![]() #юные_авторы
Уважаемые блогожители, прошу совета. Пришел ко мне за помощью паренек, который пишет оридж о своей трудной адаптации в новом классе и хочет попробовать опубликоваться на Фикбуке. Текст, сами понимаете, на уровне "Я вышел из ВКонтакта и взялся за перо". Но в отличие от прошлогодних девочек, которые жаждали признания и писали подражания "Сумеркам", этот мальчик пытается думать, анализировать, задавать вопросы. В общем, человеку хочется помочь так, чтобы и не обнадежить его зря, и не подрезать ему крылья на взлете. Девочки мои скуксились после первых же критических замечаний, а этот пока что держится, но боюсь, как бы не перегнуть палку. Подскажите какое-нибудь пособие для юных авторов, пожалуйста, или помогите советом. Буду очень благодарна всем откликнувшимся. 13 октября 2016
2 |
![]() |
|
(сорри за оффтоп)
Бузе-бузё о_О Вообще-то читают. И вся классика в той или иной степени реализм. И литературные премии выигрывают тоже преимущественно реалистичные произведения. И вообще я, видимо, не очень понимаю, что вы имеете в виду)) 2 |
![]() |
|
я слежу за вами...
|
![]() |
|
"Как меня чморили в новом классе"
|
![]() |
|
Бузе-бузё
Я люблю реализм. И вообще для пацана это ведь во многом еще своеобразнвя психотерапия получится. 3 |
![]() |
|
а меня сквикат школа
|
![]() |
|
ansy
Показать полностью
Нет, вы все очень хорошо поняли, но я постараюсь внести больше ясности. Я люблю произведения вроде "Карты и территория" Уэльбека; "В тени вечной крастоты" Бу. Да даже русскую классику я готов полюбить, потому как все эти произведения объединяет одно: квинтэссенция опыта, которую человеку пережить невозможно в силу происхождения, отдалённости от места событий, отдаленности от эпохи, старой и седой. Все это позволяет посмотреть на события, скорее даже подглядеть из-за угла, в который мы бы никогда не приняли участия в силу перечисленных выше причин. Однако в случае юного автора из поста ТС, мы имеем не сколько литературное произведение, но сублимацию и сумму переживаний, который автор хочет описать и выложить. Как не хочется мне с ней соглашаться, но Вечное Солнце хорошо обобщила основную идею: рассказ о том, "Как меня чморили в новом классе". Я уж не говорю, что нытьё на сложность жизни - бич русской художки. Просто я представляю какой оголтелый адище может быть в комментах на том же фикбуке. Может я через-чур пессимистичен? Хотя опыт парня крайне специфичен. Я вообще не знаю настолько нужно быть странным, чтобы довести адаптацию в новом классе до экзистенциального кризиса, вылившегося на бумагу. |
![]() |
|
Бузе-бузё
большинство фанфиков в гп фандоме такие же! Только с именами от Роулинг. |
![]() |
|
И вообще фанфики пишут травматы0комплексаты, чтобы вымещать свои трамы.
|
![]() |
|
Посоветуйте ему написать русского ОЯШа :)
С спецслужбами, боевыми роботами, мутантами из канализации и психотропными препаратами :) 1 |
![]() |
|
o.volya
мальчик лет 10 вряд ли обладает такими познаниями |
![]() |
|
Sorting_Hat
А, так ему десять? Ну, похоже вы обладаете инсайдерской информацией, который не располагал я. Что ж, это многое меняет. |
![]() |
|
Бузе-бузё
Во-первых, ну и пусть он письменно прорабатывает свои проблемы, быстрее с ними справится. И если на этом примере он немного научится писать - то и славно. Во-вторых, "Я помню чудное мгновенье" тоже имеет реального адресата, не говоря уже об автобиографических произведениях типа Реквиема или Исповеди). Тут же дело не в том, что литературное произведение пишется не о себе, а в качестве - а от того, что мальчик пишет о себе, может быть, качество в чем-то даже и выиграет, будет меньше ошибок в обоснуе хотя бы)) Главное - чтобы он прилагал все усилия, чтобы писать лучше и лучше. 1 |
![]() |
|
https://ficbook.net/readfic/1073798
"ФАК для настоящего писателя: от графомана к профессионалу" 1 |
![]() |
|
ООО
В четырнадцать я сам начал писать :) У меня исписаны Полторы тетради 96 листов приключениями парней из моего класса в Древнем Риме :) 2 |
![]() |
|
Матемаг
>>Пока максимум, с чем ему стоит ознакомиться - это с какой-нибудь хорошей статьёй по фокализации и теорией общей структуры сюжета - ну там, экпозиция -> завязка -> перипетии -> кульминация -> развязка -> постпозиция. Всё. Этого хватит для самого начала. Ну я же не зверь совсем - начнем с чего попроще, потом перейдем к более сложному)) Но хорошая подборка полезных советов всегда должна быть в запасе. |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
