sshp: #ГП #канон Не оставляет мысль, что в каноне Выручай-комната это какой-то чит-ход (примерно, как хро

>Том по идее мог знать, он там диадему прятал.

кек. То-то Гарре нашёл в комнате барахолку, в которой уже отыскал диадему? Если Реддл и прятал диадему, то точно не в ВК. Туда её вероятнее всего уже после занесло.

>Почему бы про нее не узнать еще кому-то

Вы меня внимательно читаете?

>Само по себе наличие в каноне такого мощного артефакта

фейспалм. Это вы сейчас про артефакт в мире МАГИИ говорите?

DarkFace
>Вы меня внимательно читаете?
а вы? вы утверждаете, что про комнату знали не так много людей до Гарри. Это спорно. Потому что если есть комната и там, к тому же столько вещей было спрятано, значит, про нее кто-то да знал. Может, не в том смысле, что она исполняет желания, а в каком-то другом.

>То-то Гарре нашёл в комнате барахолку, в которой уже отыскал диадему? Если Реддл и прятал диадему, то точно не в ВК. Туда её вероятнее всего уже после занесло.
почему это точно не в Комнату? что ему помешало прийти просить пост преподавателя по ЗОТИ, потом прогуляться по Хогвартсу, пройти три раза возле комнаты с мыслью "хочу тут кое-что надежно спрятать".
Опять же, как что-то туда могло занести, кроме как извне, что кто-то ее туда УЖЕ спрятал до этого. И теперь эта вещь уже в Комнате.

>Это вы сейчас про артефакт в мире МАГИИ говорите?
я говорю не про артефакты в мире магии, а про чит-ходы. Слишком сильные артефакты, что как раз херят весь стройный мир. Типа хроноворотов, если есть такой артефакт, что мешало Дамблдору исправлять прошлое. Или Темному Лорду. Так же и Выручай-комната в Хоге, которая в потенциале дает слишком сильное преимущество одной стороне перед другой.

Том Райт

>Это спорно.
нет. Даже Дамблдор говорил то, что оказался чёрте пойми где, когда хотел ссать. Можно верить, а можно нет.

>столько вещей было спрятано, значит, про нее кто-то да знал.
вот это поворот.жпг
Я где-то утверждал, что про неё никто не знал:? Отсюда я повторюсь, вы меня внимательно читаете? А обдумываете мои ответы?

>что она исполняет желания
она не исполняет желания.

>что ему помешало прийти просить пост преподавателя по ЗОТИ, потом прогуляться по Хогвартсу, пройти три раза возле комнаты с мыслью "хочу тут кое-что надежно спрятать".

А это ваше имхо, и довольно бредовое

>Опять же, как что-то туда могло занести, кроме как извне, что кто-то ее туда УЖЕ спрятал до этого. И теперь эта вещь уже в Комнате.

А тут я снова повторюсь, что "Я где-то утверждал, что про неё никто не знал:? Отсюда я повторюсь, вы меня внимательно читаете? А обдумываете мои ответы?"

	Том Райт 20 сентября 2016
>я говорю не про артефакты в мире магии >Само по себе наличие в каноне такого мощного артефакта кто-то тут звездит, и это точно не я

DarkFace
>Я где-то утверждал, что про неё никто не знал:?

так, это ваш вообще коммент?
>Знали до палева Гарри про неё не так много людей.

не так много людей, т.е. мало, т.е. Комната не пользовалась популярностью и чит-ходом не была. Или вы какой-то другой смысл вкладываете в слова "про ВК знали не так много людей"?

>она не исполняет желания
в смысле не исполняет? она комната по требованию - дает то, в чем человек нуждается, о чем подумает, что от нее потребует. Если человек нуждается в знании, она даст ему библиотеку, если в убежище, даст убежище, если хочет что-то спрятать, даст место, где он спрячет хоть труп.

	Том Райт 20 сентября 2016
Пиздец тут тупой ТС. Я отписываюсь нахуй. Ну ведь нельзя быть настолько тупым? Нельзя же, а?

	sshp 20 сентября 2016
DarkFace да отпишитесь, только успокойтесь 1

DarkFace
просто используй мозги правильно - нажми на кнопку "отписаться"

>Комната не выполнит желание Гарри "воскресить родителей", но она выполнит его требование создать в этой комнате библиотеку.
Я не говорила, что комната могла бы воскрешать людей. Я говорила, что она могла давать информацию, причем в неограниченном количестве. А это уже чит-ход, потому что слишком легко.

Facensearo

> но с другой стороны, с чего бы, если Драко там спокойно чинил исчезающий шкаф для совсем темных дел.

а чего бы ей мешать?
шкаф она не создала, его туда отволочили годом ранее

и, кстати, рабочий шкаф она драке не создала, и книгу "как починить ИШ за семь дней" - тоже

(а вот то, во что она превратилась в седьмой книге - сраный чит, да)

	Facensearo 20 сентября 2016
> Я говорила, что она могла давать информацию, причем в неограниченном количестве. это было в каноне, кстати?

