>Иначе зачем ей вообще нужна эта странная непонятная организация

и правда... зачем негру воевать против членов ку-клукс клана?

sshp
Ну да, предохраняться всяко лучше. Я просто рассматривала ситуацию "залетела - выбирай".

Может быть. Просто Лили так-то тоже общалась с Мародёрами и почему она, например, не выбрала Сириуса? Чувство обиды, определённо, было, но и симпатия к Джеймсу - тоже.

SelenaTais
Абсолютно верно! Но замуж-то она вышла не за Снейпа. Он скорее был её другом, первой влюблённостью, но связать свою жизнь с ним она не захотела. Любила бы - и "грязнокровку" простила, и увлечение тёмной магией.

Опричница
>Чувство обиды, определённо, было, но и симпатия к Джеймсу - тоже.
ну наверное, была, да, хотя я все равно не особо могу понять, как она вся такая правильная Джеймсу простила то, что он издевался над Снейпом, а Снейпу в запале сказанное нет. *не иначе как великая сила любви)

sshp
Гормоны? ))

Опричница, так, видать, предпосылки какие-то были? Нам же всё не показали.

Опричница
я склоняюсь к Дамби и Джейми-гадам) и тайно подливаемой амортенции в тыквенный сок Лили)

sshp, увы, под Дамбигадом в большинстве фанфов подразумевают Дамбитупа, даже не пытаясь задаваться вопросом: "А нафига оно ему?" и "А нельзя ли получить тот же результат методами попроще?".
Вот и к вашей склонности такие вопросы имеются. Особенно в части Дамблдора.

Andrey_M11
тут возможны самые разные конспирологические теории Дамбигада
1) когда-то сам Дамби получил пророчество - чистокровный и маглорожденная, из Дома Годрика, соединят сердца и родят Спасителя. И он просто посчитал, как ТЛ, что Лили и Джеймс подходящая пара, чтобы исполнить пророчество
2)Дамби в принципе не нравился Снейп и он не хотел, чтобы Лили с ним водилась
3) Джейми подливает амортенцию с или без попустительства Дамби (потому что Поттер просто его любимчик)

>А нельзя ли получить тот же результат методами попроще?
да он по канону-то явно не искал простых путей, такого наворотил, местами ощущение складывалось, что именно Дамби окончил Слизерин, а Риддла Шляпа упорно посылала на Гриффиндор

совершенно случайно внезапно наткнулась на интереснейшую статью Фламарины на тему Снейпа, обстоятельств выбора им ТЛ и снэванса. Некропостинг, но какой крутой) Вдруг не только я его 3 года назад не читала. https://fanfics.me/message644

Хороший макси-сневанс зверь действительно редкий. Что в русскоязычном фэндоме, что в англоязычном. Хотя самих сневансов на порядок больше (фэндом больше -> фанфиков больше -> сневансов больше), но даже того, что реально просто дочитать до конца, из них очень и очень немного. Обычно проблем три: а) образ Лили, б) образ Снейпа, в) отношения между ними.
а) - это когда в попытке "сделать Лили живым человеком со своими недостатками" автор... скажем так, перегибает палку, и читателю хочется уже самому заавадить эту дуру/суку/стерву, не дожидаясь, пока это сделает Волдеморт. Снейпа в такой ситуации хочется встряхнуть, прочитать лекцию "ну нельзя же быть таким безропотным терпилой" и отправить к чертовой бабушке варить зелья на другой континент.
б) - то же, что и в предыдущем пункте, но герои меняются ролями. Да, и встряхивать никого не надо, потому что есть Джеймс, и рано или поздно Лили ждет хэппи-энд.
в) - сопли, сопли, трагедь, потом еще чуть-чуть соплей и ангста. Гипер-пережевывание отношений, читатель уже ни хрена не верит, что за столько страниц герои не смогли разобраться в своих чуйствах, сюжет нервно курит где-то в сторонке, герои только страдают и пьют чай, Санта-Барбара плачет от зависти;
- Мэри Сью, Марти Сью, флафф, флафф, флафф, сироп, ваниль, герои - засахаренные зомби, все хорошо у всех, кроме читателя, у которого слезы из глаз и сахарная кома;
- бытовуха. Гипер-подробное описание бытовухи в духе "я услышала звонок будильника, проснулась, быстро встала, оделась и пошла чистить зубы - и так на двадцать страниц". Мамы, папы, кузены, НМП и НЖП, школы, работы, фонды, Волдеморт нервно курит в сторонке, читатель нервно икает, когда все-таки на него натыкается и вспоминает, что это Поттериана, и, как ни удивительно, Волдеморт там тоже есть.
Итого основная проблема изложенных вами семи вариантов - то, что для написания чего-то в этом духе надо уметь придумывать и писать сюжет, в то время как трагичность / обреченность / непонятость / сопливость / вставить нужное пейринга как такового тонко намекают, что у заинтересовавшихся им на первом месте будут все-таки чувства. Ну и соревноваться с Роулинг, придумывая свой собственный сюжет вместо ее, мало кто готов. Итого мы имеем самый популярный вариант сюжета - я бы даже сказала, что это "вариант ноль", ну т.е. его надо ставить перед вашими семью пунктами:
0. Сневанс, максимально вписанный в канон. В лучшем случае автору удается отобразить "у каждого из них своя правда", в худшем - происходит перегиб в любую из трех сторон. Скажем, рекомендованные вам "Зеркала и лица" - именно из этой серии. В англофэндоме этот вариант тоже более чем популярен. Короче, классическое 'always', и точка.

