Коллекции загружаются
Вот, допустим, есть у нас попаданец в древний мир до нашей эры, православный (не "русский, значит православный", а действительно верующий православный христианин). Вопрос: как ему жить духовной жизнью? Где исповедаться и причащаться, если нет Церкви? Кому молиться, если ещё не родились ни Христос, ни Богородица? Как уповать на спасение, если первородный грех ещё не искуплен? Богословски правильный ответ: принять иудаизм. Поcкольку до Христа истинная вера пребывала только в Церкви Ветхозаветной. Стать пророком, предрекать рождение Мессии от девы и т. д. После смерти такой попаданец, конечно, отправится в ад, но будет выведен оттуда Христом вместе с другими праведниками Израиля. Точно так же для мусульманина-попаданца в период между I и VII веками единственно верный шаг - принять христианство, которое в тот период и было "исламом", изначальным единобожием Ибрахима, возрождённым пророком Исой. #цитатная_книжка #протозаявки 24 декабря 2016
2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Ну дык. Старообрядцы беспоповцы повторяю. |
Fluxius Secundus
Вы удивитесь, но христианин не обязан всю жизнь совершать таинства :-) С возможностью крестить согласен, а в брак почему сможет? |
Феликс А
Брак - таинство, которое супруги совершают друг другу, емнип. Священник желателен, но не обязателен. |
Fluxius Secundus
Брак далеко не сразу стал церковным таинством, поэтому особых проблем не должно быть) |
Fluxius Secundus
Нет. Священник играет в таинстве брака невосполнимую роль. drakondra С женитьбой/замужеством проблем не будет. А вот именно с венчанием, т.е. церковным браком - увы. |
Феликс А
? Браки, заключенные всякими морскими капитанами и прочими шотландскими кузнецами вроде всегда признавались, емнип? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Признавались ЗАКОНОМ. Но не церковью. Это не венчание. Как и ЗАГС. |
Fluxius Secundus
Таинства тем и отличаются от обрядов, что не могут совершаться без священника, которому на Земле дана власть связывать людей духовными узами. Исключение делается лишь для Крещения. И то при угрозе близкой смерти. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Вы многого не знаете. В Средневековье еще как не церковные браки признавались... |
Fluxius Secundus
С какого момента признавались только церковные браки? Обряд венчания окончательно сформировался только к концу 5 века, а обязательным стал еще позже. |
читатель 1111
Я уже про восемнадцатый-девятнадцатый век. Феликс А Мне котолеги так объясняли: таинство брака супруги оказывают другу, но без благословления священника это делать нихарашо. |
Fluxius Secundus
В принципе почти верно. Дело в том, что таинством брака является не само венчание, а вся жизнь супругов от Венчания до кончины. Но соединить их духовными узами, то есть венчать/благословить на брак может только священник. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
drakondra
В Византии в 9 веке. И то рабов не касалось. Потом католики в середине 16 века. В России Петр 1 так сделал... В Англии в 1752 году. В Шотландии никогда такого не было. Светские браки признавались всегда... |
С какого момента признавались только церковные браки? Для католичества - с конца 16 века. Но при этом, до начала 13 века венчание вообще не считалось таинством, а было простым обрядом. |
Феликс А
То есть так может) Тем более, что в соотв. текстах, емнип, как пример супружества приводились и Абрамы с Сарами. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
uncleroot
Считалось. Очень даже считалось. Но например на Руси до 13 века венчались только князья... |
читатель 1111
В 9 веке в Византии рабов уже не было. А что до остального - да, достаточно долгое время светского брака с головой хватало для законности. |
Fluxius Secundus
В брак человек мог вступать задолго до существования христианства, это да. И христианином ему для этого быть совсем не обязательно. Но мы-то говорили о Таинстве брака. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
drakondra
ХА ХА ХА. Да половина населения Византии была рабами. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
1 |
Феликс А
(с любопытством) А чем отличается таинство брака христианской версии от таинства брака иудейской версии? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
uncleroot
То что религии разные. И разумеется взаимно не признаются. |
читатель 1111
//Да половина населения Византии была рабами.// Зависимые крестьяне были и прав у них было намного больше, чем у рабов. И даже при всем при этом, свободных крестьян было больше. А рабства, как его понимали в период античности, уже не существовало. |
читатель 1111
А брачные преконтракты - жесть. |
uncleroot
Не уверен, что готов дать вам публичный ответ на этот вопрос. Если коротко, то слово "таинство" здесь ключевое. И помимо видимого действа в христианском таинстве брака совершается ещё и тайное, невидимое. А в иудаизме брак, вроде бы, не называется таинством. Или я ошибаюсь? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
drakondra
Заключать брак между свободными лицами только с церковного благословения предписал в своей 89-й новелле император Лев VI Мудрый приблизительно в 895 году. На рабов этот закон не распространялся, необходимость церковного благословения для них в 1092 году ввёл император Алексей I Комнин: венчание стало обязательным для вступающих в брак. Окончательный запрет на заключение брака без ведома и благословения приходского священника ввели императоры Андроник II Палеолог (1282-1328) и Константинопольский Патриарх Афанасий I (1289-1293; 1303-1309). Таким образом, на закате истории Византийской империи брак между христианами стал предметом церковного ведения без каких-либо изъятий |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
На рабов этот закон не распространялся
|
Феликс А
Это было в продолжение темы, что в католичестве до 1208 года брак не считался "таинством". |
читатель 1111
Откуда цитата? |
uncleroot
Вон оно что... Но в исходном посте чётко обозначено, что христианин-попаданец придерживается Православия. Поэтому я о католиках даже не думал :-) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
drakondra
Википедия. |
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Кстати. Попаданец православный. В 1600 год. И что? Он даже крестится как надо не умеет...
|
читатель 1111
Тут уже всё будет зависеть от степени образованности попаданца. А также от его умения видеть в своей вере главное и смиряться со второстепенным. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Юбиквали
А я повторю. Я бы посмотрел на христианина попавшего в Иудею в начало первого века... |
читатель 1111, что он там увидит — сильно зависит от мировоззрения предполагающего. Когда-то мне хотелось написать рассказ о мире, в котором создали машину времени, но при этом выяснили, что она работает именно так...
1 |