![]() Про национальную идею и вдохновляющие под... ягодичники
Странные размышления о "Властелине колец" и роханцах Толкин в трилогии "Властелин колец" в образе роханцев воплотил, по-моему, какую-то несбыточную мечту социальных психологов, политологов и разнообразных историков-идейщиков. Ведь вы подумайте... Вот Рохан. Вроде как по объективным показателям там всё хорошо. Орки шастают (типа террористы, в пересчёте на современные реалии), конечно, но всё-таки не так, как в Гондоре, который граничит сами знаете с чем и вообще находится в состоянии перманентной партизанской войны, вдобавок являя собой буфер между главным источником неприятностей в регионе - и всеми остальными странами. С экономикой в Рохане всё ОК: урожаи высокие, кони красивые и плодовитые. С рождаемостью гораздо лучше, чем в столице Гондора, которая стоит чуть ли не полупустая (исходя из впечатлений Пипина). Так в чём же в Рохане проблема? В верховной власти. Причём нет - здесь даже более иезуитский момент - верховная власть-то хорошая, просто немного... гхм... неадекватная, внушаемая и пожилая. Чем и пользуется один-единственный негодяй-советник, из-за которого все беды. Не, серьёзно - даже у короля Артура был хотя бы кабинет министров... то есть, простите, Круглый стол рыцарей. А здесь - голяк. Учитывая, что они вроде как военизированные товарищи, было бы логично ожидать, что командиры эодредов как-то участвуют во власти (раз уж сын, племянник и "аристократия" Рохана концентрируются именно там). Но нет, откуда-то с луны свалился этот Грима, которого даже непонятно как по отчеству, потому что все его зовут либо по кличке, либо по имени. Откуда он вообще? Судя по имени, он местный роханец, судя по тому, что про родню его ничего не известно - не из шибко знатных. Однако ж, советник. Он что, курсы MBA при Мордоре закончил? Ладно, проехали... Ну и короче вот этот один-единственный советник пакостит целому Рохану и никто на него управу найти не может. Из казны крадёт, переворот замышляет, препятствует проведению антитеррористической операции (по его совету Теоден запретил Эомеру преследовать отряд орков). Весь двор его ненавидит, но дисциплинированно молчит и терпит - ну, Эомер один раз угрожал. Публично. Светлая идея незаметно задушить поганца портьерой так никому в голову и не пришла. Параллельно с упадком верховной власти начинается падение национального самосознания и рост декадентских настроений: в диапазоне от радикального артхауза "дом Эорла - просто грязная хижина, полная головорезов" (спонсор нашего бренда - логика в отключке: логика в отключке - не удивляйтесь абсурдным лозунгам. Никогда) - до умеренно-ностальгического всадники-не-те-что-раньше (даже наш правильный парень Арагорн знаком с этим творчеством: "Где же тот конь и тот конник, где всадник на бой проскакавший..."). И вот, как говаривал классик, "земля как есть обильна, порядка только нет". Весь этот горький катаклизм длится и длится, несмотря на то, что запросы времени как бы не поощряют развешивание соплей по берёзам. Пока на горизонте не появляется наш Доктор Кто от Средиземья, он же Гендальф - и не устраивает Теодену детоксикацию... ой, то есть, простите, глобальное переосмысление ценностей. И что дальше? Всего за пятнадцать минут слабенького внушения и профилактический лечебный пинок, отвешенный злюке-министру, Рохан поднимается с колен и демонстрирует сумасшедший ренессанс на тему "давно пора повесить всех гадов и жить счастливо". Что роханцы и делают ещё за час. Гриму правда не вешают, а изгоняют на экономическую родину - но зато с конфискацией, что сразу приободряет всех. Была проблема - не стало проблемы. И уже ни артхауза, ни самобичевания, ни досадных военных прогрышей (ибо до сих пор войскам дико мешали заниматься своим делом, а теперь мешать перестали). Изменить