↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Rick OBrien
11 мая 2017
Aa Aa
#вброс #мысли #вопрос

Все последующие факты притянуты за уши и не претендуют на научность. В конце вопрос.

Не важно, что именно послужило причиной. Техногенная катастрофа, природный катаклизм, человеческий фактор. Так или иначе, отмеренный срок для текущего жизненного устоя невелик - один месяц до часа Х.

Правительство страны открывает бункеры. Неудивительно, что всех спасти не удастся, мест в них ограниченное количество. Поэтому классификация убежищ следующая.

Бункеры первого класса. Лидеры. Предназначены для правительственной элиты и первых лиц. Те, кто возглавит и поведет за собой колонию спасшихся.

Бункеры третьего класса. Грубая рабочая сила. Те, кто возьмет на себя всю черную работу по трудоустройству будущей колонии.

Бункеры второго класса. Самые вместительные, "важные". Чтобы получить право доступа, ты должен доказать свою значимость для будущей колонии. Хирурги, ученые, инженеры и другие специалисты, которые будут на вес золота.

Главный герой - менеджер среднего звена, недалеко ушедший от офисного планктона. Фактически, шансы получить место в любом из бункеров усиленно стремятся к нулю. А времени остается только месяц. Пытаться найти способ проникнуть во второе убежище, дождаться рокового часа или придумать что-то еще, решать нужно быстро.

---

Два вопроса.

1. Какие важные факторы нужно обязательно учесть в такой ситуации?
2. Каких недочетов точно следует избегать?
11 мая 2017
20 комментариев из 22
1.
Собрать с населения деньги на постройку кооперативного бункера, построить свой бункер.
Собрать деньги на постройку и купить себе место в реальном бункере.
Создать секту, собрать деньги, купить место в бункере.
Создать секту, собрать деньги, купить оружие, захватить и забарикадировать бункер.
Создать секту, собрать деньги, купить взрывчатку, оружие, подготовить смертников, нанять бойцов, взорвать президента, объявить переворот и стать верхушкой власти, которая попадет в бункер.

Вариантов же больше, чем дофига, если подумать 5 минут.

2.
Будут не только бандитизм и анархия, но и массовая истерия, когда мозги у многих переходят в положение "выкл".
Sateru
С чего вдруг бежать надо тихо? В бункер что, в последний день пускают ток? По логике, весь месяц будут работать комитеты, а народ трамбоваться. Ибо в один день - нереально.
Матемаг Онлайн
Марина, большой бункер за месяц? Не думаю, что это реально. Вот маленькие на сколько-то человек... А вообще, нах. Нерентабельно и палевно. Тогда уж тупо съезжаться на какие-нибудь дачи, подвозить туда цистерны топлива для дизель-генераторов, оборудовать периметр, закупать продукты и т.п. Дальше от большого города, дальше от катаклизма - место найдётся, я полагаю. Бункер же... Бункер строить если только 3,5 анонимусов. У которых немало деньжат, ага. Причём строить САМИМ, потому что деньги будут чем дальше, тем больше терять смысл. Натуральный обмен, грабежи и все дела.
Какие частные бункеры, за месяц до катастрофы там определенно тоталитаризм. Расслабь булки, жди конца с достоинством, запаси на всякий случай бритву.
кусь
Большинство вариантов нереальны за месяц, особенно с сектами и оружием. Если правительство так тщательно подошло к вопросу выживания, то явно позаботится о пресечении беспорядков.
Sateru Матемаг
Здесь допуск, что ГГ не Рембо. Есть туча народа, которые сильнее, умнее и хитрее него. Вопрос особенно в том, что обычный человек может сделать, кроме ожидания смерти. Вряд ли у любого из нас получится найти и прибиться за месяц к мафии, особенно в таких условиях.
Матемаг Онлайн
Факенсаро, "за месяц до катастрофы там определенно тоталитаризм" - и кто его обеспечивать будет? Армия, 90% которой не влезет в бункер? Полиция, 90% которой так же не влезет? Тоталитаризм, ха! Разве что если до этого был махровый СССР с глубокой идеологической накачкой.
Матемаг
Правопорядок будет, иначе бессмысленно было бы все организовывать. Вопрос про армию нужно яснее проработать, это верно.
Матемаг Онлайн
Ну, как правопорядок. Берутся элитные войсковые подразделения. Заранее загружаются важные правительственные и вообще нужные чуваки в бункер, устанавливается периметр, сохранность гарантируется ядерным оружием, чуваков, управляющие ядерным оружием, обязуются в обмен на это взять в бункера. Вот тебе и "порядок". А что в это время будет твориться со страной... нити власти удержать, конечно, попробуют. И многие будут удержаны - тупо по привычке. Однако же вскоре всякие там генералы, мэры и прочие главы корпораций осознают, что они в бункер не влезают. А кто влезает - у тех не влезают заместители, и ниже по командной вертикали. Таким образом, потихоньку эти люди осознают, что, по сути, через месяц они будут сами по себе, а все эти ритуалы с полномочиями, властью и так далее не будут иметь значения. И что тот, кто начнёт действовать первым, получить больше выгоды, больше шансов уцелеть. Что касается бункеров, то туда просто будут эвакуировать сразу. За месяц до, ага, благо такие штуки на десятки лет автономной работы. Как только шишки наверху осознают, что пришёл копец - тут же гоу в бункера. Без уведомлений всех пониже или с уведомлением и обязательством взять с собой. Никаких "мы будем ждать до последнего дня, а потом загрузим всех внутрь" не будет. Потому что желающих загрузиться, включая желающих с оружием, танками, ракетами и артиллерией - больше, чем в бункер влезет.
Показать полностью
Матемаг
И тогда явно уцелеет никто.
Кстати, разумеется, три класса бункера не предусматривает, что их три штуки. Логично, но уточню.
> Факенсаро, "за месяц до катастрофы там определенно тоталитаризм" - и кто его обеспечивать будет? Армия, 90% которой не влезет в бункер? Полиция, 90% которой так же не влезет? Тоталитаризм, ха! Разве что если до этого был махровый СССР с глубокой идеологической накачкой.