А вот не соглашусь. Когда человек пишет, он должен хоть немного думать, о чем он пишет, а не переть сплошной поток сознания. Не зря же о экспозициях-завязках-кульминациях детям начинают рассказывать чуть ли не в первом классе. И грамотность должна быть хотя бы элементарная, и уважение к читателю, а в тех текстах, которые мне показывают, этим и не пахнет. Зато свои творения они гордо называют книгами и уже подсчитывают барыши от их продаж. Им на фиг не сдались приемы и стиль, это же сплошь непризнанные гении, а я - злобная завистница, которая посмела их критиковать. Вот Таня-Ваня-Петя прочитали и сказали, что это гениально, а я о какой-то логике и элементарной грамотности талдычу. На фига придерживаться каких-то правил, если Тане-Ване-Пете главное, что история про любовь и про то, как он на нее вчера посмотрел? Вы представляете, что с ними будет после 400 кб Фикбука? ЧСВ рогами за небо будет цепляться. А вторая беда - это учителя, которые им якобы правят эту писанину. Три запятые исправили и, обозвав творение гениальным, отморозились. А дитё смотрит на меня незамутненным взглядом и недоумевает, почему я не падаю ниц перед юным гением, который написал аж десять страниц крупным почерком, ведь учительница же его похвалила? Да она была безмерно счастлива, что оно вообще ручку в руки взяло и что-то написало, причем само! А вы говорите стиль... |
![]() |
|
Публицистика Олди: «О бедном романе замолвите слово», «Достоверность как её нет» и так далее.
1 |
![]() |
|
Кларисса, а ещё дайте парню почитать Кристине Нестлингер. "Долой огуречного короля". Там от имени ровесника повествование. И книга очень достойная. И кое-что о периодизации есть 8)
1 |
![]() |
|
Матемаг
Беда в том, что и здравомыслящие мальчики ныне заражены тягой к лайкам, как впрочем, и девочки. Им хочется все и сразу. Они готовы работать над собой, но терпения на эту работу у них хватает ненадолго. А на Фанфикс их работы сейчас не попадут однозначно - там еще до уровня Фикбука их править и править. Может чуть позже, и то при условии, что человек (вернее, люди - так как сейчас их у меня трое, и у всех ЧСВ нещадно борется со здравым смыслом и стремлением совершенствоваться) не сдуется и не потеряет желание работать над собой. |
![]() |
|
Wave
Чудесная Клю Спасибо!)*внесла в копилку* Sorting_Hat Это мы с вами знаем, а одной моей читательнице это дошло только вчера, когда я с ее младшей дочкой беседовала. Она так искренне удивлялась, узнав, что чтение способствует развитию грамотности)) 1 |
![]() |
|
Матемаг
На СИ их никто не знает, а на Фикбуке обретается подружка, которая может составить протекцию. И вот этой подружке очень хотелось бы надавать метлой по одному месту, потому что это она в основном вкладывает в их головы мысль "Не парься, и так сойдет!" Я вообще удивляюсь, как у них при таком раскладе возникло желание посоветоваться со взрослыми. Наверное, все-таки здравый смысл преобладает, и этим я как раз и хочу воспользоваться. Не знаю, насколько у них хватит терпения, но очень надеюсь, что в их головах после общения со мной хоть что-нибудь да останется)) |
![]() |
|
СИ - что это?
|
![]() |
|
Матемаг
Далеко не убегут - у тетеньки Клариссы в библиотеке бесплатный вайфай *злодейский смех* Да в том-то и дело, что хочется найти золотую середину, чтобы и не перегрузить, и не недогрузить)) Дамы и господа! Пробежала по всем ссылкам, и нашла много интересного не только для юных авторов, но и для себя. Еще раз примите мою благодарность!)) |
![]() |
|
![]() |
|
Кларисса, если задолбишь - убегут. Что касается нагрузки - лучше помогать конкретными советами. Прочитала отрывок - а тут хорошо бы так-то и так-то. И так далее.
|
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Матемаг
А я, по вашему, что делаю? Привязываю ребенка к столу и заставляю читать толстые талмуды? Конечно же, мы с ними работаем по конкретным текстам. А книги по списку я сначала сама проработаю, а потом уже посмотрю, кому что посоветовать. |
![]() |
|
Кларисса Кларк: А я, по вашему, что делаю? Привязываю ребенка к столу и заставляю читать толстые талмуды?