историю одним метко отвешенным подж**ником - знаем, умеем, практикуем. Такой вот градус безбашенного наивняка, из которого становится понятно, что мир спасёт красота и массовые расстрелы. С одной стороны, как бы намекает, что национальная идея едва ли не выше всего остального. С другой стороны, как бы намекает, что для счастья надо всего-то удалить операционным путём источник артхауза и экономической неэффективности, причём чёрным по белому заявляет, что эти понятия 1) связаны, 2) часто исходят от одних и тех же лиц, 3) вообще говоря, являются не случайностью, а диверсией и как-то связаны с чужими враждебными интересами. Чем меня неизменно умиляет Толкин, так это тем, что на поверхности он мыслит очень по-англосаксонски, а под этой поверхностью кружат какие-то совершенно иные концепции. Одни эльфы у него чего стоят... А теперь вот и роханцы #Размышления #Толкин #Средиземье #про_литературу 21 ноября 2016
8 |
![]() |
|
Заяц
Я уже упоминала, что за Еськова все отправятся в вырезку. А вы и так всё время болтаетесь на втором китайском от ЧСа. По сабжу: Толкин это НЕ эпос. Что бы там об этом не писал сам Толкин. Это авторская сказка, которая для эпоса слишком логична, проникнута христианской моралью и недостаточно жестока, не говоря уже о том, что не содержит эпизодов инцеста, похищений, вранья и клятв. |
![]() |
|
flamarina
А Сильмариллион и сказание про падение Нуменора это эпос? Еськова вспомнили не случайно и не флуда ради, а потому что вы начали рассуждать в схожем направлении:"С экономикой в Рохане всё ОК: урожаи высокие, кони красивые и плодовитые. С рождаемостью гораздо лучше, чем в столице Гондора, которая стоит чуть ли не полупустая (исходя из впечатлений Пипина)." Все, на этом я тему Еськова заканчиваю. Если захотите, сами прочтете "Последнего кольценосца". "А вы и так всё время болтаетесь на втором китайском от ЧСа." Ну не зайчик, так и шо? Всегда со всеми согласны только скучные люди. |
![]() |
|
Заяц
Это фэнтези. Немного скучное, но опять-таки слишком логичное для эпоса. Я начала рассуждать для того, чтобы обитатели блогов делились СВОИМИ мнениями, основанными на каноне и личных знаниях/представлениях. А не чтобы они обсуждали левую ересь третьих лиц, которая основана как минимум на АУ и ООС канона, иными словами, вообще имеет весьма смутную связь с изначальным текстом. Вне зависимости от качества этой ереси, это всё равно, что я спрошу "А как вы думаете, сильно повлияло плохое зрение Гарри на то, что он выбрал в жёны Джинни?" - а вы мне на на это "Знаете, есть такой фик, там у Гарри со зрением всё ОК, он не маг, а снайпер в Ми-6, был дважды женат, а теперь у него гомосексуальный партнёр". Исключительно то, что я предупреждала. И вы обещали "в основном читать и в бутылку не лезть" |
![]() |
|
Знаете, есть такой фик, там у Гарри со зрением всё ОК, он не маг, а снайпер в Ми-6, был дважды женат, а теперь у него гомосексуальный партнёр Чхорт. Теперь хочу это увидеть. 1 |
![]() |
|
Заяц
1) Если какие-то авторы фэнтези плохо проработали мир, то это проблема их умственных способностей, а вовсе не жанра 2) Вот как раз в эпосе мир нихрена не проработанный. Там видны куски общего "теологического" мышления, но именно что куски, ибо на момент создания эпоса это всё автоматически подразумевается и не требует описания. "его ЛОГИКА имеет явные заимствования из эпоса". Примеры в студию. Сюжеты - да, логика - нет. |
![]() |
|
Заяц
Показать полностью