Ну или там ад и пиздец, если все уже эвакуировались, да.
Матемаг Онлайн
Факенсаро, ну, не обязательно все, вполне возможны рейды для эвакуации особо полезных граждан из периметров бункеров.

Рик о'Брайен, почему же, уцелеют. Люди наверху тоже не тупицы, они понимают, что если устроить резню, то действительно не выживет никто. Ну и бункер штурмовать - это, считай, разрушать убежище. Просто нет смысла. Поэтому будут договариваться, искать методы повысить вероятность выживания и так далее. Пока "особо ценные" будут переживать в бункерах, остальные будут делить поверхность после апокалипсиса. Думаю, с боями, но не то чтобы с тотальной войной всех против всех. Обычный передел сфер влияния. Потом вдарить апокалипсис, большинства наверху погибнет, зато те, кто выжили, получат власть над поверхностью. Дальнейшее зависит от типа апокалипсиса. Возможно, товарищей из бункеров будут выковыривать. Причём они будут уже в подчинённом положении, т.к. нефиг было отсиживаться. Возможно, выковыривать скоро станет некому. Хз.
то, что хорошо видно мне невооруженным взглядом, по описанию в посте. камменты не читал. если у вас есть бункер первого класса, там будет 1% лидеров и 99% военных. это если 1% лидеров по какой-то причине имеет достаточно ресурса заполучить себе 99% военных. в противном случае в бункере первого класса будет кто угодно.
у вас парадокс описан. вы описываете героя, который по какой-то причине не может получить место в бункере, но при этом у вас потенциально элитный бункер для таких как он (менеджеров). разруливать, с моей тз, надо с этого момента.
Матемаг Онлайн
"среднего звена, недалеко ушедший от офисного планктона" - же ТС пишет. А не высшего. И не государственный.
Матемаг
посмотрите системно на вопрос, а не по словосочетанию "офисный планктон".
итак, мы делим общество на три лагеря. какие приходят на ум вам в голову? узкие специалисты - не вопрос, в современном обществе человеку это автоматически придет в голову, хотя сто лет назад это был вопрос из разряда "кто раньше встал, того и докторский халат". современное общество может договориться, что пережить апокалипсис без узких специалистов с тем же качеством жизни, которое есть сейчас, будет непросто. так что ставим галку, условную, что такой бункер будет воспринят нормально. есть образование, опыт работы, уникальные навыки - иди в бункер к узким специалистам. и хотя у меня даже здесь возникают сомнения, черт с ним - это интересно было бы зачесть.
посмотрите на бункер для всех, оставьте пока в покое бункер для элиты. в бункер для всех должны попасть те, кто просто готов впахивать. черная рабочая сила - кто угодно с ногами и руками. вычеркнем инвалидов, стариков, детей, они не поднимут целину. как выбирать туда? слепым жребием, возможно, да, это было бы справедливо по меркам философии современного общества. в спарте устроили бы бойню. кто выжил - тот в бункер, кто не выжил - честь и хвала посмертно. но в современном обществе, я думаю, слепой жребий получит больше голосов электората.
теперь у нас остались: старики, дети, инвалиды, люди без образования, слабые, маргиналы (наркоманы, алкаши, проститутки и т.п.), вот этот наш офисный планктон пора вспомнить. домохозяйки и домохозяева сюда же. фрилансеры, блогеры - тоже тут.
представьте себе пропорционально количество тех, кто попал в два бункера, и тех, кому не светит туда попасть никогда.
и теперь опять представьте третий бункер - элита.
и ответьте на вопрос: кто такой "лидер"?
за долгие годы обучения я отвечал на этот вопрос по-разному. сначала мне казалось, что это некий профи, старожил, чувак, который делает лучше всех, больше всех знает и способен, как супермен, ворваться и порешать. потом мне исполнилось пять лет, и я понял, что таких лидеров не бывает.
но если серьезно, концепций лидерства много. какую взять? глава государства? какого? скольких? как быть с их аппаратом? есть государства, где весь аппарат - пара десятков человек. есть где их тысячи. без своего аппарата лидер государства - голый ноль, он не способен управлять одновременно военкой, экономикой, дипломатией, соцобеспечением и всем остальным. кроме того, в современном обществе глава государства - это бренд, выдвинутый на голосование толпы. посмотрите, какое образование у трампа и как хорошо он разбирается в макрополитике.