Сначала - на кол, а ужо опосля... 1 |
![]() |
|
Джин Би
Это совсем уж альтернативная альтернатива для тех, кто не желает добровольно читать толстые талмуды)) |
![]() |
|
Матемаг
Вы сейчас чуть ли не дословно цитируете рекомендации по руководству детским чтением)) |
![]() |
|
Лол, но я не цитирую, я это из головы своей взял! Причём опыта работы с детьми... скажем так, детей я очень не люблю-с.
|
![]() |
|
Матемаг
Отвечу банально: вы просто не умеете их готовить)) Если взяли из головы, значит, где-то глубоко внутри вас живет библиотекарь) |
![]() |
|
Матемаг
Это у вас в крови, подсознании и генах)) А я тоже никого не учу - меня саму бы кто научил)) Они просто пришли за советом, и я по мере сил и возможностей делюсь тем, что знаю сама. |
![]() |
|
*тебя
Тогда уж бессознательном, хех. Удачи в этом, да. 1 |
![]() |
|
Матемаг
Спасибо, она мне явно понадобится!) |
![]() |
|
Направь его на Фанфикс. Через полгода его будет не узнать.
|
![]() |
|
Ваниш трупного пятна
Я тут думала над тем, что ему дать почитать, чтобы человек немного проникся и понял, куда стремится, и заколебалась между Фредди и Жориным краном ХД. Но боюсь, что после этого он забежит от меня за Можайск - слишком уж тонкая нервная организация у парня)) |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Если у чела все в порядке с чувством юмора, Жорин кран не показывай. |
![]() |
|
Ваниш трупного пятна
Жорин кран я другому хотела показать, когда немного подрастет - у них взгляды на жизнь и чувство юмора просто один в один) |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Познакомь, крч, его с "Терминатором", а когда заглотит, дай линки на МРМ и вот это. Что-то обязательно зайдет и подсадит. |
![]() |
|
Добрые люди, ну неужели "Кран" такое хорошее произведение? Я как-то его все стороной обхожу.
|
![]() |
|
Бузе-бузё
Обходи дальше. "Фалософский камень" и прочее. Там, конечно, интересные истории, и зачесть их было прикольно, но вот ржать с него могут только люди, не умеющие в настоящий тонкий юмор. До сих пор никак понять не могу: то ли там половина юзеров притворяется, чтобы автору подольстить, то ли у этой половины реально настолько плохо с ЧЮ. |
![]() |
|
Бузе-бузё
Дело не в том, хорош он или нет. Дело в том, какое впечатление он может произвести на неокрепшие умы, стремящиеся ворваться в большую литературу. Жорин кран бьет по восприятию, как струя холодной газировки в глаз, и нужен мне для двух целей: одному показать, что о жизни можно писать не уныло, а второму просто зайдет как брату по разуму) Ваниш трупного пятна О, а про Терминатора-то я и забыла... Мне лично он не зашел, а вот мальчишкам должен понравиться) И остальное я тоже внесла в список. |
![]() |
|
Ваниш трупного пятна
Побуду кэпом и напомню, что жизнь разноцветная и разновкусная. Сегодня тебе хочется селедки, а завтра пироженку. И жорин оридж замечательно вписывается в эту картинку. |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Вкус, а не вкусовщина. Жорин оридж я тоже могу читать только в определенный разновкусный период жизни. Но в любое время — даже в этот период — этот фанфик будет для меня пресным. Потому что у меня есть вкус и чю. |
![]() |
|
Да что же это за Жорин кран? Дайте зачесть!