А теперь по вашим 7 пунктам.
1. Задумка такая есть - впроцессник, пишется довольно бодро, но засыпаешь от "бытовухи" и "чувствакопаний". Там уже 152 тысячи слов, а автор только-только добралась до "грязнокровки" (соответствующий эпизод там состоялся, но простился, поскольку Снейп уже тогда работал на Дамблдора; это же, кстати, как я поняла, будет причиной того, что он после школы не взял Лили в охапку и не рванул куда подальше - т.е. AU там в том, что Снейп привлек внимание Дамблдора, и тот втянул его в свои игры).
https://www.fanfiction.net/s/11750613/1/The-Path-Not-Tread

2. Попадалось и такое. Нечитабельно абсолютно - см. мои претензии к сневансу как таковому. Порой авторы умудряются сочетать; рекордсмен - четыре претензии из пяти, кажется.

3. А вот такое есть, и в целом относительно читабельное. Вот оно: http://ls269.deviantart.com/journal/. Опять же, "стигма всех сневансов" в виде перегиба с ангстом и отношеньками тоже присутствуют, но у автора хватает мозгов подавать их со здоровой иронией и не забывать про приключеньки.

4. Сюда бы я добавила еще "Ананке". Оно много лет провисело замороженным, но с неделю назад автор внезапно к нему вернулся - может, все-таки допишет? Так-то история многообещающая.
https://www.fanfiction.net/s/4400517/45/Ananke
Разумеется, такой сюжет попадался неоднократно, но остальное менее читабельно.

5. О да. Много, много, много раз. В англоязычном фэндоме это сюжет N2 после канонного always. От самого популярного "The Moment It Began" до всяких редких и малоизвестных. Сюжет обычно тонет в соплях, надрыве и сьюшности, читабельность обычно нулевая или близкая к тому. Собственно, "Вернись..." как раз и проходится по наиболее распространенным штампам - автор пыталась написать все это так, как оно могло бы происходить на самом деле, а не так, как оно обычно происходило у предшественников; там чуть ли не половина текста - камешки в чей-то огород.
Из условно читабельного могу выделить еще разве что вот это:
https://www.fanfiction.net/s/3836823/1/Knight-of-Pentacles-Queen-of-Wands
Тут автор сделал ставку на неожиданное решение: Лили просто нравятся "плохие мальчики", ее хлебом не корми - дай кого-то повоспитывать и поспасать чью-то душу, и "возвращенец" Снейп использует эту ее черту характера по полной программе.
В русскоязычном тоже есть, но эти вы и сами знаете.

6. О да. Такого очень много и "у нас", и "у них". От "Акцио, Лили Эванс" и "Маховика счастья" до Obscura Nox Animae. Все "родовые пятна сневанса" обычно проявляются во всей красе - обычно хочется либо закрыть и уснуть, либо закрыть и плакать.

7. И такое тоже есть, читабельность примерно такая же, как в предыдущем пункте.