с моей тз, формальный подход в описанном концепте не подходит. возьмем другой
возьмем теорию конституентов (общО - последователей), она для такой ситуации корректней. итак, у нас есть некие лидеры, возглавляющие операцию по спасению человечества. отлично, есть люди, готовые взять на себя ответственность, и у них достаточно последователей, чтобы удерживать их власть.
откуда?
откуда у них достаточно последователей? у нас в одном бункере выбранные по жребию силачи, которым плевать, какую работу выполнять в будущем, лишь бы выжить. в другом бункере люди, которые говорят на разных языках (биологи, физики, математики, инженеры, большинство из них знает только свою узкую область, они чихать хотели на политику, госустройство и даже на области знания друг друга). все последователи этих лидеров останутся за бортом. либо, если у этих последователей не отключен механизм самосохранения (что нонсенс, если только никто не залил брома в водопровод в катастрофическом масштабе), они лоббируют спасение самих себя. что не соответствует условиям задачи с тремя бункерами.
итак, две теории, формальная и подходящая случаю теория конституентов, оказались несостоятельны.
кто же такой лидер, для которого нужен отдельный бункер? окей, возможно, мы говорим о _потенциальных_ лидерах. вот человечество умрет и возродится из пепла. эти "лидеры" помогут основать поселения, поведут за собой новое поколение к лучшему миру. их будут обслуживать чернорабочие (весьма постаревшие) и ученые (весьма охреневшие от консервации в узком кругу).
нам нужны энтузиасты, физически здоровые, обладающие большим зарядом оптимизма, способные преодолевать колоссальный стресс и нагрузки.
их надо готовить как космонавтов, только космонавтов готовят к вылетам, а между вылетами они проходят курсы реабилитации, а этих ребят придется натаскивать на всю жизнь до старости.
такие убермены.
если речь о них, то выращивать их придется несколько лет. и вроде бы это тоже не по условиям задачи. то есть нет, это мы не про таких лидеров. про каких-то еще
и опять: про каких?
вернемся к офисному планктону.
вот к ним. вот они наши лидеры. офисный планктон почему называют офисным планктоном, а лидеров лидерами? в современном обществе, канешн. ну потому что одни проседают за оклад, а другие за долю в корпорации. то есть решает все неожиданно бабло. вот так внезапне.
и переходим к следующим. почему решает бабло? потому что бабло - это аналог защищенности в нашем обществе. почему лидер корпорации и государства крутой мужик и ему даже выдают отдельный бункер? потому что за ним тонна бабла, легким движением руки превращающаяся при необходимости в полк юристов (если дело планируют решить миром) или в полк наемников (если ставки особенно высокие).
теперь переложим это на нашу задачу
итак, были какие-то лидеры в каком-то обществе прошлого, и их теперь собираются посадить в бункер. и вот здесь-то им и придется использоваться свой ресурс, потому что ставки поднялись до небывалых высот.
у лидеров есть: а) их жизнь; б) их семья; в) их партнеры (возможно, это не их семья); г) помощники, без которых очень тяжело руководить огромными массами людей; д) амбиции. и когда вы сажаете современного лидера в бункер, за ним лезет свалка из всего этого.
но предположим, что нет. как в условиях задачи. лидер пойдет в бункер сам, голышом, и детей своих пусть оставит, и жену, и любовницу, и любовника, и секретаршу (которая одна помнит наизусть все нужные контакты, даты, пароли и т.п.), и охранника (без которого в первой же заварушке лидер обделается в штаны) - всех лидер должен оставить.
и кому он такой нахрен сдался? уберите у современного "лидера" вот этот полк, его деньги и эфемерное "положение в обществе", которое и без бункера легко уничтожается без наличия бабла и влияния. и у вас офисный планктон

