старика: он где-то слыхал, что у пьяниц очень хрупкие кости.
Но этот оказался крепким, даже не потерял сознание. Несколько секунд полежал, а потом тряхнул головой, окончательно приходя в себя.
Келдер же, убедившись, что старик жив и даже не покалечен, со всех ног бросился за Ирит и Ашей.
Скоро винный ряд остался далеко позади, и он замедлил шаг, боясь потеряться в лабиринте колонн и двориков. Остановившись, юноша тихонько позвал:
— Ирит?
Ему ответил голос Аши:
— Сюда, Келдер!
Идя на голос, он попал в темный проулок, где сразу наткнулся на девочку.
— Все в порядке?
Она кивнула.
— Где Ирит?
Аша махнула рукой в глубь проулка. Келдер осторожно шагнул в темноту.
— Ирит?
Впереди мяукнула кошка.
Кто-то коснулся спины Келдера. Тот аж подпрыгнул, потом понял, что это Аша.
— Она сказала, что там таверна, в которой хорошо кормят, — прошептала Аша.
Келдер кивнул, показывая, что понял ее.
— Ирит? — повторил он.
— Здесь, — откликнулась девушка. Келдер видел лишь смутный силуэт. — Его нет?
— Нет, можешь не волноваться. Я... я его ударил.
Показать полностью
Человек, бросившийся на Ирит, побежал следом, выкрикивая ее имя, но через несколько шагов упал на песок и разрыдался. Наконец он поднял голову. К полному своему изумлению, Келдер увидел, что это тот самый пьяница, который испугал Ирит в Шане.
— Ирит, — звал старик, — вернись! Я не причиню тебе вреда, клянусь! Я просто хочу поговорить! Пожалуйста!
Точка, в которую превратилась Ирит Летунья продолжала уменьшаться.
— И что нам теперь делать? — спросила Аша.
Келдер огляделся. Его заплечный мешок остался на месте. Вроде бы его не открывали, следовательно никуда не делась и голова Абдена. Он поднял глаза. Ирит возвращаться не собиралась.
Юноша задумался. В том, что он ее найдет, сомнений не было: Зиндре предрекла, что он женится на ней и приведет в Шулару.
Но когда, где и как это случится?
Конечно, он мог отложить ее поиски на потом и заняться более насущными проблемами.
— Абдена мы сможем сжечь и вдвоем. Но сначала я хочу разобраться, что здесь происходит. — Он подошел к старику и схватил его за плечо.
Тот вздрогнул от неожиданности, но даже не по-вернулся, продолжая смотреть вслед Ирит.
— Старик, кто ты?
Пьяница словно не слышал и не отрывал взгляда от крошечной точки.
— Отвечай мне, черт побери! — взревел Келдер. — Кто ты? Почему она тебя боится?
На этот раз его услышали.
— Боится? — Старик обернулся и в изумлении уставился на Келдера. — С чего ей меня бояться?
— Вот это я и хочу знать! — рявкнул Келдер. — Кто ты?
Старик мигнул, словно не понимал, чего от него хотят.
— Как тебя зовут? — спросила Аша, подходя к Келдеру.
— Эздрел, — ответил старик. — Меня зовут Эздрел.
— Просто Эздрел? — уточнил Келдер.
Старик пожал плечами:
— Пожалуй. Правда, в Шане меня называют Эздрел Пропойца. Это так. Но сейчас я не пьян. Не выпил ни капли с той минуты, как прошлым вечером увидел Ирит. А раньше-то пил крепко, отрицать не стану.
— Понятно, Эздрел. — Келдер убрал руку с его плеча. — Откуда ты знаешь Ирит?
Старик опустил голову, кашлянул, что-то выплюнул, вытер рот грязным рукавом. Присел на корточки, потом опустился на землю, скрестив ноги.
Келдер ждал.
Эздрел взглянул на него, знаком предложил сесть рядом. Аша не заставила себя ждать и уселась перед стариком. Келдер после короткого колебания последовал ее примеру.
— В восемнадцать лет я встретил...
— Когда это было? — оборвала его Аша.
Эздрел нахмурился:
— Какой сейчас год?
— Пять тысяч двести двадцать второй, — ответил Келдер.
— Тогда мне... сейчас прикину... шестьдесят два, так? Родился я в первый день месяца Оттепели пять тысяч сто пятьдесят девятого года.
— Значит, тебе уже шестьдесят три, — поправил его Келдер.
— Получается, произошло это сорок пять лет тому назад, — подвел итог Ээдрел.
Аша кивнула.
— Продолжай, — молвил Келдер.
— В восемнадцать лет я встретил девушку, красавицу с золотыми волосами, каких я никогда раньше не видел. Я работал в конюшне в Мезгалоне, она проходила мимо, и я подумал, что прекраснее ее нет никого на свете. Мы разговорились, она сказала, что зовут ее Ирит Летунья, я спросил, почему у нее такое имя, и она показала мне, что может отращивать крылья и летать.