Эпос — это не «подробно проработанный мир» и не «чуждость христианским мотивам». Эпос — это рассказ о том, кто куда пошёл, что конкретно сказал, что сделал, и как сказавшего-сделавшего выделили из всех остальных за сказанное-сделанное. Предельно дистиллированный образец эпоса — исландские и норвежские саги: Корабли понеслись вперед. Когда они сблизились на расстояние голоса, Атли поднялся и сказал: — Очень вы неосмотрительны. Разве вы не видели, что в проливе боевые корабли? Как зовут вашего предводителя? Хрут назвал себя. — Чей ты человек? — говорит Атли. — Дружинник конунга Харальда Серая Шкура. — Давно уже норвежские конунги нас с отцом недолюбливают, — сказал Атли. — Тем хуже для тебя, — говорит Хрут. — Встреча наша с тобой кончится так, — отвечает Атли, — что тебе и рассказать о ней не доведется. И, схватив копье, он метнул его в корабль Хрута, и оно сразило одного воина. Завязалось сражение, но справиться с кораблями Хрута оказалось нелегко. Ульв храбро сражался, рубил и колол направо и налево. Воина, который стоял на носу корабля Атли, звали Асольв. Он вскочил на корабль Хрута и уложил четырех человек, прежде чем Хрут заметил его и пошел на него. Когда они сошлись, Асольв пронзил копьем его щит, но тут Хрут зарубил его секирой. Увидев это, Ульв Немытый сказал: — Здорово ты рубишь, Хрут. Видно, немало ты задолжал Гуннхильд. — Боюсь я, — говорит Хрут, — что ты говоришь устами покойника. Тут Атли заметил у Ульва незащищенное место и пронзил его копьем. Началась жестокая сеча. Атли вскочил на корабль Хрута и врубился глубоко вперед. Эцур обернулся к нему, метнул копье, но сам упал навзничь, раненный чужим копьем. Тогда Хрут повернулся к Атли. Тот немедля ударил секирой в щит Хрута и расколол его сверху донизу. Кто-то камнем попал Атли в руку, и он выронил меч. Хрут подхватил меч, отрубил им Атли ногу, а затем нанес смертельную рану. Они взяли богатую добычу и увели с собой два лучших корабля. Возвращаясь же к Толкиену — у него не эпос, а именно что приключенческое фэнтези. И мотивы там не столько христианские, сколько проекция субъективного опыта самого автора времён ПМВ на его же культурно-филологические изыскания в области средневекового приключенческого романа. 1 |
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
k338914
Это лучший протокол о происшествии, что я видел. Но у меня где-то завалялась дома книжка "Раннегерманский эпос", так в ней подробно, как и в вашем примере пересказаны обстоятельства общения и последующего боя встречающихся отрядов, вот только все герои - вымышленные. Ну, если не считать за правду встречу крылатой девы и чела, который двигает руками горы. Но вот их речь - очень реалистична, обещания сделать из костей скелета разные музыкальные инструменты и тому подобный петросян. |
![]() |
|
Рискуя быть заЧСенным, таки присоединюсь к хору сторонников "Еськова НАДО читать".
Не читать Еськова - все равно что не читать МРМ. |
![]() |
|
StragaSevera
Не читать Еськова - все равно что не читать МРМ. Нет. ПК/ВК<<МРМ/ГП Но если хочешь об этом поговорить - го в лс, мой или твой блог. |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Смотря по какому параметру сравнивать, хех. Впрочем, я не отказался бы от твоего развернутого мнения об этом тезисе - возможно, в твоем блоге) |
![]() |
|
StragaSevera
Вы и так рискуете быть заЧСенным, ибо вчера прошлись по моим постам и некропостам с таким количеством комментариев, которое приравнивается к дос-атаке. И да, я не читала МРМ и не собираюсь. Физкультпривет. |
![]() |
|
flamarina
Считайте это признаком положительной заинтересованности Страги в ваш адрес :D |
![]() |
|
flamarina
Если я вижу интересный пост, я пишу там комментарий. Если вы не хотите, чтобы вам писали комментарии, нужно их закрывать. А если вы планируете что-то там "приравнивать" (при этом допустив ошибку порядков на пять) - то это проблемы ваши, а не мои. |
![]() |
|
StragaSevera
Как минимум в трёх случаях это был оффтоп и поддержание флудеров. Я люблю комментарии по делу - и там где они были по делу, я отвечала, кстати. |
![]() |
|
flamarina
