Коллекции загружаются
По следам одного обсуждения в комментах.
Как вы считаете, для взрослой литературы 1. Должен ли автор четко выразить свою позицию по поводу действий, поступков, мыслей, чувств своих персонажей? 2. Если повествование ведется от чьего-то лица, или автор показывает сцену чьим-то глазами, значит ли это, что он разделяет позицию данного персонажа? 3. Должна ли быть у произведения четкая и понятная мораль? #опрос #пейсательское #обсуждение 27 сентября 2016
1 |
Тоблерон
|
|
И меня сегодня в чс засунул, по результатам переговоров у старой перечницы)
1 |
Красный Винсент
|
|
У меня сегодня первый чс в моей блогожизни. Кажется, под раздачу попали все отметившиеся здесь.
Если я не могу написать пользователю в лс, значит я в чс? 2 |
Аlteya
*Интересно, а меня? ))* Это легко проверить - если Вы ему в личку написать не можете, то Вы в ЧС. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аlteya
Ух ты. А у меня 25.. Недавно же было 16? Кого я так рассердил? |
О - и я тоже. )))
А ведь человек когда-то... эх. )) |
Я тоже в ЧС. Первый ЧС - это надо отметить )))))
2 |
Я закономерно в ЧС. Ну, не любят обиженки, когда им говорят, что они - обиженки, чтоужтам.
1 |
А вообще, оне заЧСят всех, кто так или иначе пишет про ПС.
|
мозгомышка
А и давайте отметим! У меня не первый - но вообще это редкость. ) Бешеный Воробей А главное - ну я понять не могу, как вообще можно на это обижаться. А вот зачем тогда они долгое время читали меня? А? Кто знает? У меня же если не УПсы - то сочувствующие. Ну и ещё Гарри Поттер есть. )) 3 |
По существу вопроса: Нет, Нет, Нет
|
Бешеный Воробей, palen
Хроники Нарнии (хотя далеко не всем нравится, не в последнюю очередь как раз из-за этого). В какой-то степени — книги Толкина, но там нужно быть очень в теме. Куча хорошей детской литературы. Ну и вообще, "тыщу раз же было" (-: |
1. Упаси Мерлин. Конечно, никто не мешает автору использовать свой текст, как способ постоять на табуреточке, но чаще всего после 5-10 лет такое читать невероятно скучно.
Показать полностью
2. Однажды (из комментов к фику) я узнала, что есть идиоты, которые и правда так думают. До сих пор в шоке. Хотя... иногда читаешь и видишь, как автор вдохновенно дрочит на своего "пл-а-ахова-типа" персонажа, уже руки в кровь стер, бедняга (о клавиатуру, само собой)). И такое бывает. 3. Смотря что считать моралью. Предполагается, что от начала истории до ее конца персонажи пройдут нейкий путь, подвергнут сомнениям некоторые свои изначальные предпосылки и сделают некие выводы. Иначе на кой все это вообще писать? Если сочетание "путь-выводы" считать моралью - то она есть всегда, в любой написульке, хотя бы потому, что пишут тексты живые люди с определенным взглядом на мир, и никуда им от этого взгляда не деться, другого им не завезли. Так что любой текст - это предложение нам посмотреть с авторской точки зрения и принять или не принять ее. Но как автор это предллагает - зависит от его цели. И от умения писать, наверное. А в "Колобке", кстати, вполне можно найти "мораль": "На каждую хитрую жопу найдется винт с левой резьбой". С ней можно согласиться, можно ее не заметить, а можно пожать плечами и сказать себе "зато на каждый хитровылюбленный винт найдется жопа с лабиринтом". В общем, мораль - она как тот суслик. Его можно не видеть, можно называть тушканчиком или даже слоном, но он есть. |
Rat Spleen
Спасибо. Ну да, ну да - я, собственно, тоже узнала, что есть тут тоже такие есть. Очень удивилась. Путь - да, пройдут, конечно. ) |
Винсент, "У меня сегодня первый чс в моей блогожизни", поздравляю с лишением ЧС-ной девственности! Первый раз всегда несколько внезапен и ошеломляющ:)
1 |
А я не в ЧС:( Так ничесна:(
|
Красный Винсент
|
|
Матемаг, честно, я рассчитывал, что это будет после какого-нибудь срачика, а тут вона как. Ну да ладно.
|
Красный Винсент
Ну... тут отголосок срачика. ) |
Алтейя, ну я ж подписался на коммы, этого должно хватить!
Винсент, причём ЧС с лицом неясной ориентации! Интересно, а какого он(а) пола? |
Матемаг
Навроде мужского. Хотя яхз - в отдельных моментах кажется, что женского, мужики так истерить не могут, ИМХО. |
Матемаг
В смысле? у void написано в профиле, что мужской. И я сильно сомневаюсь, что настолько категоричный человек является гомосексуалистом, так что он наверняка гетеросексуал. |
Матемаг
Фиг вам. )))) А пол Войд - тайна. Мы так и не разгадали в комментах - хотя очень старались. )) А мы очень много общались. Бешеный Воробей Пол там не вычисляется - мы несколько месяцев пытались. )) |
ansy
Ой, мало ли женщин ставит себе в профиле мужской пол? Вот наоборот... я не встречала, может, и есть, но явно редкость. А в эту сторону - сколько угодно. |
В профиле стоит мужской :)
|
Матемаг
О_о Ты что, тоже чуть что орешь: "Роулинг дура, фикрайтеры козлы, все вокруг козлы, я бедное-несчастное, у меня под боком ваша страна развязала гибридную войну, пишешь про ПС - значит, фашист, и вообще, валите нахуй в ЧС"? |
Матемаг
Да нет там пола, нету. То есть в профиле есть теперь - но это ничего не значит. ) |
Матемаг
Ура! Я не одинока в нелюбви к алкоголю! Хотя не до таких репрессий) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
ansy
И я тоже))) 1 |
Матемаг
Окай, буду знать, про что с тобой или при тебе не разговаривать. Но блин, ты же все равно не встанешь в позу "все пидоры, а я - царь Саша Македонский". |
Три рубля мне показалось, речь таки шла о морали в лоб, а там этого все ж нет? или я не правильно поняла вопросы)
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
Ну "в лоб" это совсем плохо. |
читатель 1111 так вот об этом речь! если произведение написано талантливо, то мораль там есть и сверидея там есть. Она может быть нам близка, а может быть - отвратительна, но рассказ без идеи и некой морали - пусть и не очень интересен. Все имхо
1 |
palen
Правильно .) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аlteya
Кстати. Ври пример "морали в лоб" Пиннокио. Хочется повторить за Буратино. Поучайте лучше ваших паучат. Как ее читать то можно? |
читатель 1111
Не знаю... у меня вообще с морализаторством беда. ) 1 |
Аlteya
Бодлер одобряэ :) |
Бешеный Воробей
Эээ... вот даже не знаю, что сказать. )) |
Аlteya
Бодлера не читали разве? "Цветы зла"? |
Бешеный Воробей
В том-то и дело. ))) Апрельский тролль Спасибо. Не люблю открытые финалы. ) elgab Спасибо. )) Не поможет - это хорошо. ) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
elgab
Анна Каренина странное произведение.. ОЧЕНЬ. |
читатель 1111 всякое слышала о АК, но чтоб странное... почему???
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
Мораль автора ПРЯМО ПОСТУЛИРУЕТСЯ. В лоб. Анна Каренина плохая. А что мы видим? Она ЕДИНСТВЕННАЯ из женских персонажей поступила правильно. А поезд... Авторский произвол. |
читатель 1111 эээээ, ну вся книга - сплошь авторский произвол, что понятно. АК тот случай (для меня) когда та мораль, которую Я вижу мне не нра. АК не плохая, она наказана за плохой (сточки зрения автора) поступок. Но это такой нудно-долгий разговор, тем более мораль с тех пор сильно изменилась. НО таки не поняла - почему странное-то?
|
palen
читатель 1111 А ВиМ лучше, что ли? Вот этот тупой овуль, все 4 тома скакавший от Андрея к Анатолю и Пьеру - идеал женщины? Нахер такие идеалы. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
Лев Толстой хотел показать одно. А получилось то совсем другое. Анна Каренина совсем не плохая. А Каренин совсем не хороший. Наоборот все авторскому замыслу. Такое я вижу редко. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Ну да))) Согласен. И это унижение перед Андреем.. |
читатель 1111
А почему вы уверены, что Толстой хотел сделать Анну однозначно плохой? |
читатель 1111 у вас пронзалка и вы знаете чего хотел Толстой? Смело)
1 |
Бешеный Воробей кто сказал,что лучше? и что значит - лучше? интересно, да (но мне вот не все - война не увлекла, а про любовь читала с интересом) И никогда Ростова не была идеалом для меня и для большинства тех, кого я знаю)
А школа - это школа))))) че на нее ориентироваться |
айронмайденовский
ИМХО, у Толстого единственный более-менее адекватный роман - это "Воскресение". Там тоже дофига натянутой пустопорожней рефлексии, но она хотя бы к месту. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
Зато Ростова - идеал для Толстого. И он сам об этом писал. 1 |
Бешеный Воробей
вот его одолел, вроде бы да, адекватный. С другой стороны, там, имхо довольно натянутая завязка. То есть, он просто вот так взял и раскаялся? Посмотрел на нее и все перевернулось? Мне кажется, так в жизни не бывает. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Я кстати Каренину то полностью и не осилил да...
|
айронмайденовский
Так вы не верьте тем, кто говорит, что точно знает, что там хотел сказать автор :) по легенде, он вообще ответил, что чтобы объяснить, о чем Каренина, надо взять и написать ее еще раз. Это не поздний Толстой, тут все еще достаточно неоднозначно, и как раз этим данный роман и хорош. |
читатель 1111 там говорили, что мы коммунизм строим и че?))))
Бешеный Воробей кто мешает другим иметь свои идеалы??? она не МС, что прекрасно, у других авторов их идеалы превращаются в постаменты, у Толстого - нет. в этом-то и прелесть) |
читатель 1111 оно и видно, извините, но с попытками анализа произведений недочитанных или не читанных надо завязывать. свое мнение - это хорошо, но анализ - не, так не надо, кмк
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
там говорили, что мы коммунизм строим и че?)))) Мне не говорили))) Девяностые))) Но да. |
Воробей, "Но блин, ты же все равно не встанешь в позу "все пидоры, а я - царь Саша Македонский"." - ты просто мало читаешь либо мой блог, либо блоги со мной. https://fanfics.me/message224730 - например, вот здесь - первое, до чего докрутил. Словом, это, не верь слишком в людей. Люди - те ещё... хех.
|
Трижды нет
Оно скорее в детской уместно |
nahnahov
Спасибо. |
Yellow Boat
|
|
Конечно нет для всех 3 вопросов.
|
Yellow Boat
Спасибо. |
void
То есть ответ Да? |