Чисто теоретически, Хаффлпафф можно отнести к Нурглу. Но вряд ли.

Нет. Трудолюбие, дружбомагия. Нургл - это Волдеморт, бегущий от смерти самыми противоестественными способами и боящийся её больше всего прочего. А Хаффлпафф... я бы сказал, что лоялисты, но вот беда - ничем лоялистским, как от старого Империума, что при живом Императоре, так и от нового себя не проявили.

Матемаг
Да, скорее всего так.

Короче, СЛАВЬСЯ, ПОВЕЛИТЕЛЬ ПЕРЕМЕН!

А напомни-ка мне, человече, Кхорн и Тзинч друг друга не любят же шибко?

Да:) Но это неконцептуальный конфликт. Кхорн не любит, что нечестный хитрый Тзинч колдует. Кхорниты вообще предпочитают оружие ближнего боя, хотя некоторые вполне себе стреляющее юзают и пр., но вот колдунов не уважают все до единого. "Не уважать" в глазах кхорнита означает "вырезать особо жестоким способом при первом удобном случае", да. С другой стороны, кхорнитам ничто не мешает юзать зачарованное оружие, доспехи и т.п. артефакты. Тзинчу... Тзинчу, в целом, насрать, ничто не мешает ему использовать Кхорна, кхорнитов и вообще кого угодно. Концептуальные конфликты - это Кхорн-Слаанеш и Тзинч-Нургл.

Так что если перекладывать на реалии Хогвартса, то мы имеем прямых гриффов, которым не нравятся слишком хитровывернутые слизеринцы и рейвенкловцы, причём скорее первые, т.к. вторые в жизни окружающих не лезут. С другой стороны, если было бы по логике вахи, слизеринцам на эту неприязнь было бы глубоко пофиг. Они бы её учитывали, использовали и т.п. - но не агрились в ответ. Они ж не кхорниты, чтобы в ответ на агрессию "ХАЛК КРУШИТЬ" включать, верно?

Ну, так-то да, получается, что не врубали бы.
А вот про нелюбовь к колдунам - сяп, что напомнил, это важно.

Ага. Вплоть до того, что некоторые особо хтоничные демоны Кхорна и/или его чемпионы имеют полный иммунитет к магии. Ну, по крайней мере прямой магии.

Кстати, меч Гриффиндора. У остальных факультетов холодного оружия в символах не обнаружено.

>>>Нургл - это Волдеморт, бегущий от смерти самыми противоестественными способами и боящийся её больше всего прочего.
Вообще-то, дедушка Нургл - это как раз про смирение и принятие. Нургл - это энтропия. Дары Нургла действительно продлевают его последователям жизнь, но к смерти они как раз относятся очень флегматично.

Хм, ты смотришь с точки зрения уже полноценного нурглита. А те, кто ПИТАЮТ Нургла - это боящиеся смерти, отчаявшиеся, угасающие, умирающие и так далее. Адепты Нургла получают от всего этого полный или частичный иммунитет, они сами становятся разносчиками всего этого, открывая другую сторону - вечное гниение, смирение, разложение, нарочитый цинизм и т.п. Но изначально питающая Нургла сторона - это как раз один из основных мотивов Волдеморта. Страх конца.

То есть, если бы в поттериане был бы доступ к Нурглу, то Волдеморт бы к нему пошёл и стал бы таким, какого ты описала - правильным нурглитом. Но Нургла там нет, так что...
(кстати, могло бы быть и обратное - посмотрев, К ЧЕМУ приводит страх смерти, Волдеморт бы метнулся на противоположную сторону, благо его попытки изменить свою природу - угодны Повелителю Перемен, равно как и его амбиции)

У меня прост в башке крутится недокросс ПЛиО и Вахи, где все бастарды ПЛиО становятся адептами того или иного бога Хаоса. И есть там один кадр, тзинчит до мозга костей, быхыхы. Включая магею.

Бешеный Воробей
Я бы почитал)

Что, и слаанешиты есть?

Ага-а, и не один.
С этим кадром вообще интересная раскладка. Кадр - тзинчит, его старший братец - такой же махровый кхорнит, а их сестричка, которую оба потрахивают - слаанешитка. Трындец, крч.

Надо бы того-этого, если вводить, то постепенно. Резко не получится, т.к. ситуация в тексте будет эдемовым садом, обоснуя, почему кхорнит потрахивает (!!1) слаанешитку (а не отрубает ей голову)... Короче, если вводить, то типа постепенного прихода богов, которые как-то (например, чувак, который служит хаосу неделимому может достаточно сильно стукнуться головой и убить достаточно жертв, чтобы СЛУЧАЙНО пролом в варп, хе-хе, а дальше пошло-поехало: демоны, эмиссары богов, треш, угар и бездна ада) до этих людей дотянутся.

