Эхх, у Вас логическая ошибка: вканонное обоснование нелепицы. Т.е. если это вканоне уже есть то почему нелепица, а если нет, то о каком вканном обосновании будет идти речь?

Вканонное - так захотела Ро.

В каком-то старом фике была объяснение, что галлеоны - не золото, а "материализованная магия". И при необходимости маг может дематериализовывать их обратно, чтоб запитывать заклинания. Соответственно, слабые маги накопить денег не могут - при хоть сколь-нибудь сильном колдунстве всё тратится.

В смысле нелепица?
Наколдовать золото нельзя (или это легко распознать), за работу платят скорее всего столько же денег, сколько в обычном мире, крутить дела с магглами очевидно нельзя из-за статута секретности и закостенелости магсообщества в целом (вспомните Артура Уизли и полное непонимание простых бытовых вещей вроде телефона)... И т.д.
Это как спросить почему в реальном мире столько бедных, ну.

отголосок Статута — запрет на ограбления и прочую некошерную эксплуатацию магглов, вплоть до любых связей с ними
изолированность общества, незнание маггловского мира (судя по мистеру Уизли) и, как следствие, невозможность продавать результаты трансфигурации и другой магической деятельности + опять же Статут
за хуиту типа продажи галеонов с сиклями в ломбарде авторов надо принуждать к чтению Маркса

Она автор, имеет право хоть елки у магов красными сделать. Красные елки - магглы их не видят.

Потому что деньги из воздуха не делаются (вероятно, они такое же исключение из закона Гампа, как и еда), они либо зарабатываются, либо воруются.

Уизли, кстати, и не нищие - у них дом с огородом, машина (была), они хорошо питаются.

Daylis Dervent
Конечно, не нищие. Дети учатся не за госкошт.

Daylis Dervent
"деньги из воздуха не делаются" в смысле именно галлеоны? Или золото? Потому что "деньги" это условность. Не думаю что нельзя наколдовать бумажные фунты...

просто не надо искать обоснования детской сказочке ро в рамках канона.
если нужна логика и обоснуи - сразу в ау и оос можно уходить, т.к. слишком много дырок в каноне.

читатель 1111
Видимо, любые деньги, сделанные трансфигурацией, будут фальшивыми, или вообще ничего не получится.

Давайте вспомним о вполне легальном обмене магловской валюты на галеоны у гоблинов.
Запрет на ограбления? Пф, а кто вообще узнает, после конфундуса, например. А ведь можно и не грабить.
Обувь, например, чинить, или мебель.
Замки открывать. Да мало ли возможностей магия дает, захочешь жить, извернешься как-то, при этом ничего не демонстрируя магического, а элементарно маскируясь.
В любом случае, дать в руки человеку столь мощный инструмент как волшебная палочка, и при этом лишить средств к существованию - верный способ пробудить изобретательность.

А кстати, фальшивомонетчики там наверняка есть )) Гарри же где-то взял фальшивые галлеоны для Отряда Дамблдора. Интересно, где он их взял?

"Аллах накажет".

Задолбали метааргументами. И повторением "деньги из воздуха не берутся, Гамп-Гамп-Гамп, святой Гамп, помолимся ему, братие". Оригинальных идей-то нет? Подпишусь, вдруг возникнут.

Daylis Dervent Раковины каури тоже фальшивыми были бы? А что денежная единица по всей Африке вплоть до середины 19 века. Или начала 20?

Jolly Roger
Я думаю, что заклинания против магглов вообще-то отслеживаются. Вспомните, к Гонтам из Министерства пришли, когда Морфин наколдовал Тому Риддлу (старшему) прыщи. Так что можно, конечно, магглов ограбить, но это преступление.
Что касается починки и т.п. - а кто сказал, что никто этим не занимался?

Jolly Roger, на самом деле, позиция Святого Гампа достраивается. Ограничение на обмен галлеонов на фунты и обратно и т.п. Но мне она не нравится. Никакого изящества. Альтернатив не вижу.

Визли были сектантами

Матемаг
Где то в блогах приходили к мысли что а) сделать нельзя золото. б) галлеоны не золотые. И ценность у них как у фунта например. Изготавливают их гоблины. По собственной технологии. Но это не золото. Ибо курс галлеона к фунту стабилен. Или нет?

Хоть как-то обосновать такое положение дел, можно, если предположить, что обмен немагической валюты на галеоны как-то регулируется.
Например, разрешается проводить такие операции только магглокровкам, и только на период обучения.
Сюда, в принципе, и странноватый курс обмена тоже ляжет.
Иначе, тот же Флетчер, с его наклонностями, мог бы богаче Малфоя быть.

б), разумеется, не вижу проблем делать золото. Не обязательно гоблины, с той же вероятностью эмиссией может заниматься Министерство. Учитывая, что гоблины таки подчинённый вид...

Матемаг
Делать золото из всего, что не является золотом, может Философский камень. А его ни у кого нет, кроме Фламеля. Обычной же трансфигурацией золота не получить.

Я вот чего не пойму, чего именно хотят добиться авторы подобных тем? Чтобы им преподнесли на блюдечке полные ТТХ мира, который подчиняется мат. и жизненной логике, при этом имеет Роулинговскую магию и имеет все характерные особенности ее мира? Так невозможно это, поскольку характерные особенности она полностью списала с нашего мира, в котором нет никакой магии, т.е. мир Роулинг в основе своей противоречив. Тогда, черт возьми, чего хотят все эти вканонные объясняльщики?

Но кто запрещает при этом магам закупаться у маглов?
И без галеонов можно прожить, в принципе.
Те же Фред с Джорджем, неглупые ребята, видевшие, как вокруг них живут магглы, и наверняка сытые по горло безденежьем, что могло им помешать начать зарабатывать?

EnGhost
Воспринимайте это просто как игры разума.
Ну и, конечно же, не нравится - просто проходите мимо, не надо учить жить.

Jolly Roger
вот достигли совершеннолетия - и пошли зарабатывать.
или вы спрашиваете, почему они каждый день из хога не мотались в 13 лет на ночные смены?

Jolly Roger
А кто сказал, что они ничего не закупают у магглов?
И Фред с Джорджем как раз и начали потом очень хорошо зарабатывать.

Jolly Roger
Может Министерство? А Малфои например именно потому богатые что им можно. И да что то такое на Поттерморе было..

Матемаг
Эмиссией, скорее всего, занималось Министерство. Гоблинам изготовление монет нельзя доверять - они же считают все, сделанное ими, своей собственностью.

А почему, собственно, маги не могут быть нищими? Они точно так же как магглы должны покупать еду, одежду и т.п. А если они разбазарили существующий капитал и не работают, откуда деньгам взяться? Гонты, например.

читатель 1111
Про Малфоев на Поттермор есть, что они в маггловском мире занимались и торговлей, и биржевыми спекуляциями. И в принципе, нарушения Статута тут нет. Статут запрещает колдовство при магглах, но он не запрещает в принципе общаться с ними и иметь какие-то дела.

читатель 1111
Ну, это вариант.
Первое, запрет магического взаимодействия, и второе - запрет на взаимодействие экономическое. По первому пункту - исключение для авроров и омп, по второму - для лиц, обладающих патентом от министерства.
Осталось выяснить, нет ли в каноне фактов, опровергающих данное предположение.

Помните, что кой кого из гангстеров смогли прижать только из-за неуплаты ими налогов?
То есть, если некий маг Х решит разбогатеть в маггловском мире, пользуясь своими магическими преимуществами, то либо он всю жизнь будет "Александром Корейко" в мире магическом, либо там к нему придут и поинтересуются: откуда деньжата?

старая перечница
Одно дело разбогатеть. А другое не быть нищим. Разница есть?

читатель 1111
Вот они сначала разбогатели - а потом, после "последствий", стали нищими.))
Или как вы это себе представляете - что маги идут в маггловский мир, пользуются "фокусами", чтобы брать там денежки - а сами живут в магическом мире? Причем берут ровно на уровне "черты бедности" - чтобы не нищими, но и не "бахатыми"?))

старая перечница
Ну примерно так. На палочку Рону можно и набрать... И да почему обязательно деньги? А еда?

старая перечница
"Вот они сначала разбогатели - а потом, после "последствий", стали нищими.))" Ой какая идея интересная...

> Кто сможет придумать вканонное, удобоваримое объяснение

я уже придумал невканонное, но правдоподобное.
это дорогостоящая зависимость (алко, нарко, игромания).
но мне мало кто поверил.

Объяснение этому даст тот, кто сможет объяснить исключения из законов Гампа или как там их. Про еду, в частности. Свинью трансфирурировать можно, а свинину нет? Трансфигурировать свинью и сделать барбекю, блеать. Органика живая и кожаная или вареная и с содраной кожей, не вижу принципиальной разницы состава трансфигурированного вещества.

Гламурное Кисо
Давно уже. Трансфигурированная свинья после "смерти" превращается обратно. Свинина. После еды. Вот так вот поел...

Гламурное Кисо
С другой стороны можно накупить макарон. И делать из них изысканные блюда...

читатель 1111
После смерти свиньи или мага?

Гламурное Кисо
Свиньи конечно. Хотя нет. Не смерти. После поедания ее магом. А тогда и маг может откинуть копыта...

Сразу вспомнилась старая карикатура, про свинью на костылях))

Потому что финансовая система в магическом мире - это игра с нулевой суммой.

Elijah Craig
Интересно, с чего такой вывод?
И кто в вашем понимании игроки?

Daylis Dervent
>Гоблинам изготовление монет нельзя доверять

Tiberium
Ой, блин (( Ну вот слов нет уже просто для всего этого идиотизма ((

Jolly Roger
Финансовая система замкнутая, игроки - все жители

Daylis Dervent
Гоблины тут выступают как ФРС в США.
Elijah Craig
А откуда вывод о замкнутости ФС?
Не хочу углубляться в теорию, но само наличие печатного станка у гоблинов уже делает систему открытой. А еще, есть миграция трудовых ресурсов, международный спорт и туризм.

Jolly Roger
Просто Ро элементарно не помнит, что она писала в предыдущих книгах и не проверяет, чтобы концы с концами увязывались.

Daylis Dervent
А где то еще написано, что льют галеоны не гоблины?

Jolly Roger
Нет, не написано. Тогда у ней и получается хрень - что все золото волшебного мира гоблины считают принадлежащим им.

Ну ничего - Поттер там разрушения учинил в банке, дракона угнал. Гоблины теперь счет предъявят, а откажется Министерство платить (скажет, это же все ради общего блага было, так уж не обессудьте))) - гоблины и скажут: тогда все ваше золото теперь наше ))
И будет война с гоблинами ))

О как))
Но не все золото, а именно галеоны, не надо путать. Зачем гоблинам все галеоны? Пускай ходят. Это их гарантия безопасности.

Daylis Dervent, "Обычной же трансфигурацией золота не получить" - докажи.

Матемаг
Первая книга канона - там расписано, что с помощью Философского камня можно делать золото. Если бы оно получалось в результате обычной трансфигурации - то не было бы смысла подчеркивать это свойство Философского камня.

Ага, и потом это свойство вообще не упоминается как значимое. И, нет, думаю, не с помощью обычной. С помощью "неэлементарной".

Матемаг
Не упоминается, потому что Волдеморту он нужен был не для получения золота. А потом Философский камень был и вовсе уничтожен, так смысл о нем говорить?

Словом, не считаю это доказательством. Очень слабое свидетельство.

Вообще, есть еще такая фича, что многие люди нищие, потому что они сознательно или несознательно хотят этого.
Например, алкоголики, наркоманы и прочие опустившиеся люмпены, которые не работают и живут в дерьме не потому что так сложились обстоятельства, а потому что они оказались в силу тех или иных причин сломлены и уже не хотят выбираться из ямы.
Вот вам и логическое объяснение и не надо приписывать всякие сложные магические процессы, исключения в трансфигурации, Философский камень и проч..

Зельеварение как источник нищих в магмире? Хах, занятная идея.

Не все маги учились на Слизерине, не все умеют хорошо торговать, не всем легко дается трансфигурация, и так далее. Маги мозгами те же люди. Почему люди нищенствуют? Исходите из этого (правда доводы, связанные с "на всех ресурсов не хватает" можете не учитывать).
Еще пример. Возьмем обычного мага без амбиций (ну там, стать богатым, завести семью, стать министром магии - любое, что могло бы его заставить отложить бутылку краденного маггловского пива, оторвать задницу от засаленного кресла и начать работать), с минимальным багажом магических знаний. Скорее всего, этот маг будет знать "Акцио".
И все. Он может сделать вылазку к магглам, стащить пару пирогов (можно подставить что-то другое не важно, главное пожрать) и обеспечить себе сытный ужин (можно к магглам не выбираться - не все домохозяйки будут ставить защитные заклинания на только что испеченные булочки). Нафига ему работать? Это как с теми, кто живет на соц.пособия. Если им хватает денег на удовлетворение базовых потребностей, и больше им ничего от жизни не нужно, то люди и дальше продолжат на соц.пособии, забивая болт на поиск работы. Aregreste права.

Ебучая магглятина