|
![]() |
|
Джин Би
нидадем |
![]() |
|
Ваниш трупного пятна
>>Потому что у меня есть вкус и чю. *здесь должен быть смайлик с задранным носом и кружевными манжетами* Вкус вкусом, но если бы я в свои 15 умела и не стеснялась настолько живо выражать свои мысли и чувства, сегодняшняя я безмерно бы собой гордилась. |
![]() |
|
Бузе-бузё
Я про юморок и говорил. Как сборник постов Кисо этот фик вполне читабелен. 1 |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Ну так я оцениваю не с позиции детсадовских стараний, а с позиции результата. Результат объективно не оч. 1 |
![]() |
|
Ваниш трупного пятна
Показать бы тебе то, что некоторые гордо именуют книгой, и дотошно расспрашивают, как уберечь свой бесценный текст от пиратов... |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Ой, да никак не уберечь. По сути это и не нужно. 1 |
![]() |
|
Бузе-бузё
В том-то и печаль, что скорее всего, никому кроме автора этот текст не будет нужен(( |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Спасибо, я видел. А ты, я думаю, видела реально годные произведения, бабуль. Но вотчо ты не видела — так это тонкую эстетику от высоких произведений, настоящий, не для красного словца упомянутый эстетический оргазм от годноты, и вот если ты это испытывала (и не раз), читать кранные произведения тебе не только не слишком приятно, но и стыдно. Даже когда ты в условиях натурального безрыбья, подобные фики ты читаешь с двойственными ощущениями и избавиться от чего-то "жужжащего" — лишнего, неприятного и грубого — не можешь. Потому что не рыба, бль. |
![]() |
|
Ваниш трупного пятна
И что теперь - не читать их вовсе? Не смотреть, как человек растет над собой, чему-то учится, а просто ждать, пока он достигнет небывалых высот? Читать только то, что вызывает эстетический оргазм? Да, такие вещи есть, но это не значит, что я буду презрительно плевать на все остальное. Откровенный шлак я открою, ужаснусь и закрою, а то и вовсе не стану открывать, но ведь есть вещи, которые находятся на разных ступенях от верха до низа. Что-то в них нравится, что-то нет, но полностью отвергать их только потому, что они несовершенны я не стану. В первую очередь потому, что я сама несовершенна, а во вторую - потому, что из них тоже можно многое почерпнуть. Пусть не все, пусть иногда, как ты говоришь, читаешь их с двойственными ощущениями - иногда морщась, иногда желая сказать автору пару ласковых, но без них твой мир будет не таким многогранным. Нельзя замыкаться только на совершенстве, в чтении, как и в жизни, должны быть свет и тьма, чтобы на фоне тьмы свет казался ярче, иначе со временем ты и в свете начнешь искать крупинки тьмы. 1 |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Аэуо. Не надо рассуждений про светотьму, пожлст. Меня от этого пафоса на куски рвет от отвращения посильнее, чем от йашек с фигбука. И нет, я не говорил, что не должно быть ничего, что менее годно, чем идеал. Но назвать хорошим произведением что-то, что не является годнотой, выше моих сил. Имхо, можно иногда пожамкать "низы" даже при наличии эстетических рыб, но не надо называть это годнотой, не надо называть чтение этого нормой. Произведений, вызывающих эстетический оргазм, должно быть больше, они должны править бал. А наблюдать за чьим-то развитием тоже бывает интересно и в некоторых случаях глубоко. Вот только наслаждаться промежуточным продуктом чьего-то развития != наслаждаться наблюдением за процессом развития. |
![]() |
|
Ваниш трупного пятна
Нифига это не пафос, это элементарная наглядность. И ткни пальчиком, пжлст, в тот момент, где я говорила о хорошести или нехорошести произведения. Разговор был о живости слога и схожих чувстве юмора и взглядах на жизнь автора и потенциальных читателей. 1 |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Говоря о плюсах текста, ты эмоционально как бы показывала: "вот, этот фанфик стопудово хороший, потому что у него же есть вот эти плюсы". Ну а в минусах у него тупой юморок, и этого достаточно, чтобы он был объективно признан "нехорошим". Мне дико не нравится оправдательный подход к результатам труда. Даже если оправдание происходит чисто на эмоциональном уровне. Вон, Бузе-бузётый заметил плюсы и заметил минусы, но чисто с эмоциональной точки зрения он всего лишь рассказывал о плюсах и минусах. А ты как бы пытаешься защитить фанфик, сделать его более годным, чем есть, путем прикрывания имеющихся минусов преувеличенными плюсами. Бомбит с таких подходов. |
![]() |
|
Ваниш трупного пятна
>>"вот, этот фанфик стопудово хороший, потому что у него же есть вот эти плюсы". Что-что? Если у селедки есть голова, это не значит, что у нее не отгрызен хвост! Еще раз говорю: я выбрала этот фик как яркий пример живости слога для парня, который пишет донельзя уныло, и как рассказ, который просто понравится человеку со схожими взглядами на жизнь. Общая оценка фика и акцент на некоторых его сторонах - это разные вещи! Я не пишу рецензию, поэтому не обязана говорить о минусах текста. Вот Бузе-Бузе высказывал общее впечатление, поэтому говорил и о плюсах, и о минусах, а я вычленяла только то, что мне нужно, понимаешь? 1 |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Понял. Хотя я бы все равно не стал показывать этот фик твоему знакомому. Потому что из крана не только газировка может политься, но и моча. И желание знакомиться с фанфикшеном после бесконечных недощюток может быстро задавиться. Первое впечатление, хуле. Суй ему лучше лютую годноту. А то ж опять будет "фанфики только малолетки пишут и старые тетеньки читал я ваши 50ОС". |
![]() |
|
Ваниш трупного пятна
Уговорил, я подумаю) Может, я сама тебя запутала, но парней на самом деле двое, и я собиралась показывать им не все подряд, а отдельные кусочки текста, как конкретный пример. Фанфики их, кстати, не особо интересуют, им подавай реальную жизнь и постапокалиптику. |
![]() |
|
им подавай реальную жизнь и постапокалиптику.
Спроси, читали ли они "Мародера"Беркема Альатоми? Если нет - реальней постап. трудно найти. |
![]() |
|
Джин Би
Там написано только для взрослых, а это 9 класс. |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Хех... Ну, тогда я не знаю. Я этой темой в реале занимаюсь, хобби. Навыки выживания в условиях глобальной катастрофы. Но это все-же хобби. Одиночки не выживут. Однозначно. Но юношам романтика "Мэд Мэкс" не дает покоя, понимаю, сам был таким. |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Дайте им что-ли мой фанфик почитать, у меня там без мата и слэша, для школьников сойдет. Кривые Дорожки. |
![]() |
|
Джин Би
О, спасибо! Это хорошо, что без мата и слэша, а то они и так на меня с подозрением посматривают. И на лицах ясно читается: "Она знает, что такое Фикбук. Почему она, зная, о чем там иногда пишут, не бросилась нас отговаривать? Что с ней не так? Может, и она такое читает? А может, еще и сама пишет?" В общем, полный цирк)) |
![]() |
|
Хехе. Есть интересный такой эффект. Деликатесы не всем нравятся, если не подготовить :) если человека с кашки да сразу на эскарго...
1 |
![]() |
|
Чудесная Клю
Записала, нашла, скачала. Спасибо большое! Молодой мир точно одному из них должен зайти) |
![]() |
|
Матемаг
Раскусили! *в панике мечется по блогоплощадке* Куды бечь? За что спрятаться? Разоблачили, упыри... *аппарирует в Санта-Барбару* |
![]() |
|
Кларисса Кларк
Санта-Барбару? После того сериала мы там всех знаем. Передавайте привет Кэпвеллам. 1 |
![]() |
|
Ты Ее ещё в растлении обвини, ага
|
![]() |
|
Растление будущих фигбукеров качественными произведениями! Отсутствие "end POV" и скашивание сотен мутантов из одной обоймы калаша! Ваш вердикт, старший фигбукизитор? СЖЕЧЬ!:)
2 |
![]() |
|
Кларисса Кларк Молодой мир и ему подобные, как мне кажется, обязательны к прочтению городским детям. Чтобы понимали, что случись что - у деревенских больше шансов на выживание. Уважать надо тех, кто их кормит.
|
![]() |
|
Чудесная Клю
Вчера "боевику" скинула на флешку и мир, и фики Джин Би. Пообещал, что прочитает все. Приятно было видеть такую готовность)) |
![]() |
|
Матемаг
Сегодня вас вспоминала. Открыла одному юному автору раздел "Что такое фанфик" - для оформления шапки - а пока отвернулась, дите уже докрутило до раздела "Предупреждения". Валерьянку честно делили на двоих ХД |
![]() |
|
*тебя
|
![]() |
|
Матемаг
Договорились) |