Fluxius Secundus:

Ахахах:)

Матемаг
Да, действительно. Но и каноничный Волдеморт может быть вполне себе тзинчитом, потому что все эти самоизменения, жажда власти, борьба с судьбой и полухитрые планы - это из сферы Тзинча.
В общем, Волдеморт мог бы питать Нургла, но принадлежал бы он Тзинчу, как мне кажется.

Как будто не было извращенцев, одновременно идущих двумя путями. Борьба с судьбой? Он первым принял пророчество всерьёз и заставил его начать реализовываться. Напротив, Волдеморт с неизбежностью и роком тесно связан. Крестражи, воссоздание его тела из котла - чистой воды нурглизм. Как и зелёненький цвет его любимой авады, к слову. Да, не спорю, другая половинка у Волдеморта тзинчитская, однако до полноценного тзинчита ему не хватает ума (хитрость есть - ума недостаточно) и, как не удивительно, абстрактности. Как боролся бы тзинчит с пророчеством? А тзинчит, которому не грозит смерть от старости? Ха! Да Волдеморт мог спокойно отправиться с 3,5 соратниками в новый поход за магическими знаниями, артефактами и прочим. Совершенствоваться, пока Дамблдор умирает от старости, пока взрослеет и умирает от старости Гарри Поттер... А потом вернуться, с новым именем, новой судьбой и офигительными способностями. Кстати, обратим внимание и на его политический путь. Он консерватор, желающий вернуть всё на свои места, убрать из магического мира влияние магглорождённых. Похоже ли это на адепта Тзинча? Совсем нет. Адепт Тзинча играет всем, до чего дотянется, в том числе другими тзинчитами, втайне мечтает обмануть и использовать даже самого Тзинча (и опасается, что прямо сейчас обманут и использован им). Волдеморт же...

Кстати, Дамблдору до тзинчизма так же далеко. Он лучше умеет в планирование и ум, однако цели и отсутствие амбиций...

>>>Борьба с судьбой? Он первым принял пророчество всерьёз и заставил его начать реализовываться.
Я имела в виду то, что он решил быстро убить мальчика и таким образом поиметь всё это дело про отметит как равного и так далее. Другое дело, что он так и не понял, что пророчество самоисполняющееся...
Впрочем, он будет не первым, кого так развели.
>>>Да, не спорю, другая половинка у Волдеморта тзинчитская, однако до полноценного тзинчита ему не хватает ума (хитрость есть - ума недостаточно) и, как не удивительно, абстрактности.
Между прочим, последователи богов (особенно на начальных стадиях) редко когда идеальны и полностью воплощают всю сферу бога.
>>> Как боролся бы тзинчит с пророчеством? А тзинчит, которому не грозит смерть от старости?
Как регулярно демонстрирует нам ваха, рациональное мышление не входит в сферу ни одного из богов.
>>>Он консерватор, желающий вернуть всё на свои места, убрать из магического мира влияние магглорождённых.
Тзинч - владыка всех перемен, а не только ведущих к прогрессу.
>>>Адепт Тзинча играет всем, до чего дотянется, в том числе другими тзинчитами, втайне мечтает обмануть и использовать даже самого Тзинча (и опасается, что прямо сейчас обманут и использован им).
Уже продвинутый адепт Тзинча и особо проникнувшийся. Так-то крайне мало тзинчитов играют ради самой игры, как их бог-покровитель.

Он мог честно плюнуть в лицо Снейпа и сказать "ну что за дичь ты несёшь, это бесполезная информация, Круцио, ступай, мне подлечи вон того пожиранца своими уберзельями". И забить. На обоих. Таким образом, он бы никого не отметил, и... хех.
Что интересно, даже ПОСЛЕ того как он развоплотился, ожил, даже после того как пришёл к власти - следовал пророчеству, считая ГП равным себе. Что ему стоило приказать ближайшему пожиранцу рассечь Поттера надвое, вместо того чтобы делать это лично? Потом пояснил бы, мол, хитрый Дамблдор дал ему уберпалочку, которая всегда ломает мою палочку, а я его перехитрил, вот тебе премия в виде отсутствия круциатуса, доброволец, ну что, пошли авадить этих предателей магического мира и брать замок? Но нет. Ума тзинчевого у него нет, даже хитрость напоследок (ну что ему стоило, когда Поттер ожил, кастануть что-нибудь по площади и смотаться в суматохе или там скомандовать отступление, попросив прикрыть, чтобы на здоровую голову разобраться, что за хня происходит?) исчезла.

