Не могу не позлобствовать по "последний стакан":
https://vkmusic.ru/телевизор-последний-стакан-воды
(телевизор - последний стакан воды)

Тоже удивляюсь, где вы таких врачей находите. Меня гинеколог только один раз спросил, не планирую ли я завести ребёнка в ближайшее время, потому что прописывал тяжёлый антибиотик. Всё. Больше никогда подобных разговоров не было.
Правда, я хожу только в платные клиники. Если мне что-то там не понравится, найду другую.

KNS
Тоже платные. Но, видимо, это всё местный менталитет.

Ла-ла, ла-ла-ла)
Это да. Вопросы без конца задают вечно. Сколько детей, когда планируете...
Встретила как-то одноклассницу, когда мне было 22. Она с коляской и вопросами о моей семейной жизни:
- Замужем?
- Ага. Год уже.
- А дети есть?
- Нет.
Она, сочувственно:
- Не получается?
Я, немного офигев от вопроса:
- Да пока не хотели.
- Целый год живете и не хотите?
Я, смущенно и судорожно пытаясь понять, что со мной не так:
- Ну, как-то пока нет.
Она:
- А то если не получается, лечись.

я не хочу обсуждать детей. я хочу обсуждать единорожиков, родомагию и волшебство.
3оя. 29 лет

Зоя Воробьева
Это то, что всякие умудренные тетеньки и дяденьки называют "инфантилизацией". Еще и говорят так с осуждением в голосе и чувством собственного превосходства. "Вот уж мы реализовались, выполняем какую-то невероятно важную функцию, а они ущербные, нашим представлениям [о целях в жизни] не соответствуют". Правда, если покопать, никак нужность этого обосновать не получается, всё скатывается к вкусовщине.

И вообще вопросы подобной природы (я про социально репродуктивные "обязательсва") так или иначе задают не только прекрасной половине.

Наблюдала в близи несколько историй бесплодия. Тоже до 34-35 не хотели, рано, денег нет и т.д.
Нафиг надо. Имхо денег всегда не хватает, сколько бы их не было

финикийский_торговец
Да, говорят инфантилизм, ну и пусть говорят. Может быть они потом и окажутся правы, но да и ради Бога!

а еще бы я не отказалась от игрушечной железной дороги.

Зоя Воробьева
И я!!!

Зоя Воробьева
И Я!!!

Lira Sirin
А все время дарят какие-то полезные вещи в быту. *вздох*

Зоя Воробьева
Нет бы подарить террариум. Или хотя бы термоковрик.

Dura mater
А он до анестезии не доходит. Видит инструменты уже плохо становится

Пятница
А я наблюдала уже три случая смерти до тридцати лет. Ещё я наблюдаю детский дом в соседнем дворе, в котором около сотни воспитанников, причем у 96% из них есть родители. Ещё я наблюдала как минимум пять случаев счастливого материнства после сорока лет. Вывод: жизнь – сложная штука и по единичным наблюдениям никаких выводов сделать нельзя.

KNS
У каждого свой опыт. Что ж говорить. Я хотела ребенка с 14 лет. Муж был необязательным пунктом. Бесплодие - страшная вещь, особенно когда ХОЧЕШЬ ребенка. Поэтому если останавливает "отсутствие" денег, имхо, стоит подумать еще раз. И побольше пообщаться с детными.
Если же это четкая позиция чайлдфри, то это их право (хотя мною как гражданином страны осуждается, ибо НАЛОГИ)

Пятница
А как связаны чайлдфри и налоги, просветите, пожалуйста?

Пятница
Вот с детными общаться обратный эффект может быть. Дети иногда пугают меньше, чем их родители.

Beresclet
старение населения или иначе говоря уменьшение доли работоспособного населения увеличивает налоговую нагрузку на молодых/работоспособных и тем самым снижает всем уровень жизни. Пока компенсируется НТР и всякими технологическими ништяками. И притоком мигрантов.

сводится к "хочу жить хорошо".
сводится к "хочу жить хорошо".
Вывод - все желания эгоистичны и никакое из них не имеет более твердых оснований.

Beresclet
Нет детей сейчас - нет налогоплательщиков в будущем.

Я попала на 90е, братьев-сестер нет и на мне будет вскоре три пенсионера. Очень наглядно

финикийский_торговец
Никто не гарантирует, что дети сами не съедут куда-нибудь, оставляя налоговую нагрузку на том же уровне.
Причем на тех же детей бюджетных денег тоже уходит предостаточно.
Хотя я не знаю реалий РФ.

Beresclet

Так сваливают обычно туда, где демографическая обстановка не лучше.

Beresclet

Очень многогранно. И дело не только в доле работоспособного населения и пенсионной системе - дело в спектре потребления, социальной&политической активности и мобильности.
Чайлдфри в среднем и в больших массах (это важно) больше тратят на развлечения и статусное потребление, больше склонны к политической активности (причём, в какой-то мере к её крайним формам даже), etc, etc, etc. Даже рынок недвижимости отчётливо демонстрирует специфическую разницу, которая плохо учитывается государственной машиной (от муниципального уровня начиная) - и это оную машину раздражает.

Пятница
Всё равно подавляющее большинство людей детей хочет и может родить, так что от нежелания отдельных личностей их иметь ничего не изменится. Ну, и кстати, что делать будем с теми, кто умер, так и не став хорошим налогоплательщиком? Перекладывать его нагрузку на родственников?

KNS
Она автоматически перекладывается на остальных. Система же

Ой, ладно врачи с детьми достают. Меня мучают все знакомые: "Когда ты купишь иномарку? Как можно на отечественном ездить?!" Имхо люди всегда находят до чего докопаться

Пятница
Все дело в различных целях и сравнении своих достижений (в интересной для себя области) с чужими. Исключительно с целью лишний раз подкрепить важность именно своих достижений через окружающих. Эгоизм + социальные причиндалы обезьяны.

Marlagram

Просто они в меньшей степени социально обусловлены. И наоборот - менее социально обусловленные не стремятся заводить детей. Просто теперь это яснее связано с появлением доступной контрацепции. Поэтому социум видит в них врагов. И далеко не только потому, что они не хотят заводить детей. И это всё логично. И на месте гос-ва я бы к ним присматривался. А то схватить их не за что, учудят ещё чего...

Другое дело, что сейчас конкуренция между самими социумами меняется и потому условия естественного отбора работающие через конкуренцию социумов слегка изменяются. Но совсем слегка, в целом природа человека, к сожалению, неизменна. Может социумы исламистские и вытеснят нас, неизвестно?
Но в долговременной перспективе это только к хужшему - те, кто способны отделить свои стремления от целей социума или стремятся только к самореализации (хотя и смеюсь я с этого слова) отсеиваются. Ещё и доступные контрацептивы способствуют тому, что тот, кто планирует своё будущее и осознает последствия своих поступков (то есть обладает интеллектом) оставляет меньше потомков. Исследования на эту тему тоже есть.
Недавно про Исландию и уменьшение доли генов-маркеров в популяции, способствующих эффективному обучению в ВУЗах писали.

*достал попкорн*

Хороший налогоплатильщик? Пусть вначале организуют сто процентную "белую" занятость населения, а не то как сейчас, когда миллионы работают на дядю и получают серо-черную зарплату.

Зоя Воробьева У нас их 5. Так что вот как раз дети в этом очень помогают.

Забавно, что главные аргументы в треде:
- "Есть столько людей, у которых не получается, а они хотят. Потому те, кто не хочет, но может - должны." (Вася хочет варенье, а ему нельзя, Петя, иди съешь за него полбанки, это вкусно. Как, не хочешь?!)
- "Рожайте, а то в старости стакан воды никто не подаст" (кстати, это компенсируется карьерным ростом, когда зарабатываешь на старость столько, что можешь нанять курьера, бегающего от горного ручья и обратно каждые три минуты. Но да, это сложнее, чем родить ребёнка)
- "Рожайте, а то народят другие непонятно кого" (ударим коммунистической толпой по капиталистам!)
- "Рожайте, а то после тридцати уже поздно" (говорится обычно с аргументами "я знаю, у меня папа/мама/тётя/семиюродная подруга врач". Так и узистка эта тоже врач, что не является гарантией великого ума (с другой стороны, я не знаю состояния медицины там, где вы в итоге собираетесь рожать после тридцати-сорока, может оно ещё досоветсткое)
- "Без детей плохо, я сама видела" ("... в смысле, вам без них хорошо?! Вы что, глухие?! Вам же сказали: без детей плохо!")

(И да, меня тоже достали этим вопросом :))))

WIntertime
а меня достают с вопросом "когда второй?" =(
Теоретически я бы хотела второго. Практически - не уверена, что потянем... Тяжело это, хоть и радость тоже есть.

Садовая_Соня
мне кажется, если я осмелюсь (лет через сем) на третьего, меня будут терзать вопросами: а четвертый когда? Давайте, поднимайте демографию))))

WIntertime Ну насчёт возраста не попрешь.

После 28 процент зачатых с генетическими отклонениями возрастает в разы. Медицина дожила, конечно, до амнеоцентеза, но и он не даёт 100% точности. Да еще и сопряжён с определенными рисками. В европах просвещенных такие отклонения не проблема. Но подавляющее число отметившихся живет здесь, на постсоветском. А это совсем другой расклад, к сожалению. Здесь родил Дауна - круто изменилась жизнь.
Поскольку мы поздние родители, проблема изучена достаточно глубоко. И изучена нами самими, а не потому, что врачи запугивали. Хотя я ещё в ходе планирования имела один очень неприятный разговор на тему, когда мне, ещё незачавшей, врач с грандиозной репутацией (и я готова подтвердить ее, так как две проблемы решили с ней чисто и быстро) рассказывала Что и как будет, когда мы заделаем ребёнка: проверим на отклонения, обязательный амнеоцентещ, даже при хороших анализах и если что не так - аборт обязательно. Не спрашивая позицию нашу с мужем. А мы вот в даунов и их родителей камнями не кидаемся.

Это не призыв рожать, а то...
Это просто чтобы откладывающие (откладывающие, а не убежденные чайлдфри)понимали с чем столкнутся.
С возрастом ухудшается способность зачать, а главное, выносить в принципе. В Москве той же ЭКО по этой причине колоссально востребовано. По госпрограммам пока ещё можно, но... медицина все менее бесплатна. Платное ЭКО - дорого. Суррогатное материнство - это вообще отдельная, в том числе юридическая проблема.
Риск генетических заболеваний плода после 28. Да, многие отклонения научились диагностировать. Готовы на аборт? Ведь вот откладывали, откладывали, вот она беременность и... по психике вдарит.
Хорошо, если вы здоровы сами. Но в постсовке люди как-то нередко беспечно относятся к себе. Тогда беременность и роды чем старше, тем больше риск усугубить болячки.
Ещё один нюанс. Инфаркты и инсульты помолодели. Риск оставить ребёнка сиротой... да и я тоже поздний ребёнок. Не подарок это, когда тебе 20, балбес бальесом, а родителю уже под 60. Не в той стране и медицине живём и карьерным ростом это компенсируется лишь отчасти. Больше денег на медицину, да. Но здесь у нас и платную фильтровать и фильтровать. Если конечно взлететь до того чтобы лечиться за границами, ну флаг в руки. Если реальны шансы на такую Карьеру. Но инфаркты и инсульты бьют как раз по таким пахарям только так.
Напоминаю, мы сами старородяшие, и даже не потому, что откладывали. И зачали сами. И выносили без особых (почти) проблем здорового ребёнка. Со второго раза. все эти риски мы знали и было, черт возьми, страшно. Особенно когда ждали анализы.
Я не считала и не считаю, что родить это должно быть самоцелью. Но поварившись в этом котле с тихим ужасом вижу насколько слепы бывают откладывающие в долгий ящик. Причины у всех разные, если копнуть глубоко, хотя озвучивают, как прпавило одни и те же.
Сама я детей хотела всегда. И то что случилось именно так - это отдельная история. Если бы не возраст, я бы ещё двоих родила.

Радистка Пепп
Ненене. Будет два хора. "Куда третьего?! Этих поднимите!" И "Когда четвертого? Возраст уже!"

"Готовы на аборт? Ведь вот откладывали, откладывали, вот она беременность и... по психике вдарит".

Стоп-стоп-стоп. Что это за фигня?
вдарит аборт по психике? Или невозможность зачать?

Ксилентиум
По психике вдарит: аборт, как вы посмели убить дитащку1111.
Повторят многократно.
Реально ебанет по псиике.
Пятница

и третий: ну нахер вам третий был нужен, итак же в долгах, аки в шелках...

Радистка Пепп
Имхо люди всегда найдут до чего докопаться

Ксилентиум
Когда долго ждешь беременности, потом наконец получается, и терять такого ребенка очень тяжело. Даже если это вынужденная мера.
Знаю по личному опыту. Две замерших.

Радистка Пепп
После дцатого раза ебания этой фразой по голове у меня появится желание ебануть кричащего)

Пятница
Это не имеет отношения к аборту как таковому. Само построение фразы было странным, смысл-то я понимаю.

Пятница
полностью согласна, поэтому я стараюсь мило улыбаться... и материть их про себя)

Радистка Пепп Нет пеп, ты не так поняла. Об этом никто кроме пары и знать не будет, может быть.

Вы готовы, вы зачали, вы счастливы. Первое УЗИ нет смысла делать раньше 5 недель. Анализ - раньше 4. Они просто непоказательны. Но вообще положено на 10-12 неделе. Все это время вы в радости, даже если токсикоз и белый свет не мил. Диагноз-приговор - замершая (а это после 30 в первой беременности почти половина случаев). Или положительный титр на генетические отклонения. Здесь вы можете ещё выбирать и это, может быть, ещё больший удар. А вы настроены уже.
Замершая. Чистка. Резкий гормональный перепад - это уже не айс, а уж на фоне того, что не получилось, а вы 1-2 месяца были в ожидании. это, мягко говоря, грустно.
Ну и мысль, что а вдруг не сможете, а это не пустой страх, тоже вдарит. А если ещё и мужик даст слабину и пойдёт делать на стороне.. а таких тоже дохрена.

У мужа приятельница вот так много лет боролась с бесплодием. Пока спустя почти 10 лет не получила окончательный приговор. Муж завёл ребёнка на стороне и только потом ушел. Очень было горько. Не потому что он хотел своего. Это как раз понятно. Она его не держала. Они это обсуждали. Предательством было то, что он сначала заделал, а потом ушёл.
Но ничего. Вышла замуж за нормального мужика. Усыновили чудесного мальчика.

да, ещё один пунктик к тому, чтобы как следует продумать откладывание: готовы вы в случае чего усыновить? На этот не каждый способен.

Ну и чтобы вы понимали. У меня за плечами замершая. И потеря на раннем сроке одного из двойни.
Я знаю о чем говорю. А я не в полном смысле принадлежу к числу тех, кто откладывал.

Я всегда хотела детей. Но в полной семье. Я познакомилась с мужем, когда мне было за 30. Я поступала как раз в вуз, на второе высшее. Через пару лет мы окончательно были уверены, что хотим стареть рядом: мы и притерлись и много чего ещё.
На последнем курсе занялись планированием. Подлечились. Это тоже время. Первая неудача. Ещё время на адаптацию. И в 38 я родила. Мужу 46.

Короче тут нужно взвешивать ВСЕ риски и не закрывать глаза на очевидный факт, что организм наш с годами только стареет. Сволочь ((

И ещё один момент. Все то, что я тут написала в равной степени должны понимать и мужчины. Однако горькая правда в том, что они-то могут и с другой женщиной, а мы, если уж именно у нас проблема с зачатием и вынашиванием - нет.

Пятница Да вот полежав на сохранении и пообщавшись с десятком женщин за 30 с очередным выпилившем или замиранием, я в ауте насколько слепы могут быть женщины.
А одна дама родом из Саратова убила вообще. 33. Детей хочет. 4 выкидыш. Детей делают как бог на душу положит. Что такое овуляция объясняла ей я. Она вообще удивилась, что ни один врач ей этого не объяснил. Я уж молчу, как она там в школе те самые параграфы читала, но блин! Ну ни одному врачу в голову не пришло, что в наши дни женщина может не знать толком ничего о цикле!

В соседнем дворе от моего дома находится детский дом. В нём около сотни воспитанников, и почти у всех есть родители. Родители в основном очень молодые, многие из них стали алкоголиками/наркоманами после рождения ребёнка, многие попали в тюрьму, совершив преступление из-за бедности. Есть такие дети, у которых молодые родители заболели шизофренией, рассеянным склерозом, были сражены инсультом, получили страшную производственную травму, работая на работе, не требующей высокой квалификации. Есть и дети, у которых родители тупо уехали в другой регион искать своего счастья.
Я вот смотрю на них и думаю - как слепы были эти родители, которые не подождали с рождением ребёнка до того периода, когда они встанут на ноги, чтобы обеспечить ему нормальное будущее. Печально, но многие из этих детей станут преступниками, алкоголиками, бомжами и т.п.
Короче, жизнь - сложная штука.

Еще любопытный вопрос об откладывании. Я в общем-то не чайлдфри, хотя поддерживаю людей в любом их решении.
Но вот на самом деле. Нет мужа, нет парня, в принципе нет мужчины, от которого хотелось бы ребенка, нет финансов, есть съемная комната, контракт на один год, который подходит к концу, а дальше неизвестность, недолеченные проблемы со здоровьем, на которые нет времени и средств, в принципе нет любви и тяги к рандомным детям, хотя есть понимание, что свои — другое дело. И возникает вопрос: а чего ради? Не подождать ли? А если не выйдет так, чтобы продуманно, обеспеченно, с толком и чувством, а не потому что «о боже, все хотят, всем надо, мне тоже надо!», может, ну и нафиг?

KNS Сложная. Я ещё раз повторяю. Я не призываю не откладывать. Я призываю видеть возможные проблемы. В конце концов, те, кто откладывают, как раз не склонны бросать рождённых в принципе.

Beresclet Если стоит "может ну и нафиг" значит вы сами не знаете, а хотите ли вы детей.
Вот это как раз очень странно даже к 20 годам: не определиться хочешь или нет ну хоть когда-нибудь.

Чудесная Клю
Я хочу когда-нибудь, но только при условии, что я не буду с ребенком бомжевать и смогу обеспечить и ему, и себе достойное существование. Я не верю в зайки-лужайки.

Beresclet
Тут только каждая женщина сама для себя может решить какая чаша весов перевесит. Просто нужно все "грузики" взвешивать. И готовиться в любом случае. От выбора будущего отца до кубышки на первые два-три года

Beresclet
Что значит для вас достойное существование?

*посмеялась*

Пятница
Чтобы было что поесть. И не собирать одежду по секондхэндам.

Ксилентиум
Могли бы и поучаствовать!))

Ксилентиум
Да, выскажись уж)

А меня другое пугает. Не отсутствие детей, нет. На этот счет я для себя давно все решила. Меня пугает, когда взрослый человек оставляет мужа/жену из-за невозможности иметь с ним/ней детей. Т.е. желание размножиться и отношение к еще даже не зачатому ребенку вдруг становятся сильнее чувств к уже живущему и вроде как любимому человеку. Вот это для меня страшно, и я точно знаю, что мое мнение о таком человеке навсегда скатилось бы в глубокую грязь. А остальное не пугает.

Beresclet
Лет до двух-трех можно одежду и ношенную брать. Дети так быстро растут(( Месяц - и новый размер. А еще пачкаются и т.д. У меня есть парадно-выходная и куча одежды попроще от друзей, старшего и т.д. Зато я не паникую если мой залезет в лужу или в грязь упадет как некоторые мамы со двора. "Это же новая куртка за десять тысяч. Стой спокойно! Не лезь туда!" Бедный мальчик((

Miss Byrnison
Тут нужно разговаривать на берегу. Если у человека есть потребность иметь детей - ее тоже нужно уважать.

Проблема в том, что в 30 он может не хотеть, а в 45 внезапно спохватиться. Особо часто такое бывает у мужчин.

Miss Byrnison
Никому нельзя верить!

А также человек может захотеть помоложе/поуспешнее/поумнее/похозяйственней/ пострастнее...

Miss Byrnison Он не спохватывается. Он знает, что он и позже зачать сможет. Это отдельная западня. Петь он может что угодно. У мужчин запас по времени существенно больше. Особенно в условиях, когда женщины в состоянии растить ребёнка самостоятельно.

Что до откладываниях по финансовым обстоятельствам. Мои наблюдения показывают - это в 9 из 10 случаев самообман. Растёт ваше благосостояние, растёт ваш запрос к возможностям. Это почти бесконечно.
Есть случаи, когда есть цель, к примеру, купить квартиру и не просто цель, а точные сроки и все налажено, выбрано и перспектива очень конкретная. Это и не совсем откладывание. Это планирование.

Кстати, зайки-лужайки это ещё и о стимуле для родителец. Люди вовсе нередко родив таки начинают шевелить булками и зарабатывают куда больше, чем до такого стимула. Но конечно на этом нельзя строить родительство. Это надо быть очень уверенным в том, что и сам, и партнёр в обстоятельствах способны таки оторвать зад.

Чудесная Клю
Желательно наличие партнера поблизости, чтобы с ним планировать. Упрекнуть себя в отсутствии шевеления булками не могу. Может, не всем везет.
А вообще я считаю, что это личное дело каждого. Расписывать свой бюджет и свою ситуацию у меня нет желания. Точно так же, как у меня не было желания объясняться перед тем врачом.

Beresclet Да это вопросов нет! Ну что вы. Я понятия не имею насколько вы слепы или зрячи. Какие там у вас обстоятельства. Да и мне ли кого-то судить!
Что врач себя некорректно повела - вопросов нет. Максимум - она могла вам просто рассказать, чем вы рискуете со временем. Без уговоров, а просто проинформировать. Убедиться, что вы это знаете. А не так как с той теткой, которая ничего об овуляции не знала.
Заявление туманное о возрасте - это ни о чем.

По-хорошему, вы видимо все-таки чувствуете себя виноватой, раз уж стали худо бедно ей что-то объяснять. Такое чувство вины понятно - все же общественная модель и теде.
На будущее.
- вы рожали?
- нет.
- а пора.
Если вам пофиг на ее мнение о вас По всем возможным основаниям: - я в курсе всех возможных рисков и решать этот вопрос буду самостоятельно.
Если червяк грызёт: я работаю над этим.
К тому же - действительно ведь работаете! И ищете надежного партнёра и зарабатываете. И даже ща здоровьем следите.