Facensearo
ну а вообще, даже не в 7-ой, просто сам факт, что есть такой артефакт, который спокойно может предоставить и библиотеку (причем не только ту, что есть в Хоге), и инструмент любой, и ингредиенты для зелий (эдакая виртуальная реальность с полным погружением). Пусть даже это только внутри Комнаты. Разве это уже не чит?
Кто нашел Выручай-комнату - владеет миром.

Facensearo
про информацию
по идее, если она была комната по требованию и могла создать Убежище для АД (с едой возможно?), почему бы ей не создавать библиотеку. Пусть даже Комната создает только то, что соприкасалось с Хогом за века. Она просто могла создавать дубляж Запретной секции и незачем ученикам туда было ломиться, достаточно найти Выручай-комнату и все, ты на коне.

	sshp 20 сентября 2016
>и книгу "как починить ИШ за семь дней" - тоже кстати странно, что не создала (Драко в ней не сильно нуждался, хо-хо, сам хотел доказать) если она может вообще все создавать, в чем человек нуждается, то почему не книги

Facensearo

> по идее, если она была комната по требованию и могла создать Убежище для АД (с едой возможно?), почему бы ей не создавать библиотеку.

без еды, это прямо сказано (и с жирным намеком на то, что комната не круче трансфигурации по возможностям превращений)
насчет библиотеки - окау, ваши домыслы, ваши развенчания нелогичности, но канон-то тут причем?

Facensearo
там не сказано, где пределы того, что может создавать Комната

>комната не круче трансфигурации по возможностям превращений
Крысу можно превратить в книгу? Можно. Книгу эту, скорее всего, можно будет и прочитать. Можно создать из ниоткуда помещение или, как вариант, библиотеку с книжками. Если в сам артефакт заложен потенциал "создавать то, в чем человек нуждается" - довольно расплывчато.

у Рокуган в "Игроке" кстати это было интересно обыграно - Том и Ко нашли Комнату, нашли именно ее часть "Спрятать что угодно", нашли там кучу всякого интересного-запретного и толкали это на черном рынке за нормальный такой профит.

"It is a room that a person can only enter when they have real need of it. Sometimes it is there, and sometimes it is not, but when it appears, it is always equipped for the seeker's needs"
—Dobby explaining to Harry Potter the abilities of the Room of Requirement

никаких запретов на то, что она не умеет создавать книги. Еду да, не может, как и любое другое волшебство ее не создает.
все остальное теоретически может, главное сильно хотеть

Facensearo

> там не сказано, где пределы того, что может создавать Комната

В Гэмпе как минимум.
Слушайте, вы конечно, можете предполагать, что комната может создать методичку "захватить мир за пять дней", а все маги просто настолько идиоты, что никто не догадался попросить (включая тех, кто вкладывал в нее такой функционал - запилить они были не идиоты, а воспользоваться - да), но эти два предположения контринтуитивны по сравнению с одним - "комната в такое не может"

> Крысу можно превратить в книгу? Можно. Книгу эту, скорее всего, можно будет и прочитать.

Вопрос стоит как "можно ли крысу превратить в книгу, которую ты не читал", но ответ аналогично же будет "нет", потому что тогда не было бы канонных проблем с редкими книгами и так далее.

> у Рокуган в "Игроке" кстати это было интересно обыграно - Том и Ко нашли Комнату, нашли именно ее часть "Спрятать что угодно", нашли там кучу всякого интересного-запретного и толкали это на черном рынке за нормальный такой профит.

ну дак Комната может выдавать вещи, которое в нее клали (хотя это тоже неясно, Гаре в запасник попал случайно)
видимо, создавать трансфигурируемое барахло из немагического и условно несложного (гамаки те же, например)

и ценное мнение Ракуган ценно, но причем тут опять таки канон? В некоторых фанфиках вон диадема на Гаре тупо по ключевому слову "хоркрукс" падает, и чо? (а в некоторых еще и голые ебливые девки)

Показать полностью

Поттер как минимум видит книги в той ее части, которая скрывает вещи

Some of the items Harry has seen in the Room of Hidden Things
Broken and damaged furniture (mostly chairs, tables, & various cabinets haphazardly stacked), perhaps hidden to hide mishandled magic
Thousands and thousands of books (either in tottering piles or in bookcases)
The Half-Blood Prince's copy of Advanced Potion-Making

Facensearo
>потому что тогда не было бы канонных проблем с редкими книгами и так далее.
ок, сузим возможности - Комната тупо копирует либо те книги, что человек уже читал и туда положил, либо те, что она знает, к которым имеет доступ. Она могла бы скопировать Запретную секцию или просто библиотеку Хогвартса.