8. Сюжетов-то много, зачастую они даже интересные, а вот исполнение обычно хромает безбожно. Ну вот такой, скажем, сюжет: Волдеморт сказал своим сторонникам одно, а сделал другое - заявился не к Поттерам, а к Лонгботтомам. Лонгботтомы погибли вместо Поттеров, Волдеморт исчез как в каноне, Избранным считают Невилла и т.п. Но Хвост Поттеров по-прежнему сдал, и из-за этого к ним нагрянули Пожиратели. В итоге Джеймс превратился в овощ, а вот Лили по-прежнему жива и здорова. Гарри растет с ней, в конечном счете с ней сталкивается и Снейп и завязывается сневанс. Это вот оно:
https://www.fanfiction.net/s/6613973/1/The-Long-Road-Home
Затянуто, бытовушно, не закончено.
Есть AU-шки, в которых Лили прощает Снейпа в сцене у портрета. Есть такие, в которых она уходит от Джеймса, осознав свою ошибку. Есть такие, в которых сюжет с "возвращенцем после смерти" разыгрывается только с Лили. Есть вообще махровые AU-шки, в которых Снейп из богатой семьи и/или учится в другой школе.
Итого: есть-то все, но читать обычно нечего. :)

otium
вау! вот это подробный ответ! :) утащу в закладки.

ansy
о, я читала ее, да, очень хорошая. И кстати я со многим согласна (что Снейп - гопота из рабочих районов, а не ботан). В некоторых фанфиках я даже видела, как это обыгрывается - начиная с того, что у него есть акцент рабочих окраин и он пытается от него избавиться (как и Том Риддл) и заканчивая тем, что он мог навалять мародерам и кулаками.

otium
огромное спасибо за такой подробный разбор англоязычных снэвансов!
и за ссылки! *будет, чем заняться долгими зимними вечерами))

а какие сюжеты по снэвансам были бы интересны вам? может, есть какие-то повороты в голове, но которых не приходится наблюдать ни в ру ни в англофандоме?

>в то время как трагичность / обреченность / непонятость / сопливость / вставить нужное пейринга как такового тонко намекают, что у заинтересовавшихся им на первом месте будут все-таки чувства. Ну и соревноваться с Роулинг, придумывая свой собственный сюжет вместо ее, мало кто готов
да, это все так, но ведь есть же снейджеры! и там довольно много хороших работ и сюжетов самых разных. Почему не писать что-то подобное, но с Лили? Гермиона и Лили даже чем-то похожи характерами

а вот что-то похожее на Друзей есть еще в англофандоме?
"Друзья" мне пока что очень нравятся - такой приятный слоу-билд (надеюсь, там дальше не начнется жесть какая-нибудь?))
"Друзья" это как раз, в моем представлении, из пункта хорошее экшен-Хоговское макси, без "грязнокровок" и надрыва. Побольше бы такого

>когда в попытке "сделать Лили живым человеком со своими недостатками" автор... скажем так, перегибает палку, и читателю хочется уже самому заавадить эту дуру/суку/стерву, не дожидаясь, пока это сделает Волдеморт. Снейпа в такой ситуации хочется встряхнуть, прочитать лекцию "ну нельзя же быть таким безропотным терпилой" и отправить к чертовой бабушке варить зелья на другой континент
ржу чет))
а интересный был бы сюжет, что Лили на самом деле склонна к доминированию и вот поэтому она изводит Снейпа - морально и физически) или это такая классическая пара садист (Лили)/мазохист (Снейп) и много-много траха в мозг. Интересно, надо обдумать

Вау! Канонную Лильку я не люблю, но если развить эти сюжеты, получается конфетка!
Переводы 'Воздушные замки и 'Вернись и полюби обожаю!

Blumenkranz
я тоже тут припала к канону и всяким анализам канона, а именно главы "История Принца" и как-то стала очень сильно сомневаться, что в каноне этот пейринг был бы возможен(
у Laurence есть неплохой анализ в "Эссе о Снейпе" Часть 1, Часть 2, Часть 3
хотя по фильму этот пейринг более вероятен, все же, чем в книге, но тем не менее...
однако никто не отменяет хэдканон ;)

sshp
Спасибо, посмотрю обязательно!