— Сорок пять лет тому назад? — переспросил Келдер.
Эздрел кивнул.
— Ты не мог встретиться с той же Ирит. Нашей всего пятнадцать. Так она говорит.
Эздрел покачал головой, глядя на Келдера из-под тяжелых век.
— Тогда ей тоже было пятнадцать.
Келдер поджал губы.
— Продолжай.
— Мы говорили и говорили, и я в нее влюбился. Влюбился по уши. Такая уж она была красивая. Мы вместе ушли из Мезгалона и отправились путешествовать по Малым Королевствам. Из Шана шли в Ламум, из Филилы в Ларетон. — Он улыбнулся. — Ну и же весело мы тогда жили. Однажды в Глиморе украли у ювелира драгоценные камни, чтобы Ирит могла поиграть с ними. Танцевали голыми в лесу Амрамиона. Напились с наследным принцем Туои, после чего Ирит вызвала придворного чародея на магический поединок и едва не погибла. Она не только может принимать другой облик, но и владеет полдюжиной заклинаний. Но настоящему чародею она не соперник. — Эздрел вздохнул.
Повествование на какое-то время прервалось, но Аша и Келдер молча ждали продолжения, переваривая услышанное.
— Мы прожили вместе больше года, — вновь заговорил Эздрел. — Мне уже исполнилось девятнадцать, а может, и двадцать. Я начал подумывать о том, чтобы осесть, купить домик, завести детей. Но однажды проснулся, а Ирит исчезла. Мы были в ее любимой гостинице Шана-в-Пустыне. Называлась она «Хрустальный Череп». И больше Ирит туда не вернулась.
Келдер искоса взглянул на Ашу, которая жадно ловила каждое слово.
— Почему она ушла от тебя? — спросила девочка.
Эздрел развел руками:
— Кто знает? Может, ей стало скучно.
Показать полностью
Мда. Отрывки слишком большие. В общем там заклинание. Заклинание Любви. Накладываешь и все. Он или она тебя любят. Абсолютно и безоговорочно.
читатель 1111
Какая гадость.
Вот дрянь же. А интересно, те, кто это придумал и те, кто это пишут, понимают, до какой степени надо не любит и презирать себя, чтобы пользоваться таким?
Фу.
Аlteya
Почему гадость? Книга ОЧЕНЬ хорошая. И показывает именно гадость этого. Очень советую http://flibusta.is/b/276795 и весь цикл http://flibusta.is/s/1777 он великолепен.
читатель 1111
Потому что гадость. Для меня. Не вижу разницы с изнасилованием никакой - просто тут оно ментальное.
Или вы бы хотели, чтобы на вас кто-нибудь такое заклинание наложил? И вот так жить - и ведь радоваться? Или вы ставите себя на место того, кто накладывает (хотя мне и это мерзко)?
Это про заклинание. Про книгу - не скажу, я не читала.
Аlteya
Про заклинание конечно гадость. Абсолютная да. А вот книги хорошие очень. Советую.
читатель 1111
Спасибо.
Но вот честно - вы выбрали отрывки, которые, скорее, выступают для меня антирекламой. )
Аlteya
Простите. Эти отрывки послужили иллюстрацией. На самом деле это если не проходной то совсем не основной момент. Я про то что магия страшная штука...
Аlteya
Где романтизация?
читатель 1111
Да ну за что же? Просто после них книгу даже не хочется брать в руки. )
Магия... она не страшная - она сильная и опасная. И тут как отнестись и как воспользоваться.
Аlteya
ну в общем это классика. С ОЧЕНЬ оригинальным миром ,да. Попробуйте.
читатель 1111
Спасибо. Может быть. )
Аlteya
Вообще эти отрывки я выкладывал не для рекламы. Забудьте про них)))
читатель 1111
Угу. Развидьте их. Как?)))
Аlteya
Вот попробуйте первая книга))) http://flibusta.is/b/276792 уверен она вам понравится)))
читатель 1111
Ну не знаю, не знаю. ))
Спасибо. Может быть. )
а продолжение будет? и почему это произведение в блогах? я случайно зашла, а тут такая интересная хрень! мне, правда, немного это напомнило творчество Заязочки - надеюсь, позже это впечатление рассеется :)
vldd
Это стеб.)) поэтому много чего напоминать должно.) будет, я думаю - а в блогах потому, что это просто шутка же.)
Аlteya
Хочу перечитать про Непреложный Обед))) Дайте ссылку пожалуйста.
читатель 1111
https://fanfics.me/message211816
И дальше по ссылкам.
А вообще можно искать по аналогичному тегу.
Аlteya
Спасибо)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть