Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #металитература
#андронизм #эгалитаризм Когда ты читаешь художественное произведение, то очень часто можешь догадываться по нарративу о том, что будет дальше. Например, если Силы Добра атакуют Цитадель Некромантов, и среди Триумвриата Нежити оказывается женщина-рыцарь смерти, посвятившая свою первую жизнь военной карьере, выбиваясь наверх среди злобных шовинистов-мужчин, а затем в посмертии продолжившая заниматься примерно тем же, то очевидно, что такого внезапно наделенного биографией персонажа у автора убить яиц не хватит. И действительно, в итоге в ней, единственной среди всех злодеев, находят Искорку Добра и предлагают перейти на сторону Света, став Валькирией. Продолжая методично вырезать вокруг злодеев-мужчин. Если вам нужно, чтобы герои и читатель не испытывали особых моральных страданий после победы над группой врагов, сделайте данную банду разбойников или орков целиком мужчинами. Если же, напротив, вы хотите несколько усложнить монстровырезательный сюжет, добавьте в банду пару женщин. И не забывайте напоминать себе, что Men Are Generic, Women Are Special. В конце концов, Men Are Expendable Gender... 17 октября 2016
1 |
 |
|
|
Daylis Dervent
"А в искусстве мы склонны больше сочувствовать тем, с кем ассоциируем себя - даже не лично себя, а общность, к которой мы принадлежим." Кстати бывает интересно. Вы Азимова читали? Он изо всех сил очернял космонитов. и в детстве я разумеется сочувствовал землянам. Но вот перечитал я недавно. И понял ,а наоборот все... И роботы несмотря на три закона ПРЕДАЛИ хозяев... 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
И о том, и о том, но в большинстве своем - именно о художке. > И я бы не сказала, что пол здесь играет определяющую роль. Да, ассоциирование - это сила. Но, как я уже говорил, у женщин по дефолту есть "жалебельность", тогда как мужчина должен ее "заслужить" - быть ассоциирующим, например. Другими словами - мужчина может "жалебельность" приобрести, тогда как женщина может ее лишь потерять. На всякий случай: я говорю это применимо к "массовому читателю", на которого тропы и ориентированы. Меня самого такой прием не трогает, сорее баттхертит - но тот факт, что ТОННЫ произведений его используют, означает, что прием рабочий. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Кстати, с этой точки зрения на их дуэль не смотрел. Классная идея. И, да, в современном обществе такая разница ничем не оправдана, кроме как злобным наследием патриархата-с. Об том и речь. |
|
|
|
|
StragaSevera
"авторы регулярно пытаются ее вызвать, ставя на контрасте убийство безоружной женщины и безоружного мужчины" А вот тут другое. Когда правда НИКТО не виноват жальче женщину. https://fanfics.me/message224823 1 |
|
|
|
|
читатель 1111
Так про то и говорю - по дефолту женщина "симпатичнее" и "важнее". |
|
 |
|
|
StragaSevera
*Кстати, с этой точки зрения на их дуэль не смотрел. Классная идея.* И теперь понятно, почему среди УПСов почти нет женщин. Потому что тогда "светлым" героям-мужчинам пришлось бы убивать женщин, а в массовом восприятии это считается недостойным. Хотя разницы нет - если ты взяла в руки оружие и встала вровень с мужчинами, то ты такой же боец, как и они. Так что, нечестный прием со стороны Ро (хотя может, она это и не сознательно сделала). 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Конечно. Нет разницы. Хотя Гарри даже Питера пожалел... Вот уж кого жалеть было нельзя. |
|
 |
|
|
Непонятно удивление автора поста. В жизни женщины не воюют (и не могут), а могут только в сказочных историях. Мужчина и должен, по причинам чисто эволюционным, гибнуть в первую очередь, это, собственно, его роль - выводить из-под удара женщину. Первым заражаться опасными болезнями, чтобы заработать иммунитет для вида, первым приобретать новые признаки, чтобы протестировать, какие нужны, а какие гибельны, первым подставляться под удар стихии, мора, врага. Для этого у него выработан набор необходимых качеств.
Даже детьми в определенной ситуации можно пожертвовать, женщинами нельзя. Потому что дети ещё неизвестно - выживут дальше или нет, а женщины способны восстановить популяцию. Всё это инстинктивно понимают абсолютно все, отсюда такое восприятие. А что там в голову вдалбливает пропаганда - "гендеры" всякие - это наносное, издержки образования. |
|
|
|
|
Pinhead
Если женщина не остается "мирным населением", а вступает в войну и позиционирует себя как ничем не отличающуюся от мужчины боевую единицу, то теряет смысл все, что Вы написали (по сути, оно верно, кроме того, что женщины способны восстановить популяцию - они ее не восстановят без мужчин, а если перебьют самых смелых, самых сильных, то кто останется-то? С кем ее восстанавливать? Вот поэтому мужчин тоже жалко). И вот, кстати: «Воюя с мужчинами, применяй мужское оружие, а воюя с женщинами - женское. Вот самурайский кодекс чести, и в нем нет ничего гнусного, потому что женщины умеют воевать не хуже мужчин. Что противоречит чести мужчины-самурая, так это применять против женщин мужское оружие, а против мужчин - женское.» Борис Акунин, «Левиафан» Но если сами женщины воюют с мужчинами мужским оружием, тогда как? 1 |
|
 |
|
|
Daylis Dervent
А кто останется от того и восстановят. Одного хотя бы на десяток хватит |
|
|
|
|
Пятница
Так не лучшие представители при таком раскладе остаются, вот в чем беда. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Коли он погиб - какой он лучший? Нам же нужно, чтобы популяция ВЫЖИЛА. |
|
|
|
|
Пятница
Вот лучшие во время войн и погибают обычно раньше всех ((( |
|
|
|
|
Допуск женщин к оружию оправдан, если мужчин-воинов не хватает. Ибо не использовать природно более сильную особь глупо. Хотя бывают и дрыщи и бой -бабы, но они скорее исключения.
Но это не для "краснокнопочных" войн. Тут пальцы у всех одинаковые. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Тут нужно уточнять понятие "лучшие". 1 |
|
|
|
|
Пятница
Вот самое интересное что лучшие то и не размножаются... Бомжи всякие пожалуйста... |
|
|
|
|
Daylis Dervent
В сказках, только в сказках. В жизни даже в Израиле женщины реально не воюют, а служат в частях обеспечения. А что там кем объявляется... Я же говорю, все всё понимают, просто вслух говорят другое, потому что идеология так или иначе не позволяет. Если бы мы жили в мире РПГ, где от пола выбираемого героя зависят лишь некоторые реплики, тогда Вы были бы правы. На деле не так. 1 |
|
|
|
|
Pinhead
Кстати мир Поттера ,слишком патриархален. В реале было бы совсем иначе... |
|
|
|
|
читатель 1111
Определите кто такие "лучшие" |
|
|
|
|
читатель 1111
Да, в реале женщин-министров бы не было. |
|
|
|
|
читатель 1111
Почему патриархален? |
|
|
|
|
Пятница
Ну умные ,хорошо образованные. Вот опять. Новости из Красноярского края. У семьи алкоголиков отобрали троих детей. Четверо живут в семье ,а жена снова беременна. Это как понимать? |
|
|
|
|
Pinhead
Вы в целом правы, но ведь идеология, как и искусство, влияет на реальную жизнь и реальных людей. Мы от природного довольно далеко ушли. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Ну мы уже где то говорили. Если не считать пост канон. Поколение Гарри. То нет ни одной работающей замужней женщины. Преподавательницы Хогвартса не замужем. |
|
|
|
|
читатель 1111
Ну как это нет? Точно не работают там только мама Рона и мама Драко. Еще мы знаем, что мама Мариэтты работает в министерстве, мама Невилла работала аврором, как и его отец. О семейном положении преподавателей нам известно только о МакГонагалл, Снейпе и Слагхорне (не считая самого Дамблдора). Почему Спраут, Вектор и Синистра не могут быть замужем? 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Потому что об этом ни полслова? |
|
|
|
|
читатель 1111
Так почему по умолчанию считаются, что они не замужем? Просто это для сюжета не играет роли. Вектор и Синистра там даже не разговаривают - смысл упоминать, замужем они или нет? Да и в министерстве довольно много женщин-служащих - неужели они все одинокие? Кстати, вспомнила еще сестер Монтгомери, у которых брата убил Фенрир (6 книга) - их мама тоже работала в Министерстве. 1 |
|
|
|
|
читатель 1111
Умные и хорошо образованные разные вещи. |
|
|
|
|
читатель 1111
Штаны Арагорна!!! |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Потому что большое кол-во обывателей живёт в условиях комфорта длительное время. Поколения. Стоит условиям внезапно ухудшиться, иллюзии моментально развеются. Достаточно посмотреть на события в Н.Орлеане, к примеру. А всё идёт к тому, что лафа закончилась. А, стало быть, и искусство поменяется. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
"Да и в министерстве довольно много женщин-служащих" Это да. Кстати возник вопрос. А сделаю ка я отдельный пост. |
|
 |
|
|
гп это вообще бытовая драма, домохозяйка побеждает солдатку. Волшебников всего пять тысяч человек.
|
|
|
|
|
Нина Писатель
Шестьдесят тысяч. |
|
|
|
|
читатель 1111
в гриффиндоре училось 10 человек! |
|
|
|
|
Суммарно в ордене феникса и упсах не больше 200.
|
|
 |
|
|
Pinhead
Вот только в реальности женщин спокойно убивают. Как взявших в руки оружие, так и оказавшихся не в том месте. 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Да((( Кстати именно современная мораль и осуждает убийство. Средневековой на это (со всем уважением) |
|
|
|
|
В боевых частях, к слову, женщины есть, и не только в Израиле.
|
|
|
|
 |
|
|
*подписался*
|
|
|
|
|
> Непонятно удивление автора поста. В жизни женщины не воюют (и не могут), а могут только в сказочных историях.
Хех. Никто еще на моей памяти не называл Израиль или СССР времен Второй Мировой (няшки-снайперши) сказочной страной ^_^ > А что там в голову вдалбливает пропаганда - "гендеры" всякие - это наносное, издержки образования. Ваша сексистская позиция понятна, но ТС - человек, считающий, что "наносное" куда важнее "исконно-посконно-домотканного". |
|
|
|
|
Страга, или к вопросу об инстинктах. Вот тебе аргументируют, что сексизм, потому что это заложено инстинктами. Так что моя позиция об отсутствии инстинктов у человека (в частности, которые бы разделили мужчину и женщину на личностном уровне) очень гармонично сочетается с эгалитаризмом.
|
|
|
|
|
Матемаг
Ну, не уверен в терминологии, но статистически мужчина и женщина психологически отличаются. Что никак не отменяет того факта, что в обществе, которое может себе позволить не сводить мужчину к юниту, а женщину - к фабрике по производству юнитов, эгалитаризм - форева. |
|
|
|
|
Вспомнила! Хотела раньше другому написать, но напишу тут пока мысль не улетела.
Меня бесит указание пола специалиста. "Я такую женщину-писателя/врача/маникюриста/визажиста нашла хорошего..." Или "Есть у меня знакомый мужик-слесарь/врач/сантехник/электрик..." К чему мне его пол?! Ухх... |
|
|
|
|
"статистически мужчина и женщина психологически отличаются" - а в чём причина-то? В воспитании или таки в инстинктах? И - мы говорим не о способностях (бонус женщинам к языкам, бонус мужчинам к пространственной ориентации), а о поведении.
|
|
|
|
|
Матемаг
Ну, начнем с того, что гормональный фон у мужчины и женщины разный, а фон оказывает влияние на психику =-) |
|
|
|
|
Оказывает, но с тем же успехом можно сказать, что на психику оказывает влияние рост, физическая сила, врождённые заболевания или наличие больших сисек. Разве что фон чуть сильнее этих факторов, кроме врождённых заболеваний. В любом случае, он не предопределяет поведение. Ну кроме, мэй би, полового акта (разные кривые возбуждения), но и там непрямо.
|
|
|
|
|
Матемаг
Не "чуть", а заметно сильнее - это расскажет любая женщина с сильными периодами ПМС. Разумеется, не предопределяет. Я где-то говорил про предопределение? Я сказал "статистически отличаются", и часть этого отличия связана как раз с гормонами. |
|
|
|
|
Страга, как и любой мужчина с ПТСР, произошедшим из-за того, что он физически сильнее, и поэтому общество отправило его на фронт или там в Чечню. Суть в том, что инстинкты предопределяют поведение. В отличие от сильных периодов ПСМ, которые могут выражены ну очень по-разному в зависимости от личности, или природной физической мощи.
|
|
|
|
|
Матемаг
Не понимаю идеи, которую ты хочешь до меня донести. |
|
|
|
|
Забей, влом уже.
|
|
|
|
|
Кк =-(
|
|
|
|
|
StragaSevera
Вы путаете "воевать" и "служить", впрочем, я об этом уже писал. "Сексизм" - точно такой же идеологический термин, как и "гендер". То, что Вы считаете на этот... гм... счёт, не важно. Потому что природа всегда берёт своё. Это как раз из разряда: не важно, кто что думает. Пытаясь протестовать против "несправедливости" в существующей системе, Вы находитесь в её рамках, пытаясь в её же рамках решить проблему. Это невозможно. |
|
|
|
|
> Вы путаете "воевать" и "служить", впрочем, я об этом уже писал.
Есть понятие "комбатант" и "некомбатант". Такие дела. Btw, возражений про снайперш второй мировой нет? ^_^ > То, что Вы считаете на этот... гм... счёт, не важно. Потому что природа всегда берёт своё. Вы совершенно правы. Кстати, а давно в пещеру провели интернет? |
|
|
|
|
А давно зомби научились печатать?
Тоталитаризм, такой тоталитаризм. |
|
|
|
|
Я так понял, аргументов по существу нет? ;-) Так и запишем.
|
|
|
|
|
Разговаривать лозунгами, не слушать собеседника, обзываться и ждать разговора по существу? Увольте.
|
|
|
|
|
Pinhead
Увольняю и разрешаю вам больше не заниматься указанной выше деятельностью ^_^ |
|
|
|
|
Уровень аргументации нереален: "природа берёт своё":)
|
|
|
|
|
|
|
Pinhead
Женщин немало (в абсолютном выражении) в боевых частях. Не только Израиля. В процентном выражении их немного, конечно. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Больше всего в КНДР. Женщины там служат пять лет. ( мужчины десять) |
|
|
|
 |
|
|
После еще парочки мировых войн, на которые будут ходить мужчины, на планете останется ровно столько женщин, чтобы оставить "редкий пол" в очень защищаемых местах, чтобы не потерять надежду на воспроизводство и самим стать "юнитами" и вот тогда тропы поменяются.
|
|
|
|
|
Радистка Пепп
Ваше мнение, госпожа сексистка, нам очень важно, оставайтесь на линии. *наигрывает музыку в трубку* |
|
|
|
|
StragaSevera
ну и с чсом тогда тебя, господин сексист. |
|
|
|
|
0_0
|
|
|
|
|
0_0(2)
|
|
|
|
|
Радистка Пепп
Хех. Наконец-то ты дораскрыла свою внутреннюю ненависть. Все как по зарисовке, тему на которую ты мне дала когда-то: https://fanfics.me/message160029 |
|
|
|
|
Что такое мужчина-сексист, мне, в общем, понятно. А вот женщина-сексистка - это как? И чем она от радикальной феминистки отличается?
|
|
|
|
|
Daylis Dervent
Э-м-м. Это то же самое, что мужчина-сексист, только гендерно инвертированное. Женщина-сексист может как быть феминисткой, так и не быть. |
|
|
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