>а все маги просто настолько идиоты, что никто не догадался попросить
ну как бы да) есть же хроновороты, которые никто не юзает
по-разному можно объяснять, что "никто не догадался попросить" - про Комнату не известно каждому встречному-поперечному, есть ограничения по книгам и т.д.

	Facensearo 20 сентября 2016
> Она могла бы скопировать Запретную секцию или просто библиотеку Хогвартса. не могла, потому что тогда она бы могла скопировать кухню, и у сидельцев АД не было бы проблем с едой

Facensearo
кухню она не могла скопировать из-за законов Гэмпа, это мы выяснили

The room is thought to have some degree of sentience, because it transforms itself into whatever the witch or wizard needs it to be at that moment in time, although there are some limitations. For example, it cannot create food, as that is one of the five Principal Exceptions to Gamp's Law of Elemental Transfiguration.

кроме того, Гарри видит в ней книги (по крайней мере те, что туда прятали поколения учеников Хогвартса)
Thousands and thousands of books (either in tottering piles or in bookcases)

чем не еще одна Запретная секция, в которой вообще все что угодно можно найти

и опять же кроме ограничений "сильно надо" и "не создает еду" ни о каких других речи в каноне не идет (ну или тут нужны пруфы из книг, где черным по английски написано, что нет, библиотеку она создать не смогла бы ну прям никак)

возможно, с книгами это могло работать так:
Том наматывает круги с мыслью сильно надо книжки про хоркруксы
Комната обрабатывает запрос на предмет - есть ли внутри нее такие книги, есть ли в библиотеке Хогвартса такие книги, терял ли кто-то когда-то такие книги в пределах Хогвартса
если эти условия выполняются, книги создаются
т.е. по сути она не создает из ничего (и не телепортирует вне Хогвартса), а находит из имеющегося в замке
все равно довольно сильная магическая вундервафля эдакий аналог Гугла - ищет не только по легальному магтырнету, но и по скрытому (если она показывает книги, которые когда-то в ней прятали)

LilyofValley

sshp
Том во время учебы был лучшим учеником и имел доступ в Запретную секцию. Дамблдор говорил, что книги про крестражи раньше были там и изъял он их уже когда сам стал директором. Также Том был хорошо знаком с чистокровными из Слизерина. Тогда зачем додумывать про Выручай-комнату? У Тома были и другие возможности получить книги про крестражи. Как по мне Выручай-комната могла только выдавать книги, которые находились в ней. В каноне вообще нет информации о том, что возможно создавать книги с уже имеющимся текстом, а также информации о создании вещей с нуля.

	Samus2001 21 сентября 2016
Немного не по теме, навеяно комментами. Заклинание "Магус Книгус!" - превращает мага в книгу, содержащую все его знания. Прочитал, выучил, превратил обратно. Потом начались ухищрения по защите от чтения и копирования. 1

LilyofValley
>Тогда зачем додумывать про Выручай-комнату?
просто было интересно подумать про Выручай-комнату. Понятно, что Том мог и как-то иначе получить инфу про крестражи. Но я говорю не только про Тома, а вообще про наличие такого артефакта, как Комната, отвечающая на требования человека. И что нет пределов, на какие именно требования она может ответить (например, непонятно, может ли она создавать зелья или философский камень).

>Как по мне Выручай-комната могла только выдавать книги, которые находились в ней. В каноне вообще нет информации о том, что возможно создавать книги с уже имеющимся текстом, а также информации о создании вещей с нуля
я не говорю, что Комната создавала книги из воздуха. Я размышляю на тему, что она могла создавать магические копии книг, которые когда-либо находились в Хогвартсе (в т.ч. были принесены в замок, а потом вынесены или уничтожены). Комната это аналог такого магического буфер-обмена, что туда раз попало (попало в Хогвартс, раз Комната порождение магии Хогвартса), там остается. *просто размышление, потому что я не нашла пруфов, в которых было бы точно сказано, что Комната не умеет создавать книги*

Про "создание вещей с нуля" ну например, заклятие Агуаменти - создает из палочки воду. Но есть мнение, что это магия телепортирует ее из ближайшего источника.

Показать полностью

Samus2001
>Заклинание "Магус Книгус!" - превращает мага в книгу, содержащую все его знания. Прочитал, выучил, превратил обратно
это ж дневник Тома Риддла! :) кстати первый (ну или не первый) искусственный интеллект в магмире)
а вообще интересная мысль, какими книгами были бы герои канона

вдогонку еще про "почему никто не догадался попросить создать Комнату чего-нибудь эдакого"
функционал Комнаты не очевиден - ученик мог знать только о ее функции прятать вещи и не знать о других. Кроме того, ограничение - нельзя открыть Комнату, если там уже кто-то есть - затруднило бы стороннему исследователю ее анализ. Одним словом, это как с Тайной комнатой - есть школьные легенды, что она существует, но никто не знает, как она работает.