Да, конечно. Он не идеальный нурглит и не идеальный тзинчит. Половинка на серединку. В нём борются два стремления - страх смерти и жажда власти. Что сильнее, то и определит, тзинчит он или нурглит. По мне так, страх смерти всё-таки сильнее.

Ну, тзинчиты хотя бы имеют понятие о том, что не обязательно ударять в лоб и что можно отступить, затаиться, задумать заговор или хотя бы хитрый план. Волдеморт так делает ровно один раз - перед операцией в Отделе Тайн. Всё, дальше он только сражается и ногибает Англию, или террористическими, или военными методами.

Тзинчу угодны разорванные циклы и перемены, ведущие к новому. Не важно, является это новое прогрессивным или регрессивным. Но не к старому. Нет, ты права, к старому тоже, но у него есть предпочтительное направление, что ли.

Вопрос, зачем играет Тзинч - открытый:)

Раз вы такие шарящие, то попробуйте написать фик, где все основные персонажи будут рациональными и умными.

И кросс с Вахой действительно был бы интересен, но хорошо писать некому.

Остаётся только ШД из хороших фиков читать, ррр.

"попробуйте написать фик, где все основные персонажи будут рациональными и умными" - хреново выходит:( Недостаточно умный...

Адский Бетономешатель
>>>Раз вы такие шарящие, то попробуйте написать фик, где все основные персонажи будут рациональными и умными.
Если все персонажи будут рациональными и умными, это уже ООС чистой воды.
*я тут попыталась представить рационального Ангрона и возоржала*
*хотя, впрочем, нет, если напрячь голову, можно написать умного Ангрона до Ереси/начало Ереси без AU. Впрочем, это скорее будет трагедия о том, как гвозди мясника постепенно херят все разумное-доброе-вечное и в неподходящий момент скидывают его в сплошное кровькровькровь*

Матемаг
>>>Что интересно, даже ПОСЛЕ того как он развоплотился, ожил, даже после того как пришёл к власти - следовал пророчеству, считая ГП равным себе.
Да, ты прав.
>>>В нём борются два стремления - страх смерти и жажда власти.
Мне кажется, у него они положительно обратно связаны. Власть нужна, чтобы одолеть смерть, но чем больше он набирает власти, тем больше он боится умереть и всё утратить.
>>>Ну, тзинчиты хотя бы имеют понятие о том, что не обязательно ударять в лоб и что можно отступить, затаиться, задумать заговор или хотя бы хитрый план.
Действительно. Волдеморт после воскрешения уже немного кхорнит. А вот до...
>>>Но не к старому.
Всё новое - хорошо забытое старое, хех?
Насчет предпочтительного направления - это вопрос. Когда всё слишком хорошо, Тзинчу тоже не особо прикольно.
>>>Вопрос, зачем играет Тзинч - открытый:)
Разумеется, но элемент "ради лулзов" там определенно присутствует. Насколько, конечно, можно что-то определенно сказать о Тзинче.

...

Возможно. Уверенности у меня тут нет. Вполне может быть так, что это несвязные мотивы. "Всё утратить", "проиграть" и "умереть" - таки разные вещи. Равно как и страх поражения и страх смерти - всё же штуки разные, из разных истоков. Волдеморт довольно иррационально боится смерти. Есть ли там ещё "рациональный" страх смерти как окончательного поражения? Не знаю. От лица Волдеморта у нас 3,5 эпизода.

Да нет, не то чтобы кхорнит. Просто меньше тзинчит. А до... А что мы знаем о "до"? В обличье духа у него только думать и оставалось да змеек подчинять - тут и кхорнит хитрый план придумает. Вот до смерти... А до смерти он нагло попёрся убивать сам, лично. Что символизирует.

Пффф, хорошо? Линейный прогресс - это "всё хорошо"? Ха! Любое новое знание, достижение, технология, прежде всего применяется в военных целях! Если в них применимо, конечно. И так далее. Тзинч за развитие - но утопия противоречит развитию.

Учитывая, как далеко в будущее он смотрит... и сколько будущих видит... причин может быть - тьма. Вплоть до банального выживания.

Тоже заметил когда-то, что страх смерти Волдеморта и все его суетливая деятельность, вытекающая из него вместе со страхом, отчетливо нурглитские на вкус. А Дамблдор по риторике похож на эфирного Тау, но по действиям скрытый тзинчит из начинающих, который пока еще не понял, насколько серьезно он сам попал.

Lost-in-TARDIS
>"ради лулзов"

:)

Сами по себе поиски бессмертия не как цель, но как инструмент в достижении цели можно допустить и для тзинчита. Абиции же бывают разными.

Матемаг
>умирает от старости Гарри Поттер
С чего бы? Поттер тоже качаться может.

Собственно, тзинчинитский вариант не раз разбирали:
"Кому суждено быть повешенным - не утонет" и все из этого следующее.

Ускорение-кун, может, разумеется, но тут всё зависит от моменте ухода Волдеморта и доступности всяких крестражей. Полагаю, Дамблдор о них объяснит и источники, как создавать, уничтожит. Филкамень сделать - это надо быть гением алхимии, похоже.

"суждено" - то есть, ты нурглит, твёрдо уверенный, что пророчества не перебарываются?

Матемаг
Не перебарываются, а обходятся.
Не думаю, что у Волдеморта есть основания полагать, что бессмертия/экстраординарного долголетия можно добиться закрытым списком способов.

Скорее основания полагать, что с его исчезновением (особенно если пустить слухи, что он мёртв) ГП и Дамблдор успокоятся, т.к. затихариться - не в его духе, мол, был бы жив - был бы активен и всё такое. Конечно, не один десяток лет на это уйдёт, да.

Матемаг
Пророчество. Не сейчас, так через девяносто лет.

Ничего страшного, можно подождать пару веков. Волдеморту некуда спешить. Опять же, достаточно подождать и три десятка, тихо совершенствуясь, тупо пока Дамблдор не умрёт от старости. Одного Поттера без гениальных планов Альбуса убить будет куда как проще, не так ли?

Матемаг
Тридцатилетнего Поттера. Потомственного члена Ордена. Выросшего у Джеймса и Лили ученика Дамблдора. Ну, удачи.

Угу. Но совсем не столетнего убермага Дамблдора. И сила Поттера будет всё ещё далека до силы кучу времени совершенствовавшегося Волдеморта. И уверенности у Поттера, что Волдеморт жив, после пары десятков лет после смерти Дамблдора уже не будет.

А ещё у Волди +10 крестражей к тому времени будет, ога.

Что такое "Тзинч"?

Да уж, действительно ТАКОЕ. http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%A5%D0%B0%D0%BE%D1%81

DorotheaLawlight
Если совсем коротко, это бог перемен, троллинга, JUST AS PLANNED и лулзов.

А еще надежды и амбиций. И бог всякой магии - как выражения изменения мира волей субъекта.

По мне так, базис - амбиции и даже, более обще, яркие стремления к переменам. Надежда, власть, магия как годноинструмент, хитропланы - всё оно накручено поверх.

"лулзов" - а как же Цегорах!???

Матемаг
Так и Цегорах тоже. В вахе не один Тзинч трикстерством промышляет. Еще Обманщик есть.
Другое дело, что если про Тзинча более-менее точно известно, что он самозародившаяся персонификация вот этого всего (а, может, нет), то с происхождением эльфийских богов всё еще мутнее.

Я чо-т не помню, чтобы Тзинч занимался именно шутками, пусть и злыми. Обманом и ВНЕЗАПНО ТЕНТАКЛИ - да. А вот шутками ради шутки... Есть примеры?

Матемаг
Соглашусь. У Тзинча есть цели, планы.
Цеогорах - вот тот более каноничный трикстер, что в абсурдном мире придерживается абсурдного поведения, черпая силу в бессмысленных парадоксах и противоречиях нелепой действительнсоти. Вот там - лулзы ради лулзов. Шутки ради шуток. Взять тех же арлекинов.

Матемаг
Так я и не говорила, что лулзы ради лулзов. С другой стороны, сказать, что Тзинч не получает свою долю лулзов на регулярной основе, просто нельзя. (мы говорим про бога "хэй, Магнус, сущностью, которая одолжила тебе маны на сломать Паутину, был я. И на предательство Хоруса намекнул тебе тоже я. И да, сделку про мутации своего легиона ты заключал тоже со мной", в конце концов. )

Фигня всё это, на первый взгляд

Доротея, Хоумстак тоже фигня на первый взгляд. И? Просто надо почувствовать мрачное очарование безысходного будущего, где есть только война. Равно как и упоротую надежду и психологию Хоумстака, ага.

http://megalyrics.ru/songs/transliatsiia-ottuda.htm
Трансляция Оттуда — Warhammer 40,000

Демчог в роли арлекина.

Матемаг
Ну, вот поэтому я и говорю только про первый взгляд ;3