Т.е. комменты злобных флудеров вы не удаляете, их самих не баните, комментарии не закрываете, но вот злобный ДДОСер Страга (со скоростью десять запросов в час, это же наверняка положит сервер!) почему-то исключение из этого правила. Двойные стандарты, не? |
![]() |
|
StragaSevera
Не. Злобные флудеры уже получили предупреждение. Это раз. Злобные флудеры пишут осмысленное пополам с бессмысленным, и если удалить всё, то комментарии и реплики потеряют читабельность. Это два. И вас тоже пока не потёрли, а предупредили, т.е. стандарт один. Это три. |
![]() |
|
flamarina
К сожалению, в блогах принят несколько другой этикет - allow before deny, а не deny before allow. И случаи нежелательного флуда разбираются on case-by-case basis. А ваш блог все же является частью блогов Фанфикса. Нет, если бы вы вместо хамства про DDOS вежливо уточнили, что комментарий X (а вовсе не некие абстрактные комментарии) вы считаете оффтопом по причине Y, и попросили бы меня так не делать - я бы вежливо извинился. Но так как вы зачем-то пошли на эскалацию конфликта, то лишь утвердили меня в моей позиции. |
![]() |
|
StragaSevera
У меня всегда был свой личный этикет и всех желающих я сразу с ним знакомлю. Ибо мой блог, мои правила (если они не противоречат правилам, заявленным администрацией). Да пожалуйста. Человек имеет право иметь какую угодно позицию, я вас переубеждать не собираюсь. Моё дело - предупредить. Что вы будете делать с полученной информацией - не моя головная боль. |
![]() |
|
flamarina
А мое дело - предупредить, что хамить человеку и при этом ожидать, что он скорректирует свое поведение в удобную вам сторону суть весьма неэффективная стратегия. Впрочем, еще не поздно извиниться за оскорбление ДДОСом, и тогда я, в свою очередь, принесу извинения за флуд и буду придерживаться вашего этикета. Хотя весьма маловероятно, что вы последуете этой тактике... |
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
Позвольте мне тоже немного добавить в вашу крайне занятную пикировку.
До чего же докатился наш несчастный мир, если крайне вежливый тон воспринимается как вызывающий. И не смотря на крайнее почтение к уважаемой flamarina, мне кажется, что поле боя остается за StragaSevera. Все это мне напомнило один старый советский мультфильм, да вот как раз с этого момента: https://youtu.be/0haMLyy8A34?t=5m8s За сим откланиваюсь, уверяя всех присутствующих в своем почтении. |
![]() |
|
Джин Би
*улыбнулся* Спасибо за мнение. Мультфильм надо посмотреть =-) |
![]() |
|
Джин Би
Кстати, вас я тоже насчёт вашего эльфинга (сиречь, троллинга с позитивчиком) предупреждала. В следующий раз заЧСю. |
![]() |
|
StragaSevera, а потому что в письменной форме нельзя донести подтекст (в данном случае - искренность и нежелание бросать "вызов") интонацией :))
flamarina, простите за флуд :) |
![]() |
|
Niel Ellington
В реальности, когда подтекст доносится, результат тоже примерно такой же =-( |
![]() |
|
StragaSevera, хм. Я сама люблю такой стиль речи, но у меня проблем обычно не возникает: вполне получается передать, когда вежливость - это "отвалите уже, будьте добры", а когда действительно вежливость и нежелание эскалировать конфликт.
|
![]() |
|
*развел руками*
|
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
flamarina
Кстати, вас я тоже насчёт вашего эльфинга (сиречь, троллинга с позитивчиком) предупреждала. В следующий раз заЧСю. Скорее всего вы меня с кем-то путаете, или же собирались предупредить но не стали. Я бы запомнил, ибо вы мне дороги и естественно, я бы не хотел быть заЧСенным. Так что в споры про Еськова я не лез, хотя вышеупомянутого Еськова в свое время почитывал, и как альтернатива ВК, то бишь взгляд с проигравшей стороны, он мне весьма доставил. |
![]() |
|
Btw, товарищ Фламарина не знает определение не только ДДОСа, но и эльфинга. Потому что эльфинг - это высказывание одобрения тому, кого троллишь, а не его оппоненту ^_^
|