Коллекции загружаются
#SW #StarWars #ЗВ #Киноляпы #Rogue_One #Изгой_1 #Размышления #Заклепки
Пересмотрел Rogue One. В лучшем качестве посмотрел на красивости, а вместе с ними заметил следующее: Был крайне разочарован дичайшей нелепостью технического характера, причем, что печально, играющей важнейшую роль в сюжете. И её никак не списать на местную "не такую" физику. Итак, некий корвет "молотоглавый", разогнавшись, врубился в борт ИЗР-1(не тип, а первый из двух участников циркового представления). Слегка помялся и совсем неглубого войдя в стык корпуса ИЗР-1, начал его толкать в сторону ИЗР-2. Разогнанный, толкаемый молотоглавым ИЗР-1 врезается острой гранью в стык основного тела ИЗР-2 и массивной "надстройки". И что мы видим? Энергии запасенной при разгоне с незначительного расстояния хватило, чтобы сточить огромную надстройку в сотню-другую раз по объёму большую, чем сам этот "молотоглавый". Прикол в том, что пятно контакта "головы" корвета в сотню-другую раз меньше, чем пятно контакта между ИЗР-1/ИЗР-2. Проходящее вдоль огромного корабля. Иначе говоря напряжения в точке контакта молотоглав/ИЗР-1 должны были быть больше на порядки, чем таковые в месте контакта ИЗР-1/ИЗР-2. При этом "молотоглав" не провалился внутрь ИЗР-1 , а ИЗР-1 в свою очередь с легкостью срезал значительную часть своего "коллеги". Это как в воду упираться. Или если борт такой твердый, то и удар бы и давление к такому результату не привели бы. Не вижу выхода из этого рассуждения. Не будем даже обсуждать реакцию соседнего ИЗР-а (который второй). вернее её проявление в самый последний момент. Финиш. Сопромат в ЗВ другим не будет. Это мат модель, там могут быть другими только свойства материалов. Но свойства материалов у двух одинаковых ИЗР очевидно тоже одинаковы. Кратко говоря, мы наблюдаем ситуацию: 2*2=5, нет, 2*2=100500! Причем свойства самого "молотоглава" вообще не имеют значения - тут хватит данных и одинаковости свойств двух ИЗР. Это даже круче, чем сверхсветовой свет в 7-ом эпизоде. Всё. UPD Проламывание объектов с надежным упором в другие объекты не более прочные. чем проламываемые - давний голливудский подход к сопромату, но тут было подобие на типа реалистичность на земле. Но в космосе всё как обычно... 19 марта 2017
|
Не всматривался, но притягивающие лучи/кинетические щиты тоже ситуацию не спасают?
|
а вообще, чем больше смотрю эту звшную эпопею, тем больше сочувствую ИГИЛ
|
Mikie
Не всматривался, но притягивающие лучи/кинетические щиты тоже ситуацию не спасают? Это в обе стороны работает - то есть притягивая к себе и сам притягиваешься. Поэтому так поступают только большие корабли с малыми. Но есть бы "молотоглавый" отталкивался от ИРЗ-1, то что мешало бы делать это с бОльшим успехом ИЗР-2, отталкиваясь от ИЗР-1. |
nadeys
Почему? Довольно странная мысль. |
финикийский_торговец
Бородатые мужики бандитского вида борются против официального правительства! Устраивают терракты, безжалостно убивают солдат, без сожаления жертвуют жизнью ради идеи и имеют характерный религиозный слоган. Этож блин натуральная пропаганда экстремизма. Как цензура пропустила такое?! |
nadeys
А кто против кого борется? Или вы только на антураж внимание обращаете? Так и полицаев в Белорусской ССР в известный исторический период можно назвать официальным правительством, а партизан - описать как "Бородатые мужики бандитского вида". А что касается слогана, то он не религиозный уже по той причине, что Сила во вселенной ЗВ - есть объективная реальность. Ваш Кэп. |
nadeys
В английском политкорректном rebels отличается от insurgents. Одни наши головорезы. а другие не наши. А что касается Силы - то извините, но галактический ютуб никто не отменял. Ордену Дждедаев много тысяч лет, а "что это вы рукой передо мной машете как джедай какой-то" не некий ли Уотто на дыре под названием Татуин говорил? Память существование джедаев за мене 20 лет не испаряется. А реакция Соло на Силу в 4-ом эпизоде логична только в рамках 4-го эпизода, в контексте же всей саги она не логична. Или показывает его характер. Кроме того, большинство людей никогда не проводили опыт на двух щелях, но квантмех не отрицают. Сила - объективная данность ЗВ. Так что мимо. |
nadeys
Показать полностью
Исламу полторы тыщи лет. И есть много вторичных свидетельств разнообразных чудес совершаемых от имени и по воле бога. На пленку есть записанные? Прощедшие экспертизу. Ставили экперименты? Повторяемость была? Вообще спорить о методике проверки гипотезы на научность и возможность проверки таковой Силы В ЗВ я спорить не намерен. Оставайтесь при своём мнении. Сила в пределе наверно может влиять на судьбу всей галактики. Однако жизнь одного конкретного повстанца от силы не зависит никак. Не замечаете проблем с логикой? Он сам сознательно выбирает бороться против империи. Рукалицо... докажите существование свободы воли. А то, такое ощущения, что общаюсь с верующим. То что он взял в руки оружие и пошёл без жалости убивать имперских солдат это его личный выбор. На суде своей совести нельзя сказать что "я устроил терракт потому что Сила меня заставила". Сила - часть объективной реальности в ЗВ. Поступки людей определяются объективной реальностью. Все поведение - есть реакция на внешнюю среду. (естественно, с учетом изначальной, отправной точки как биологического объекта) |
nadeys
И вы таки будете утверждать что Сила есть некая разумная сущность которая целенаправленно микроконтролит каждого человека в галактике? Ну чтож, пусть будет так. И этого я утверждать не буду. Но Сила там как гравитация, и прочие вещи. и говорить: чтобы "тебе помогла сила" примерно тоже самое чтобы говорить - "помоги тебе мир". Ничем не хуже и ни лучше чем просто "пожелать удачи" или что-то такое. Но ведь от этого ничего не меняется. Просто теперь террористы не сами по себе, но имеют некоего могущественного покровителя который манипулирует их действиями и направляет их для каких-то своих тайных нужд. Джедаи бы были в этом уверены. Но их позиция субъективна и недоказуема. Тем же ситам тоже Сила помогает. Среди богов хаоса как-раз есть подходящий товарищ любящий всякие политические изменения и социальные перемены)) Вы не первый это говорите, многих посещала эта мысль. |
Силовые элементы из активных материалов?
Показать полностью
nadeys С точки зрения муравья солдат, вернее всего, ничем не отличается от бандита. Это неудивительно: муравьи не разбираются в сложностях человеческого общежития, и определяющим признаком солдата и бандита у них неизбежно должен стать одинаковый для обоих Большой Пистолет. Людям, однако, удается довольно легко отличать бандитов от солдат, противопоставлять их друг другу и, более того, приписывать этому противопоставлению важнейшее этическое и социальное значение, начиная от детской игры в "казаки-разбойники" и кончая правительственными указами. Разница между ними заключается, как очевидно всякому, не в характере вооружения, не в наличии формы и уж, конечно, не в том, что солдат действует от имени некоего сообщества, а бандит сам за себя, - банда по определению является сообществом. Бандит отличается от солдата тем, что первый нарушает клятвы справедливости, создающие человеческое общежитие, а второй охраняет их. Поскольку муравьям довольно трудно объяснить, что такое человеческая справедливость, этот - важнейший - аспект описанного противопоставления им волей-неволей приходится опускать. Тогда и под самим этим противопоставлением исчезает всякая почва, так что речь приходится вести просто о "человеке с ружьем". (ц)К сожалению, начиная с середины XIX века общественно-политическая мысль и государственное строительство в большинстве стран мира (во всяком случае в России) были, по-видимому, монополизированы муравьями. |
Fluxius Secundus
Этот спор уже звучал тысячу раз. Ведь в этом и проблема что сами себя они никогда не считают бандитами. Они себя называют солдатами Альянса. Они верят в свою героическую миссию по борьбе с ужасной империей. Они соблюдают клятвы справедливости - просто их клятвы принесены не вашему мирному образу жизни, а защите их близких, их политическим идеалам, их религиозно-мистическим покровителям. В самом начале фильма есть очень жёсткий момент - главный герой превентивно убивает своего информатора. Просто потому что это случайный свидетель который наверняка сдаст. Честь? Справедливость? Или вынужденная необходимость оправданная высокой целью? |
Мы знаем что в космосе нет взрывов, но надо пыщь пышь. (с)
|
Fluxius Secundus
Силовые элементы из активных материалов? Но они в любом случае одинаковы и у того и другого корабля. И по прикидкам давление "молотоглав" на ИЗР-1 оказывал большее, чем ИЗР-1 на ИЗР-2. Чем они помогли бы? (предположим, я понял что вы имеете в виду под АМ) Собственно, Корвет. Там и кадр с толканием ИЗр-а сеть. |
финикийский_торговец
У корвета/изр-1 поддерживающие конструкцию силовые поля на полной мощности, а у изр-2 - нет. |
Fluxius Secundus
Это даже не штаны Арагорна. " поддерживающие конструкцию силовые поля"? Что? Можно ссылочку на них в каноне? +Что тогда мешало их включить, как только случился удар? Неужто датчиков ускорения/напряжений нет? Это одинаковые корабли. |
финикийский_торговец
Я и не спорю, что это сова на глобусе. Но это самое логичное, что пришло в голову. |
многотысячетонные туши Многомиллионотонные. А про все про это у меня есть своё понимание, примиряющее ЗВ и здравый смысл. "Но, к примеру, сраженияв космосе, происходящие на расстоянии прямой видимости это, очевидно, спецэффект. Трудно сопереживать воину, если он сражается со своим противником, не видя не только его лица, но который, сидя в кресле внутри космического корабля смотрит на него в виде отметки на радаре. И невозможно создать чувство угрозы, если корабль противника не окажется с кораблем героя в одном кадре. Вспомните, как начинался четвертый эпизод – сцена, когда Хан Соло с пассажирами убегали от ИЗРа? С точки зрения кинематографа это, несомненно, удачное решение. Это не книга, где возможно передать внутренние ощущения персонажей, или описать радарную обстановку. Происходящее должно быть ясным и наглядным." "...Но то, как это было отражено на экране это картинка, показанная гуманитарием, который её снял со слов военного, участвовавшего в событиях. Как сам он понял его рассказ (в силу своих познаний) и как его приукрасил, слегка переиначивая, чтобы не было скучно. Канон - это "реальные события", превращенные в легенду. Иначе говоря "не все было не так, а вы все врете", а напротив "все действительно было так, но слегка сложнее и скучнее". Кому будет интересно смотреть на сражение в космосе, где врага видно только на мониторе? В который уткнулся офицер в рубке управления. Вон тот, который в углу кадра… Это можно интересно описать в книге, но не на экране. Тем более манера подачи происходящего в тех же «Повстанцах», которые новый канон, или же в «Войнах клонов» позволяют либо сказать, что там не действуют законы Ньютона либо, что это именно мультфильм рассказанный, как сказка. Логично последнее и такое допущение смиряет меня с создателями ЗВ. Хотя, разумеется, никаких претензий в ненаучности происходящего я и не думаю им направлять. Это очень и очень глупо" |
финикийский_торговец
Меня одного слегка ввело в ступор осознание, что этот корвет активно использовался во времени самой саги? Насколько мне известно, тип кораблей "Молотоглав" был выведен из производства ещё после Гражданской Войны Джедаев, причисленный как "неэффективный в боевых действиях". Боевые характеристики корвета хуже, чем любого корвета времён ПБЯ. Вот даже с одним из слабейших корветов Империи. А про ЗРы "Молотоглав" я вообще молчу. Так что или это режиссеры "Изгоя" решили пографоманить чутка, введя невероятно древний корабль в фильм, или мои данные ошибочны, в чём я сомневаюсь. |
Moour
Это другой корабль. Но по мотивам. Легкий простой корвет. "Крейсер мологлавый" и "корвет Молотоглав" - разные корабли из разных эпох. Общего только компоновка. Кроме того эти корветы появились еще в сериале "повстанцы". (Их там в количесве 3-х штук "угнали" при содействии принцессы Леи) Вообще в изгое-1 был именно молотоглав из ячейки повстанцев про которых сериал. Так то. Вот это там тоже было. И в кадре - на посадочной и в бою: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Призрак_(звёздный_корабль) Кроме того, по громкой связи объявляли: "Генерал Синдулла..." |
финикийский_торговец
Занятно, однако, получается. То есть выходит, что незадачливым имперским конструкторам не было, что делать, и они решили создать корвет по мотивам какого-то старья, которое было не шибко и хорошим крейсером за четыре тысячи лет до этого? Мне это кажется чем-то странным. P.S. "Повстанцы" не смотрел, так как жду окончания мультфильма, чтобы посмотреть все серии залпом(ибо услышал, что там появился Траун, и очень-очень захотелось всё сразу увидеть, а не ждать каждые пол месяца по серии). А так же "Изгоя" не смотрел т.к. жду, пока выйдет в хорошем качестве в интернете. |
Moour
Уже есть в хорошем. Но хорошая озвучка (не ТС) только на английском. Но можно смотреть с субтитрами на языке оригинала. Может так оно и лучше. |
финикийский_торговец
Сколько я искал - не нашёл. Если не сложно, можете ссылочку кинуть? |
Повстанцы и Траун скорее всего разочаруют :(
1 |
Mikie
Всё настолько плохо? Неужели Траун в "Повстанцах" отличается от Трауна в самой книге? |
Политота и стратегические заморочки показываются более менее только в конце третьего сезона и настолько мельком, что Трауна просто негде показать.
Он просто в основном ходит с величественным видом хозяина положения и кагбэ изучает противника. По его действиям нельзя сказать "вау, это он круто придумал": "хитрость" с дроидами разведчиками (без подробностей, ибо спойлер) или сообразительность при поиске шпионов - это, кагбэ сказать, ставит его в один ряд со здравомыслящими людьми, а не с военными гениями. Авторы то ли сознательно, то ли не очень, совершили многие возможные ошибки из этого гайда по умным персонажам. Но это и не войны клонов, тут упор на детишек помладше. |
Mikie
Кстати в последней серии где [спойлер] показали самую адекватную дуэль на световых мечах, которую я когда либо видел. С остальным спорить глупо - сериал наивный и полный классических штампов. Изредка бывают удачные серии, где постарались, но чаще все печально. Вернее, рассчитано на детей 12 лет. Жаловаться тут глупо. |
Mikie
Поискал на официальных сайтах сведения - узнал, что третий сезон закончен и планируется четвёртый. Решил не ждать у моря погоды и сел смотреть "Ребелов". Первый сезон меня, откровенно говоря, не впечатлил. А вот уже первая серия второго сезона знатно порадовала - ввели Асоку, что есть хорошо для такого фана Войн Клонов и самой джедаечки в частности. Через пол часика скачается второй сезон полностью в хорошем качестве, пойду смотреть. Пожелайте мне удачи и терпения. |
Mikie
Показать полностью
С дуэлью - мне кажется режиссер серии пересмотрел "Затойчи". Учитывая отсутствие брони и характер оружия: одна ошибка - труп. Хотя если посмотреть на дуэли мечников-реконструкторов Тут любопытный момент в том, что у реконструкторов не принято бить едва-едва. Это не как в спортивном фехтовании: любая царапина = удар со всей силы. "очки" одинаковые. (Предполагается наличие хоть какой-нибудь защиты. Даже плотный камзол это что-то). В удары положено вкладывать силу/ускорение. Да и оружие весит около килограмма. Вроде бы немного, но попрубуйте им помахать как прутиком... Нанести такой удар и не открыться сложно. То есть требуется замах в случае [длинного меча]. Вот бои в истфехе и затягиваются. Учитывая что в истории нередко были результаты дуэли следующего характера: победитель в дуэли умирает после победы через с минуту от кровопотери. Смертельно раненый "убитый" противник на адреналине успел достать в ответ. Удачно. Поэтому и длятся эти "танцы" перед тем как нанести решительный удар. Это и отличает истфех от спортивного фехтования. А со световым мечом слегка сложнее. Я вопросы эти изучал (вплоть до фехтбухов), надо было для фика. |
А, этого я не учёл.
Вообще есть какая-нибудь внятная теория? Просто спортивное фехтование видится слегка суицидным для пользователей световых мечей. Moour Асока там тоже не выстреливает:( А уж полёты на крутящихся световых мечах - это вообще за гранью добра и зла. |
Mikie
Показать полностью
Скорее похоже на дуэль на рапирах* хотя не по технике, но по смертельности и быстротечности. Но в силу иной механики движения светового меча ближе HEMA long sword. *(тяжелых, массой больше 1 кг и длинной клинка около метра - ранних, т.н. rapier, а не smallsword. Я вообще не могу использовать российскую классификацию европейского хол. оружия, она неадекватна и вводит в заблуждение. К примеру что такое шпага? - не отвечайте вопрос риторический, ибо однозначного ответа нет. Вернее у нас шпагой называли и sword и rapier и smallsword и спортивный снаряд epee...) Русские термины не использую, поскольку адекватных (устраивающих меня) русских терминов не существует. Вообще бой на световых мечах в 4-ом эпизоде слизан с убогой версии [кэндо] - деградировавшего военного искусства применения [тати], которое не ближе к японскому истфеху чем спортивное фехтование на saber. бои 5-6 го эпизода ставили по классичскому сценическому фехтованию. К истфеху вообще не близко. 1-3 эпизоды по фехтованию ещё более нелепы чем 4-ый в действительности. ) В попытках придать обоснуй такой манере фехтования сайберфайтерами была приделана "особая механика светомечей" - т.е. гироскопический эффект, сопротивление движению, отсутвие энерции, самоторможении, "отскок" и "прилипание" в определенных ситауциях. С этим и живем... А у нас еще световые мечи "светошашками" зовут, что меня ужастно коробит, учитывая какое же ублюдочное-вырожденческое оружие шашка с точки зрения фехтования. (Хотя идеальное именно в своё время для своих целей). Не разжигаю, но "культ шашки" еще более нелеп чем "культ катан". |
Mikie
что мол полетели на базу на Явине-4 Мог и не расслышать. У меня с английским не так хорошо. Вообще было бы интересно, глянуть как они этот Явин-4 нашли. Учитывая его любопытную, связанную с джедаями/ситами историю. Непростая же планета. А еще там дух Экзара Кана неупокоенный бродит (согласно РВ). По "светошашке" - одно дело знать о существовании правил и как то их пытаться соблюдать, другое - их намеренно нарушать или использовать слэнг. |
Mikie
До сих пор путаюсь с Экзаром. Что касается "Ордена". Довольно наивное чтиво. Экономики, логики и прочего обоснуя как работает такая огромная галактика там искать не следует. С другой стороны, и нынешних штампов, бытующих в ЗВ фандоме, там тоже нет, поскольку произведение "старое". Проимперское и проситское, но необоснованного очернения, как и вообще очернения джедаев там нет. Там позиция нейтральная. Кроме того это космоопера в сферическом вакууме, заклепок там нет, хотя там они и не нужны. Но написано относительно неплохим языком и даже сюжет есть, развитие персонажей и прочее. Однако это вообще первый мною прочитанный фанфик (как фанфик), поэтому впечатление уже затерлось, могу и ошибаться. Следует и помнить, что все мультсериалы и СВ Котор тогда ещё не вышли. (Вышел только КОТОР-1 и КОТОР-2) Немного другой взгляд на ЗВ. |
Mikie
Пересмотрел окончание - всё таки они летят на Явин. Глава последней (для первой части) не будет. Но такими темпами... Может и допишу до выходных. В одном важном месте там пусто. Ноль. Другое сейчас переписываю. Честно говоря, самого уже от этой главы тошнит. Надоела. |
Ой не верю! Ой халтура!
Кино же) И опять же... Темные правят... развал технологий... утрачтех... то...сё... |
{Евгений}
Есть что конкретно сказать? |