короткий вариант этой стены текста:
если у лидера нет ресурса для поддержания своей власти, в описанном обществе он перестанет быть лидером до начала кризиса.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
И тут я осознал, что мне влом отвечать на стену. Скажу просто: офисного планктона много. В бункера не влезут все. Почему наш средний менеджер обязательно туда попадёт? (а по условиям он не попадёт, что логично)
Матемаг
я отвечал на один из вопросов ТС в посте. там было про недочеты. основной недочет, который я обнаружил, касается отсутствия оправданности бункера "элиты", поскольку элита эта либо должна определяться корректнее (и там должно быть ясно, какого уровня навыки руководства, к примеру, нужны), либо не должна называться элитой, а должна называться "те, кто спал с лидером проекта" или "кто отвалил больше бабла" или "у кого длинней всех остальных", опционально. вариантов для героя попасть в любой бункер я не предлагал, вариантов этих, как в любом другом приключении, масса
Матемаг
Gierre

Да, важный момент как раз в том, что нужно ситуацию оценивать именно с точки зрения ГГ. Показатели интеллекта средние, а известные данные по бункерам и т.п. только те, которые доносят средства массовой информации, собственные наблюдения и размышления. Поэтому думаю, что должна быть какая-то грань в количестве информации о бункерах, с поправкой на возможность ложных данных.
Rick OBrien
сми придется придерживаться какой-то концепции в объяснении бункера "элиты". они могут объяснить, что в бункеры второго и третьего типа будут допущены граждане с хорошим здоровьем и физподготовкой и высоким IQ и хорошим образованием, соответственно. как они объяснят наличие бункеров первого типа, зависит от государства. но "лидеры" - это малоубедительно.
опять же неясно, куда деть военных и полицию, но я уже пробежался по треду и увидел, что за них высказались

что касается пути героя, многое зависит от его личности. если он беспринципный, готов отказаться от всех знакомых и родственников, он вполне может попасть через теневой сектор (проще всего убийство и подмена документов). если он очень честный и добрый, можно разыграть карту из прошлого - когда-то своей добротой он помог человеку, который теперь в штабе выбора кандидатов в "силовой" сегмент. там подкрутить, тут прибавить, и профиль чернорабочего готов. мне кажется, выбор пути на этом этапе стоит привязать к исходной личности. в реальной ситуации я не вижу жизнеспособность системы. если военные получат информацию о потенциальном трындеце, они будут действовать по давно отработанным планам. и офисный планктон Вася не узнает об этом трындеце раньше, чем трындец наступит. ну а элита, специалисты и чернорабочие будут заблаговременно вывезены куда надо.
Показать полностью
Gierre Спасибо, очень много интересной и полезной информации.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть